forum.anastasia.ru :: П.А. Столыпин - Анастасиевец ХХ века?

по

[^/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Наша история

#1: П.А. Столыпин - Анастасиевец ХХ века? Автор: Борята, Населённый пункт: Россия, Россия, - Россия Родина моя!!!

Добавлено: Вс 19 Ноя 2006, 12:07
—
П.А. Столыпин – Анастасиевец ХХ века!

Если провести некоторые исторические параллели, рассматривая в учении Анастасии аспект реформирования земельных отношений, то можно обнаружить, что земельные реформы Петра Аркадьевича Столыпина убедительно доказывают правоту идей Анастасии.
Условия аграрной политики в то время чем-то даже похожи на теперешние, а состояние землепользования ко времени начала деятельности с П.А. Столыпина (1906 г.) напоминает теперешнее состояние пользования земельным фондом. Только сейчас основной массой земли владеет государство, а не крупные землевладельцы. Тот же низкий уровень эффективности сельского хозяйства, то же отсутствие достаточных по величине земельных наделов у крестьянства. Развитию земельного рынка в то время препятствовали ограничение крестьян в их праве распоряжаться наделом, установление максимального и минимального размеров земельных участков для владения.
Развитию нынешнего земельного рынка так же мешают ограничения существующей законодательной базы. И тогда, и сейчас государство находилось в кризисе, основная причина которого является отсутствие права частной собственности на землю для рядовых землепользователей. Суть реформы, как считал П.А. Столыпин, в том, что «спасение нужно искать не в перераспределении земли, а в изменении самих принципов ее использования, в замене коллективного уравнительного общинного землепользования (сейчас - колхозы, кооперативы, дачи) на индивидуальное».
Идеологию аграрной реформы Петр Аркадьевич формулировал, исходя только из экономических соображений: «Пока крестьянин беден, пока он не обладает личной земельной собственностью, пока он находится насильно в тисках общины, он остается рабом. Мелкий земельный собственник, обладающий чувством собственного достоинства, внесет в деревню и культуру, и просвещение, и достаток. Вот тогда только писаная свобода превратится в свободу настоящую». Разве не могут эти слова с таким же успехом быть применены к нашему времени?
Однако, идеология Анастасии прогрессивнее на порядок тем, что во главу угла ставит духовное возрождение человека, как первичное, а экономическое благосостояние у ней – как производное, хотя и не менее важное, вытекающее из духовного освобождения человека, через возвращение Любви в семьи, через восстановление обрядности, ведических (читай: Божественных) традиций.
Но даже такая реформа, лишенная духовной составляющей, привела в кратчайшие исторические сроки к огромному экономическому росту России, потрясающих результатов которой мы не можем достичь, в полной мере и по сей день. Оценивая результаты Столыпинской земельной реформы историки опираются в основном только на статистические данные экономики, не учитывая других её аспектов, например, социальный. В ходе реформы намечалось ввести страхование рабочих от несчастных случаев, по болезни, инвалидности, старости, узаконить профсоюзы. В сфере образования планировалось ввести всеобщее начальное обучение.
Трагедия Столыпинской реформы состоит не только в её «незаконченности», но и в том, что при её воплощении упор делался в основном на материальную её сторону, и недооценки духовной составляющей, без чего сила её образа не смогла противостоять разрушительной силе революционного образа, в котором идеи «равенства, братства, и счастья всех народов», оказались более привлекательными для масс. Как всегда, недооценка силы образного воздействия привела к поражению.
Реформа Анастасии, несомненно, способна превзойти все реформы, осуществлённые в России такими известными реформаторами, как Пётр I, П.А. Столыпин, В.И. Ленин, Н.С. Хрущёв в области землевладения, в силу того, что совершенно свободна от их ошибок и заблуждений, а сила духовного образа и образа материального благосостояния людей не имеет себе равных, по крайней мере, на протяжении обозримого исторического периода.
http://newsvote.bbc.co.uk/mpapps/pagetools/print/news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6129000/6129804.stm

Последний раз редактировалось: Борята (Чт 23 Ноя 2006, 20:35), всего редактировалось 1 раз

#2: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 17:07
—
Борята,

Цитата:

Суть реформы, как считал П.А. Столыпин, в том, что «спасение нужно искать не в перераспределении земли, а в изменении самих принципов ее использования, в замене коллективного уравнительного общинного землепользования (сейчас - колхозы, кооперативы, дачи) на индивидуальное».

Ну да, каждому индивидуальщику дадим индивидуальный трактор и индивидуальный комбайн! ннн

#3: Автор: Katyusha, Населённый пункт: RUSSIA, Moscow

Добавлено: Пн 20 Ноя 2006, 17:56
—
Борята, здравствуйте, уважаемый!
Как историк хочу обратить ваше внимание на то, что реформа П.А. Столыпина разрушала Sad

общинный уклад и деревню как способ взаимодействия людей между собой, где не существуетвнутренней конкуренции, а слабым сообща помогают сильные. Razz

Эта реформа стимулировала развитие крайних форм индивидуализма и потому не была воспринята, земельный вопрос не был решен к 1917 г., он стал одним из краеугольных камней смены строя, недовольство крестьян и чью сторону они в итоге займут, решало вопрос кто победит в гражданской войне, красные или белые. Хотя определенные и даже очень положительные моменты в ней были, это несомненно. Smile

#4: Автор: Борята, Населённый пункт: Россия, Россия, - Россия Родина моя!!!

Добавлено: Вт 21 Ноя 2006, 20:45
—
Но, Катюша, это мы сейчас, с высоты лет клеймим позором крайние формы индивидуализма, а для того исторического периода переход от крепостничества к индивидуальному хозяйству был весьма прогрессивен.
Уважаю историков, очень интересные люди!

#5: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 10:13
—
Борята,

Цитата:

Но, Катюша, это мы сейчас, с высоты лет клеймим позором крайние формы индивидуализма, а для того исторического периода переход от крепостничества к индивидуальному хозяйству был весьма прогрессивен.

Опоздал Столыпин лет на пятьдесят. Его реформы были бы очень кстати в начале 60-х годов позапрошлого века. Страх перед расширением реформирования аграрного сектора стоил Александру II жизни, а его внучку Николаю трона... Царизм прошляпил своё историческое время... Конечно, это мой взгляд на историю.

#6: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 10:26
—
Борята, какой же Столыпин - "анастасиевец"? Да и вообще, что такого хорошего в этом слове?

#7: Автор: Борята, Населённый пункт: Россия, Россия, - Россия Родина моя!!!

Добавлено: Ср 22 Ноя 2006, 21:28
—
Увы, Misha, ты прав - одно слово, Россия!
Как же так, Алексей, человек отдал жизнь, ради прекрасного будущего России, ради того чтобы вернуть землю народу. У тебя нет уважения к добродетели? А Анастасиевец он потому, что интуитивно чувствовал в чём спасение России и попытался в одиночку его воплотить в самый пик ночи, когда тьма овладела миром.

#8: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 9:43
—
Ага ... Так, значит, "анастасиевцами" автоматически становятся все, кто хочет спасти Россию способом, похожим на анастасиевский? Laughing

А может быть, в таком случае справедливее анастасиевцев называть столыпинцами, а не наоборот? Ведь первым-то Столыпин захотел таким образом спасти Россию, с твоих слов.

