1. -
2. -

О чём мы вообще говорим? Каких детей и зачем тут приплетает кристофер? Вот ведь любитель мексиканской слезы. Ну хорошо, про детей, так про детей, может лучше поймёт. Что произошло? Приводят к нам испачканного "ребёнка", и на вполне нормальную просьбу помыть и привести к достойному человека состоянию, родитель-садист отвечает - "не обращайте внимания, он у меня по жизни такой, я его породил, я его и в грязи закопаю".

Что, разве трудно было высказаться по сути? Разве кто то был против обсуждения сути предложений неформала? Почему некоторые люди так упорно отстаивают оскорбления и грязные намёки типа "у маньяков руки по плечи в крови", видимо по незрелости своей души считая их "сильными образами", без которых якобы не понять суть предложений? И требуют себе неприкосновенности, чтобы безнаказанно оскорблять и устраивать склоки в стиле жириновского? О чём мы вообще говорим!???

Цитата:

Но! Есть одна мааааленькая привилегия (настолько маленькая, что не сразу и заметная) у Dumkи по отношению к другим членам Совета. Да, удалять темы может каждый. А вот восстановить удалённую тему из корзины - может только он. Вот вам и неравноправие.

Так это "маленькое неравноправие" вызвало желание уничтожить форум и разрушить работу совета? И ты думаешь этому кто-то поверит? А по сути - ты давно был в разделе "журнал хранителя"? Или опять с потолка причину взял? С самого начала появления функции восстановления, восстанавливать может любой Хранитель. Но после инцедента с cs и "качелей", когда я удаляю тему, а он восстанавливает, я собираюсь сделать так, что восстанавливать сможет только удаливший. Не умеем жить дружно - будем договариваться.

Dumka писал(а):

С самого начала появления функции восстановления, восстанавливать может любой Хранитель. Но после инцедента с cs и "качелей", когда я удаляю тему, а он восстанавливает, я собираюсь сделать так, что восстанавливать сможет только удаливший. Не умеем жить дружно - будем договариваться.

Хм. Ну что ж. Начинай договариваться. Ты ведь не будешь это делать самовольно, а сначала спросишь мнения Совета, не так ли?

Dimitrius,

Цитата:

Ты ведь не будешь это делать самовольно, а сначала спросишь мнения Совета, не так ли?

Решения Совета носят рекомендательный характер. И каждый шаг сверять с ним мне, Грегу или Хранителям - не нужно. Так что сделаю без спроса. Если окажется ошибкой - Совет это может обсудить и предложить что-то лучшее.

Так что там насчёт претензий к восстановлению тем? Или опять пошутил?

Родничок,

Цитата:

Кристофер, сам то голосовать будешь или как?

А я думаю.
Признаюсь, столь большое обилие минусов я никак не ожидал.
Раньше бы я поставил плюсы, а сейчас вот думаю: то ли я как-то не так объясняю, то ли непонятно что ...

mirandaabeliar,

Цитата:

Напротив! Kristofer, ведь модерировать обиженных - это же самое трудное и неблагодарное дело! Наоборот, не разочаровал, а дополнительное уважение этим вызываешь.

Да как ты не понимаешь. Никаких обиженных я не модерирую.
Ну, могу тему какую восстановить по просьбе, если посчитаю обоснованным, или что-то в таком ракурсе - а так почти не вмешиваюсь.
Ну, подчистил разве что 4 и 5-ю страницу как устаревшие. И дальше, по видимости, так буду поступать: удалять темы по мере устаревания, ну или более интересный вариант найдётся.

Цитата:

Виталик, предлагаю тебе назвать свою тему осознанной провокацией и поаплодировать советникам за доверие друг другу и оптимизм!

За доверие и оптимизм - аплодирую! Но вот провокацию... что ж это ты в моей теме-то провокацию усмотрела - нехорошо так смотреть, понимаешь, неправильно! ...


Dumka, спасибо за добрые слова, не ожидал, но попробую разъяснить ситуацию в рассмотрении 3-х - тебя, Димитриуса и меня.

