Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Мох в саду. * Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
safonova




Зарегистрирован: 27.03.2004
Сообщения: 1417
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Москва

97635СообщениеДобавлено: Чт 01 Апр 2004, 17:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Наверное можно и кустарнички посадить, но я не знаю какие из них хорошо восстанавливают почву.

Живая изгородь – гениальная придумка человечества, потому что многие кусты и древесные растения выполняют защитную, гумусосоздающую, питательную, противоэрозионную функцию. Давайте по алфавиту:
Акация - относится к семейству бобовых — поэтому является производителем азота. Она имеет пространные корни, а значит и доступ в глубокие слои почвы и возможность переживать засушливые периоды. Она относительно непритязательна.
Береза – азотофиксирующие свойства корневой системы.
Бузина - ценная почвоулучшающая порода (листья богаты зольными веществами).
Ива - имеет большое противоэрозионное и охранно-защитное значение
Липа - в листьях липы много азотистых соединений, минеральных солей. Все это, вместе взятое помогает образованию в почве соединений азота - важнейшего носителя жизни.
Ольха - имеет большое почвозащитное, берегоукрепляющее и водорегулирующее значение. Благодаря клубеньковым бактериям, живущим на корнях ольхи и фиксирующим атмосферный азот (20-65 кг/га N в год), выполняет важную функцию по улучшению почвы.
Орешник, лещина - опад листьев быстро минерализуется, обогащая почву, пригодна для закрепления склонов, балок.
Черемуха - лесная порода, улучшающая структуру почв, укрепляющая берега рек и склоны гор.
Список, думаю, можно продолжить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
uz



Возраст: 47
Зарегистрирован: 16.04.2003
Сообщения: 309
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Моск. обл., г. Раменское

97636СообщениеДобавлено: Чт 01 Апр 2004, 17:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ага, даже так, спасибо. Idea Теперь я понимаю насколько были умны люди, посадившие в нашем саду многие из перечисленных вами деревьев. А мы их старательно выпиливали - и акацию, и бузину, и липу, и орешник... Rolling Eyes Я запомню ваш урок.
А может вы знаете и про свойства осины, я слышала от лесника что осина в саду слишком быстро разрастается и начинает угнетать деревья. Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
safonova




Зарегистрирован: 27.03.2004
Сообщения: 1417
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Москва

97722СообщениеДобавлено: Пт 02 Апр 2004, 10:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня, к своему стыду, большей частью теоретические знания о деревьях.
Но, думаю, лесник прав на 100%. Осина быстрорастущее дерево в 40 лет достигает высоты 20 м., может затенять и угнетать своих соседей. Плодовые деревья этого очень не любят, чтобы выйти из затенения они будут усиленно тянуться к свету, что значительно снизит урожай.

А в рамках твоей темы, хотелось бы еще обсудить один аспект. Ты, как-то, говорила, что твоя мама боролась с мохом с помощью извести. Но я слышала, что на известь и золу плохо реагируют дождевые черви. Все знают, они главные помощники в рыхлении и в образовании гумуса. И органика на поверхности почвы, для них главная еда. Ты правильно сделала вывод, что надо отказаться в первую очередь от сбора окошенной травы и листвы осенью. Но на примере, своего участка, хочу поделиться своими опасениями. Я уже рассказывала, какая изуродованная интенсивным хозяйствованием почва нам досталась. Не знаю, по какой причине, но у нас изначально на участке маленькая численность дождевых червей. Почвенные бактерии не справляются с разложением органики, которая остается на почве. Органика грубеет, выветривается, не разлагается, и пользы от нее никакой. Единственным средством для восстановления плодородия мы считаем создание компоста.

Так вот может, кто подскажет, где найти толковую информацию, как можно увеличить численность дождевых червей на своем участке? Что они любят? Что их губит?...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Максим Михайлов




Зарегистрирован: 21.05.2002
Сообщения: 824
Благодарили 247 раз/а
Населённый пункт: Россия, Челябинск

97764СообщениеДобавлено: Пт 02 Апр 2004, 14:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

safonova
Осина не доростает до таких высот к 40 годам! Не надо пугать людей. Вы можете представить это? 5-ти этажный дом в высоту 13-15 метров! Видимо вы ни разу не видели осину и их дрожащих листочков. Даже в нашей уральской тайге редко встретишь таких гигантов (в 15 метров). Осина дерево, но всё же не высокое. Средняя высота в справочниках даётся 12-15 метров и это взрослого дерева!

Осина действительно угнетает, т.к. выделяет специальные вещества корнями. Что даже через 50-70 лет сама осина там не может расти - приходит черёд других деревьев.