#9: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 11:22
—
-Алексей-,

Цитата:

#10: Автор: Борята, Населённый пункт: Россия, Россия, - Россия Родина моя!!!

Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 13:27
—
-Алексей-
Приветствую, тебя, тёзка. Вижу в тебе петушиную задиристость. К чему нам такие несущественные споры? Не хочешь принимать, - не принимай. Но видимо, ты идёшь дальше, желаешь ещё и опровергнуть? Тогда выкладывай в свой аргументарий не эмоции, а факты. Я же поступлю по-другому, попытаюсь тщательнее объяснить свою точку зрения, заранее зная, что это не истина в последней инстанции.
Называя Столыпина Анастасиевцем, я хотел не более чем указать на главный отличительный признак, который роднит реформы Столыпина и Анастасии - это передача земли в частное землепользование простому народу, который видит смысл своей жизни в своих личных поместьях. (см. выше) Всё! О чём тут можно спорить? А то ты мне начнешь махать перед лицом «Столыпинским галстуком» или вообще «Столыпинским вагоном», в котором возили сталинских репрессированных. Не Столыпин же виноват в том, что вагон, изобретённый для перевозки лошадей, использовали таким образом. С другой стороны, заранее предупреждаю, что не намерен называть Анастасию Столыпинкой.

#11: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 14:39
—
Борята, Алексей, рад знакомству!

Ты меня совершенно неправильно понял.

Слово "анастасиевец" несёт смысл обозначения человека, принявшего и поверившего во все истории из "ЗКР". Столыпин же "ЗКР" не читал. Потому называть его таким словом я не вижу смысла, и, тем более, пользы.

Цитата:

Но видимо, ты идёшь дальше, желаешь ещё и опровергнуть?

Что ты имеешь ввиду? Опровергнуть непричастность Столыпинских действий к учению Анастасии? Или наоборот? Или ещё что-то? Поконкретнее, пожалуйста.

Цитата:

Называя Столыпина Анастасиевцем, я хотел не более чем указать на главный отличительный признак, который роднит реформы Столыпина и Анастасии - это передача земли в частное землепользование простому народу, который видит смысл своей жизни в своих личных поместьях.

Впервые слышу термин "реформы Анастасии". Очень интересно.
А цель и смысл приравнения тобою Столыпина к анастасийцам я понял с самого начала. Почему такое вот приравнивание считаю ошибочным, я объяснил выше.

#12: Автор: Katyusha, Населённый пункт: RUSSIA, Moscow

Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 16:02
—

Борята писал(а):

-О чём тут можно спорить? А то ты мне начнешь махать перед лицом «Столыпинским галстуком» или вообще «Столыпинским вагоном», в котором возили сталинских репрессированных. Не Столыпин же виноват в том, что вагон, изобретённый для перевозки лошадей, использовали таким образом.

Доброго всем дня! Однако задолго до Сталина в этих вагонах так же вывозили людей из центральной части России на поселение в Сибирь и они там так же погибали в огромном количестве как при переселении крымских татар и т.д. Этот замечательный Столыпин был, когда считал нужным, более чем жесток. Я все-таки вам советую его не идеализировать. А то, что он дал землю крестьянам, вы бы уточнила кому и на каких условиях, но идея, соглашусь, была хорошая.

#13: Автор: Борята, Населённый пункт: Россия, Россия, - Россия Родина моя!!!

Добавлено: Чт 23 Ноя 2006, 20:34
—
-Алексей-, я видимо не точно выражаюсь, постараюсь следить за собой. Правильнее было бы сказать, что учение Анастасии приведет к необходимости земельной реформы, несомненно. Сейчас никаких реформ, разумеется, не ведётся. Поэтому справедливо было бы говорить, о будущей земельной реформе. Кто будет её проводить, пока вопрос, но инициатор, безусловно, Анастасия. Почему реформа? Да потому, что земельный передел будет носить масштабный характер, и не только в одной отдельно взятой стране. И не столь важно, пройдет он за 10 лет или растянется на столетия, для истории это не срок. Таким образом, термин «реформы Анастасии» условен. Чем я могу тебе помочь? Что сказано, то сказано. Разве, что поменять восклицательный знак в заголовке на знак вопроса.
А вот я добрался и до Катюши! Тем не менее, не будете же Вы спорить, уважаемая Katyusha, что авторство перевозок людей в конных вагонах принадлежит изобретательности и цинизму революционных руководителей. И я не идеализирую Петра Столыпина. Защищаю, - да. Потому, что история обошлась с ним круто, он незаслуженно забыт, его заслуги принижены, может, это повлияло на мой несколько преувеличенный заголовок темы. А насчет жестокости хорошо упрекать в мирное время, сидя в тепле, за уютным столом. Чтобы Вы Катюша делали, если бы Вас назначили премьером в самый разгар забастовочного движения, когда вспыхнули один за другим Кронштадский и Свеаборгский мятежи, на фоне непрекращающегося террора революционеров, черносотенных погромов и уголовщины? Отвечайте, ведь у Вас за спиной судьба измученной, проигравшей японскую войну, пылающей в пламени революции России? Ведь уже всерьёз обсуждался вопрос о введении диктатуры. Опять же в этом историческом контексте «жестокие» действия Столыпина выглядели сильными и мудрыми, так как обошлись малой кровью, а в сравнении с жестокостью Октябрьской революции 1917 года, или Французской революцией 1893 г. они вообще выглядят добротой.
И потом, не надо забывать, что это он «забанил» проекты кадетов и «трудовиков» во 2-й Думе, которые предусматривали отчуждение земли у помещиков.
У меня пока всё.

#14: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 11:29
—
Борята,

Цитата:

Поэтому справедливо было бы говорить, о будущей земельной реформе. Кто будет её проводить, пока вопрос, но инициатор, безусловно, Анастасия.

Так и будет сказано в соответствующих документах? А подпись Анастасии откуда брать?
Не она инициатором реформы будет, а читатели Мегре. Вот увидишь.

Цитата:

Чем я могу тебе помочь?

Я, вообще-то, не просил помощи. нет

Покорнейше благодарю Smile

#15: Автор: Katyusha, Населённый пункт: RUSSIA, Moscow

Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 11:44
—
Борята, Столыпин спровоцирова расслоение крестьянства, более интенсивное и социальный конфликт, что в дальнейшем вылилось в раскулачивание, он раздробил единый организм общины!
Уникальной общины построенной не по иерархическому кровно-родственному принципу, а по территориальному. Если ты добрый сосед, ты становишься членом общины, вне зависимости от национальной и конфессиональной принадлежности, именно эта община стала основой нашего государства и национального характера, известной нашей терпимости и толейрантности. Я поенимаю, оказавшись на месте Столыпина, Ивана Грозного, Сталина, обладая оромным количеством информации и стоя перед таким же огромным числом задач и проблем не известно, кто и как бы себя повел. Да, их действия были во многом оправданы, не буду спорить и судить. Надо отдать им должное, но не увлекаться и не превозносить...
Всего вам наилучшего, доброго всем дня!

#16: Автор: Борята, Населённый пункт: Россия, Россия, - Россия Родина моя!!!

Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 13:24
—
-Алексей-, Формально исполнителем может быть кто угодно, важно, кто её (реформу) инициировал, т.е. кто провёл идею в массы. Подписи Анастасии никто не увидит.

Цитата:

Столыпин спровоцирова расслоение крестьянства, ... социальный конфликт, что в дальнейшем вылилось в раскулачивание, он раздробил единый организм общины!

Katyusha, лишнего-то не надо на голову Петра Аркадьевича, ради Бога, ему своих грехов хватает.

Цитата:

на месте Столыпина, Ивана Грозного, Сталина,

Столыпина, На одну доску с тиранами? Не надо бы так.[/quote]

#17: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 13:39
—

Цитата:

важно, кто её (реформу) инициировал, т.е. кто провёл идею в массы.

Мегре провёл в массы. Он же книги написал. А по какой причине - уже его дело. Анастасия надоумила или сам захотел - не важно. Smile

Цитата:

Подписи Анастасии никто не увидит.

Не сомневаюсь. Наверное, как и самой Анастасии.

#18: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 15:23
—
Борята,

Цитата:

Столыпина, На одну доску с тиранами? Не надо бы так.

Странно, большевиков за "красный террор", который был ответом на контрреволюцию, сдавившую как удав огненным кольцом молодую республику Советов, объявили злодеями, а вот про репрессивный террор Столыпина, воено-полевые суды, ужасные "столыпинские галстуки", плывшие по Волге, современная "буржуйская" идеология замалчивает...
Понимаю, что "кто у власти, тот и прав", мятежи и смуту надо жёстко подавлять, но тогда после 17-ого у власти были большевики, выходит у них тоже было право, как у этого Аркадича, на подавление контры??... Wink

#19: Автор: Katyusha, Населённый пункт: RUSSIA, Moscow

Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 16:01
—
Борята, прошу вас, в очередной, последний раз. Ознакомьтесь получше с той фигурой, о которой вы начали говорить, с его деяниями и биографией. Овладеете более широкой информацией относительно Столыпина и остальных "тиранов", прошу вас почитать о других великих личностях. А тогда приглашаю к дискуссии. Также интересно бывает узнать и то кто как начал и закончил свою жизнь. Что часто бывает символично, а я верю в то, что все происходит не просто так, все взаимосвязано. И вам тоже должно быть совестно называть, безапелляционно, людей названных мною просто тиранами.

#20: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 16:07
—
Katyusha,

Цитата:

Борята, прошу вас, в очередной, последний раз. Ознакомьтесь получше с той фигурой, о которой вы начали говорить, с его деяниями и биографией. Овладеете более широкой информацией относительно Столыпина и остальных "тиранов", прошу вас почитать о других великих личностях.

Вот, понимаю подход историка. Smile

Откровено говоря, я сам, если бы не стал физиком, стал бы историком... Обожаю её, в смысле историю. Smile

Поэтому среди моих компьютерных игр довольно много исторических стратегий. Wink

Вот сейчас с нетерпением жду выхода новой игры "СПАРТА: Войны древности"

#21: Автор: Борята, Населённый пункт: Россия, Россия, - Россия Родина моя!!!

Добавлено: Пт 24 Ноя 2006, 18:52
—
Алексей, давай, разложим всё по полочкам. Любая идея приходит сверху. С небес, если угодно. Приняла её Анастасия. Верно? Верно. Не Мегре. Мегре В.Н. - писатель. Он описал идею, со слов Анастасии, люди её восприняли. Что тебе ещё не понятно? Впрочем, возможно тебя вводят в заблуждение термины "Инициатива" и "Инициация". Я использовал термин инициация - посвящение. Анастасия-посвящённая. А если использовать слова инициатор и инициатива, тогда это применимо к Мегре, и то только потому, что Анастасия соблюдает инкогнито. В любом случае роль писателя можно сравнить с электрическим проводом. Думаю, сейчас мы разобрались и поняли друг-друга.

Misha, Чтобы понять и разобраться в судьбах деятелей истории, кто "святее" а кто кровавее, нужно помнить о мотивации. Какие мотивы двигали Столыпиным? Ясно, не личная власть и не обогащение, он и так был во вторых ролях после царя. Но забота о судьбе России, о мире, о процветании. Помните его возглас "...им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!" Только истинному россиянину, патриоту своей страны могут принадлежать такие слова. Мотивы революционеров, Ленинский период также отличался чистотой мотивации, чего не скажешь о постленинском периоде. Жертвы сталинщины ничем оправдать нельзя, мотивы Сталина - только неукротимая жажда личной власти, страх за свою жизнь и прочное положение. Не вижу ни любви к России, ни к её народу. Так кто же здесь прав, Миша, подумай сам, и вообще попытайся определить мотивацию поступков всех исторических деятелей, игравшими судьбами людей, прежде чем судить кого-либо. Это и к Katyusha относится.

Цитата:

Овладеете более широкой информацией относительно Столыпина и остальных "тиранов", прошу вас почитать о других великих личностях. А тогда приглашаю к дискуссии

Да-а, Katyusha, высокомерия Вам не занимать. А вы попробуйте со мной, недоучкой поспорить, не измараетесь. И поменьше поучений попрошу, а побольше фактов и аргументов, ссылок хотя бы на источники авторитетные. Что касается Вашей обиды за то, что я назвал Сталина и Грозного тиранами, так не без оснований и небезапелляционно. Апеллирую к десяткам миллионов жертв репрессий сталинщины и к миллионам жертв Иоанна Грозного, и совесть моя чиста при этом, ибо убеждён, что не покривил против истины.

#22: Автор: Katyusha, Населённый пункт: RUSSIA, Moscow

Добавлено: Пн 27 Ноя 2006, 12:14
—
Борята, мне не зачем с вами спорить. В просто не знаете фактов, точнее знаете только часть. Вы явно не знакомы с экономической политикой ни Сталина , ни Ивана Грозного, не с тем комплексом проблем который стоял пред этими руководителями, вы явно не знаете почему до сих пор ищут библиотеку Ивана Грозного, вы не знаете того, что бояре, которых так жестоко преследовал Грозный могли растащить Русь на отдельные кусочки, та самая феодальная раздробленность предшествующая татаро-монгольскому игу. Многие бояре не знали ни чьих интересов, кроме своих собственных, не давали войск из своих людей и защищать государство было не кому, от тех же самых набегов, когда постоянно сжигали и грабили наши города, почитайте летописи. Вы явно не знакомы с историей возникновения дворянства. Вы говорите о миллионах жертв. А что сказать о Ельцине? Он вроде бы не тиран, но за время его "правления" погибло столько людей как во время войны. Давайте сравним, что же на другой чаше весов? А положить то нечего. И в отличие от Грозного и Сталина он то уж точно ни о чем, кроме личной власти и денег не думал. И зная суд потомков попытался по конец организовать союз с Белоруссией.
Для того, чтобы судить о мотивах нужно знать весь комплекс внутренней и внешней политики, различные отзывы современников, понимать почему этот современник говорит так, а другой иначе, в чем присутствует заинтересованность, проанализировать множество фактов. А вы просто прочли какую-то популярную книжку или исторический роман о Столыпине и этим ограничились, чтобы судить о его величии и о его служении Родине.
Я просто попросила вас расширить свой кругозор, ознакомиться с различными источниками, затем проанализировать и "определить действительность собой". Smile

А вы начали немедленно на меня нападать, обвинять в высокомерии, обижаться и тут же обижать меня. Sad

Зачем же вы так? Sad

Если вы действительно ищущий человек, вам должна была приходить в голову мысль о том, что вы можете быть не правы. Я не претендую на истину, я не кричу о святости и о кровавых жертвах, стараюсь не судить и вам то же советую. И в заключении небольшая цитата:

"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.
Что ж, история, народ таких людей не забывают"
(Ч е р ч и л л ь У. Речь в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина).