По сути.
1. Думка считает, что образ Неформала, который разместил Димитриус - плохой(ну, мягко выражаясь, прим. авт).
2. Димитриус считает, что образ Неформала - имеет смысл.
3. Кристофер образ Неформала особо не читал, т.к. считает, что он заведомо не может быть верным вследствии неточности излагаемого у источника, т.е. у Неформала.

По действиям(основным).
1. Думка перемещает тему Димитриуса в нижнюю рубрику.
2. Димитриус объявляет вотум недоверия Думке.
3. Кристофер считает, что действия обоих не очень хороши и предлагает избежать подобных ситуаций впоследствии путём:
Неприкосновенности тем хранителей и участников Совета форума. Т.е. пусть сами хранители и участники совета отвечают за свои действия.

Для рассматриваемой ситуации произошло бы следующее:
1. Димитриус размещает тему с образом Неформала.
2. Думка НЕ перемещает тему Димитриуса в нижнюю рубрику, а просто высказывает своё к ней отношение, предлагая, в том числе, отфильтровать сообщение Неформала. Высказываются и другие участники Совета.
3. В итоге Димитриус САМ принимает решение по данной теме.

И вполне вероятно, что через некоторое время ему бы также, как и Бахтияру, стало бы стыдно, и он бы САМ её и отправил в нижнюю рубрику, а, может, даже и попросил бы её удалить.
И Не было бы ни склоков, ни недовольства, и было бы как раз проявлено то самое ДОВЕРИЕ, о котором часто говорится, по отношению к Димитриусу.

И здесь считаю неуместными сравнения вроде:

Цитата:

Почему некоторые люди так упорно отстаивают оскорбления и грязные намёки типа "у маньяков руки по плечи в крови"

Они уместны в лице тех, кто так поступает, кто осознанно так делает, делает по заказу, делает за деньги - и с такими я и сам не церемонюсь. Если бы относил Димитриуса к таким, то выставил бы ответный вотум.

Но я могу про Димитриуса сказать, и практически со 100-й вероятностью, что он ничей заказ не выполнял, он просто хотел рассмотреть возможность правды, которой, возможно, там и близко не было.

И это была бы его возможная ошибка, и он бы сам её осознал, и сам бы исправил.

И могу сравнение привести - вот эту тему.
Например, ... или не буду, идти ужо надо, вот...

Dumka писал(а):

Решения Совета носят рекомендательный характер. И каждый шаг сверять с ним мне, Грегу или Хранителям - не нужно. Так что сделаю без спроса. Если окажется ошибкой - Совет это может обсудить и предложить что-то лучшее.

А теперь, внимание, вопрос:
Ты готов пойти на перекор Совету в том случае, если все до единого (кроме тебя) будут против твоего решения?

Усложним задачу:
если при этом ты будешь абсолютно точно уверен, что поступаешь правильно.

Цитата:

Так что там насчёт претензий к восстановлению тем? Или опять пошутил?

Ок, хорошо. Претензию на восстановление удалённой темы я снимаю. Но мне не до шуток.

Dimitrius,

Цитата:

Ты готов пойти на перекор Совету в том случае, если все до единого (кроме тебя) будут против твоего решения?

Ты имеешь ввиду не принять рекомендацию? Теоретически - да. Я об этом уже говорил для случая с Морозом. Практически такого ещё не было. Напомню о ситуации с восстановлением Ералаша, которого я не считал правильным восстанавливать. Кроме того, рекомендации Совета может принять любой человек, имеющий возможность реализации решения. Рекомендательный характер решений ПОМОГАЕТ ориентироваться в ситуации. На данный момент развития Совета, исполнение его решений не является обязательным. Это не назначенная сверху структура для контроля и т.п., сколько раз можно объяснять...

Цитата:

Ок, хорошо. Претензию на восстановление удалённой темы я снимаю. Но мне не до шуток, и ты это хорошо понимаешь.

Да было ясно, что ты просто "снимешь претензию". Легко объявляем войну форуму, легко выставляем безосновательные претензии...

Dimitrius,

Цитата:

Есть одна мааааленькая привилегия (настолько маленькая, что не сразу и заметная) у Dumkи по отношению к другим членам Совета. Да, удалять темы может каждый. А вот восстановить удалённую тему из корзины - может только он. Вот вам и неравноправие.

