В одной из книг Мичурина однажды прочитал, что все его лучшие сорта выращены из семян и поэтому являлись корнесобственными. а не привитыми.

Если кто владеет инфой по теме - поделитесь. Думаю, что всем будет итнтересно. Ведь этот способ может решить много проблем по закладке Сада ? и ?дальнейшего ухода за ним.

Владимир.


--
Исправлено Андрей Жуков Ср 18 Ноя 2009, 4:12

Какие проблемы?
Что посешь то и пожнешь.
Беда в том что современые сота яблони полиморфные гибриды, поэтому при семенном размножении только ?небольшой процент наследует родительскую форму.
Выход : посеять 200 яблонь подождать лет десять первых плодов, перепробовать все.
Те, что пришлись по сердцу оставить и назвать этот сорт "сорт Имени Меня" ?Ж)
А заодно получить ценные сведения что ВСЕ сорта, в младенчестве были корнесобственные Ж)

Радости и Любви!
Владимир

Могу поделиться опытом по этому вопросу:
Непривитые яблони:

Плюсы:
1. Плоды имеют более насыщенный вкус и как правило лучше храняться.
2. Деревья лучше воспринимают информацию о человеке.
3. Деревья более долговечны и в зрелом возрасте меньше поражаются болезнями и вредителями.
4. Деревья и плоды не так болезненно реагируют на недостаток в почве тех или иных питательных веществ (особенно некоторых микроэлементов Mg, Fe, Cu).
5. Отсутствие необходимости удаления волчьих побегов.

Минусы.
1. Корнесобственные сортовые яблони как правило медленнее растут и позже вступают в период плодоношения.
2. В молодом возрасте сортовые яблони растущие на собственных корнях как правило очень требовательны к качеству посадки и плодородию почвы.
3. У корнесобственных яблонь как правило более мелкие плоды.
4. Отсутствие на рынке готовых саженцев.

Привитые яблони:
Плюсы:
1. У привитых сортовых яблонь плоды как правило намного крупнее.
2. В молодом возрасте привитые сортовые яблони более выносливы и лучше приживаются.
3. Деревья быстрее растут и быстрее вступают в период плодоношения.
4. Большой выбор посадочного материала.

Минусы:
1. Привитые яблони как правило менее долговечны.
2. Плоды привитых яблонь имеют не такой насыщенный вкус, они более водянистые.
3. Отторжение привоя от подвоя часто может произойти через несколько лет после посадки, особенно у новых сортов.
4. Неоходимость постоянно удалять волчьи побеги, идущие от подвоя.
5. Деревья хуже воспринимают информацию о человеке. Могу поделиться опытом по этому вопросу:
Непривитые яблони:

Плюсы:
1. Плоды имеют более насыщенный вкус и как правило лучше храняться.
2. Деревья лучше воспринимают информацию о человеке.
3. Деревья более долговечны и в зрелом возрасте меньше поражаются болезнями и вредителями.
4. Деревья и плоды не так болезненно реагируют на недостаток в почве тех или иных питательных веществ (особенно некоторых микроэлементов Mg, Fe, Cu).
5. Отсутствие необходимости удаления волчьих побегов.

Минусы.
1. Корнесобственные сортовые яблони как правило медленнее растут и позже вступают в период плодоношения.
2. В молодом возрасте сортовые яблони растущие на собственных корнях как правило очень требовательны к качеству посадки и плодородию почвы.
3. У корнесобственных яблонь как правило более мелкие плоды.
4. Отсутствие на рынке готовых саженцев.

Привитые яблони:
Плюсы:

1. У привитых сортовых яблонь плоды как правило намного крупнее.
2. В молодом возрасте привитые сортовые яблони более выносливы и лучше приживаются.
3. Деревья быстрее растут и быстрее вступают в период плодоношения.
4. Большой выбор посадочного материала.

Минусы:
1. Привитые яблони как правило менее долговечны.
2. Плоды привитых яблонь имеют не такой насыщенный вкус, они более водянистые.
3. Отторжение привоя от подвоя часто может произойти через несколько лет после посадки, особенно у новых сортов.
4. Неоходимость постоянно удалять волчьи побеги, идущие от подвоя.
5. Деревья хуже воспринимают информацию о человеке.

Что-то многовато плюсов и минусов.
А вот ещё статья о пересадке деревьев

Какие проблемы? На первое время пользуемся быстрорастущими привитыми садами, а в это время выводин новые сорта из семян. К тому времени, когда сад надо будет омолаживать - будут уже готовы новые яблони, со всеми плюсами корнесобственных...