#23: Автор: Борята, Населённый пункт: Россия, Россия, - Россия Родина моя!!!

Добавлено: Пн 27 Ноя 2006, 14:27
—

Цитата:

Вы просто не знаете фактов,
Вы явно не знакомы с экономической политикой ни Сталина , ни Ивана Грозного,
Вы явно не знаете почему до сих пор ищут библиотеку Ивана Грозного
Вы явно не знакомы с историей возникновения дворянства.

Разве мы с Вами знакомы? Вы знаете какие книги у меня на полках? Разве мы обсуждали с Вами эти вопросы? На каком основании такие категоричные утверждения?
После таких выпадов, я принял решение не вести с вами полемику ни по каким вопросам. Прощайте, историк.

Последний раз редактировалось: Борята (Пн 27 Ноя 2006, 14:28), всего редактировалось 1 раз

#24: Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 27 Ноя 2006, 14:27
—
[quote="Борята"]

Цитата:

Апеллирую к десяткам миллионов жертв репрессий сталинщины и к миллионам жертв Иоанна Грозного, и совесть моя чиста при этом, ибо убеждён, что не покривил против истины.

Если верить Серьёзным историкам,то при Иване Грозном было убито от 2 до 4 тысячь человек В это-же время в Англии было Казнено более 100 000 человек, причём на законных основаниях.

#25: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Пн 27 Ноя 2006, 15:08
—
Andre,

Цитата:

Если верить Серьёзным историкам,то при Иване Грозном было убито от 2 до 4 тысячь человек

Охотно верю, поскольку население тогдашней России было от силы миллионов 10 не больше. И насчёт Англии согласен. Поскольку там в те времена казнили даже за бродяжничество. Если ещё вспомнить, что в Англии в XVI веке, благодаря политике "огораживаний" направленной на превращение дворян в новый класс - буржуазию, количество бродяг из бывших крестьян росло в геометрической прогрессии, то... ну сами догадываетесь. Wink

Ну и политика! - Правительство само же делает из людей бродяг, а потом отправляет их за это на виселицу.

Очень похожая чудная политика проводится и у нас в России за последние 10-15 лет. Благодаря бурному росту капитализма в Москве и близлежащих от неё окресностях и в то же время обнищании провинций за счёт перекачки больших финансовых средств страны в Москву, туда в Первопрестольную из провинций потянулись "бродяги" с целью найти в этой большой кормушке развитого капитализма - Москве - жирный кусочек для себя и своей семьи. Потом московская милиция гоняет этих бедолаг, штрафует их за отсутствие регистрации!! Да, одно слово - Россия... мать её.

Капитализм - это вампир. Как "золотой миллиард" процветает за счёт ресурсов и всего остального населения земного шара, так и наша дорогая столица процветает за счёт ресурсов и остального населения России.
Для тех кто не в курсе: половина всех доходов от торгово-промышленного оборота России как страны в целом крутится в московских банках! Если раньше люди ехали в Москву за своей же колбасой, то теперь едут за своими же деньгами. ржач

Последний раз редактировалось: Misha (Пн 27 Ноя 2006, 16:16), всего редактировалось 1 раз

#26: Автор: Борята, Населённый пункт: Россия, Россия, - Россия Родина моя!!!

Добавлено: Пн 27 Ноя 2006, 16:07
—
Сейчас невозможно спорить о точных числах жертв Грозного, Современники показывают противоречивые сообщения. Если взять одну лишь Новгородскую бойню 1570 года, князь Курбский сообщает, что за один день только царь умертвил 15000 человек, Новгородская повесть говорит, что царь топил в день по 1000 человек, и в редкий - 500. Считайте, сколько за 6-7 недель бойни. Псковский летописец говорит о 60000. Различны также числа жертв у Гванини, Таубе и Крузе. Но, пожалуйста, это тема всё-таки о Столыпине, а не о Грозном.

#27: Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 27 Ноя 2006, 17:53
—
Столыпин видимо сотворил великое,не даром его прикормленные историки хают,опираясь только на "галстуки и вагоны".ОН продолжал укреплять и возвеличивать РОССИЮ.Хочешь землю и различные льготы ,езжай на дальний восток и в сибирь, хватит в десятером копаться на одном наделе. И люди поехали, поехали самые активные ,работящии и за короткое время добились многово, сейчас нам это пытаются представить как разрушение объщины, крестьянского уклада, а ведь деревня была уничтожена не тогда а при советской власти.

#28: Автор: Борята, Населённый пункт: Россия, Россия, - Россия Родина моя!!!

Добавлено: Пн 27 Ноя 2006, 18:31
—
Andre

Цитата:

а ведь деревня была уничтожена не тогда а при советской власти.

Именно! Именно!
Лозунг-то был земля - крестьянам! А у кого она в итоге оказалась? Обман коммунистов фатальным образом сказался на их судьбе.

#29: Автор: Katyusha, Населённый пункт: RUSSIA, Moscow

Добавлено: Пн 27 Ноя 2006, 18:49
—
Борята, я не случайно сказала, что создается такое впечатление, что вы не знакомы с тем или иным историческим периодом или персоналией, я имела ввиду не достаточно глубоко знакомы. Хотя более глубоко, чем многие и многие вокруг, к сожалению. Вы изучали предмет бессистемно, стихийно, это делает вам честь, как человеку интеллигентному или стремящемуся быть таковым, но если бы вы стремились к объективности, стремились бы узнать иное мнение, вы заслужили бы большее уважение. Мудрость и доброта, не судите, да не судимы будете, пусть это будет вашим знаменем. А чтобы вы не обвиняли меня в голословности, вот материал об Иване Грозном:
http://www.portal-slovo.ru/download/history/Groznyi.pdf
Всего вам наилучшего,
С уважением,
К.

#30: Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 27 Ноя 2006, 19:17
—
Как я убедился, История самая лживая из наук,она переписывается

под каждую династию,под каждого правителя. Сколько её пер

еписывали только за один xx век.

#31: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Вт 28 Ноя 2006, 10:26
—
Katyusha,
Я думаю, Черчилль немного переоценил Виссарионыча. Как полководец он был не ахти какой и во время пребывания немцев под Москвой чуть ли не дрожал от страха...
Борята,

Цитата:

Лозунг-то был земля - крестьянам! А у кого она в итоге оказалась? Обман коммунистов фатальным образом сказался на их судьбе.

