FedorLazutin, ваше сообщение сильно отличается от заявленного Андреем Мокроусовым. Новый раздел на форуме - это далеко не то же самое, что ликвидация форума.

Если вы не хотите использовать предложенные новые средства (вики-сайты) вместо создания нового раздела - это ваше право. Возможно, Грегу и организаторам вики придётся-таки переделывать внешний вид и взаимопроникновение Анастасия.ру и вики-сайтов для усиления созидательных импульсов у пользователей. То есть полностью переводить вики под "юрисдикцию" Анастасия.ру. Пока же возникает впечатление новизны и оторванности вики от Анастасия.ру, поэтому люди не понимают, КУДА они будут складывать свою информацию. Вон Кристофер до сих пор боится, что её украдут.
Kristofer, я рада, что после месяца жарких дискуссий ты наконец зашёл одним глазком глянуть на главную страничку аз-веди. А статью там не пробовал оставить? Попробуй! Массу впечатлений получишь!

Цитата:

Как видим из неё, здесь нет нормально выстроенного целевого вектора, в связи с чем непонятно, к чему ведёт информация: то ли к превращению планеты Земля в цветущий Райский сад, то ли к созданию атомной бомбы...

Год назад я составила подробнейший Полный каталог, но он не используется, потому что удобнее иметь для работы частные, тематические каталоги: Природа, Родовые поместья, Новая Цивилизация, или отсутствующий пока каталог Наши дети и т.п. Да и не завершена ещё работа с каталогами. Однако суть не в них.
Главный вопрос - КТО будет наполнять базу данных. Отсюда и получится - "цветущий Райский сад" или "атомная бомба". Инструмент, сам понимаешь, он не одухотворён. Не важно, база данных это или молоток. Молоток он и есть молоток. Им можно дом строить, а можно черепушку кому-то проломить. Так что дело не в структуре, а в нашей с тобой осознанности.
Кроме того, в Миссии аз-веди явным образом указано, ради чего создан сайт: Накапливать значимую информацию для превращения планеты в сад, а государство в братство. И на уровне хранителей-администраторов эта миссия будет отслеживаться.

FedorLazutin, здравствуй.
Итак, форум осталяем на месте. Отлично!

Андрей Мокроусов, Фёдор Лазутин, теперь по поводу улучшений в информативности форума на сайте Анастасия.ру.
Как модератор картинной галереи намереваюсь открыть важную тему с названием типа "Поместья России" содержащую обильный фотоматериал предоставленный для ознакомления с нынесуществующими поселениями посетителей нашего сайта.
К представителям "Ковчега", как и к представителям других действующих поселений у меня встречное предложение о сотрудничестве:
С удовольствием приму от всех вас фотоматериал (или ссылку на него) с описанием фотоснимков и размещу его в удобном для просмотра виде в планируемой теме "Поместья России" со статусом "важная", например в виде фоторепортажа.
Это может выглядеть, например как размещённые ранее фотоэкскурсии к Дольменам и в школу Щетинина.
Андрей, Фёдор, буду ждать ваших предложений (по Интернет - физически на встрече присутствовать пока не могу).

С уважением.
Дмитрий.

Меня вот удивляет несколько вещей.
Почему тема началась не с мыслей Андрея Мокроусова или Фёдора Лазутина или с того что решили на круге, а с программного заявления Ю.Мороза, который очевидно воспользуется любыми способами, чтобы окучить ресурс anastasia.ru? Это показало откуда ветер веет, и заданный статьёй ультимативный тон во многом определил и ход дискуссии и её результаты.

Была ли предварительная рассылка материалов для обсуждения этого вопроса? Всем побывавшим на каких-либо общих собраниях давно понятно, что без предварительного обсуждения решение любого общего собрания будет импульисвным и непродуманным.

Второе что удивляет - за всё прошедшее время темы всего двое людей из присутствовавших на Круге дали о себе знать. Тогда кто имеено эти "Все участники" которые "готовы давать на него информацию", если они даже не удосужились подключиться к этой теме?

Кто хотел "давать информацию" - уже дают. Неудобен форум с каталогом - пожалуйста, вот он тот самый "раздел «Движение Родовых поместий»" - http://info.anastasia.ru/

Проблема только в одном - люди легко голосуют за нечто показавшееся им хорошим, но по факту предпочитают чтобы их голос исполнял кто-то другой. Иначе бы давно присылали соотв. материалы грегу - а он бы уж нашёл как их разместить.

Или вот сейчас: пожалуйта, наполняйте Вики энциклопедии информацией - что мешает? Где те 30 человек, которые хотят давать информацию?

Пусть они хотя бы в той теме подтвердят, что хотят этого и материалы ждут. Если что-то не нравится - пусть каждый из собирающихся заполнять информационную базу скажет - нужно сделать удобнее вот это по такой-то причине. Тогда это будет разговор. А пока всё это выглядит политикой.

Я думаю нет проблем с тем, чтобы назначить Фёдора Лазутина администратором Вики http://info.anastasia.ru/, если он взялся за этот непростой гуж.

Dumka, Алексей Геннадьевич, с праздником тебя еще раз. Не будем делать поспешных выводов. Многое разрешат эти 2 встречи в Москве и в чате. Присоединяйся, я так понял, не всегда сможешь быть на связи. Нужно время согласовать для всех удобное.

neo2003,
Привет. Знаешь, не чую какой-либо пользы от чата. По моему в форуме удобнее. Но если соберёмся початится - поучаствую. Могу на выходных, могу на следующей неделе. Вечерком удобнее чем днём, но не принципиально.

На самом деле эти чаты - игрушки. Мало конкретных людей, которые могут взять на себя те или иные конкретные направления (тебе, якшину - медали, серёзно). Вот если такие люди здесь хотя бы заявятся - будет и предмет для взаимопомощи. Пока заявился Фёдор и то, не совсем понятно на что конкретно и в каком режиме.

Если народ на очных собраниях вдруг о чём то договорится, в том смысле, что конкретные люди возьмутся тянуть что-то внятное, то будет здорово.

Приветствую всех!

На всякий случай в очередной раз напоминаю , что моя личная точка зрения может сильно отличаться от точек зрения других людей, в т. ч. участников Круга и авторов процитированных мной документов.