я поражаюсь...
Да ты бы сначала для форума хоть десятую часть сделал того, что сделал Думка, прежде чем предъявлять какие-либо претензии и ТРЕБОВАТЬ ПРАВА!.
"А снабдика-ка нас, Думка, всех равными ПРАВАМИ. И пусть мы не шарим в программированиии так как ты, и не имем тех знаний для реализации "хотелок", которые есть у тебя (да не особо стремимся их поиметь), но права равные - ХО-ТИМ, ХО-ТИМ!".

Цитата:

Ты готов пойти на перекор Совету в том случае, если все до единого (кроме тебя) будут против твоего решения?

А Совет, действительно, не стал ещё тем, у чему устремился. Поэтому рано ещё размахивать им как флагом и прятаться за его "имя".

Kedrovka,

Цитата:

Да ты бы сначала для ... ... хоть десятую часть сделал того, что сделал...

Пожалуй, одна из самых распространённых формулировок у недовольных жён в сторону мужей...
Только вот не для всякой жены захочешь что-то делать.
Наверно, полюбить ещё надо... и не за...
Ну, это я как бы рассуждаю...

Да, Мира, если заглянешь сюда, то знай: мне кажется твоя фотка в аватаре несколько необъективной...

И прошу всех продолжить голосование, но не в ракурсе понимания неприкосновенности вроде:

Цитата:

И требуют себе неприкосновенности, чтобы безнаказанно оскорблять и устраивать склоки в стиле жириновского?

А в ракурсе взаимного ДОВЕРИЯ.
Доверия к тому, что если хранитель, там, или участник Совета производят какое-либо действие, то они за него отвечают.
И если действие ошибочно, то сами его и исправят.

Если же считать друг друга за недоумков, за несмышлёных детей, потерявшихся в пространстве, и нуждающихся в постоянных указаниях, то да, наверное, о неприкосновенности говорить нам рано.

И щас подумал, что голосовать можно и в голове, необязательно здесь.
Главное понять, что пересекать чужое решение - это не путь к взаимоуважению и совместному Творению.

Kristofer

Цитата:

А в ракурсе взаимного ДОВЕРИЯ. Доверия к тому, что если хранитель, там, или участник Совета производят какое-либо действие, то они за него отвечают. И если действие ошибочно, то сами его и исправят.

Но доверие не основано на законах и правилах. Не оформлено документально. Оно идёт от сердца.

Kedrovka, спасибо за ценные замечания и пожелания по существу поднятого вопроса. Правильно ли я понял, что ты всё-таки - за статус неприкосновенности? Для Dumkи.

Dimitrius
Неужели ты хочешь демократии на форуме? Ведь она и получится, если всех враз наделить равными правами на форуме.

Раньше на форумах админ был и царь и бог.
А ещё раньше, на Руси, важные вопросы решали старейшины родов, на советах.
И мы сейчас потихоньку переходим от первой системы ко второй. И незачем торопиться.

WebDi, ну что ж, будем "поспешать медленно".
Или, скажем так - поэтапно.
Совет Форума - это первый этап.

Dimitrius,

Цитата:

Правильно ли я понял, что ты всё-таки - за статус неприкосновенности? Для Dumkи.

я - за негласные законы уважения друг к другу. Как бы само собой разумеется, что если человек пожелал войти в Совет, то он добровольно взял на себя больше обязанностей, чем прав. И к обязанностям я в первую очередь отношу корректное, взвешенное поведение по отношению к каждому участнику совета. Leo_cat в соседней теме напомнил всем о такте. Тоже хорошее дело.

Kristofer,

Цитата:

Пожалуй, одна из самых распространённых формулировок у недовольных жён в сторону мужей...

Виталик , я уже давно заметила, что РОЛИ мужа и жены - самые твои любимые. Чуть ли не все разговоры ты сводишь к этому своему коньку. У кого что болит (пардон )...
Семья, конечно, дело хорошее, но давай применительно к Совету видеть друг в друге Человеков! А?