kto zainteresovan v zemle, posmotrite eto predlozenie
http://www.soov.ee/searchEstate.do?minPrice=&word=&transaction=174&sort=TIME&parentNode.idString=10205&elementsOnPage=100&maxPrice=&status=AC&locationDom=18&method=view&id=575985&adIndex=13&

4to vy dymaete ob etom? xoroshee li mesto? normalnaja li zena?....

Jelenka Ну, получается пратически по 800 000 с носа, если считать на пять человек, а считать, скорее всего, придётся на четверых, иначе кому-то достанется участок меньше гектара, да и про расстояния-дорожки между поместьями забывать не стоит... Так что больше миллиона с одной семьи. Что ещё? Зато в Харьюмаа...чем и объясняется цена (и это ещё по-божески). Важно узнать, как там с электричеством-водой-и т.п. Важно узнать всё про документы, что за земля, можно ли на ней вообще жильё строить. А вообще-то мы Тартуские, нам именно в Харьюмаа жить не горит, так что надеемся найти и что-нибудь подешевле! Удачи!

Я тоже согласна, что дороговато.

Добавлено пользователем cпустя 46 мин., 24 сек.:

http://www.soov.ee/searchEstate.do?withImage=false&parentNode.idString=10205&status=AC&locationDom=0&method=view&id=594683&adIndex=225&

Добавлено пользователем cпустя 49 мин., 47 сек.:

http://www.soov.ee/searchEstate.do?withImage=false&parentNode.idString=10205&status=AC&locationDom=0&method=view&id=575948&adIndex=238&

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 12 мин., 26 сек.:

http://www.soov.ee/searchEstate.do?withImage=false&parentNode.idString=10205&status=AC&locationDom=0&method=view&id=561493&adIndex=314&

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 14 мин., 33 сек.:

http://www.soov.ee/searchEstate.do?withImage=false&parentNode.idString=10205&status=AC&locationDom=0&method=view&id=561492&adIndex=315&

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 18 мин., 21 сек.:

http://www.soov.ee/searchEstate.do?withImage=false&parentNode.idString=10205&status=AC&locationDom=0&method=view&id=594630&adIndex=322&

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 20 мин., 29 сек.:

http://www.soov.ee/searchEstate.do?withImage=false&parentNode.idString=10205&status=AC&locationDom=0&method=view&id=560042&adIndex=332&

Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 22 мин., 24 сек.:

http://www.soov.ee/searchEstate.do?withImage=false&parentNode.idString=10205&status=AC&locationDom=0&method=view&id=568679&adIndex=333&

mne kazetsja, vy nepravilno pods4itali. 10000m2-1 ga. v objavlenii prodaetsja 498000m2, eto zna4it 49,8ga. t.e etoi zemli xvatit dlja 49 4elovek, a ne dlja 4etyrex, togda s 4eloveka polu4aetsja 80 000 eek, a ne 800 000. 80 000- eto zena priemlema?

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 17 сек.:

Lotik, k sozaleniju, tvoi objavlenija ne otkryvajustja.

Jelenka, всё равно дорого. 80 тыс. на семью, и это без детальной планировки (она тоже стоит денег), и не считая постройки дома. Такую стоимость просто не потянуть средней самье. Стоит смотреть стоимостью не более 1 000 евро, то есть примерно 15 000 крон за гектар, с уже сделанной планировкой (если есть деньги, и участок ну очень нравится, то конечно можно заплатить и больше). А как же общественные площади в поселении? За них же тоже кто-то должен платить! Так что в данной раскладке примерно получается минимум около 100 000 крон на семью (!) + дом.

В качестве добавления к данным по встрече:

Riho Kokk (rh005a@neti.ee)
Hille Simm (hsimm@hot.ee), кстати, именно она перевела книги Мегре на эстонский.
* моя фамилия указана с ошибкой (надо было разборчивей на листике писать , правильно "Конашкова".

Адрес рассылки, через которую общается эстонская группа: seltsid.anastasia@lists.ut.ee *на эстонском языке!

Зарегистрироваться можно http://lists.ut.ee:8888/wws./logout/review/seltsid.anastasia

Inana, izvini, pozaluista, za oshibku v familii.

Nas4et planirovki - po moim svedeijam, esli y4astok zemli bolshoi, 1 ha, to detalnaja planirovka ne nyzna, prosto mozesh postroit dom.
i potom, ty govorish zemlju zelatelno iskat za 15000 eek za 1ha +85000 eek na obshestvennye zemli? kak to stranno? neyzeli nyzno bydet s kazdoi semju na obshestvennye zemli stolko zatrat.. v 6 raz bolshe, 4em na sobstvennuju zemlju.

za 1,5 krony m2 - eto , kone4no, xorosho, no v realnosti, k sozaleniju, ja ne videla takix zen.