Алексей (Dumka), столько вопросов – давай при личной встрече полчасика выделим, ОК?

Пейджера у меня нет, поэтому в преддверии совещания читал форум, много думал...
К материалам присовокупляю из темы «о родственных сайтах» обращение к фонду (http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=221000#221000) и ответ Григория (http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=223550#223550), а также выдержки из протоколов круглого стола Союза предпринимателей 24.09.05, Геленджик (http://vedrus.info/Story227.html) и учредительной конференции Единого (информационного) Центра 5-6.11.05, Геленджик (http://vedrus.info/Story228.html). Подозреваю, что найти ещё много всякого можно, но времени на это надо... 8O.

Что есть.
Есть люди, принимающие и поддерживающие определённое мировоззрение, кратко описанное в книгах ЗКР, каждый по-своему, но есть общее. К ним мы, общающиеся здесь, относим и себя, и это множество людей называем кратко «Движение» (с различными поясняющими словами).

У движения есть информационные ресурсы, в т. ч.:
связанные напрямую с именем Мегре: фонд «Анастасия» (1 чел.), сайт фонда с форумом (1 чел.), группы, занимающиеся изданием книг, альманахов и т. п.,
а также не связанные напрямую – множество инициатив (созданные и поддерживаемые множеством участников движения): сайты, рассылки, газеты, издательские группы, другие организации, ведущие информационную деятельность, в т. ч. поселения, клубы, и т. д. и т. п..
Есть также множество людей, добровольно и активно поддерживающих деятельность, упомянутую выше, но не берущих на себя ответственности за неё в заметном объёме. (Например, на этом форуме это – Совет. Обязательства и свои участки работы у его участников есть, но за форум в целом отвечает один человек – Григорий.)

Чего мы – движение – хотим (как я себе это представляю).
Чтобы у движения были действительно информативные информационные ресурсы, соединяющие в себе полноту информации и её доступность для всех участников движения, в т. ч. тех, кто пока не осознал себя таковым . Путь к этому – соединение информационных баз и потоков существующих ресурсов. Но не свал в кучу, а создание структуры, легко обозримой и понятной. (Пример кучи – форум, хотя попытки структуризации есть и б.-м. успешны, он таков по своей природе.)

Как это сделать – это и есть содержательный вопрос. Этим занималось и занимается множество людей, и инициатива Круга поселений – очередная, и вероятно, не последняя . Излагаю своё видение.
Аксиома 1: любое дело делают люди. Разговор о любых делах имеет смысл только тогда, когда есть люди, имеющие желание и возможность это делать.
Аксиома 2: в любом деле первична мысль, из которой рождается план, конкретизирующий «это», что люди предполагают делать. План – достаточно полное описание дела. Для успешной реализации дела, требующего взаимодействия между людьми, план должен включать: список действий со схемой их увязки в основное дело, план на промежуточные и завершающий отчёты, ответственных исполнителей и сроки по делу в целом и по отдельным составляющим его действиям.

План организационных мероприятий, связанных с информационными ресурсами движения:
завтра совещание, организатор я;
послезавтра или через день совещание в чате, организатор Андрей Гаскин (neo2003).
4 февраля обсуждение вопросов о сайте и других информационных ресурсах движения на встрече Круга, организатор Владимир Молчанов, материалы готовят те, кто возьмёт на себя это, т. е. некоторые из нас.
День и время совещания в чате уточняем завтра. Возможно, запланируем дополнительные встречи или дистанционные переговоры в промежутке до встречи Круга. Отчёты думаю помещать в этот форум, здесь же можем вести дальнейшие обсуждения.

План действий на завтрашнее совещание: прежде всего – познакомиться лично и рекомендовать отсутствующих личных знакомых. Это важно, это средство снять сразу множество вопросов, вылезающих некстати по ходу совместных дел.
План на завтра и на совещание в чате: выяснить позиции участников, их персональное согласие или несогласие по ряду вопросов (см. ниже, + по поднятым по ходу обсуждения), обрисовать дальнейший план действий, уточнить, кто из присутствующих как видит свою роль в нём, какую ответственность на себя берёт, какие предложения мы можем сделать отсутствующим.

Чего хотим от информационного центра.
Идеальная ситуация, видимо, это чтобы центральным информационным ресурсом была авторитетная в движении организация, поддерживающая сайт с информационным ядром, достаточно полным самим по себе, и дающим выход на прочие ресурсы движения: этот форум, другие сайты и форумы, рассылки, газеты, поселения, клубы, др. организации, и т. д..
Было бы прекрасно, если бы этой организацией был фонд «Анастасия», а ядро размещалось на сайте фонда (anastasia.ru). Но на данный момент это не так. Григорий занимается развитием сайта, но мне, и не только, об этих путях ничего не известно, и повлиять на них позитивно по этой причине затруднительно.
Таким образом, создание информационного центра должно быть инициативой участников движения. Заметим, что и фонд, и Мегре очень редко вообще и очень часто неясно даже просто сообщают об одобрении каких-то инициатив, при том, что обращения к ним за этим многочисленны. Можно рассчитывать на такое одобрение в будущем, но центр должен действовать уже сейчас.

Что есть.
На данный момент центральным ресурсом движения фактически является этот сайт с форумом. Но организационная основа производит впечатление полного отсутствия, а наполнение вызывает критику и поползновения взять их под контроль .
Союз предпринимателей или свежеиспечённый информационно-аналитический центр Движения в Геленджике (http://vedrus.info/Story227.html) могли бы быть организациями, несущими ответственность за поддержку центрального информационного ресурса, но их готовность к такой роли лично мне неясна.
Поэтому в качестве организационной основы предлагаю рассмотреть Круг поселений. Его авторитет и стабильность пока не подтверждены временем, но серьёзные предпосылки к этому есть.

На данный момент действует Информационно-аналитический центр (ИАЦ), объявленный в сообщении http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=221000, в составе нескольких координаторов региональных отделений и администраторов дружественных сайтов rodpart.ru, az-vedi.ru, raiskoe.ru. Инициатива, безусловно, правильная, замечательная, поддержана, можно сказать, фондом в лице Григория.