Если не ошибаюсь, вековую мечту крестьян получить землю воплотил в жизнь только Октябрь 17-ого года. Большевики выполнили свои обещания начертанные на их лозунгах, что нельзя сказать о современных партиях, неистово лезущих в ГосДуму, которые перед выборами наобещают жителям России "золотые горы" и сразу о них забывают стоит им только примостить свои задницы в мягкие Думские кресла!... Razz

Вот если бы Столыпин отобрал землю у помещиков и раздал крестьянам, то большевики вряд ли выиграли Гражданку, но зато разозлённые помещики сделали бы так, чтоб министерское кресло под Столыпином сильно зашаталось. И Столыпин был не дурак рубить сук на котором сидит... Mr. Green

Так что, как это ни парадоксально, но своей не совсем смелой политикой Столыпин помог в будущем большевикам удержаться у власти. ржач

А по поводу колхозов так разве Ленин ошибался когда говорил: "Мелким хозяйствам из нужды не выйти"? Конечно, потом с колхозами сильно перегнули палку, с этим согласен. Wink

#32: Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 28 Ноя 2006, 17:40
—
"Землю- крестьянам," как мне кажется, был лозунг эсеров. А С толыпин был из элиты, из настоящей а не ксеноэлиты. Не из тех, кто набив чемоданы "бабками"бегут из страны ,как крысы. Он был Державник, для него на первом месте была РОССИЯ, он делал всё для ёё укрепления. Его нельзя назвать АНАСТАСИЕВЕЦ, потому ,что такого понятия тогда не было, но он был ВЕДРУССОМ, даже не осознавая этого. И не этично сравнивать его со Сталиным и Грозным, он не заливал страну кровью. Ведь Сибиряки не пошли за бунтовщиками, на Тихоокеанском флоте и Амурской флотилии не было бунтов, потому, что личный состав был из Сибиряков.

#33: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Вт 28 Ноя 2006, 17:46
—
Andre,

Цитата:

"Землю- крестьянам," как мне кажется, был лозунг эсеров

Да, но почему-то эсер Керенский, возглавляя Временное правительство, его не реализовал... Министры-капиталисты, наверное, не дали. ржач

#34: Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 28 Ноя 2006, 18:54
—

Misha писал(а):

Andre,

Цитата:

"Землю- крестьянам," как мне кажется, был лозунг эсеров

ДА землю дали в 17-м, в 18-м Троцкий стал создавать колхозы, т.е. землю опять забрали. Ну а сплошная коллективизация началась после уничтожения НЭПа, и во, что она вылилась рассказывать не надо.

#35: Автор: Борята, Населённый пункт: Россия, Россия, - Россия Родина моя!!!

Добавлено: Вт 28 Ноя 2006, 20:12
—
Misha

Цитата:

Вот если бы Столыпин отобрал землю у помещиков и раздал крестьянам,

Миша, ты о чём говоришь, мы тут все собрались, чтобы восстановить помещиков и их земли, ты что против что ли? Ты что не анастасиевец? Правильно он поступил, когда воспротивился против экспроприации помещичьей земли.

Последний раз редактировалось: Борята (Вт 28 Ноя 2006, 20:46), всего редактировалось 1 раз

#36: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Вт 28 Ноя 2006, 20:17
—
Борята,

Цитата:

Миша, ты о чём говоришь, мы тут все собрались, чтобы восстановить помещиков и их земли, ты что против что ли?
Правильно он поступил, когда воспротивился против экспроприации помещичьей земли.

8O 8O 8O У-у-у-у! Да-а-а-а... Confused

А-а кре-апостное п-право в-в-вводить б-будем??

#37: Автор: -Алексей-, Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

Добавлено: Чт 30 Ноя 2006, 10:15
—
Борята,

Цитата:

Алексей, давай, разложим всё по полочкам. Любая идея приходит сверху. С небес, если угодно. Приняла её Анастасия. Верно? Верно.

По книгам - да. Но вот вопрос: приняла или придумала сама?

Цитата:

Мегре В.Н. - писатель.

Вот он-то и поведал идею народу.

Цитата:

Что тебе ещё не понятно?

Мне с самого начала нашего разговора всё понятно.

Цитата:

Я использовал термин инициация - посвящение. Анастасия-посвящённая.

Во что? В свои идеи? Логично.

Но реформу-то инициировать не она будет. И, пожалуй, даже не Мегре. Здесь я признаю свою ошибку. Инициировать реформу будет народ. В частности, читатели книг Мегре.
Другое дело, откуда люди узнали эти идеи.
Посему инициатором не реформы, а признания идеи, вполне можно считать литературную Анастасию. А вот к реформе, повторюсь, она будет иметь косвенное отношение.

#38: Автор: Борята, Населённый пункт: Россия, Россия, - Россия Родина моя!!!

Добавлено: Сб 02 Дек 2006, 19:18
—
БИОГРАФИЯ

Петр Аркадьевич Столыпин (1862–1911) – русский государственный и политический деятель, премьер-министр царской России.

Родился 2 апреля 1862 года в Дрездене. Из старинного дворянского рода, крупный землевладелец (около 8000 десятин в 5 губерниях России). Детство провел в имении Середниково в Литве. В 1881 году поступил на естественное отделение физико-математического факультета Петербургского университета, вне программы изучал юриспруденцию. В 1884 году начал службу в министерстве внутренних дел, женился на правнучке А. В. Суворова О. Б. Нейдгард, от которой родилось четыре дочери и сын. В 1885 году, защитив диплом, перешел на службу в министерство земледелия, где занимался систематизацией литературы по сельскому хозяйству. В 1899 году вновь перешел в МВД и был назначен вначале уездным, а затем губернским предводителем дворянства в Ковно (Польша). С 1902 года – губернатор Гродно (Белоруссия). Здесь защищал идею создания хуторских хозяйств по немецкому образцу, по его инициативе в Гродно открылись ремесленное, еврейское и женское приходское училища.

В феврале 1903 года получил назначение губернатором в одну из самых неспокойных губерний, Саратовскую. В 1905 году принял личное участие в подавлении крестьянских бунтов, за что получил благодарность царя. В самом городе распорядился создать «народные клубы» с черносотенными дружинами. Деятельность Столыпина в качестве саратовского губернатора послужила в I Государственной думе предметом запроса, подписанного тридцатью «трудовиками», который не был рассмотрен Думой. Другой запрос, внесенный тоже «трудовиками», о преследованиях крестьянского союза этой губернии саратовской администрацией во главе со Столыпиным, был рассмотрен, но решение не вынесено.

26 апреля 1906 года усердие саратовского губернатора было замечено, он был назначен министром внутренних дел в кабинете И. Л. Горемыкина, имел поддержку Совета объединенного дворянства. При расследовании Думой еврейского погрома, совершенного 1 июня 1906 года в Белостоке, сумел защитить центральную власть от обвинений в организации погрома, после чего был «замечен» правыми и националистами.