Черви мигрируют и мигрируют туда, где есть пища. Все заготовки пищи производятся с осени. Излюбленным кормом являются корни пырея, клевера. И это живых растений, т.к. на них часть корней погибает и они их подъедают. И, конечно, же погибшая органика.
Очень чувствительны к кислотности почвы. В кислых не живут. Листья клёна (любого) раскисляют почву, ржаная солома тоже.

Бактерии не справляются, потому что не могут жить на ваших участках. Они очень чувствительны к световому потоку, который их и уничтожает. Таким образом органика остаётся на участке выжженной и нетронутой. Необходима частичная тень для их жизнедеятельности и определённая влажность. С кислотностью у них проще. Большая популяция обеспечивает хорошую присабливаемость к разным условиям и видовое разнообразие у них тоже велико.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Yr




Зарегистрирован: 06.03.2003
Сообщения: 46

Населённый пункт: Russia:Novosibirsk

97780СообщениеДобавлено: Пт 02 Апр 2004, 16:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
А можно ли продолжить список!?!
Очень хотелось бы узнать о подобных свойствах
как можно болшего числа растений.
Имею ввиду воздействие на почву и взаимосочетание с другими деревьями.
Юрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Kedrovka




Зарегистрирован: 25.04.2003
Сообщения: 1362
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: S-Petersburg

97805СообщениеДобавлено: Пт 02 Апр 2004, 17:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

safonova,
Цитата:
кто подскажет, где найти толковую информацию, как можно увеличить численность дождевых червей на своем участке?


Вот по этой ссылке http://www.anastasia-nn.narod.ru/

Можно скачать книгу Игонина "Как повысить плодородие почвы с помощью дождевых червей"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
safonova




Зарегистрирован: 27.03.2004
Сообщения: 1417
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Москва

97810СообщениеДобавлено: Пт 02 Апр 2004, 18:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Максим Михайлов, охотно вам верю, спасибо за информацию. Высота деревьев, которая указывается в некоторых справочниках, меня и саму смущают. Этим летом займусь практическими наблюдениями и исследованиями, в том числе примерным замером деревьев растущими в Подмосковье.
Заодно подскажи, пожалуйста, высоту кедра. Очень нужно для планировки поместья.

Отдельное спасибо, kedrovkа.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Максим Михайлов




Зарегистрирован: 21.05.2002
Сообщения: 824
Благодарили 247 раз/а
Населённый пункт: Россия, Челябинск

98040СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2004, 7:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

safonova

Доброе утро!
Высота всех деревьев напрямую связана с растущими рядом деревьями. Простой пример - сосновый бор (если хотите, даже берёзовый). Чем плотнее растут сосны, тем они выше, тем меньше веток на нижнем ярусе. Отличаются деревья, растущие на открытой местности. Явное отличие - их шарообразность, т.е. невысокий рост (вследствие того, что нет борьбы за солнечный свет) и более менее равномерное освещение дерева. Таким образом и вычисляется средние высоты деревьев.

По кедру:
Отдельно стоящее дерево в возрасте 40 лет - 7-9м (таких у нас полно в городе); 100 лет (такие видел в Томске) - 15-18м.

В лесу ориентировочно высота деревьев в 1,5 раза больше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
safonova




Зарегистрирован: 27.03.2004
Сообщения: 1417
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Москва

98064СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2004, 10:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо Михайлов, ты кладезь информации!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pinus cembra




Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 403
Благодарили 69 раз/а
Населённый пункт: Украина Харьков Звенигора

98127СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2004, 20:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мох не так уж плох! Wink

Причины мохообразования:
- сильное затенение почвы (загущенные посадки деревьев) как следствие - переувлажнение и недостаток витамина С(Солнца)
-уплотненная малоплодородная холодная почва (суглинок, подзол)
-убираются листья.

Начать с первопричины - разредить деревья.

Если охота травы ,то надо сеять теневыносливую - мятлик луговой. Еще лучше теневыносливые почвопокровные растения - барвинок, бадан, копытень, пахизандра, живучка, хосты итд.

Клевер в тени не растет Sad

Еще замечены ошибки

Цитата:
Береза – азотофиксирующие свойства корневой системы

Неверно. не обладает

Цитата:
Ольха - имеет большое почвозащитное, берегоукрепляющее и водорегулирующее значение. Благодаря клубеньковым бактериям, живущим на корнях ольхи и фиксирующим атмосферный азот ...

На ольхе не живут клубеньковые бактерии(азобактер), они живут на акации и др бобовых, на ольхе живут грибы актиномицеты..
Цитата:
Список, думаю, можно продолжить
Wink

Про осину лесник правду сказал, сильно разрастается корневой порослью где было одно дерево через 20- роща, через 50 -лесок.