Но, несмотря на это, и на то, что мы его тут уже хорошо попиарили , этот ресурс пока не может позиционироваться как центральный. Пока это только заявка на таковой с достаточно удачным техническим решением, реализованная небольшой инициативной группой. Наполнение упомянутых сайтов пока совсем недостаточно, и недостаточно людей, которые этим занимаются. Отсюда и вытекает необходимость организации, берущей данный проект под крыло, привлекающей дополнительные человеческие ресурсы, но получающей некоторое влияние на ход дела. Что, думаю, и будет предметом обсуждения на совещаниях. Но при этом важно то, что Круг – организация, к вхождению в которую деятельность большинства из нас и направлена . А кто не все – это повод разобраться, в чём дело .

Позиция, изложенная в проекте обращения Круга к фонду (см. второе сообщение в этой теме), в общем, рациональна: сайт фонда должен быть одним из центральных информационных ресурсов движения, а центральным ресурсом должна управлять группа, которую утверждает Круг поселений на своих встречах. Но мы можем договориться, например, так: орггруппой сайта-инфоцентра (вики-сайты) становится ИАЦ, орггруппой форума – Совет, сайт фонда остаётся за Григорием, ну то есть всё как есть, но с некоторыми взаимными с Кругом обязательствами. А дальше преобразуем это всё к желаемому виду, насчёт чего обязательства и берём. Причём одобрение фонда или Мегре на это может быть получено позже и легче. Осталось убедить Круг в том, что вся эта красота спасёт мир .
Возможен, тем не менее, вариант, что не договоримся, но он мне как-то не очень интересен. Это как раз будет дырка, в которую могут всунуться желающие порулить.

В ходе развития центра существующая основа, организационная и техническая, будет сильно видоизменяться, это естественно и неизбежно при любом ходе событий. Нужна более тесная интеграция вики-сайтов с форумом, но это уже технический вопрос. Изменений на самом форуме, в общем, тоже жизнь требует, но лично я сторонник эволюционных и согласованных со всеми заинтересованными. Мы ведь потому и встречаемся, что есть очень по-разному заинтересованные.

ИТОГИ ВСТРЕЧИ В ЧАТЕ.

Присутствовали:

Андрей Мокроусов
Денис Кривко
Алексей Геннадьевич (Dumka)
Sorserer
Андрей Гаскин (neo2003)

Был заявлен довольно широкий (если не сказать всеобъемлющий) круг вопросов. Однако сразу по ходу встречи переключились на вопросы, касающиеся усовершенствования уже существующих информационных ресурсов Движения.

Предложено:
1. info.anastasia.ru обозначить основным связующим ресурсом. Дать ему название – ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ РОССИИ (с возможностью размещения здесь же модулей – РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ УКРАИНЫ, БЕЛОРУССИИ…..). Приобрести еще один домен типа rpr.ru для дальнейшего продвижения в поисковиках. Здесь же оставить ссылки на вики-сайты, структурированный список ИАЦ. Поручить веб-дизайнерам сайта «Райское» подготовить инструкции для Грега по доводке странички или выполнить эту работу под его контролем.
2. Разместить каталог в новой редакции, включающей связанные ссылки на новые информационные ресурсы (вики-сайты)
3. Разместить ссылку на ИАЦ в каждое сообщение Форума
4. Размещать избранные статьи с вики-сайтов на главной странице Anastasia.ru
5. Анонсировать возможность размещения статей, разместив на главной странице Anastasia.ru объявление (постоянное присутствие, крупный шрифт)
6. Улучшить форму добавления статьи.
7. Дать администраторский доступ представителям Круга поселений
8. По возможности участвовать в следующей встрече Круга

Все предложения касаются администраторов сайтов и руководство Фонда
Это сообщение будет редактироваться, кто на встрече был, прошу ПОПРАВЛЯТЬ.

Кто не был – ОБСУДИМ, ПОВТОРИМ?

Всем привет и с наступившим Новым годом!

Андрей Мокроусов,

Цитата:

На встрече, в числе других вопросов, в целом одобрен проект обращения к фонду «Анастасия» с предложениями по реорганизации работы сайта и форума фонда.

Мне не понятно тут. По порядку.
1. Владимирский Фонд создан Мегре.
2. Сайт создан Мегре.
3. Форум формируется участниками форума. Каковы участники с их умением доносить и воспринимать - таков и форум. Он отражает нашу действительность общения. А она, увы, ещё не соответствует идеалу.
"Предложения по реорганизации" рассматриваю как желание изменить действительность и в виртуальном "доме". Так уже – уже она меняется, и при этом не сама по себе, а усилием мыслей многих и многих форумчан (при со-гласии).
Воспоминания прошлого форума (даже годичной давности) далеки от форума сегодня.

Цитата:

Цель: создание совместных образов сайта и форума фонда «Анастасия»,

Повторюсь в напоминании, но образ сайта УЖЕ создан был Анастасией совместно с Мегре. И он успешно материализовался и действует. И лучшим доказательством тому служат создавшиеся первые поселения благодаря именно этому самому сайту, который "предлагается" поменять. И сегодня желающие найти своих соседей, обращаются к этому сайту и находят. И как-то "шумы" не мешают при этом.

Цитата:

3. на вторую встречу Круга в качестве гостей.

Эта фраза меня насторожила. Я вот всех вижу как СОСЕДЕЙ. И это совсем не важно - когда человек готов будет ОСМЫСЛЕННО приступить к созданию своего РП. Мы ведь все знаем, что будет день, когда на Земле не будет людей без РП. Вот от этого дня я и вижу всех соседями. Поэтому не могу делить людей на "своих", "чужих", "гостей".

