jugrig писал(а):

Вся беда в том, что Законы о Родовой Земле или о Родовом Поместье в субьектах РФ, как самостоятельных единицах приняты быть не могут, потому как они противоречат ряду Законов федерального уровня: Земельный кодекс, Лесной кодекс, Водный кодекс, Гражданский и т.д. Да и само понятие Родовое поместье по смыслу подходит к понятию ЛПХ (личное подсобное хозяйство), которое прописано в Земельном Кодексе РФ. Если Закон о Родовой... создавать, так надо его сразу ориентировать на Федеральный уровень и иницировать его для принятия Государственной Думой РФ.

ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ в соответствии
с Конституцией РБ, ст. 3 договора Российской Федерации и Республики Башкортостан "О разграничении предметов ведения и взаимном делегировании полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти Республики Башкортостан" от 3 августа 1994 года, ...

На ЛПХ - НЕльзя строить.
ЛУЧШЕ подходи не ЛПХ, а КФХ - можно ВСЁ.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО Лене за

Проект закона о родовом поместье РБ
Помещено 13/09/2003 от Helena
VladimirSN написал " Проект закона Республики Башкортостан "О родовом поместье".

На одном дыхании прочитал
проект Закона VladimirаSN О РОДОВОМ ПОМЕСТЬЕ Республики Башкортостан.

И сразу поправка
статья 9 пункт 6 подпункт е:
исключить из текста слова: "- по согласованию с соответствующими органами исполнительной власти".

НЕОБХОДИМО ИСКЛЮЧАТЬ малейшие поводы для согласования с бюрократами, их же такое количествоООО …

ЛУЧШЕ СРАЗУ всю ответственность, ПРАВИЛЬНО, - ВЗЯТЬ НА СЕБЯ.
VladimirSN - МО-ЛО-ДЕЦ и УМНИЦА.

Пожалуйста, прошу ВСЕХ обратить самое серьезное внимание и поддержать проект Закона VladimirаSN О РОДОВОМ ПОМЕСТЬЕ Республики Башкортостан.
Закон - СУПЕР и ГОТОВ к УПОТРЕБЛЕНИЮ, к ПРИНЯТИЮ И на Федеральном уровне.
Работа VladimirаSN очень серьезная, проработан огромный объем документов и законов.

VladimirSN, пожалуйста, свяжись со мной и
НАЧНИ САМ тему по деловому обсуждению проекта ЗАКОНА О РП РБ,
хотя ТУТ ОБСУЖДАТЬ-то нечего, я сразу
ЗА - ДВУМЯ РУКАМИ.
Нужна самостоятельная ТЕМА ФОРУМА по твоему проекту закона, а
референдум - фантастика, давно пора понять.

ВОТ тут для принятия закона и НУЖНЫ СВОИ ЛЮДИ в ГосДуме.

Я буду искренне рад даже, если Закон быстро будет принят в Башкортостане, а
с Россией, блин(чик), одни проблемы.

Сердечно благодарен ЖенеВострикову за столь высокую оценку Проекта.
jugrig, """"""Вся беда в том, что Законы о Родовой Земле или о Родовом Поместье в субьектах РФ, как самостоятельных единицах приняты быть не могут, потому как они противоречат ряду Законов федерального уровня""""""
это далеко не так. При разработке проекта учитывалось как раз его соответствие. Собственно, Проект - просто переработка Закона о Фермерском хозяйстве РБ. Важно то , что он не противоречит основам законодательства РФ и РБ. Толчком для его разработки послужила конференция в Уфе 21 мая (см. встреча в Уфе) - приезд В.Мегре. Есть письмо Президенту РБ с подписями Муфтия, Раввина, Священника, В.Мегре и еще кого-то о выделении 3 га каждому гражданину. В настоящее время Проект находится на рассмотрении в Курултае РБ, ответят где то 28-го октября.
Это for Wowi, """"""""Столько лет уже эти проекты о РП пишутся и не дошли никуда! Только по форумам. Законодателям не до этого - у них масса других проблем с законами. """""""""
В сопроводительной записке обоснование его необходимости следующее:
О проекте Закона <О родовом поместье>

Закон <О родовом поместье> имеет целью реализацию конституционного права каждого человека на жилище, частную собственность и, как следствие, - достойную жизнь.
Принципиальные положения настоящего Закона:
- земельный участок передается в собственность гражданина
- передача участка земли и оформление документации осуществляется бесплатно
- свойства земли удовлетворяют требованиям с/х производства
- земельный участок не может быть отчужден, вещные права на него не могут быть переданы ни при каких обстоятельствах, кроме случая смерти гражданина и в случае добровольного отказа
- минимальная площадь земельного участка определяется исходя из потребностей каждого владельца, максимальная - с точки зрения целесообразного использования
- юридически участок имеет статус жилища человека
- участок является неделимым
- земельный участок может быть передан только родственникам, по праву наследования
- земельный участок используется только для проживания семьи и ведения подсобного хозяйства, без использования наемного труда
- земельный участок и постройки на его территории никакими налогами не облагаются, плата вносится лишь за коммунальные услуги.

<От сумы да от тюрьмы не зарекайся>. Эта старая поговорка актуальна и по сей день. Граждане России теряют жилье и имущество в результате преступных махинаций, вооруженных конфликтов, социальных потрясений. В итоге приходится наблюдать рост числа лиц без определенного места жительства, беженцев, беспризорных.
Многие помнят период приватизации 90-х, выдачу ваучеров гражданам РФ. Предполагалось, что таким образом каждый гражданин становится собственником части национального богатства России, которое составляет около 380 трлн. $ USA. Однако этого не произошло и, по некоторым оценкам, на настоящий момент 0,00001 % населения РФ (около 1500 человек) владеют примерно 50 % национального богатства РФ, 85 % населения владеют 7 % национального богатства РФ.
Участок родовой земли это своего рода ваучер - именной и обладающий реальной, а не номинальной ценностью. Путем закрепления за каждым гражданином права на неотчуждаемый, - ни при каких обстоятельствах, - участок земли, государство даст реальную, вещественную гарантию конституционных прав человека. Человека, обладающего плодородной землей, никоим образом нельзя сделать нищим.
Согласно действующему законодательству, граждане РБ могут получить землю в собственность для целей: ведение личного подсобного хозяйства (до 3 га); создание фермерского хозяйства (до 50 га); садоводство (0,15 га); жилищное, дачное, гаражное строительство. Для целей землепользования действующие нормативные акты являются достаточными, но в настоящем Законе речь идет не столько об установлении особого режима землепользования, сколько о реализации конституционных прав граждан.
Одним из желаемых следствий является отход от потребительского использования земли. Уверенность человека, что в тени дуба, посаженного его руками, лет через 500 будет отдыхать его пра-, пра- : внук, будет гарантией бережного к ней отношения.
Сокращение численности населения, ухудшение качества жизни в результате потребления недоброкачественных продуктов питания, - на фоне нарастающей волны насилия, алкоголизма, наркомании, - кажется тупиковой ситуацией в истории России. Иллюзорность удовлетворения истинных потребностей человека техногенными достижениями не требует доказательств при виде массы жителей городов, устремляющихся при первой возможности на дачи, в леса, горы, в деревню.
Неотъемлемое право владения своей собственностью, своей Родиной на 1 гектаре земли, - своим Родовым поместьем, - для свободной творческой жизни, должен получить каждый гражданин нашей страны.

Бог даст, Проект возьмут в разработку. Закон нужен как воздух. На мой взгляд, созданеие РП в массовом порядке начнется лишь с момента его принятия.Кроме того, действовать надо именно на уровне регионов. Хотя бы для того, чтобы местные управленцы представляли, о чем идет речь. Надо только готовить проекты, которые могут реально работать - с точки зрения юриста. До сих пор на моем горизонте дельных проектов еще не было.
А дело было так - написал Проект и позвонил депутату, у кторого в институте учился. Он меня напрвил к коллеге - по вопросам правовой эксперизы. Тот прочитал, сказал, что "идеей загорелся", размножил, и дал на рассмотрение еще кому - то. В общем, просто все.