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 27 сек.:

xotja, ty prava, esli pokupat y4astok v 300 ga, to 4toby razdelit na u4astki, nyzna detalnaja planirovka.Inana,

Цитата:

xotja, ty prava, esli pokupat y4astok v 300 ga, to 4toby razdelit na u4astki, nyzna detalnaja planirovka

вот именно, иначе просто не продашь по частям.

Цитата:

za 1,5 krony m2 - eto , kone4no, xorosho, no v realnosti, k sozaleniju, ja ne videla takix zen

под Таллинном - вряд ли. Но например, под Вярска мы реально видели участки по 0,89 и 1,00 за м2.

Цитата:

i potom, ty govorish zemlju zelatelno iskat za 15000 eek za 1ha +85000 eek na obshestvennye zemli?

почему 85000? Это зависит от общей стоимости земли и площади общественного куска земли. Если каждый заплатит только за свой гектар, то поселение просто останется без общественной земли. Никто ведь потом не отдаст от себя кусокогорода или леса под школу или клуб. А если заранее запланировать общественный участок, то его стоимость придётся "раскидать" на всех поселенцев. Пользоваться-то будут все. А иначе нечестно получается. Поэтому, чем больше общественная земля и чем меньше поселенцев - тем больше денежная нагрузка на каждого из них.

Я согласна с Галей, что 80000-100000кр, это дорого.
За Раквере, куда мы ездили с Рихо, мне понравилось и дорога хорошая и стоит сравнительно не дорого. От Таллинна до места, если ехать на машине, то времени уходит примерно полтора часа. Единственное о чём жалею, что не успели присмотреть себе участок пока было светло. Хочеться съездить ещё раз и прогуляться по местности не спеша, возможно весной.

Inana,

Цитата:

Так что в данной раскладке примерно получается минимум около 100 000 крон на семью (!) + дом.

tolko isxodja iz tvoego ras4eta ja vzjala, 4to na obshestvennyju zemlju nyzno 85000 eek, a na sobstvennyi y4astok 15000 eek (tak ty pisala). t.e ja na dannyi moment ja rassmotrivaiju i obuzhdaju tvoe videnie.

svetotsik, Rasskazi, pozaluista, 4to esshe vy v Rakvere uvideli, i voobshe, 4to y nix tam yze est. i skolko eto- sravnitelno nedorogo?

Jelenka, или я что-то неправильно посчитала, но по моему расчёту получалось меньше. Если взять за основу предполагаемую стоимость 1 Га - 15000 кр., и общую площадь покупаемой земли например 20 Га, то при площади общественной земли (т.е. не используемой под поместья), в 5 Га получаем: стоимость 20 Га = 300000 кр., стоимость 5 Га общественной земли = 75 000 кр. Делим эту стоимость на количество будущих участков (в нашем примере по 1 Га), то есть на 15 и получаем 5000 крон. То есть каждая семья всего платит по 20000 крон. Конечно, можно предложить каждому выкупить общественную землю, но что же тогда получится? 15 семей заплатят каждая по 75 000 (предположим, что у них найдутся на это деньги) за общий участок, не считая своего гектара, и мы в сумме получим 15*75000= 1 125 000 крон! То есть почти в 4 раза больше начальной стоимости всей земли! Глупо получается. Даже если мы "лишние" переплаченные деньги пустим на развитие поселения.

В реалии вначале при покупке стоимость ВСЕЙ земли придётся разделить на небольшое число уже имеющихся поселенцев и взнос каждого будет намного больше. А потом производить расчёт с новыми поселенцами. Я прикинула и у меня получилась такая картина: допустим, собралось 5 семей. Купили землю. Заплатить пришлось сразу и за всё. То есть, и за свою землю, и за общую, и за чужие участки.
Получили из расчёта стоимости 1 Га - 15 000 кр. в итоге по 64 000 на семью вместо предполагаемых 20 000. То есть, каждая семья должна получить назад 44 000 кр. (а как же, ведь они уже выкупили "чужие" участки и так сказать заплатили за них общественный взнос), то есть, с каждой новой семьи по 4 400 кр. И того новые поселенцы будут платить каждая семья по 24 400 кр. Первым пяти придётся ждать пока заселятся все 10 оставшихся участков, чтобы компенсировать свои затраты. Поэтому они будут очень стараться пригласить к себе новых соседей. И не факт, что ВСЕ 10 участков всё-таки будут заняты? И если всё-таки будут, то как скоро? Именно поэтому нерационально брать дорогую землю. При моём раскладе поселение было изначально распланированно на участки. Если в процессе будет делаться перепланировка, то придётся и стоимость каждого участка пересчитывать (не на 15, а например на 12 семей).

Вот такая картина получается. А прибавить к этому пресловутую инфраструктуру (дороги, школу, медпункт и т.д) и получатся ещё большие суммы. Конечно, новая семья может сказать: а мы не будем пользоваться "вашим" общим прудом/парком/школой/электролинией, поэтому и платить за них не станем. Ан нет. Во-первых, станут - если уже есть, то почему бы и не воспользоваться - а во-вторых, посеют раздор с другими поселенцами. Это уже было в Российских поселениях. Поэтому нам надо ЗАРАНЕЕ продумать как можно больше ситуаций и РЕАЛЬНЫХ раскладов, как если бы мы уже нашли землю и стали на ней жить. И думать не как Я плюс Я плюс Я - отдельная семья, а как один коллектив, одно поселение, если уж мы решили быть вместе этим поселением. А то так и останемся горсткой хуторов.

Jelenka, сравнительно не дорого, это 10000еек 3 года назад. Сколько стоет сейчас, надо узнать у тех кому земля пренадлежит. Даже если она подорожала в два раза, всё равно относительно не дорого.

Что я увидела? Грибные леса, земляничные поля, песчаная земля, река ширеной метра 2. И строются настоящее Поселение. Пока их немного, Рихо с Яной и соседи их (которые ближе к поместью Рихо) строются. А чуть в стороне, в поместье уже живут (если я правельно поняла), но мы к ним в гости не ходили. Мне там понравилось и дети наши маленькие остались довольны не смотря на то, что было пасмурно, дул сильный ветер, шёл снег и мы сильно устали. В хорошую погоду наверно там прекрасно. Через час как мы туда приехали я вообще потеряла ощущения пространства, под Таллинном мы, за Раквере, не далеко от Чутского или на другой части планеты. Если честно , то думаю об этой местности постоянно и даже план нашего поместья на одну полянку мысленно накладываю, но не знаю есть ли там гиктар или нет, мы даже пройтись по ней не успели.

Привет всем снова!
Мы с мужем сегодня ездили тоже в гости к школьному другу мужа,
смотреть их дом и участок. Что тут можно сказать? Впечатления
просто неописуемые, - всё прекрасно, не смотря на то, что участок
пока ещё практически совершенно гол (растёт, кажется, только одно
деревце, и то небольшое), но семья у них пока совсем молодая,
всё впереди, сажать и обустраивать сад собираются, дом тоже
пока доделывают. Но всё равно, дом очень добротный, тёплый,
камин есть, котельная своя есть, полы с подогревом, вообще, очень
уютно, и в тоже время просторно. Всего 33 км. от Тарту... Но цена...
1,5 миллиона крон (но это вместе с домом). Вот сижу и думаю, что
для такой красоты, это даже не слишком дорого! =) И гектар земли
как раз, немного спереди дома есть, и основное пространство, сзади.
Вот, теперь думаем, приобрести себе участочек по соседству, даже
если вообще без дома, - сами построим. И знаете, что самое
интересное? Ни друг мужа, ни его девушка, даже не читали книг
серии ЗКР!! Вот такие дела, вот такое вот пробуждение осознанности
у некоторых из современной молодёжи...

Привет всем!

Говоря о создании поселения...
Есть ряд вопросов, от которых зависит будущее в поселениях.
Представим, что земля уже куплена, участки разделены...

1) Собираетесь ли вы переехать в своё поместье на постоянное место жительство и как быстро?

исходя из этого:

2) Какие статьи дохода в поселении (чтобы обеспечить свою жизнь на земле) вы предполагаете, чтобы не нужно было постоянно выезжать на работу?

Например, одна из возможных статей дохода: в Эстонии нельзя продавать продукты сельского хозяйства. Только сдавать перекупщикам (за минимальную цену). Если MTÜ - организация, основанная поселенцами - является этим скупщиком, дающим закупочную цену большую, чем остальные перекупщики, то люди уже могут получать доход с продажи излишков урожая (MTÜ находит способы сбыта продуктов как экологически выращенных). Деньги, вырученные организацией с продажи, по закону не являются прибылью, но могут идти на её развитие и её цели, т.е. например постройку школы, дорог, проведение мероприятий, и т.д.