90% пород деревьев и кустарников размножается семенным способом. Растения, выращенные из семян, обладают большей долговечностью, имеют развитую корневую систему, легче переносят пересадки и наиболее удачны в декоративном отношении.
Высокая жизнеспособность растений из семян уменьшается с одной стороны пересадками и другими травмирующими факторами типа обрезки. А с другой стороны усиливается благоприятными условиями произрастания – плодородной почвой, внимательным уходом, отсутствием стрессовых факторов вроде засухи или вредителей.
Минимизировать травмирующие факторы – особенно сильно влияющие на растение в детском возрасте – можно посевом семян сразу на постоянное место в подготовленную удобренную яму, применяя выщипывание почек и изгибание молодых веток, то есть формирование - вместо обрезки, высевая семена или высаживая на школку растения в контейнерах для уменьшения травмирования корней при дальнейшей пересадке. Следует учесть, что растение всегда чувствует объем окружающей его земли и другие условия, и при одновременной посадке на грядку и в горшочек одних и тех же растений сеянцы в грядке развиваются быстрее и лучше.
Мною проводились такие эксперименты с сеянцами барбариса и кипариса. Возможно, целесообразнее сами контейнеры высаживать на грядку, или ограждать растения друг от друга пластинами, чтоб не переплетались корни и легче было выкопать и пересадить саженец после доращивания на грядке-школке.
Посев семян сразу на постоянное место наиболее эффективна для растений вроде яблони и груши, развивающих мощный стержневой корень. То же самое касается сосны и кедра. Пересаживаемые из леса в возрасте нескольких лет, они сильно страдают именно из-за повреждения стержня, который выкопать целиком просто нереально. У сеянцы яблони в питомниках стержневой корень подрезают в первый же год осенью, ближе к листопаду, при пожелтении листьев в сентябре, чтобы растение до зимы успело образовать мочку корней. Перенос этой операции даже на весну существенно тормозит рост. Поскольку прутик яблони должен одновременно и наращивать корни, и распускать листочки, и растить молодые побеги, сил на которые уже остается мало. А в более старшем возрасте яблони воспринимают обрезку стержня как сильную травму, болеют и плохо приживаются. Думаю, если мы растим из саженцев своих лекарей и помощников, стоит задуматься о минимизации вреда растению. Особенно вреда, причиненного хозяином. Так же, как при дрессировке собаки нельзя ее наказывать собственноручно.
Чтобы избежать расщепления признаков при семенном размножении, применяют вегетативное. Но не все растения это запросто допускают. С яблоней, например, проблемы. Мичурин ухитрялся укоренять веточки яблони прямо на дереве – хлопотно, зато надежно. В разных местах встречала описание этого метода, последний раз – у Курдюмова. Суть в том, что прямо на основание однолетнего побега весной накладывается пузырь из полиэтиленового пакета с влажным мхом. При этом место для образования корней в основании побега лишается коры – полоска шириной в сантиметр осторожно прорезается и снимается острым ножом. Мох не должен высыхать, нужно прикрытие от солнца – на свету корни почти на образуются, ну и осенью после снятия пузыря корней может и не быть, а образуются только зачатки. Такие вздутия, корневые бугорки, из которых, по утверждению Курдюмова, яблоня легко выращивает корни.
Любопытный метод, но не пробовала. Потому что надо в чужой сад регулярно бегать и за процессом следить. К этому методу можно добавить этиоляцию – защиту кусочка ветви от солнечных лучей. Например, фольгой обмотать. Дело в том, что хлорофилл препятствует образованию корней. Если веточка будет расти без доступа света, она потом легче образует корни.
Еще один важный фактор – возраст яблони. У вас она может расти из черенка всего несколько лет, но черенок будет чувствовать возраст первоначального дерева, того, с которого когда-то срезали первую веточку-прародителя и привили на подвой. Потом с выросшего дерева опять срезали ветку для прививки, и опять… Короче, изначальный биологический возраст веточки может равняться 50-100 лет и более. Из-за этого происходит так называемое старение сорта – снижение устойчивости, плодовитости.
Так что лучше все же взять семена корнесобственного дерева типа антоновки и сеять. Холить и лелеять и ждать, что вырастет.

Хотелось бы внести некоторые дополнения дело в том что корнесобственными - могут быть не только растения выращенные из семян, но и полученные путем укоренения (скажем черенков как у смородины) любых органов растения (вегетатовное размножение) или же растения из корневых отпрысков (так кстати размножались и размножаются многие сорта народной селекции яблони, вишни, сливы и т.д.)
Когда Вы сажаете покупные саженцы вы фактически высаживаете растения полученные из семян (за исключением использования клоновых подвоев) только привитые культурными сортами. и если не удалять побегов которые будут расти ниже места прививки вы получите дерево полученное из семечка, о плюсах и минусах помоему сказано достаточно

Цитата:

Еще один важный фактор – возраст яблони. У вас она может расти из черенка всего несколько лет, но черенок будет чувствовать возраст первоначального дерева, того, с которого когда-то срезали первую веточку-прародителя и привили на подвой. Потом с выросшего дерева опять срезали ветку для прививки, и опять… Короче, изначальный биологический возраст веточки может равняться 50-100 лет и более. Из-за этого происходит так называемое старение сорта

на самом деле при вегетативном размножении происходит реюнивелизация (омоложение) этот вопрос достаточно изучен, многие сорта яблони в течении сотен лет размножатся прививкой и пока живы и здоровы

Tuber,

> Когда Вы сажаете покупные саженцы вы фактически высаживаете растения полученные из
> семян (за исключением использования клоновых подвоев) только привитые культурными
> сортами.

А как отличить при покупке корнесобственный саженец от подвойного? Если сажаешь семечко или черенком вроде понятно что к чему, но вот я например не могу вот так сразу определить что предлагает продавец. Как быть?

Отличить сеянец (растение полученное из семени) от вгетативно размноженного можно по наличию "корневой шейки" (светлая полоска выше зоны корнеобразования) или спросить у продавца (как правило растения привитые на сеянцах стоят дешевле чем на клоновых подвоях).

Цитата:

как отличить при покупке корнесобственный саженец от подвойного

подвойный саженец от корнесобственного отличить можно по наличию места прививки (если хорошенько присмотреться можно увидеть),
корнесобственные саженцы вы врядли встретите у нас на рынке (в России) хотя и такие тоже могут быть, как правило они получены в культуре тканей (в пробирках) и на них Вы не найдете места прививки,

Tuber,

Ещё несколько вопросов.

То есть получается что корнесобственных сортовых яблонь сейчас практически нет?
(если есть, то какие именно)

Как себя будут вести сеянцы из семечек, полученных от плодов привитых сортовых деревьев - сохранят ли они сортовые свойства или для этого нужно что-то предпринимать (прививки и т.п.) ?

Есть такое мнение что чем сорт лучше по вкусовым качествам, тем он капризнее и труднее его вырастить - это так или нет?

Цитата:

stas DOLMENS

Нельзя говорить "корнесобственные сорта яблони" любой сорт яблони (и не только яблони) можно сделать корнесобственным, либо найти в продаже (реальнее всего у тех кто занимается микроразмножением (растения в пробирках)) либо заняться самому (см. у mirandaabeliar).
если сеять семена плодовых деревьев то будет большое расщепление признаков как справедливо отметили предыдущие ораторы, фактически это будет селекция, если брать семена староместных сортов народной селекции (типа антоновка и др.) расщепление будет меньше (есть свои причины)
если делать прививку то получишь то что привил

Цитата:

чем сорт лучше по вкусовым качествам, тем он капризнее и труднее его вырастить

на самом деле не всегда, нужен индивидуальный подход

Tuber,

Честно говоря не хочу ни прививать, ни покупать готовые саженцы. Поэтому хочу для себя уяснить какие возможные последствия от выращивания сеянцев (укоренение тоже что-то не нравится, не знаю почему).

То есть -

> современые сота яблони полиморфные гибриды, поэтому при семенном размножении
> только небольшой процент наследует родительскую форму

я понял что это соответствует действительности? Тогда чтобы победить расщепление признаков сорта надо:
- или увеличивать количество семян и заниматься селекцией в случае промышленных сортов;
- или использовать готовые сорта народной селекции;
- ? что можно добавить

Почему у сортов народной селекции расщепление меньше?

Я ищу интересные сорта на рынке у бабулек, торгующих своими фруктами. Покупаю, пробую, если вкус понравился - спрашиваю от какого дерева, как было посажено, как росло и т.п. Несколько местных сортов наметил для своего участка. Отличия внешние - большая высота деревьев, одна груша высотой метров 15. Яблони поменьше, но тоже выше чем обычные. Как лучше всего вырастить от них семена, что можно порекомендовать?

stas DOLMENS,
про полиморфных гибридов сильно сказано кто бы еще понимал чем это все грозит в смысле плохо или хорошо это
сами мы может быть еще более полиморфны чем любая яблоня
ведь благодаря этой самой полиморфности мы можем получить в семенном потомстве что душе угодно в отличие от овощных культур которых селекция выхолостила до нельзя
ведь по большому счету плодовые растения (как мне кажется) стоят гораздо ближе к своим диким предкам чем теже огурцы или томаты
думаю не надо побеждать расщепление ведь это благо
думаю что методы Анастасии (хотя и не признаются наукой) как раз и дают возможность при минимуме (по сравнению с современными селекционными технологиями) усилий достичь нужного именно тебе результата
см. тему как вырастить яблоко из семечка

Цитата:

Почему у сортов народной селекции расщепление меньше

потому что их в течении многих лет размножали семенами - уменьшали полиморфность

Хотела бы здесь открыть тему о том, как можно размножить фруктовые деревья. Скажем, у моего соседа растёт прекрасное вкусное персиковое дерево. Можно ли отрезать ветку этой весной, перед тем как листья раскроются, посадить её и получить результат -- тот же персик. Или же нужно прививать (а не хочется). Здесь в США можно конечно всё заказать из каталогов, уже и немало их получила, но хотя бы те виды, которые рядом растут -- у соседей, в парках, их то хотя бы суметь вырасти у себя. Есть ли конкретная лит-ра (в эл. виде) или может кто занимался этим и может посоветовать?

Благодарю заранее,
Нелли

--
Исправлено Shambo Сб Фев 02, 2008 2:40 am