Уважаемый господа и лично VladimirSN, я очень тронут детальной проработкой проекта закона о "родовом поместье" и был бы очень рад его принятию, но также я ясно понимаю, что одним этим законом не решишь всех проблем накопившихся в России. На мой взгляд к решению проблем в нашем государстве нужно подходить комплексно и начинать, на мой взгяд, с согдания макроэкономической модели учитывающие все стороны жизни современного человека в нашем обществе. Создав же данную модель, необходимо паралельным шагом создавать политическую силу способную взяв за основу или програму вышеуказанную модель, и на плечах единомышленников ввести ее в законодательную форму и лишь тогда власть исполнительная будет вынуждена считаться с интересами людей поддержавших данной движение.
Глобальную же цель создания родовых поместий вижу в изменении вектора направленности государтвенной машины с доминирующими государственными интересами и полным игнорирыванием личных интересов граждан на заинтересованность государства и всех его структур в всестороннем взращивании личных качеств конкретно взятой личности.
В этом и вижу свою основную задачу и уверен в ее усуществлении ибо уже существует план конкретных действий по ее осуществлению.
Приглашаю всех заинтересованных в процветании России личностей к сотрудничеству.
Лишь в полировке многих сознаний можно увидеть яркость идеи.
С уважением Алексей.
Пишите PANAleks13@yandex.ru

Тут некоторые предлагали добавочные 25 соток на каждого ребёнка (или просто пишут: «...не менее 1 Га...) – считаю, что это очень спорный момент.
Считаю, что в законе должно быть кратко и чётко:
Один совершеннолетний гражданин РФ = 1 Га.
1 Га выделяется любому совершеннолетнему гражданину РФ по его желанию. Он может также по своему желанию вернуть обратно свои 1 Га государству (в лице совета поселения). Семья, таким образом, может взять столько Га, сколько в этой семье совершеннолетних граждан РФ, а может и жить и на 1Га. Достиг ребёнок в семье совершеннолетия – он может (если захочет) взять свои 1Га. Развелись супруги, имеющие 1Га – владелец РП остаётся, супруг(а) уходит искать себе другое РП. Развелись супруги, имеющие 2 Га – они могут «разделиться», посадив между своими 1Га живую изгородь, а могут вернуть свои Га государству (совету поселения) и искать себе другое РП. Приоритет в получении земли в данном поселении принадлежит совету поселения, т.е. если есть желающие взять 1Га из этого поселения, например, достигшие совершеннолетия дети, и другие граждане «со стороны», приоритет принадлежит первым. В случае смерти владельца РП действует закон о наследстве, т.е. этот 1Га переходит к «ближайшему» наследнику (там есть всякие «первая», «вторая» очередь и т.д.), который хочет взять этот 1Га. Но (!), если у тебя уже есть 1Га, взять второй уже нельзя, но можно выбрать: остаться на своём РП или уйти на то, которое получил по наследству, оставив своё совету поселения, т.е.:
Один совершеннолетний гражданин РФ = 1 Га.Кстати, другие законы РФ о земле не отменяются! Т.е. кроме 1Га РП гражданин может купить ещё дачу, взять землю в аренду и т.д. У РП будет особый статус. Дачу можно купить, продать и заложить, РП – нельзя! И т.д...

Далее: ограничения в законе, о размерах участка под лес, водоём и прочее считаю излишними.

Привет всем. Что за бред. Участок земли предназначенный для строительства поместья... Давай те ещё напишем что каждый должен его любить, чтить и уважать и для этого раз в полгода проходить проверку на "детекторе лжи" по вопросу любит ли он свой участок земли. Кто вам сейчас мешает взять участок земли и стрить там cd. жизнь. Нынешниее законодательство ничем Вас в этом не огрначивает, но нам ведь надо знать что и сосед не сможет продать свой участок... Ненужен никакой закон нафиггг... Учись думать головой а не ждать что вас кто-то заставит быть счастливыми

Алька, вы вот это: http://www.anastasia.ru/forums/topic_17006.html читали? А вот это: http://www.anastasia.ru/forums/topic_17003.html ?
Что вы предлагаете? Взять в аренду 10 соток на 10 лет!? Купить за 3000000 руб.!? Есть ещё варианты? У всех существующих Родовых поместий земля либо в аренде, либо куплена! Вы знаете другой способ!?
Каждый гражданин имеет право на свой кусочек Родины! Бесплатно! Без налогов! Навсегда! С правом передачи по наследству!