Цитата:

Встреча прошла несколько сумбурно, но иначе и быть не могло, ведь нам еще только предстоит научиться слушать и понимать друг друга

Андрей, а разве не тот же "сумбур" присутствует на сайте"? Как ты думаешь? Если и среди поселенцев не нашлось единогласия, то представь те усилия, которые прилагаются виртуально. И ведь все эти усилия на сайте не оказались неуспешными. И лучшее тому доказательство - твои темы ИМЕННО НА САЙТЕ АНАСТАСИЯ.РУ. О чём это говорит? Только об одном - сайт был, есть и будет - ВОСТРЕБОВАННЫМ ! И востребованность эта определяется его посещаемостью. А она сегодня - самая яркая на всём виртуальном пространстве. Именно эта пресловутая посещаемость не даёт спать многим умам (и желающим воспользоваться).
Скажу тебе от себя - я не хочу менять образ сайта. А форум меняется с изменением НАС САМИХ и наших МЫСЛЕЙ. И для этого нужно малое - участие. Стремление к Со-мыслию реализовало замысел взаимодействия сайтов Немного о себе - мне 47 лет, трое детей, моё поместье находится в д. Марьино Липецкой области, работаю в Липецке. Есть и соседи. Наше поселение не виртуально. Я нахожу время для участия на сайте и форуме, полагая, что строители РП должны так уметь разогнать свою мысль, чтобы успевать ею охватить Пространства по любому вопросу (своему). В этом мне является примером Анастасия. Она великолепно осваивается в любом из технократических Пространств - техническом (коробочки для авто), современные тусовки (общения с дамами "лёгкого поведения"), политика, кухня и т.п., не говоря уже о Пространствах божественного мировоззрения, а также инопланетных.
* * * * *
Dumka,

Цитата:

Без обиняков скажу - прекрасно помня о том, как представители ШСД могут перехватывать информационный поток любого собрания где они участвуют и направлять внимание на себя и для своих целей,

Согласна, тем более, что вижу в списке и иных заинтересованных в смене сайта, кроме ШСД. Увы, эти заинтересованные для "проталкивания" задуманного, взяли землю в существующем поселении. Теперь свои идеи и замыслы "двигают" как строители РП. Только помыслы при этом далеки от чистоты и искренности. Кстати, о разногласиях говорят и слова Андрей Мокроусов -

Цитата:

Встреча прошла несколько сумбурно

* * * * *
Андрей Мокроусов,

Цитата:

провести в Москве совещание участников Круга с Советом форума

Встречаться и общаться, конечно же надо. И встречи эти я вижу как добровольное участие КАЖДОГО. Ведь речь идёт о пространстве жизни землян. Не так ли?
Уже были предложения о встречах.
Я их вижу как Праздник.
Мы научились создавать Совещания и Заседания. Это у нас получается. Но вот провести ПРАЗДНИК - пока что никак. Слёты, которые были в поселениях - первые ласточки тех Праздников, которые устраивали ведруссы.
Чем отличается Праздник от Заседания?
Участники Праздника формируют мысли таким образом, что коллективное сотворчество обретает окраску - РАДОСТЬ ДЛЯ ВСЕХ.
На таких Праздниках нет места сумбуру и разногласиям. Есть Понимание, Сотворчество, Доверие.
* * * * *
Сайт анастасия.ру во многом является Школой Доверия и Со-Творчества. Тут я полностью солидарна с mirandaabeliar. Умение Услышать и Донести уснуло вместе с нами когда-то. Мы пробуждаемся - просыпается и Доверие. Я лично доверяю своим соседям-землянам. И те непонимания, что возникают ещё сегодня, вызваны тем, что чьё-то Доверие ещё спит. Анастасия показала пример Доверия. Она обратилась неспящая к спящим, и была услышана потому, что Доверяла нашей неспящей божественной частичке, которая есть в каждом из нас. Это Доверие и позволило ей быть услышанной. А слышимость эта усиливается по мере пробуждения нашего собственного сознания.
Пускай наши Слёты-Праздники станут торжеством пробудившегося Доверия и Понимания.
* * * * *
Андрей Мокроусов,

Цитата:

Насчёт порулить: не так давно я пришёл к мысли, что на данный момент это необходимость , не только с сайтом, но и во всём.

Вот суть твоих предложений - порулить. Так? Но ведь ни Мегре, ни Анастасия не пытаются даже "рулить" тем, что создали сами (это про сайт в частности).
Нелишне напомнить, что сайт создан Мегре при участии Анастасии. Круг решил, что этот образ плох или ты?

Цитата:

вопрос, кто всё будет делать – коренной в любом деле. Всё те же, кто и сейчас, я надеюсь , плюс привлечённые Кругом. Но в более чётком контексте и с опорой на решения Круга.

Дедушка в разговоре о партии говорил Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний. Как ты думаешь - относится это же и к сайту, являющемуся выразителем дел в Движении ЗКР? И как с вече у Круга?
* * * * *
Андрей Мокроусов,

Цитата:

Ещё раз: меня не нужно ни в чём убеждать (бесполезно )

Не понятна мысль и её присутствие на форуме. Форум предусматривает Со-мыслие, а не диктат.
* * * * *
FedorLazutin,

Цитата:

Все участники признают значимость сайта anastasia.ru и готовы давать на него информацию,

Мне тут не понятно с "давать". Я не встречаю на сайте такой позиции - взять. И никто не призывает - давать инфо. Желание разместить инфо - своё. Оно может быть личным или коллективным. Сайт всего лишь площадка (доска, чистый лист). Вот что напишем, то и будет. Если нет желания писать о своём РП на сайте, то это своё нежелание. Вот оппоненты давно смекнули, что можно воспользоваться планшетом сайта – вот и пишут всё, что взбредёт. Новичок приходит и видит мысли, отличные от изложенных в книгах – полемики и споры. Ребята, нам никто не мешает наполнять сайт и форум мыслями о хорошем и прекрасном. Для этого совсем не надо ни к кому приставлять линейку и весы, чтобы определять значимость. Сами мысли, изложенные в виртуале, определят их силу своей востребованностью.
Вот почему в Ковчег тянутся приехать? Востребован опыт. Вот и становится незабвенной та дорога, похожая на недорогу. Ничто не может воспрепятствовать чистому желанию.

Цитата:

Суть предложения такая: создать на сайте Anastasia.ru раздел «Движение Родовых поместий». Мы беремся полностью его вести и наполнять информацией. Отвечать за него будет человек, выдвинутый Кругом (на данный момент это я), а контролировать – все люди, имеющие поместья, через своих представителей на Круге.

Сложная схема. Сегодня на сайте без проблем можно назначаться хранителем и модерировать не только темы, но и разделы. Опять же – вики. Просто из письма к Грегу я поняла, что перемены на форуме обошли стороной внимание участников Круга.