Радости и Любви!
Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
safonova




Зарегистрирован: 27.03.2004
Сообщения: 1417
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Москва

98141СообщениеДобавлено: Пн 05 Апр 2004, 23:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спорить, не буду, не специалист, возможно я не так поняла Э.Пфайффера "Плодородие земли, его поддержание и обновление": "...Далее, было обнаружено, что связывающие азот бактерии живут также в корневой области многих других растений, таких, как ольха, береза и даже пшеница...".

На счет ольхи и актиномецинов - верно, спасибо, что поправил. Она улучшает почву, обогащая её азотом (за счёт симбиоза корней с азотфиксирующими организмами).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
safonova




Зарегистрирован: 27.03.2004
Сообщения: 1417
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Москва

98172СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2004, 7:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я тут еще подумала, насчет березы. Ведь это можно проверить, с помощью крапивы. Крапива не только показатель плодородия почв, но и того что, азота в почве в достатке. Я заметила, там, где появляются березы, там появляется и крапива.
Давайте, лучше, не будем спорить, понаблюдаем это в природе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Максим Михайлов




Зарегистрирован: 21.05.2002
Сообщения: 824
Благодарили 247 раз/а
Населённый пункт: Россия, Челябинск

98187СообщениеДобавлено: Вт 06 Апр 2004, 9:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

safonova

Приведу одну ссылочку с сайта http://ib.komisc.ru/t/ru/ir/vt/01-45/02.html
Усваивать молекулярный азот атмосферы в процессе биологической азотфиксации и переводить его в доступные растениям азотистые соединения способны микроорганизмы, осуществляющие этот процесс как независимо, так и в симбиозе с растениями. Симбиотическая азотфиксация по количеству фиксированного азота значительно превосходит азотфиксацию свободноживущих микроорганизмов, что в значительной степени определяет повышенный интерес исследователей именно к этому процессу. В настоящее время известны три основных типа азотфиксирующих симбиозов микроорганизмов с растениями: симбиоз синезеленых водорослей с голосеменными, ризобий с бобовыми и актиномицетов с небобовыми покрытосеменными растениями. Примером последнего типа симбиоза во флоре Республики Коми могут служить представители рода Alnus – ольха черная и ольха серая, причем вторая, в отличие от первой, относится к числу лесообразующих пород и издавна привлекает к себе внимание как почвоулучшатель. Насаждения ольхи серой образуют узкие полосы вдоль берегов рек, по окраинам лугов, полей и обочинам дорог.

Крапива хорошо растёт в основном по двум причинам:
1. На местах энергетически повреждённых, т.е. старых жилищах, местах разломов и прочего. Из стари люди пользовались изделиями из крапивы для защиты своих жилищ и здоровья (если интересно, то поищите);
2. На кальцированных почвах, т.е. с достаточным содержанием кальция.
Данных по азотфиксации у меня нет

Берёза не азотфиксирующее растение! Хотя я начал сомневаться Smile. Визуально клубеньки я наблюдал, но не уверен ещё
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200204701

И ещё! Топик - "Мох в саду" не сочетается с данными ответами. Прошу извинить, что не по теме.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
safonova




Зарегистрирован: 27.03.2004
Сообщения: 1417
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Москва

98339СообщениеДобавлено: Ср 07 Апр 2004, 8:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Uz, прости что не по теме. Один довод в пользу березы.

Я отбросила, все теории и попробовала рассуждать логически. Роль березы в природе – первой заселять землю. Далее ее могут сменить широколиственные или хвойные леса. Хвойные не смогут успешно расти и быть здоровыми, если в почве нет достаточно азота. Недаром лесники советуют в питомниках выращивать сосну с люпином, а перед елью ольху.
Поэтому делаем вывод, что за те примерные 100 лет, когда береза сменяется хвойными, она каким-то способом накапливает в земле оптимальное количество азота. То ли с помощью актиномицинов, то ли с помощью определенных растений, растущих под ее пологом.
В любом случае она опосредованно или непосредственно влияет на увеличение азота в почве.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
firespirit




Зарегистрирован: 26.08.2003
Сообщения: 6

Населённый пункт: Литва, Висагинас,

98356СообщениеДобавлено: Ср 07 Апр 2004, 10:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще-то развитие почвы и её содержание на участках, на которых 50 лет ничего больше кустарничков не росло, и тех на которых 50 лет растут березки Очень сильно различается.Береза да и другие деревья не только азот почве дают, с каждым сезоном они берут в себя другие элементы. Часть возвращают с листвой, часть идет в плоды, древесину. Я думаю береза в данном случае постепенно баллансирует почву, и что также делают и другие деревья. Если азота вокруг березы становится больше, то чего уменьшается?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB