forum.anastasia.ru :: Энергообеспечение РП. *

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3 След. Раскрыть всю тему
forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

#16: Автор: ВашСказочник,

Добавлено: Вс 10 Сен 2006, 0:03
—
По теме.
Где-то месяц назад вычитал в Инете, что французские буржуи начали выпускать для экономии дров печи с регулировкой силы огня. Регулировка работает от электричества, которое вырабатывает теплоэлемент вделанный в энту печь. То есть электричество из тепла. Думаю, что тепло можно найти и зимой (в доме) и летом (во дворе). Дело за малым: стырить у буржуев (а может и у нас есть) принципиальные схемы энтих тплоэлементов и подработать под наши поселенческие нужды. Может это какой и минимум, но вкупе с АКБ элементарные нужды удовлетворит.

В отношении нехватки дров.
Батько Лукашенко спешно ищет варианты выхода из газового кризиса с Газпромом. По его указке бел. ученые разработали ряд альтернативных идей энергообеспечения. Так вот, по их расчетам сушняка, что есть в бел. лесах хватит на отопление всей РБ в промышленных масштабах на три года! Промышленные масштабы - это когда ради одного чела отапливается помещение в 200 кв.м. При нормальном отношении + печи медленного горения это будет на десятилетия. А потом новый сушняк появиться.

Касательно критики печей медленного горения. Энти чудеса работают на опилках. А вы знаете сколько опилок утилизируются деревообрабатывающими производствами?

Так что, думаю, дерево - самый экономный, самый природный и самый быстровосстанавливающийся вид топлива.

Удачи.

#17: Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 11 Сен 2006, 20:22
—
Если бы опилки утилизировались Smile

А то они валются горами в поселках имеющих лесопилки. Сейчас переводят местные котельни на опилки, а до этого углем топили (УЖАС!! По весне весь снег черный - особенно видно было в Беломорске. Чем там люди дышат не понятно. Видимо "техуглеродом" вместо кислорода Sad

)

Дрова можно и посадить (быстрорастущие береза и осина, может ива, тополь и т.д., они еще и копоти меньше дают, чем хвойные (из-за отсутсвия смолы))

Можно прикинуть сколько дров нужно на год и расчитать площадь высадки под дрова на одно поместье (из расчета деловой древесины для березы 25 лет, т.е. 25 участков по годам высадки). Я думаю земли в России хватит на экологически читый вид топлива Smile

Ну а пока свои дрова не вырасли - возить из ближайшего региона с положительным лесным балансом (Сибирь, все что севернее и северо-восточнее Москвы) с условием воспроизводства срубленного леса своими силами (на лесхозы полагаться не стоит)

Причем его не нужно доводить до какого-то там состояния, затрачивая кКал энергии на вторичные преобразования (как например с биодизелем или со спиртом) - просто спилил, расколол и положил под навес! КПД по отношению к энергозатратам 99%! В отличие даже от пресловутого водорода (у водорода КПД скорее всего ниже даже чем у бензина, исходя из затрат на его производство - вся его экологичность коту под хвост из-за огромного (сравнимого с производством алюминия) количества затрат на электроэнергию) и прочих технических штучек (атомная и термоядерная - выбросы радиции в виде радиокативной воды (дейтерий) и сжигание твердых минералов (урановые руды, литий) + огромные энергоблоки с затраченными на них ресурсами)

Дрова действительно самое эффективное и индивидуальное (что очень важно для поместий) топливо для тепла. Для выработки электричества эффективность уже сомнительна. Очень много теряется при преобразовании в электричество. Тепловые элементы действительно есть. Это полупроводники (наверное что-то врод фотодиодов, только реагирующих не на свет, а на инфракрасное излучение). Но у них низкий коэффициент преобразования, да и дороги все эти полупроводники в производстве и токсичны (в них используются рекоземельные элементы типа германия и др., а чтобы их добыть нужно перелопатить тонны полиметаллических руд, в общем сплошная химия в выхлопной трубе).

Турбина на дровах!? Но чтобы она давала энергию ее нужно раскрутить как следует, а для этого нужна сильная турбулентность (т.е. большое количество тепла в выхлопных газах) - много дров потребуется, т.е. не эффективно. Мне кажется пока оптимальным вариантом генератор от ДВС на жидком топливе (КПД ДВС около 40% по отношению к истраченному топливу). Но жидкое топливо должно быть возобновлямым (спирт или растительное масло, а может и газ от компостной ямы, но он уже не столь экологичен в виду содержания сероводорода и окислов серы. В растительном же масле и спирте сера фактически отсутствует). Но сюда нужно добавить затраты электроэнергии на отжимку масла или на производство спирта.