Цитата:

Но со временем начинаешь понимать, что Пространство Любви на отдельном гектаре не может быть полноценным, если вокруг (на всей планете) не будет райского сада. А кто этому поможет, если не мы?

знаешь, Фёдор, именно это понимание и объединяет многих на форуме. И создание виртуально пространства понимания и согласия - усилия многих и многих форумчан. Увы, не всё ещё в наших пространствах "чисто". И не везде ещё мы прибрали там, где насорили. Отрадно, что в желании прибрать-ся есть созвучие.
А ты помнишь, как мы говорили об этом же - о совместных образах, когда были в Ковчеге весной 2005? Мы говорили и о партии, и о Движении, и о РП. Говорили о том, что везде нам нужно участвовать и быть своими мыслями и делами, не разделяя мысли об РП от всего остального. Отрадно, что созвучие есть.
А участвовать можно, не откладывая на потом. Участвовать надо вчера.
* * * * *
Андрей Мокроусов,

Цитата:

Идеальная ситуация, видимо, это чтобы центральным информационным ресурсом была авторитетная в движении организация,

Цитата:

Было бы прекрасно, если бы этой организацией был фонд «Анастасия», а ядро размещалось на сайте фонда (anastasia.ru). Но на данный момент это не так.

Андрей, ты видишь логику в своих словах? Фактически ты запросто признал образ сайта, созданный Анастасией и Мегре как неавторитетный и т.п. Ты создал противостояние мысли. Ты уверен, что твоя Мысль скорее мысли Анастасии, а образ совершеннее?

Цитата:

Союз предпринимателей или свежеиспечённый информационно-аналитический центр Движения в Геленджике (http://vedrus.info/Story227.html) могли бы быть организациями, несущими ответственность за поддержку центрального информационного ресурса, но их готовность к такой роли лично мне неясна. Поэтому в качестве организационной основы предлагаю рассмотреть Круг поселений.

Н-да. Ребяты, кто следующий в списке претендентов на управление сайтом? Что-то за последнее время "штормит" от желаний поуправлять на сайте. Не находите?

Цитата:

А кто не все – это повод разобраться, в чём дело

А "разбираться" как и по какому признаку?
Андрей Мокроусов, в твоих постах присутствует завуалированная предвзятость и властность. Это моё видение. Извини.
Сайт анастасия.ру тем и хорош, что управление тут не получается в принципе. Это потому, что Анастасия сложила образ Со-мыслия и Со-творчества. Мне нравятся эти образы, которые незримо ведут этот сайт. Сильные они и укрепляются нашей осознанностью важности этого.
* * * * *
P.S. Прошу прощения за длинный пост. Просто ранее не было возможности поучаствовать в обсуждении. А тут стоко наговорили...

Приветствую!

Ну, ребята, вы, э-э-э, даёте. Такое впечатление, что сидите в своей комфортабельной электронной норе, и весь мир этим ограничен. Я зашёл сюда, принёс информацию от себя и от других, кто в этой норе не сидит (причём, от разных людей). В т. ч. приглашение выглянуть из неё. А вы вокруг меня столпились, и всё, что я принёс, обозвали моим. Чтобы не видеть, что есть что-то вне норы. На все обращения ответ один: в нашей норе всё есть, ты хочешь управлять миром (т. е. норой). Это вполне естественно объясняется тем, что видите только меня и не видите ничего вне норы.
Вы переиначиваете мои обращения на свой норный лад и обсуждаете свои фантазии, а назначение этого – закрыть от вас факт существования мира вне норы. Если так будет продолжаться – извините, мне это неинтересно. Я пойду себе дальше, а вы будете сидеть и обгладывать, что в нору попало.

Да, здесь действительно неплохо, и становится всё лучше, и пользу от пребывания извлечь можно, и перспективы радужные, только снаружи всё равно есть вещи поинтереснее . Аналогию можно продолжать .
На словах, конечно, наличие объектов вне норы никто не отрицает, но на самом деле в логике рассуждений они отсутствуют.

Ну ладно, пока остаюсь. Ещё раз показываю ваши логические проколы.

Наталья Ризаева писал(а):

образ сайта УЖЕ создан был Анастасией совместно с Мегре. И он успешно материализовался

Был создан именно такой образ, который материализовался? Я не заметил. Может быть, это моя личная проблема, да? Но я думаю, что люди вне норы согласятся скорее со мной.

Наталья Ризаева писал(а):

не могу делить людей на "своих", "чужих", "гостей"

Это прекрасно. Приходящих к тебе домой тоже не делишь? Могу только порадоваться за тебя, я пока не такой продвинутый.

Наталья Ризаева писал(а):

доказательство - твои темы ИМЕННО НА САЙТЕ АНАСТАСИЯ.РУ

Ну если бы они были на другом сайте, я бы их обсуждал с другими людьми, верно? Т. е. в мире норы они просто отсутствовали бы.

Наталья Ризаева писал(а):

вижу в списке и иных заинтересованных в смене сайта

И меня будешь к таковым причислять теперь, да? На основании отсутствия видения за пределами норы и своих догадок, как объяснить ситуацию средствами, имеющимися в пределах норы. А в норе видно только меня и принесённые мной слова о реорганизации сайта, а информация о людях вне норы отброшена.

Наталья Ризаева писал(а):

Вот суть твоих предложений - порулить. Так?

1. Неполная фраза. Образец полной: кто-то делает что-то, чтобы порулить чем-то. Если не названы эти кто-то (субъект), его действия и объект воздействия, фраза может иметь абсолютно любой смысл. Это манипулятивный приём. А использование таких приёмов переводит в конфликт любой разговор, в т. ч. содержательное обсуждение.
Я просто пояснил смысл твоих слов, надеюсь, ты хотела вложить в них другой. Но есть в них именно этот. Значит, надо аккуратнее обращаться со словами.
2. Отсутствие управления – иллюзия, выгодная только тем, кто хочет управлять незаметно. В любой ситуации, даже когда кажется, что управление отсутствует, оно есть. Как пресловутый суслик. Реализовываться может по-разному.
3. На форуме долго управляли отдельные личности от имени фонда, да ещё с претензиями на выступления от имени Мегре и Анастасии. Я рад, что сейчас по-другому. Сейчас управляет Совет, но никто конкретных обязательств на себя не взял. Это неустойчивое управление. Устойчивость вносит Григорий: он держит руку на пульсе, а пульс на шее , и за три года на форуме я могу оценить его действия как разумные и правильные, с учётом его возможностей. Никаких замечаний к нему не имею. Замечание только одно: возможностей одного человека мало, эту нагрузку должна нести стабильная авторитетная организация. См. моё предыдущее сообщение.