P.S. Государство заполняет магазины заграничными овощами и фруктами, зачастую некачественными или генетически изменёнными, а наши продукты в основном уходят за границу.

3) Как (за счёт чего) вы предполагаете обеспечить развитие поселения, его инфраструктуры, без которой поселение не является поселением?

В целом, как вы собираетесь зарабатывать, живя на своём участке, работая (в удовольствие) несколько часов в день, ведь основное время будет занимать формирование своего пространства? Чтобы поселение не зависило от государства.

Это вопросы заданы, исходя из опыта поселенцев в России, применяемо к Эстонии и к менталитету эстонского жителя.

-----------------------------
Галина и Иван

Я посмотрела сайт http://www.kadarbiku.ee/ , там у них действительно и транспорт, и склад, и прием заказов. Правда у них 180 га земли и работают они там на износ. Но у них очень хороший маркетинг, так как их товары есть во всех магазинах. Нужно узнать еще информацию у экологических магазиновю Один из них работает в Таллинне на ул. Херне.

Inana, Вот, много думала над этими вопросами...Кстати, очень
хорошие вопросы, касающиеся реальной жизни.
Я думаю, что всё дело в максимализме, т.е. не стоит думать, что как
только группа лиц купит основательный участок земли, - значит они
уже могут совершенно самостоятельно и не завися от остального
мира жить и зарабатывать на расходы, которые хоть и меньше будут,
чем они есть в городе, но всё же имеют место быть, не выходя за
пределы поселения...
Итак, ответ на первый вопрос: Да, собираемся переезжать жить на
свой участок так скоро, как это станет возможно по степени достроенности дома.
Второй вопрос: Для начала мы собираемся работать в городе,
возможно даже на тех самых местах, где работаем сейчас. Да, это
будет связано с дополнительными расходами на транспорт и время,
но если уж начинаешь что-то новое, то нередко приходится чем-то
жертвовать и чем-то поступаться...К тому же, похоже, участок наш
будет всего в 30 км. от города, что терпимо...
Что касается возможности зарабатывать на продаже продуктов со
своего участка... Хм.. Такие соображения: если для начала себе-то
будет хватать питаться круглый год только собранным со своего
гектара, да кое-что родственникам подкинуть, если будут излишки,
то большего и не надо. По крайней мере нам. А как там будет в
будущем, - будет видно, когда оно настанет. Думаю, для начала
действительно придётся продавать за бесценок перекупщикам, но
спрос рождает предложение, и если на данную продукцию спрос
возрастёт, то у поселенцев будет 2 пути - увеличить предложение,
(это не очень подходит), или сохранить уровень предложения, но
поднять цены. Как это будет возможно сделать, и как оформить
юридически, думаю, можно будет узнать тогда, когда уже будет
спрос и эти самые продукты на руках...
Теперь третий вопрос, насчёт развития поселения и его
инфраструктуры.
Что я могу сказать? Вот, мы хотим купить участок рядом со своими
друзьями, ещё там рядом живут родители одного из друзей, итого
получается три семьи... Но это нельзя, наверное, в полной мере уже
считать "поселением"..., или можно? Дорога там есть, асфальтированная, отличная. Насчёт вот магазина не знаю точно...
Но соображения такие: если хотя бы ничтожная часть наших
родственников и/или знакомых переедет жить туда же, получится
полноценное поселение, и уже можно будет задуматься и о магазине,
и о клубе, и может быть даже о школе... Но честное слово, я так
далеко стараюсь даже не заглядывать, - как будет всё, так и будет.
Ведь в конце концов, главное всё же для человека - обустроить
своё пространство, и пока мы и этого-то не сделали, то рано
замахиваться на создание целого городка-поселения.
Вот такой вот менталитет местного жителя, вот такие вот соображения. Я старалась нарочно писать только конкретно о нашей
семье, мне не хотелось бы указывать кому-то как жить и что делать.
Пусть каждый решает для себя сам... Просто... Ну разве это не дело
каждого в отдельности - покупать ли изменённые генетически
продукты в магазинах, или питаться со своего участка? А также
работать ли на своём участке "на износ"? Я знаю, что у многих
возникнет искушение выращивать побольше, чтобы продавать
побольше, особенно если цены будут стабильно на эти продукты
повышаться, но лично я не хочу, жить в своём пространстве, чтобы
на нём зарабатывать, я хочу там жить, чтобы жить!
С уважением и любовью из Тарту.