Елена, всякие правила начинаются там, где теряется образ любви, вот и пытают ся что бы упорядчить безобразие.

--
Исправлено Татьяшка Пт Окт 29, 2010 8:32 pm

Да, только "истинно любящий" может так уверенно судить о безОбразии другого.

ele72952000 писал(а):

Да, только "истинно любящий" может так уверенно судить о безОбразии другого.

Сильно сказано
А возможно я сильно сказал...
Но есть данность:
Там где нет доверия в делах возникают клятвы, расписки, договоры с печатями.
Там где нет знания правды и осознаного следования ей возникают предвисания - правила, законы, уставы.
Там где нет понимания каждым общего дела возникают служебные полномочия, иерархия власти.
Там где утерян образ и его смысл возникают ритуалы.

Ну а я... я не "истинно любящий", я мельком прикоснувшийся, краем глаза заметивший образ любви. Надеюсь близкой к истинной.

Должен сказать и другое - пока осознаности нехватает правила, договоры, иерархия, ритуалы полезны (могут быть полезны, если они соответствуют правде). Но повышая осознаность из них можно выделить смысл, а остальное отбросить как шелуху... или сохранить, как добрую традицию, но уже не закрывающую смысла а оформляющую его.

Удачи!

Цитата:

Там где нет доверия в делах возникают клятвы, расписки, договоры с печатями. Там где нет знания правды и осознаного следования ей возникают предвисания - правила, законы, уставы. Там где нет понимания каждым общего дела возникают служебные полномочия, иерархия власти. Там где утерян образ и его смысл возникают ритуалы.

Почти со всем соглашусь уверенно!... НО кроме последнего... ведь издревле у наших предков существовали некие обрядовые правила в празднованиях и почитании Рода.... В таких случаях подключается коллективная энергетика. Это всем известная истина... И этим, кстати, пользуются практически все религии мира... ТОЛЬКО РАЗНИЦА ИМЕННО В ОСОЗНАННОСТИ !!! ибо в подавляющих случаях в тех самых религиях, человек присутствует на обрядах и учавствует в них неосознанно.... а ВедРуссы тем и отличались, что даже дети малые обладали знаниями и осознанностью... Так что, как любят говорить одесситы, "это две большие разницы!" ))))))

Да, кстати, Леночка, ничего не имел против того, что идея Родового Поместья - собрать Род свой в одном месте... Но я в понятие РОД вкладываю гораздо более ... это и наши прапредки, все, кто жил и будет жить на Мидгард-земле и те, кто уже ушел с нее... А касательно конкретно, Рода,в том понятии, как ты имела в виду, то представь себе, когда бы у всех было количество детей, принятое когда-то у наших предков... и так в каждом поколении... Достаточно ли будет для такогоРода земли в 1 или даже 2 Га ?!!! )))) Вряд-ли!...
И потому все же прийдется расселяться и удаляться иногда , сохраняя притом связь с Родом своим обязательно!... ))))

Нам только лишь учиться и постигать еще многое предстоит из мудрости предков наших, что утерянно было или сокрыто до поры...

Добра и любви всем!!!

[quote="Ангел-О"]издревле у наших предков существовали некие обрядовые правила в празднованиях и почитании Рода.... В таких случаях подключается коллективная энергетика. Это всем известная истина... И этим, кстати, пользуются практически все религии мира... ТОЛЬКО РАЗНИЦА ИМЕННО В ОСОЗНАННОСТИ !!![quote]
Так с чем же несогласие? При наличие осознаности можно сохранить форму, а можно создавать новые, можно обойтись и без установленной формы, так же подключив коллективную энергетику но разве красивая форма здесь мешает. Принципиально важна осознаность, в какие одежды её не облечь, но чем плохо сохранить облачения родовых традицый? Тем более что для "лично годного" они не помеха, а "пока готовяшемуся" - помощь в пути?

Несогласен с тем, что по тексту получалось, что ритуалы - это в принципе плохо...
Да и е о том речь... Если мы говорим о возвращении к корням, то и надо изучать эти самые корни, сокровенные знания и традиции предков Родов наших, а не изобретать свои видения, понимания и трактовки... Именно с трактовок всякого рода, основанных только на якобы особом своем и "точном" понимании, и началосьразрушение Руси!!!... трактовки истории, трактовки обрядов, трактовки всего исконно Русского, как выгодно было "историкам и философам" - умникам запада и врагам русского народа...

Я не перехожу на личности и не имею ни к кому ничего конкретно здесь... Это общая суть дела...

))) Добра всем!!!

Ребята, вы оба правы. Действительно, ритуалы появились вследствие потери образа, или это и есть сжатый образ, и таким Образом (ритуальным или обрядовым) часть истины и дожила до наших дней. пройдя через оккультный период. Возможно, ритуальный способ и был придуман, для сохранения знания в оккультное время, но жрецы и здесь постарались, введя ритуал в религию. Как-то плохо мысль высказала, надеюсь на понимание.