4. Суть предложений Круга – организация устойчивого управления и развития, с максимально возможным учётом интересов всех, в т. ч. тех, кто в норе живёт. При этом управляющая группа всем известна и подконтрольна.

5. Суть моих предложений – личное знакомство для устранения множества непониманий.

Наталья Ризаева писал(а):

ни Мегре, ни Анастасия не пытаются даже "рулить" тем, что создали сами (это про сайт в частности). Нелишне напомнить, что сайт создан Мегре при участии Анастасии. Круг решил, что этот образ плох или ты?

Если кратко, это ... неверно . Подробнее можно, но лучше не здесь.

Наталья Ризаева писал(а):

Структура быть должна похожей на вече Новгородское в его период ранний

К сожалению, я мало знаю об этом вече, а узнать было бы интересно. Но думаю, что наши предки аккуратнее обращались со словами, и ничего похожего на этот форум не устраивали . Но это тоже длинная тема.
Кстати, Круг заявлен как организация "вечевого типа", это, конечно, пока больше план, чем реальность, но тем не менее.

Наталья Ризаева писал(а):

Не понятна мысль и её присутствие на форуме. Форум предусматривает Со-мыслие, а не диктат.

Ещё раз . Очень многие занимают много времени в разговорах и места на форуме произнесением совсем не того, что является интересной, полезной и т. п. информацией для собеседника. Как советовал дедушка, внимательнее надо относиться к людям . Например, геройская победа над самолично придуманным диктатом... пусть будет где-то в другом месте .

Наталья Ризаева писал(а):

Андрей, ты видишь логику в своих словах?

Далее была приведена неполная цитата из меня, привожу полную.

я писал(а):

Идеальная ситуация, видимо, это чтобы центральным информационным ресурсом была авторитетная в движении организация, поддерживающая сайт с информационным ядром, достаточно полным самим по себе, и дающим выход на прочие ресурсы движения: этот форум, другие сайты и форумы, рассылки, газеты, поселения, клубы, др. организации, и т. д.. Было бы прекрасно, если бы этой организацией был фонд «Анастасия», а ядро размещалось на сайте фонда (anastasia.ru). Но на данный момент это не так.

Авторитет фонда – практически полностью производный от авторитета Мегре, который в значительной степени является производным от авторитета источника его книг. Я считаю, что надёжнее заработанный своими делами, а не делегированный. Например, у того же Григория есть свой авторитет, и он, по-моему, даже не слишком нуждается в подкреплении его фондом. И я удивляюсь, видя, как много людей полагаются на авторитет, переданный по цепочке пусть даже от самого солидного источника.
Фонд на текущий момент – это один человек, который сайтом не занимается, и, можно считать, ещё Григорий – я не знаю, как он соотносится с фондом. Лично я ему доверяю, но он один, и его планы на развитие сайта мне неизвестны.

Наталья Ризаева писал(а):

Ты уверен, что твоя Мысль скорее мысли Анастасии, а образ совершеннее?

Я в своих мыслях вижу соответствие мыслям Анастасии – как я их понимаю , и ты, думаю, также воспринимаешь свои мысли, и многие другие люди тоже. Ты согласна, что мы можем судить о вещах только в меру своего понимания? Могу констатировать, что моё с твоим пока не во всём согласуются.
Но я же не объявляю тебя нехорошим человеком, хотя это элементарно: берём твои рассуждения и применяем их к тебе же.

Наталья Ризаева писал(а):

А "разбираться" как и по какому признаку?

Например, для начала: скажи, пожалуйста, тебя, живущую или намеренную жить в поселении, Круг как-либо интересует или нет?

Наталья Ризаева писал(а):

в твоих постах присутствует завуалированная предвзятость и властность. Это моё видение. Извини.

Извиняю. Правда, по-моему, слова ты как-то неудачно составила, не говорят так, т. е. фраза сама по себе некорректна. Извини.

Наталья, тем не менее, в твоих словах масса вещей, с которыми я согласен (и даже таких, которые произносить излишне ). Нора хорошая, но чтобы она гармонично вписалась в окружающий мир, надо её модернизировать, а для этого нужно видение ситуации извне .

Например.

Наталья Ризаева писал(а):

форум. Он отражает нашу действительность общения. А она, увы, ещё не соответствует идеалу

Золотые слова. Может быть, сформулируем идеал общения?

Андрей Мокроусов, спасибо за новый ярлык - нора. Правда не понятна его суть и предназначение. Кстати, а как ты определяешь норность? Но это не важно. Это же ярлык и не более того. Не так ли?
А моё видение позиции всё же зацепило. Полемики ведь не будет, т.к. тебе доказывать бесполезно (с твоих слов), да я и не стремлюсь. Ты просто знаешь, что есть и такое видение, равно как и я ознакомилась с таким видением, как у тебя, и норность.

Цитата:

Например, для начала: скажи, пожалуйста, тебя, живущую или намеренную жить в поселении, Круг как-либо интересует или нет?

Для начала - мне не понятен вопрос. Потом - как Круг может решить и повлиять на меня и моё решение быть или не быть моему РП? Что такое - Круг? Это орган управления поселениями, поселенцами, соседями?
Если Круг представляют делегаты от ВСЕХ поселений, то расскажи мне каким образом и когда эти делегаты были определены поселениями?
Пока я вижу, что Круг собран из представителей некоторых поселений. А остальные?
Примечание: представитель и делегат - не одно и то же.
Как видишь, вопросов больше, чем ответов.
Далее. Если Круг представляет интересы не всех поселений, то откуда у него полномочия решать за всех? Мне не понятно.
И мои вопросы не придирка, а вполне понятные оргмоменты (банальные до простого).