8 июля 1906 года после роспуска I Государственной думы стал главой Совета министров России (его кабинет получил прозвище «кабинет разгона Думы»), сохранив пост министра внутренних дел. Заявив о своей цели «произвести ряд либеральных преобразований», убеждал, что рассматривает репрессии как временную меру, необходимую для водворения в России спокойствия. Вел переговоры с либералами – князьями Г. Е. Львовым, Д. Н. Шиповым и другими умеренно-либеральными общественными деятелями, стараясь привлечь их в свой кабинет, но согласия не получил.
После произведенного эсерами-максималистами 12 августа 1906 года взрыва на его даче в Петербурге (погибло 27, ранено 32 человека, в том числе его сын и дочь), произнес в Думе известные слова: «Сначала успокоение, а потом реформы!» и 19 августа подписал указ о «скорострельных» военно-полевых судах: тройка офицеров в течение 48 часов, выносила приговор, который без обжалования проводился в исполнение в 24 часа. Так и не утвержденный Думой, указ через 8 месяцев потерял силу. Но за время его действия было приговорено к смерти 1102 человека, казнено чрез повешение (виселицы получили наименование «столыпинских галстуков») 683 человека. Одновременно действовало постановление о помощи армии гражданским властям в случае массовых беспорядков.

Мероприятия в области крестьянского землеустройства и землепользования были начаты премьером с подписания 27 августа 1906 года указа о передаче Крестьянскому банку для продажи крестьянам части казенных земель, а 5 октября 1906 года – указа об окончательной отмене подушной подати и круговой поруки в общине. Были сняты ограничения свободы передвижения крестьян, избрания ими места жительства, отменен закон, запрещающий семейные разделы, сделана попытка уменьшить произвол земских начальников и уездных властей, расширены права крестьян на земских выборах. Еще один Указ от 9 ноября 1906 года касался землевладения и землеустройства (в переработанном виде стал действовать через четыре года). Эти акты составили юридическую основу мероприятий, известных как начало «столыпинской аграрной реформы».

6 декабря 1906 года Столыпин был пожалован в гофмейстеры двора, 1 января 1907 года назначен членом Государственного совета. С его ведома охранное отделение МВД сфабриковало обвинение социал-демократической фракции в Думе в подготовке антигосударственного переворота, потребовав предать суду 55 депутатов. В ночь на 3 июня 1907 года, не дожидаясь решения комиссии Думы, созданной для расследования, полиция арестовала депутатов, Дума была распущена.

Премьер полагал, что путем изменения избирательного закона в России можно было достичь менее радикального состава Думы, остановить политический экстремизм и избежать новых революций. Известно его выражение «Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России». Однако его противники в «верхах» (правые консерваторы) считали, что левым и так уже сделано много уступок, поэтому речь нужно было вести не о новых реформах, а о сворачивании старых.

Большая часть поместного дворянства опасалась потери привилегий, между тем как идея Столыпина заключалась в том, чтобы решить аграрную проблему, не затрагивая помещичье землевладение, а обогатив одних крестьян за счет других. Путем разрушения общины премьер рассчитывал создать слой крепких хозяйственников (разорившиеся должны были пополнить рынок городской наемной рабочей силы), предоставить им экономическое и политическое равноправие через реформу местного управления, и создать тем из них опору монархии. Премьер искал способы стимулирования труда инициативных крестьян, возлагал надежды на Крестьянский банк как средство оказания им помощи и разрабатывал меры, поощряющие переселение предприимчивых крестьян на новые земли в Сибири.

Кроме аграрной реформы, предполагалось ввести государственное страхование рабочих, всеобщее начальное образование, должно было быть модернизировано законодательство о старообрядческих обществах, о правах евреев, начато реформирование Морского генерального штаба. Но законодательным путем, через Думу, Столыпину удалось провести ничтожно мало из перечисленного.

Власть и постоянная борьба с оппозицией наложила на премьера свой отпечаток: ему приходилось все чаще выступать против беззаконий градоначальников, расширения имений за счет казенных земель, получая в ответ упреки в якобы служебном покровительстве родственникам. Не чувствуя поддержки императора, в начале 1911 года Столыпин подал в отставку. Николай II, не признававший за министрами права отказываться от должности по собственному желанию, ее не принял. В беседе с царем премьер, которому 1 января 1908 года был пожалован чин статс-секретаря его императорского величества, высказал пожелание удалить своих противников из Государственного совета и назначить 30 новых членов по его выбору.

Летом 1911 года Столыпин работал над проектом создания восьми новых министерств (труда, местного управления, национальностей, социального обеспечения, исповеданий, по эксплуатации природных богатств, здравоохранения, переселения), размышлял об увеличения бюджета за счет налогов, о понижении земского ценза при выборах и т.д.

В конце августа, прервав отпуск, выехал в Киев на открытие памятника Александру II. Там 1 сентября 1911 года был смертельно ранен в Киевской опере агентом охранного отделения МВД эсером Д. Г. Богровым и 5 сентября 1911 года умер. Расследование его убийства ни к чему не привело. Был похоронен в Киево-Печерской лавре, в 1912 году на его могиле был установлен памятник из черного камня, изображающий Столыпина выступающим с думской кафедры. На памятнике были высечены известные высказывания премьера («Не запугаете!», «Вам нужны великие потрясения – нам нужна великая Россия»; «Твердо верю, что свет русской национальной идеи не погаснет и скоро озарит всю Россию!»), а на фронтоне – «Петру Аркадьевичу Столыпину – русские люди».

Оценки реформ Столыпина сильно разнятся. Либеральные, особенно западные исследователи полагали, что ему на преобразования просто не хватило времени, и за 20 лет Россия бы постепенно завершила аграрную реформу. Советские историки писали о провале реформ (так как цели их не были достигнуты), а в постсоветское время возникла тенденция к безудержному восхвалению деяний премьера.

Неоспоримо однако, что благодаря системе политических, экономических и финансовых мер, осуществлявшихся Столыпиным с 1906 по 1915 год, из общины выделилась 1/4 хозяйств, дававших до половины рыночного хлеба в России. Сила аграрной реформы Столыпина перед Первой мировой войной вывела страну на первое место среди экспортеров сельскохозяйственной продукции (пшеницы).

В 1999 году памятник Столыпину был поставлен в Саратове, где тот был губернатором.

Ирина Пушкарева
Энциклопедия "Кругосвет"

СТОЛЫПИНСКИЕ РЕФОРМЫ

Реформа П.А. Столыпина

С точки зрения радикальных революционеров, первая русская революция окончилась поражением, и наступило время правительственной реакции.

Хотя крестьянское движение было стихийным, неорганизованным, более того, не стремилось к организации, тем не менее дальновидные умы в правительственной верхушке понимали, что для собственного самосохранения самодержавию необходимо пойти на уступки. Поэтому, преодолев революционный натиск, правительство целенаправленно приступило к экономическим реформам в деревне и созданию слоя зажиточных крепких хозяев в качестве своей опоры.

Основные положения реформы, которые были разработаны в предшествующий период при содействии бывших министра внутренних дел П.Д. Святополк-Мирского и председателя Совета министров С.Ю. Витте, сводились к следующему: 1) признанию надельных земель личной собственностью владельцев и 2) установлению порядка выхода крестьян из общины в связи с выделением им отдельных участков из общинных земель.

Впоследствии в своих мемуарах Витте даже обижался на Столыпина, утверждая, что тот лишь использовал разработанные им проекты.

Но не зря аграрная реформа и новая аграрная политика получили свое название по имени Петра Аркадьевича Столыпина (1862— 1911), нового министра внутренних дел (с 1906 г.), а затем премьер-министра. Именно Столыпин, опираясь на свой богатый опыт работы в министерствах государственных имуществ и внутренних дел, в качестве уездного предводителя дворянства, гродненского и саратовского губернаторов, сделал аграрную реформу осью внутренней политики своего правительства.