Пока у меня нет этих расчетов по эффективности генератора на ДВС. Если у кого есть выложите, обсудим Smile

С интересом жду возражений. Smile

Ветряк не рассматривается, т.к. ветер не каждый день бывает, особенно в лесной зоне, а РП будет лесной зоной (не правда ли? Или кто-то откажется от леса у себя в поместье?).

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 49 сек.:

Фотоэлементы тоже, так как мы не в Каракумах живем Smile

#18: Автор: ver_o_chka, Населённый пункт: Ростов-на-Дону

Добавлено: Пн 11 Сен 2006, 23:03
—
Люди! Всем привет!

Я чайник полный в компьютере, поэтому даю ссылочку вот так.
Пойдешь по адресу www.enio.aaanet.ru, там в статьях находите "Свободная энергия в современном мире".
Читаете до конца. Потом делимся впечатлениями.

#19: Автор: Magcharodey,

Добавлено: Пн 11 Сен 2006, 23:20
—
Что-то ссылка не работает, может шибся?

#20: Автор: ver_o_chka, Населённый пункт: Ростов-на-Дону

Добавлено: Пн 11 Сен 2006, 23:32
—
У меня только что получилось

#21: Автор: Fat, Населённый пункт: Москва

Добавлено: Пн 11 Сен 2006, 23:39
—
ver_o_chka,
"Шарашить" по голове неподготовленного чела подобной информацией просто нельзя, по определению.
Пусть, для начала переварят информацию от "Анастасии". Пусть осуществят хоть небольшую, но собственную трансформацию сознания. Те, кто пошел по этому пути, уже живут в своих РП. А все, что происходит здесь, особенно у восторженных почитателей образа жизни "отшельницы", это расписка в собственной несостоятельности изменить свой образ жизни. Недавно познакомился с Анастасийкой ХХХ которая уже 8 лет пробавляется в этом движении. Все знает, везде была, и на любой счет есть свое мнение. А результата нет!? Т.Е полная хрень!
Итак на форуме сплошная "сумятица умов, мнений и размышлений", причем, в абсолютном большинстве ,совершенно некомпетентных в элементарных вопросах. Сплошная Маниловщина (...а, не построить - ли здесь нам мост...???).
А то, что ты предлагаешь, сугубо для тех, кто понял, что изменить окружающую действительность, можно только изменив собственное отношение к ней (мир зеркален). Но, таких на форуме единицы, а то и меньше. Остальные, выносят сюда свои "умозаключения", основанные на опыте "прошлой жизни", и не имеющие никакого отношения к реальной действительности
Конечно, если есть желание и время поделиться своим опытом с местной "тусовкой", то да! Но, на мой взгляд, лучше употребить это время на собственное расширение сознания, воспитание, или точнее, развитие своих детей.
Нет лучшего вложения капитала, чем в самого себя.

#22: Автор: ver_o_chka, Населённый пункт: Ростов-на-Дону

Добавлено: Вт 12 Сен 2006, 11:00
—
Так вот я и не стала сразу новую тему на этот счет заводить. Проверить рештла реакцию потихоньку. Вообще понимаю, что нельзя особо шуметь про ЭТО, а то и грохнуть могут.
Наверное ЭТО для тех, кто уже живет у себя на земле. Они люди дела. Но как эту информацию до них довести? Или они сами допендрят? Информация-то в воздухе витает.

#23: Автор: Ald,

Добавлено: Чт 28 Сен 2006, 1:42
—
[quote="viktorolga"]известно ли на практике, стоимость солнечных батареек и ветряных электростанций для полного обеспечения элэн. ? Dissident,не всe сразу[/quote]

Барьер вхождения 60-70 тыс руб. Дешевле ничего стоящего не купить. Вот ссылка www.invertor.ru Там есть варианты - от комплекса из инвертора с аккумуляторами и миниэлектростанцией, до солнечных батарей, с тем же инвертором и аккумуляторами.
О эффективности сол. бат. - чем северней широта тем меньшее количество месяцев они эффективны. На широте Москвы 6 - 7 мес, зимой их мощность падает в несколько раз (ноябрь-январь). На широте Краснодара 9 -10 мес, далее падение мощности.

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 41 сек.:

Дикий Карел писал(а):

...Мне кажется пока оптимальным вариантом генератор от ДВС на жидком топливе (КПД ДВС около 40% по отношению к истраченному топливу). Но жидкое топливо должно быть возобновлямым (спирт или растительное масло, а может и газ от компостной ямы, но он уже не столь экологичен в виду содержания сероводорода и окислов серы. В растительном же масле и спирте сера фактически отсутствует). Но сюда нужно добавить затраты электроэнергии на отжимку масла или на производство спирта.

Пока у меня нет этих расчетов по эффективности генератора на ДВС. Если у кого есть выложите, обсудим Smile

С интересом жду возражений. Smile

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 49 сек.:

Фотоэлементы тоже, так как мы не в Каракумах живем Smile

Возражений не будет. Скажу больше - решение есть уже сейчас. На сайте www.invertor.ru предлагается новинка "ДАИ-комплекс". Это дизельгенератор с САП, инвертором и аккумуляторами. Всё работает полностью автоматически - дизель изредка автоматически включается на пару тройку часов в день-два (когда аккумуляторы близки к разряду) и аккумуляторы снова заряжены, электричество всегда в наличии.
От себя добавлю - вместо солярки в дизельэлектрогенератор можно заливать растительное масло размешанное с 3-5% добавкой уайт-спирита. Так как "ДАИ-комплекс" потребляет в несколько раз меньше топлива по сравнению с обычным дизельгенератором, даже использование более дорогого растительного масла не будет совсем уж затратным.
Теперь о сол. бат. и "Каракумах". См. таблицы поступления солнечной радиации на разные регионы на вышеуказанном сайте. И не надо путать тепло от солнца с радиацией солнца. Это разные вещи. Зимой электричества будет в несколько раз меньше. Однако на САМОЕ необходимое хватит. Не на обогрев конечно. Если уж обогревать от солнца, то солнечными коллекторами.
О ветряках. Ветряк эффективен, только если брать 1,2 или 3-х лопастной, длина лопасти не менее 2,5 м, макс мощность не менее 5 кВт. Причём он конечно должен быть минимум на 4 м выше деревьв, лучше чтоб стоял на холме.

#24: Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 28 Сен 2006, 18:17
—
8 кВт может и хватит для 1 дома, а для всего поселения маловато. Но схема работы у них хорошая (автоматический пуск по надобности). Однако не понял зачем масло разбавлять уайт-спиритом? Для работы на масле меняются форсунки и подогрев масла (топливо провод через выхлопные газы).

Уайт-спирит просто чтобы разжижить?

Цена соляры на заправке 17 руб минимум, цена масла те же 17 (рапсовое) руб (подсолнечное еще дешевле, но оно хуже для сжигания). (правда если купить прямо на заводе пару тонн соляры то дешевле рублей на 5 за кг уже, а не литры)

Ветрогенератор: Вот и считай - высота деревьев 20-30 м минимум, плюс выш деревьев на 4 м + размах "крыльев" 2,5. Итого почти 40-50 м от земли. Такую махину нужно еще закрепить чтоб не упала, да и громоотводом снабдить. По моему громозко.

Солнечные батареи от снега (а возможно и льда, что еще хуже) надо чистить зимой.

#25: Автор: Ald,

Добавлено: Пт 29 Сен 2006, 20:43
—
Для всего поселения (смотря какого), нужен мощный дизель, с водяным охлаждением, например, http://www.tss.ru/nclist/751.phtml . Это хорошие модели, с низкими оборотами (а следовательно намного мене шумные и более долговечные).
А вообще , по цене эксплуатации, самое выгодные - газопоршневые электростанции (они бывают от 30 кВт). Но сейчас стали появляться небольшие (3-5 кВт) мини-электростанции работающие на газе, китайского производства. Причём есть переключатель - обычный газ/балонный газ. Если использовать первый вариант - цена киловатчаса сверхнизкая - как у Чубайса. Если второй (балонный) - в полтора раза ниже чем от солярки.
Уайт-спирит заливают, видимо чтобы не менять форсунки и не делать подогрев - улучшает загораемость масла. Я видел об этом две передачи по телевизору. Взяли, добавили совсем немного уайт-спирита, залили в обычный легковой автомобиль и поехали. Смесь на отлично прошла тест.
Дело было в Англии, во времена нефтяного кризиса 1972, когда самые бережливые англичане бегали по ресторанам, и отфильтрованные отходы масла, чуть разбавленные уайт-спиритом (перемешивать нужно тщательно!) шли в баки обычных дизельных автомобилей без каких-либо переделок.
Ветряк сам громоотвод. Его имеет смысл ставить на возвышенности/холме. Так что всё зависит от местности. Где-то будет эффективен. Он ставится на мачте из стальных труб диам 100 мм, высотой 15 - 20 м (с поддерживающими троссовыми растяжками).
Солнечные батареи ставятся строго на юг, под углом 45 град к горизонту (оптимально для летней эксплуатации) или 60 град (всесезонная эксплуатация на северных широтах, начиная со средней полосы России). В последнем случае, снег не держится. А если 45 град на юге - так там снега нет. Так что ничего чистить не надо.

#26: Автор: Дикий Карел, Населённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 02 Окт 2006, 19:17
—
Масло без применения расчитаных на него форсунок дает нагар (коксование), так как масло тяжелее солярки, и соответственно хуже разбрызгивается. Решит ли эту проблему уайт-спирит не знаю. Знаю что нагревание до 70 град решает эту проблему.
Газопоршневые - а где брать газ. Только у газпрома, так какой смысл уходить от РАО ЕЭС?

Чтобы ветряк был громотоводом, наверное его нужно заземлить и вывести выше лопастей проводник (пруток), не так ли? Мне кажется эта конструкция очень громоздкой.

Волгоградская область вроде бы юг, но снега там прилично зимой бывает (забор 1,5 м часто заметает). Солнечные батареи мне кажутся слишком дорогими и сложными устройствами, к тому же их производство токсично и "редкоземельно" (нужно переработать много грунта, чтобы получить не большое количество сырья).

#27: Автор: Ald,

Добавлено: Чт 05 Окт 2006, 16:35
—
НАВЕРНОЕ, уайт-спирит решает проблему. Во всяком случае, в передачах которые я видел, утверждалось, что его незначительная добавка, позволяет использовать дизельный мотор без доработок, без какого-либо вреда для него.
Собственных исследований я пока не проводил.
По ветряку. Обычно или у ветряка задранный вверх хвост (он и служит началом громотвода) или выводится пруток диам 6 мм на 50 см выше корпуса ветряка (лопасти хотя и длиннее, но они из стеклопластика, поэтому молния бьёт не в них а в железный пруток, а далее идёт через подшибник, по стальной мачте в землю).
Солнечные батареи очень просты и сверхнадёжны - срок службы не менее 50 лет. У меня на даче (небольшой дом в Подмосковье) сол бат 500 Вт стоят - летом на свет, телевизор, холодильник вполне хватает.
Думаю, оптимальный вариант такой: отопление может быть дровяное, а электричество - на сол бат (и/или ветряк - см. по месту) + дизель с автоматикой управления. Естественно ещё потребуется 6 шт АКб по 190 А/ч и инвертор с функцией мощного заряда и солнечным контроллером, например, МАП "Энергия" 6 кВт. Цена подобного электрического минимума, примерно: 60 т.р - 500 Вт сол бат, 30 т.р. - АКБ, 30 т.р. инвертор с солнечным контроллером, 50 т.р - дизель 3 кВт с автомат управлением. Всего - 170 т.р. Т.е. 6000 долл. Для автономного электрокомплекса приемлемо. Idea

А отопление - печное.

#28: Автор: RASSEA, Населённый пункт: стоянка южный урал

Добавлено: Чт 12 Окт 2006, 23:26
—
Roman-Kotov, moe mnenie

#29: Автор: Dmitriy_1978,

Добавлено: Пт 13 Окт 2006, 11:58
—
Ald, 6000 дол. - деньги немалые.
А почему не рассматривается вариант от соседнего населенного пункта линию протянуть. Так дешевле выйдет.

#30: Автор: FUKS, Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

Добавлено: Пт 13 Окт 2006, 14:55
—
Протянуть мало, надо ещё и подключиться, оформить это, а это денег стоит, к тому же могут и не разрешить (типа нет запаса по мощности).

forum.anastasia.ru -> _Архив (Библиотека старых тем)

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3 След. Раскрыть всю тему Страница 2 из 3