Цитата:

Фонд на текущий момент – это один человек, который сайтом не занимается

Это ты о Мегре? Есть желание его заменить (подвинуть)?

Цитата:

Лично я ему доверяю, но он один, и его планы на развитие сайта мне неизвестны.

А тебе известны планы Путина, например? А если неизвестны, то значит, того... Вот вишь, некорректно глаголешь. Или это я - переиначиваю по своей "норности" и недалёкости?

Цитата:

Может быть, сформулируем идеал общения?

Легко. Понимание

поддерживаю оптимизацию сайта, в ключе доработки структуры для размещения информации связанной с РП.
-информация по строительству,
-растениям,
-животным
-климатическим усл и т.д.
готов помочь чем смогу.
(вики педии видел но там пусто)

Андрей Мокроусов, ты уже не первый раз говоришь:

Цитата:

На всякий случай в очередной раз напоминаю , что моя личная точка зрения может сильно отличаться от точек зрения других людей, в т. ч. участников Круга и авторов процитированных мной документов.

Так Ёлки-палки! Выскажи наконец твою секретную точку зрения! А то странно получается: на возражения наши перепалкой отвечаешь, по существу не говоришь ничего, а документы цитируешь!

Подхватываю твои последние слова к Наташе Ризаевой:

Цитата:

Наталья Ризаева писал(а): ...форум. Он отражает нашу действительность общения. А она, увы, ещё не соответствует идеалу Золотые слова. Может быть, сформулируем идеал общения?

И повторяю то, что уже высказывала немного раньше.
Идеал общения - Школа. То есть непрерывное познание и совершенствование.
Чем и является форум Анастасия.ру. И в этом русле - это моё мнение - форум и должен совершенствоваться. Форум должен становится всё более совершенной Школой общения и Школой познания. А также Школой сотрудничества.
Не справочником-библиотекой, не каталогом поселений и не списком адресов, или выставкой-продажей изделий из РП. Нет. (Хотя и это важно и должно где-то присутствовать.)
Анастасия.ру - ШКОЛА ВОСПИТАНИЯ. В первую очередь. Всё остальное вторично. Быть Школой миссия этого форума.

Большинство чувствуют эту миссию и потому противятся вашим предложениям по радикальному реформированию.
Конечно, человек на земле интересуется совсем другими вопросами, чем дискутируются на форуме. Какая там "Ошибка образного периода", если мне сад сажать надо? Пруд копать? Дом строить? - Вот и кажется, что все вопросы форума какие-то надуманные, заоблачные. (кстати, аналогия с норой неудачна. Это скорее поселенцы в "лисьей норе" закопались, и на мир им по-шире взглянуть некогда).
Как и Наташа Ризаева, я тоже в поместье живу, и все вопросы обустройства не по наслышке знаю. И заявляю, что информацию о практических вопросах освоения земли надо накапливать в другом месте и другим способом. Не с помощью форумских обсуждений, а в виде статей, книг, очерков о личном опыте и прочее.
И это будет - полновесная, но статичная информация. Зачастую применимая только в данном районе, на данной земле и в определённых климатических условиях. А на форуме мы будем её осмысливать и сравнивать и лучшее находить... Какие книги лучшие, какие рецепты для чего подходят. И осмысление вопросов освоения земли всегда будет лишь ЧАСТЬЮ поисков форумских. Поскольку главное - пути искать СЕБЯ сделать более совершенными, себя лично и всё человечество в целом. Сделать СЕБЯ достойными процессы познать божественного сотворения на земле.

Вы говорите о некой "авторитетной организации", которая должна поддерживать "сайт с информационным ядром".
Это какую же организацию вы себе представляете? И КТО будет определять "авторитетность" организации? Кто? Поселенцы? - Тут уже была версия организовать допуск на форум только тем, кто поместье обустраивает. Мол, другим тут и делать нечего. Значит, Мандаты надо по-выдавать. Доверенные форумцы чтоб оформляли Справки о наличии РП... А после придётся ездить проверять, как поместья созидаются... А если неправильно созидаются? ... А если "доверенный" форумец вдруг доверие потерял?
Чувствуете, да? - Только начни заборы-да-препоны городить, и пошло-поехало! Вот и вы также хотите. Заборы из авторитетов понастроить.
Так что же это за "авторитетная организация"? И главное, КАК она может быть сформирована и КЕМ опять-таки? Вы вроде бы сайт с форумом не считаете такой организацией:

Андрей Мокроусов писал(а):

Было бы прекрасно, если бы этой организацией был фонд «Анастасия», а ядро размещалось на сайте фонда (anastasia.ru). Но на данный момент это не так.

То есть рейтинги посещаемости это не показатель? Авторитета? Ну допустим.
Из ваших слов я делаю заключение, что "авторитет" и "управление" для вас почти синонимы:

Андрей Мокроусов писал(а):

2. Отсутствие управления – иллюзия, выгодная только тем, кто хочет управлять незаметно. 3. ...Сейчас управляет Совет, но никто конкретных обязательств на себя не взял. Это неустойчивое управление. Устойчивость вносит Григорий... Замечание только одно: возможностей одного человека мало, эту нагрузку должна нести стабильная авторитетная организация. 4. Суть предложений Круга – организация устойчивого управления и развития, с максимально возможным учётом интересов всех... При этом управляющая группа всем известна и подконтрольна. 5. Суть моих предложений – личное знакомство для устранения множества непониманий.

Со всеми этими пунктами, если "забыть" про желание чего-то нехорошее с форумом сделать, можно легко согласится: мы тоже хотим эффективного управления, только - самоуправления! Кажется, такое слово вам не вполне знакомо, поэтому отвечу по пунктам.

2. Совершенно верное замечание, только в незаметности управления есть и + и -. Ротшильды, например, управляют незаметно со знаком - . А "учитель мудрейший" управляет со знаком + . Форум - учитель, хотя пока не "мудрейший".