Столыпин не только сумел подняться над собственным мировоззрением русского помещика, но и в полной мере использовал этот жизненный опыт для понимания и решения общенациональных политических, экономических и социальных задач.

Новая аграрная политика состояла из трех основных направлений:
1)ликвидация общины;
2)активное использование Крестьянского поземельного банка для формирования в деревне зажиточного хозяина;
3)активная переселенческая политика.

Непосредственное начало реформы было положено Указом 9 ноября 1906 г. «О дополнении некоторых постановлений действующего закона, касающихся крестьянского землевладения и землепользования». Этот указ предоставил крестьянам возможность выхода из общин на хутора, так как позволял каждому домохозяину, владеющему общинной землей, закрепить причитающуюся ему часть в собственность. Были четко определены порядок и сроки проведения процедуры приватизации земли и использования общих угодий: лесов, сенокосов, выгонов, пастбищ и т.д. Положения этого указа были закреплены законом 14 июня 1910 г.

Начиная с 1906 г. Крестьянскому банку стали передаваться для продажи крестьянам участки казенной, удельной и кабинетной земли в Европейской России и Сибири. С 1 января 1907 г. были отменены выкупные платежи — наиболее тяжелое наследие крепостного права, расширены операции Крестьянского банка по скупке частновладельческих земель и продаже их крестьянам.

Для выравнивания положения крестьянского сословия по отношению к остальному населению империи был отменен ряд существенных ограничений в их правовом статусе: ограничения в поступлении на государственную службу, в учебные заведения, разрешены свободное получение паспортов и выбор места жительства, крестьяне-землевладельцы могли включаться для земских выборов в курии землевладельцев.

Закон от 29 мая 1911 г. сделал основной упор на образование хуторских (с перенесением усадьбы на свой участок) и отрубных участковых хозяйств (с оставлением усадьбы в деревне). Той же цели подчинялись операции Крестьянского банка, получившего возможность не только содействовать приобретению земли крестьянами, но и выдавать ссуды для организации хозяйства под залог надельных земель.

Разрушая многовековое общинное землевладение и способствуя насаждению частной собственности, главным образом в форме хуторов, правительство делало ставку на «крепкого мужика», на создание крестьянской буржуазии и помогало зажиточному крестьянству приобретать землю за счет обезземеливания основной массы крестьян. Оно поощряло выделение крестьян из общины путем раздела общинных земель на отдельные подворные крестьянские участки, предоставляло крестьянам и целым общинам право закладывать земли в Крестьянском банке.

Выход из общины достиг максимального размаха в 1909 г., когда выделились 579 тыс. домохозяев, затем число выходов стало уменьшаться, а в начале Первой мировой войны этот процесс практически прекратился.

Наиболее интенсивно процесс выделения на отруба захватил районы Северо-Запада, Юга и Юго-Востока страны, где и раньше новые капиталистические отношения и подворное землепользование были развиты в наибольшей степени.

На начало 1913 г. по 48 губерниям Европейской России общее число крестьянских дворов составляло 14,1 млн, из них продолжали владеть наделами на общинном праве 10,6 млн дворов и на подворном — 3,5 млн. Заявок на установление личной собственности было подано 4,7 млн, всего же на хутора и отруба выделились 1,3 млн хозяйств, еще 300 тыс. было создано на землях, проданных Крестьянским банком. Крестьянские хозяйства получили ссуды на 929 млн руб. и приобрели у Крестьянского банка или с его помощью 9,8 млн десятин земли. Однако и за неуплату ссуд банк отобрал у должников более 600 тыс. десятин [Российские реформаторы, с. 290].

К началу 1917 г. общая численность хуторских и отрубных хозяйств составила 1,6 млн на площади 16 млн десятин (17,5 млн га) или 10,5% крестьянских хозяйств. Разница с цифрой 3,5 млн хозяйств на подворном пользовании объясняется тем, что не все крестьяне, закрепившие земли в собственность, стремились выйти на хутора и отруба. Они оставались в общине, так как предпочитали совместно пользоваться пастбищами, водопоями, дорогами, школами и т.п. Это показывало, что община не до конца еще исчерпала свои возможности в условиях аграрной российской экономики.

В 1905 г. в Европейской России насчитывалось 135 тыс. общин, а к 1917 г. — 110 тыс.

Всего с 1906 г. по 1915 г. из общин выделились свыше 2 млн домохозяев, а вместе с домохозяевами общин, где не было переделов, — около 2,5 млн хозяйств. Таким образом, за десять лет из общины выделились около пятой части крестьян. К этому надо прибавить почти 2 млн крестьянских дворов, которые еще не получили, но ожидали получения удостоверительных актов.

Община, освободившаяся от зажиточных крестьян и пролетаризовавшихся слоев, в определенной степени даже стабилизировалась. Современный исследователь С.М. Самуилов [Самуилов, с. 74—88], опираясь во многом на статистический анализ результатов столыпинской реформы, делает вывод, что в суровых природно-климатических условиях существования российской цивилизации и при объективных трудностях создания прибавочного продукта около двух третей населения всегда будут нуждаться в патерналистских гарантиях; еще 30% населения, стремясь к самостоятельности, все-таки рассчитывают на определенную поддержку, и только 3—4% будут ориентироваться лишь на свои силы и индивидуальные возможности. Поэтому община продолжала сохранять свое значение как инструмент социальной защиты и традиционная форма сельского быта.

Теорию устойчивости крестьянского хозяйства активно развивал в своих исследованиях (1910—1920 гг.) ученый-аграрник А.В. Чаянов [Чаянов, с. 194—442]. Он убедительно доказал, что семейно-трудовое хозяйство обладало большей устойчивостью, чем хозяйство, основанное на наемном труде. Такое хозяйство более равномерно распределяет свои работы в течение года, а также способно выплачивать более высокую арендную плату, чем предприниматель-капиталист. Увязывая развитие крестьянского хозяйства с общим строем народного хозяйства, Чаянов показал, что механизмом такой увязки является сельскохозяйственная кооперация.

Альтернативой и капиталистическому, и помещичьему земледелию, а также патриархальной общине в исторической перспективе могла стать сельскохозяйственная кооперация. Первый сельскохозяйственный кооператив — ссудосберегательное товарищество — был основан в Костромской губернии в 1865 г., затем начался их активный рост. В кооперативы крестьяне объединялись для совместной закупки техники, проведения землеустроительных работ, совместного решения сбытовых, производственных, кредитных и иных проблем. Особенно активно развивались кредитные товарищества, членами которых были в основном крестьяне среднего достатка, поскольку зажиточные в них меньше нуждались, а бедняки, ведущие натуральное хозяйство, были некредитоспособны.

Теоретики сельскохозяйственной кооперации М.И. Туган-Барановский и его ученик А.В. Чаянов считали ее более совершенным вариантом ведения крестьянского хозяйства, позволяющим за счет добровольного объединения ресурсов отдельных хозяйств создавать крупные формы производства и достичь успеха в мирной экономической конкуренции с крупными капиталистическими и помещичьими хозяйствами.

#39: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Пн 04 Дек 2006, 15:19
—
Борята,

Цитата:

Разрушая многовековое общинное землевладение и способствуя насаждению частной собственности, главным образом в форме хуторов, правительство делало ставку на «крепкого мужика», на создание крестьянской буржуазии и помогало зажиточному крестьянству приобретать землю за счет обезземеливания основной массы крестьян.

То есть, другими словами правительство плодило таких как Михал Лукич Кафтанов из романа "Вечный зов"...
ржач

#40: Автор: Katyusha, Населённый пункт: RUSSIA, Moscow

Добавлено: Пн 04 Дек 2006, 18:15
—
Misha, спасибо! Smile

Вы правильно отметили, идея, возможно, не плохая, но в большинстве своем крестьяне не смогли стать "зажиточными", а вынуждены были наниматься в батраки, где в отличие от общины они были бесправны, итог реформ не утешеителен, начались они довольно прогрессивно, но запомнились еще большим заострением земельного вопроса и ожесточением в результате реформ и карательными мерами против недовольных.

#41: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Пн 04 Дек 2006, 18:31
—
Katyusha, Тык в последние пятнадцать лет у нас происходил аналогичный процесс: в результате сегодняшних реформ не все россияне смогли стать "зажиточными" и вынуждены наниматься в "батраки" к представителям мелкого, среднего и другого бизнеса...

Люди не поймут простую истину: в обществе не бывает подавляющего большинства богачей-миллионеров, богатым можно стать только за счёт каких-нибудь чужих горбов или присвоения общих природных ресурсов. Это хотя бы следствие закона сохранения денег: если где-то в одном месте(кармане) их миллионы, значит в другом месте(кармане) их гроши...

#42: Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 04 Дек 2006, 19:27
—
Тогда получаеться, что коммуняки правы, загоняя мужика в колхоз, они спасали его от кулака- мироеда?У меня деды, прадеды пострадали в коллективизацию, хотя батраков у них небыло,работали сами от зари до зари,жили в достатке. Знаете откуда пошло слово "кулак"? У человека от работы пальцы на руках не разгибались.

#43: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Вт 05 Дек 2006, 10:15
—
Andre,

Цитата:

Тогда получаеться, что коммуняки правы, загоняя мужика в колхоз, они спасали его от кулака- мироеда?У меня деды, прадеды пострадали в коллективизацию, хотя батраков у них небыло,работали сами от зари до зари,жили в достатке

Да нет, коммуняки были не правы в насильственном загонении в колхозы и в отношении многих крестьян-"середняков", которые кулаками по сути не были...
Но тут не коммуняков вина как таковых, это уже наша национальная черта - у нас в России все глобальные и неглобальные проблемы решают, мягко говоря, задним местом. Сами знаете... Wink

#44: Автор: Katyusha, Населённый пункт: RUSSIA, Moscow

Добавлено: Вт 05 Дек 2006, 11:47
—
Misha, да уж, согласна с вами, здесь действует принцип "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет". У меня тоже были родные раскулачены. Но в случае с моим дедом это была просто человеческая подлость. Он сам вступил в колхоз будучи "кулаком", свою технику, которая была огромной редкостью в те времена, сдал туда же, стал председателем. Когда сдавалась продукция государству он сначала распределил необходимое количество между колхозниками, остальное, а урожай был хороший, сдали. Нашлись люди, среди своих, которые доложили этот факт в "нужном" свете. С тех пор мы даже не знаем, где прадед похоронен... Sad

#45: Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 05 Дек 2006, 18:24
—
Ребята- это не перегибы, это ПОЛИТИКА. ПОЛИТИКА, УНИЧТОЖЕНИЯ НАРОДА,УНИЧТОЖЕНИЯ САМЫХ ЛУЧШИХ,уничтожения НАРОДА руками люмпенов, которыми легче управлять. Поуправлял, потом уничтожил, руками других люмпенов.

#46: Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 11 Дек 2006, 19:34
—
Давайте попробуем разобраться; хорош или плох общинный уклад?

Хорошо, добавим, объщина 19 века, перед Столыпинской реформой?

Последний раз редактировалось: Andre (Вт 12 Дек 2006, 21:34), всего редактировалось 1 раз

#47: Автор: Katyusha, Населённый пункт: RUSSIA, Moscow

Добавлено: Вт 12 Дек 2006, 12:16
—
Andre, Ваш вопрос звучит риторически или хуже того, как насмешка. Это все равно что спросить, а хорошо или плохо быть русским, быть славянином? Общинный уклад, помимо всего прочего, был различным у разных по происхождению племен, но общинный уклад был повсеместно. Общины были кровно-родственными и территориальными, последнее явление наблюдалось именно у славян и с его утратой происходила потеря славянских корней у поляков, которые восприняли много, в том числе и веру, у германских племен, которые в общинном укладе придерживались строго иерархического, кровно-родственного порядка.
Прошу Вас ознакомиться с этими статьями, сопровожденными списками литературы и источников:
http://www.portal-slovo.ru/download/history/Kuzm1.pdf
http://www.portal-slovo.ru/download/history/Kuzm2.pdf
http://www.portal-slovo.ru/download/history/Kuzmin3.pdf
А это немного об авторе этих статей:
http://www.lgz.ru/773
Прошу также ознакомиться с его книгами: "Падение Перуна", «Начало Руси. Тайны рождения Русского народа».
Вы сможете убедиться, что и без Велесовой книги, без Фоменко, наши ученые пришли к выводам очень близким к идеям Анастасии, несмотря на огромное сопротивление они стремились сберечь и донести до нас наши летописи, предания и сказки, наследие древнерусской литературы.
Надеюсь, что мои ссылки будут полезны.
С уважением,
К.Т.

#48: Автор: Andre, Населённый пункт: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 12 Дек 2006, 22:33
—
Хорошо, добавим, перед Столыпинской реформой.

#49: Автор: Katyusha, Населённый пункт: RUSSIA, Moscow

Добавлено: Ср 13 Дек 2006, 10:40
—
Andre, не уклад плох, а то что земли общине не давалось. В лес за дровами - нельзя, лес барский, луговина - тоже. Была общинная земля, которая перераспределялась между членами общины, таким образом, чтобы и земле дать отдохнуть и чтобы хорошие участки тоже не одним и тем же людям доставались. Подробнее об общине вам следует почитать в литературе или расспросить у старшего поколения. Основным вопросом была нехватка земли внутри общины. Власть боялась сильной и независимой общины и потому предлагала землю лишь тем, кто был готов выйти из общины...

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 44 сек.:

Вот и суть реформы. Опереться на тех, кто доволен властью, чтобы они стали щитом между властью и остальными крестьянами.

#50: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Ср 13 Дек 2006, 11:16
—
Katyusha,

Цитата:

Короче говоря, хитрый Столыпин хотел создать, как говорят историки, социальную опору власти в деревне... Эсеры это, скорей всего, раскусили и решили его "завалить". Mr. Green

#51: Автор: Misha, Населённый пункт: Московская обл, Протвино

Добавлено: Чт 14 Дек 2006, 10:34
—
Misha,

Цитата:

Эсеры это, скорей всего, раскусили и решили его "завалить".

Причём, что удивительно, эсеры, которые убили отца аграрной реформы Столыпина, были самые активные "борцы" за интересы крестьянства! Razz

forum.anastasia.ru -> Наша история

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1