Зашла на страничку с весточкой. АНГЕЛ,тебя искала. ИГОРЬ НАШЕЛ СВОЮ ПОЛОВИНКУ. Я РАДА, РАДА, РАДА. ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЮ!(на моей страничке найдёте)
ЛЮБВИ И СЧАСТЬЯ ВСЕМ - УРА!!!


Зашла на страничку с весточкой. АНГЕЛ,тебя искала. ИГОРЬ НАШЕЛ СВОЮ ПОЛОВИНКУ. Я РАДА, РАДА, РАДА. ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЮ!(на моей страничке найдёте)
ЛЮБВИ И СЧАСТЬЯ ВСЕМ - УРА!!!

Ангел-О писал(а):

Несогласен с тем, что по тексту получалось, что ритуалы - это в принципе плохо...

Тогда стоит оговорить значение слов.
В моём случае (значения в которых писал) ритуал мистическое действие, закрывающая суть вещей, выполнение ритуала заменяет понимание смысла. В отличии от ритуала обряд - сохряняемый элемент традиции, принятая форма ддля конкретного, осмысленного действия.

А вот далее

Цитата:

Если мы говорим о возвращении к корням, то и надо изучать эти самые корни, сокровенные знания и традиции предков Родов наших, а не изобретать свои видения, понимания и трактовки...

Ну что же, я ни разу не говорил о возвращении к корням; знать, понимать, учитывать корни надо, но идти прийдётся вперёд.
Отказываться от познания, опсаясь попасть в зависимость от чужих, ложных (обманных) трактовок такой же путь в ничто, как и поверить в обман.
Хочешь победить - иди в перёд, а на разводку не попадайся.
(это, к стати, и пожелание )[/quote]

Цитата:

из них можно выделить смысл, а остальное отбросить как шелуху...

Согласна, как это сделать?

Добавлено после 4 минут:

Цитата:

иди в перёд, а на разводку не попадайся.

Тот же вопрос - как это сделать? Начиная изучать Традицию, читаешь столько всяких трактовок!!! И невозможно распознать где истина, а где шелуха, где ритуал, а где обряд. Как это сделать? А разговоры - "надо - не надо" ничего не дают, ответьте на вопрос - как?

ОБРЯД

Традиционные символические действия, сопровождающие важные моменты жизни и деятельности индивида, группы, общества, к-рые являются для них социально значимыми и требуют определенного вида поведения.


Обряд — совокупность условных, традиционных действий, лишённых непосредственной практической целесообразности, но служащих символом определённых социальных отношений, формой их наглядного выражения и закрепления.[1] Некоторые религии используют обряды для закрепления в сознании верующих некоторых религиозных представлений и укрепления веры во всемогущие силы.

______


РИТУАЛ

форма социально санкционированного упорядоченного символического поведения, совокупность регулярно совершаемых действий и их установленный порядок.


(лат. ritualis - обрядовый, ritus - торжественная церемония, культовый обряд) - одно из основных понятий этнологии и культурной антропологии, позволяющее адекватно отобразить своеобразие человеческого поведения в "далеких" культурах (прежде всего архаических и традиционных). В первом приближении Р. может быть определен как священнодействие, основанное на наделении вещей особыми (символическими) свойствами.
_______

Это выборки по пару определений из разных словарей...

Итак, мы видим, что смысл понимания этих двух слов -довольно близок... и провести однозначно разделяющую черту просто невозможно... Так что примем лишь то, что действительно важно. А именно. В культуре наших прапредков-Славян существеют и обрядовые и ритуальные моменты. И если они существуют в некоем первозданном виде, то значит тому была необходимость. Мудрость наших прапредков, благодаря которой мы и существуем сегодня, и которая возвращается к нам в том числе и в словах и образах Анастасии, не может быть в основе своей поставлена под сомнение. И речь значит идет именно о той "шелухе", о том наносном, об "отсебятине", которую привнесли или привносят сюда люди с завышенной самооценкой своих знаний и понимания, либо преднамеренно с целью увести в сторону и запутать обманом... Значит нам нужно лишь определить эту "шелуху" и отбросить ее, чтобы мудрость предков и Рода нашего проросла в наших сердцах и Душах!... и в том числе и в виде правильных и необходимых для нашей гармонии с космосом ритуалов и обрядов....
Как отделить?... Да довольно просто... Я пользуюсь уже некоторое время для "фильтрации" лавины информационного мусора простым способом. Если какая-то мысль, информация, знание дублируется однозначно одинаково в трех и более независимых, но заслуживающих доверия проверенных источниках, то это и будет правдивая информация...)))) Часто в косвенных прочих недостоверных и лживых источниках мы можем явственно проследить затем что в их утверждениях является правдой, а что уже добавленной ложью, чтобы ввести в заблуждене людей. Притом совсем неосведомленных людей такая информация легко запутывает и уводит в сторону...(((
Не помню кто сказал сии слова, но они верны:
- Самая страшная ложь - это та, которая перемешана с истинными фактами и тем скрывает себя...