3. Совет - не управляет. А лишь рекомендует свои решения к исполнению. Почувствуйте разницу! Любой модератор, хранитель или админ могут проигнорировать решение совета под свою ответственность. Это принципиально важный момент, который я прошу вас донести до участников Круга.
Грег - абсолютный монополист власти на форуме. И знаете, почему его все так любят? Потому что власть эту он не применяет. Он лишь исполняет технические функции. Хотя мог бы развернуться со своим личным мнением во всю ширь! И модерировать от души! Но... мудрости Грегу, видимо, не занимать. И я очень сомневаюсь в способностях любой "стабильной авторитетной организации" проявить такую же глубину мудрости: получить власть и не применять её.
А толкование "неустойчивости" управления... я даже и придумать не могу. Что оно значит? В смысле "слабое управление"? Надо "Железной рукой загоним человечество к счастью"? Или неустойчиво в смысле "рухнуть может в любой момент"? Не понимаю ваш смысл.

4. А это просто шедевр! "Организация устойчивого управления и развития, с максимально возможным учётом интересов всех... При этом управляющая группа всем известна и подконтрольна". Андрей! Вам надо срочно на родпартию! Вы (или через вас?) предлагаете возродить ЦК КПСС, а на родпартии подробно и убедительно разбирается, почему ЦК для нас невозможно и крайне вредно.
Когда управляет "группа", то результат бывает обычно наоборот: не "она подконтрольна", а ей подконтрольны все. Иначе, что же это за управление?
На форуме мы стремимся реализовать принципы самоуправления, но процесс пока в самом начале. Поэтому Совет всё-таки группа, но не властная, а рекомендательная. И не управляет совет поэтому.
Возможно, вы пока просто не в курсе процессов, происходящих на форуме. Поэтому вам кажется, что всё плохо и надо срочно переделывать.

5. Личное знакомство. Это прекрасно! Всеми руками ЗА. Особенно, если это будет Праздник, как Наташа предложила.

Давайте говорить о конкретных делах в первую очередь. А то дел ещё нет, а разговоров уже... о власти, о договорённостях, кто будет рулить и чем. Между тем тот, кто что-то делает – авторитет и власть в рамках своей ответственности всегда получает. Вот именно в такой последовательности: сперва ответственность и авторитет (по делам), потом власть как доверие авторитету.

Может, это моё личное, Андрей Мокроусов, - но у меня кишки в узел завязываются, когда слышу, что кому-то мало полномочий. (Шла тут ранее речь о полномочиях. При этом никто не жалуется, что у него мало ответственности! Видимо потому, что ответственность - внутреннее и личное дело каждого, а полномочия - внешнее, как инструмент давления на кого-то.) Многие хотят изменить мир! - Но мало кто хочет менять СЕБЯ. А время-то нынче такое, что мир будет меняться без давления. И без власти!
В строящемся нами новом мире власть будут получать только те, кто её не хочет, кто власти не жаждет.

Наталья Ризаева, пост длинный, но самую в точку: выберу твои слова по пунктам:
1. Действительность уже меняется усилием мыслей многих и многих форумчан . (Бог мирозданье мыслью сотворил)
2. Везде нам нужно участвовать и быть своими мыслями и делами, не разделяя мысли об РП от всего остального.
3. Сайт анастасия.ру тем и хорош, что управление тут не получается в принципе. Это потому, что Анастасия сложила образ Со-мыслия и Со-творчества.
4. Встречаться и общаться, конечно же надо. И встречи эти я вижу как Праздник. Участники Праздника формируют окраску мысли - РАДОСТЬ ДЛЯ ВСЕХ. На таких Праздниках нет места сумбуру и разногласиям. Есть Понимание, Сотворчество, Доверие.

А это просто не в бровь а в глаз (мой в том числе)!

Наталья Ризаева писал(а):

Я нахожу время для участия на сайте и форуме, полагая, что строители РП должны так уметь разогнать свою мысль, чтобы успевать ею охватить Пространства по любому вопросу (своему).

Господа !!!
Я для себя начинаю собирать информацию все что мне надо будет для строительства РП.
На сайте .анастасия.ру проктически не чего нет . а если что-то находишь то `ето занимет много времени , И ОТВЛИКАЕТ БОЛТОВНЯ HA FORUME
Зайдите где Создание Родовых поместий ,где что , трусы на улице мачалка в бане , мыло у соседа...

после этого все идут на главную стр. и в итоге залезают в бесконечную болтавню.
Если кто то открывает по строительству РП тему , то начинается базар, кто во что, кто хвалит , кто болтает между собой , а главная информация теряется в тонне ненужного мусора.

Я хочу собрать инфо. о домах куда тыкать все это ?
Стал собирать фото идеи РП ,я не художник , я только учусь. Hу и тыкнул их в Картинная галерея. Болше некуда.А из таких фото можно слепить в будущем сад, и какой сад.

к примеру..
ПО ростениям: я знаю пару штук, а просто название мне не чего не говорит, значит нужна такая строничка где каждый мог посмотрEть на фото растения и прочитать , и по возможности вставить фотку с растением , но без коментариев давольных, О КАК КРАСИВО!!

На этом сайте WWW.ANASTASIA.RU каждый принесет свой вклад кто реально хочет РП , только некуда воткнуть ,
Вот и ходят люди по FORYMY ,
посмотреть на троих где венчают партию деда anastasii 2месяца .

Мне стыдно сказать людям что есть такой сайт, так -как после него точно мои друзья читать Мегре не будут.

посмотрите что сделал ЛАВинет на строничке Я, ищу ТЕБЯ -.................
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12111

Скоро там будет чисто, , И люди быстрей найдут друг друга.

Не могли бы вы поставить на главной строничке
сылку на Украинский ТВ репортаж о РП.
там ребята говорят хорошо о том что они делают.
Ощушения были такие же ,как после книг Мегре

С уважением ко всем Пашка

Sorry за ошибки трудно перегонят в русский текст

mirandaabeliar,

Цитата:

Форум должен становится всё более совершенной Школой общения и Школой познания.

Увожемая mirandaabeliar
читая ваши посты,
с вашим умениеm убеждать я думую вы вмиг разберетесь
с фашистами на forume Русский Национализм.
Thanks

FOX2003, пока пустовато. Если тебе самому лень туда складывать полезную информацию, заходи туда этак через месяцок. Глядишь что-нибудь найдешь для себя ценное.