Добра всем!!! Осознанности, Любви и Мира!!! )

ele72952000 писал(а):

ответьте на вопрос - как?

ele, ну что тебе ответить?... кроме банального "фильтровать базар", наукообразного "различать смыслы" или анастасиевского "повышать осознаность"
Один приём дал Ангел-О, - сверять информацию из нескольких независимых источников. Но здесь вопрос - как отследить независимость и как определить источники заслуживающие доверия?
Например если мне нужно пустить серьёзную дезу я пущу её из нескольких источников, причём обеспечу отсутствие пересечений в терминологии, источниках, аргумкнтации, разнесу её по врмени и территориально, наложу вторичной, фоновой информацией в других источниках... В общем азы информационной борьбы.
Реально чему-то научиться можно поработав в какой либо из аналитических служб (что либо вроде КГБ), и если крыша не съедет в первые пять - десять лет, то чему нибудь научишся.
Ну а сомообразованием... берёшь любую книгу (те же звенящие кедры) и начинаешь вычлинять из неё функионально важную информацию, отсеивая художественное оформление, частное применение, образную часть и т.д.
Лучше если есть группа, вроде интеллектуального клуба. Берётся материал (допустим одна глава), каждый самостоятельно её анализирует, а потом каждый, за круглым столом, рассказывает, что понял. Здесь чем более разносторонние (разнородные) подходы в группе - тем лучше (конечно если не возникает непримиримых противоречий).


--
Исправлено Татьяшка Пт Мар 16, 2012 3:22 am

Цитата:

берёшь любую книгу (те же звенящие кедры) и начинаешь вычлинять из неё функионально важную информацию, отсеивая художественное оформление, частное применение, образную часть и т.д.

Благодарю, но до этого я и сама додумалась, оБ том и речь, что эта "функионально важная информация" везде разная.
Слов много, други, сути мало, киньте пару книжек с правильной, на ваш взгляд, информацией по Традициям.

Ох, спасибо, хранители, сжалились!
Ну что, продолжим? С тех пор, как открыта тема 2 года прошло, а суженый-ряженый всё ходит не теми тропками.)))

Автор темы, простите за вторжение...
[quote="Святослав (Forest)"]
Дочь (жена) всегда уходила туда где муж. Кроме специального приданого, жене запрещалось брать с собой вещи из дома родителей.
Чем это мотивируется?

Myrtha писал(а):

Дочь (жена) всегда уходила туда где муж. Кроме специального приданого, жене запрещалось брать с собой вещи из дома родителей. Чем это мотивируется?

Ну, во первых, не всегда. Вариантов много:

1-Женщина уходит в род (семью) мужчины.
1.1 - Уходит с приданным (материальными ресурсами, предназначенными для становления молодой семьи), приданное бывало разное (и от статуса рода, и от богатства рода и от традиций и от хозяйственного устройства в обществе зависит) от 1.1.1, личных вещей, 1.1.2, вещей домашнего обихода, 1.1.3, орудий производства и домашних животных, до 1.1.4, территорий, властных ресурсов или силовых ресурсов включительно.
1.2 - Род (семья) мужчины передаёт семье женщины некие материальные ресурсы (калым), причём этот "выкуп" часто рассматривается не как "покупка", а как благодарность рода жениха семье невесты за то, что вырастили её и как компенсация за потерю рабочих рук.

2- Мужчина уходит в род (семью) женщины.

3- создаётся новая семья (род), связанный с обоими родительскими родами. Оба рода сбрасываются (делятся ресурсами), для обустройства молодоженов. При этом идёт взаимное наследование с дальнейшим самоопределением семьи о наследовании тому или другому роду, или смешенному наследованию.

Есть ещё "экзотика" (4) создание семьи, как хозяйствующей единицы не происходит, женщина и её дети остаются в её роду, мужчина в своём. (эта модель есть у одной из индийских народностей), к стати, супружеские связи в ней очень прочные и стабильные.

На счёт специального приданного (и только его)... Вернее - вещей целевым образом подготовленных в приданное. в случае 1.1.1 - 1.1.2, Или объектов оговорённых традициями или в соглашении между родами, варианты 1.1.3 - 1.1.4.

В основе (источнике) существования той или иной модели лежит (ну строго по Марксу ) хозяйственная модель в обществе (текущая или предшествующая, в которой сформировались традиции)
Иногда прослеживается цель развития общества в целом, иногда поддержания балланса между родами, а иногда и сдерживание роста популяции и выбраковки из него "худших особей" - в обществах, ограниченных по ресурсам (Европа от позднего средневековья до прмышленной революции, ряд азиатских культур, Китай, Япония и т.д.)