Алька, вы вот это: http://www.anastasia.ru/forums/topic_17006.html читали? А вот это: http://www.anastasia.ru/forums/topic_17003.html ?
Что вы предлагаете? Взять в аренду 10 соток на 10 лет!? Купить за 3000000 руб.!? Есть ещё варианты? У всех существующих Родовых поместий земля либо в аренде, либо куплена! Вы знаете другой способ!?
Каждый гражданин имеет право на свой кусочек Родины! Бесплатно! Без налогов! Навсегда! С правом передачи по наследству!

Доброе время суток! Я вот почитал законопроект и мне пришло в голову, что почему то никто не берет в рассчет противодействие системы. Или я не внимательно читал. Боюсь, что в таком виде он, даже если будет принят вызовет новый всплеск коррупции. Очень не хочется, чтоб такая гениальная мысль была погребена под взяточничеством чиновников и жадностью отдельных личностей. Например, за взятку или по блату можно будет взять не один а 100 Га и построить на них ЦБ комбинат. Скажите, есть ли в проекте защита от этого. Если нет, то получится просто передел земли между олигархами. Это надо продумать!

пункт 2 исключает пару калек от перспективы построения своего поместья, калека то же человек.

пункт 5 - спорный - захоронение описывалось как прибыльное вспоминайте последние книги - про ядерные отходы.

пункт 4 - обмен участка - не поддерживаю - Здесь не квартирный обмен здесь род жить будет и изначально нужно выбирать место жизни а не с перспективой разменов и обменов.

Тема развода семьи и принадлежности при этом участка не просмотрена пока, запрет на владение участком лица другого государства ( иностранцами ) тоже предусмотреть и продумать нужно.

Прошу прощения за сообщение от 17 июля. Дорогой муж зашел на форум под моим логином и написал отсебятину.
Я никому не предлагаю брать землю в аренду. ТОЛЬКО собственность!
Существующие законы содержат положения о том, что каждый гражданин РФ имеет право получить бесплатно землю! Правда, не 1 га, а столько, сколько местная власть пожелает (у нас в области до 50 соток - но можно на мужа и жену по 50 взять - выход всегда найти можно!). И аукцион - не единственная возможность, а всего лишь один из вариантов, если претендентов на один участок несколько.
Сообщения на форуме не читаю. Предпочитаю делами заниматься. А тут влезла с вопросами нашего поселения, потому как тема была о нем.
На нашем поле мы наконец оформили землю в собственность, несмотря на страшное противодействие Молчановых, которые ездили в органы (вплоть до рег.службы) и всячески нам мешали, да и землю отдавать отказывались. Сейчас мы с мужем занимаемся помощью другим поселениям - практически у всех проблемы с оформлением земли. Если у вас есть конкретные вопросы и нужна конкретная помощь - пишите velesrus собака ya.ru.

Здравствуйте люди!
Я не знаю на какой форум поместить свои вопросы?

Мы берём землю под фермерские хозяйства. У 20 человек (семей) участки от 1,3 до 1,7 га. Есть люди оформифшие по 2 участка на себя для своих детей. Я слышал, что больше 1 га берут и в других поселениях.

Когда примут закон об 1 га., то что будет с людьми у которых больше 1 га?
Я слышал , что на Украине официально позволено под ЛПХ брать по 2 га.
Можно ли и в России добиваться тогоже? В Росси земли "чуточку" поболе.

AK-74222 писал(а):

Когда примут закон об 1 га., то что будет с людьми у которых больше 1 га?

Например, перевести ''лишнее'' в земли поселения. Скорее всего, это будет кусок леса, которым можно будет пользоваться так же, как и до отделения

Во-первых, посмотрите моё сообщение выше…

Во-вторых, считаю, чтобы избежать споров, в законе о РП должно быть чётко: 1 Гектар!
Кто хочет, больше, пожалуйста, но за излишки уже придётся платить налоги и т.п. согласно действущему законодательству.

Sergey Smolkin писал(а):

Я предлагаю начать постатейное обсуждение проекта закона о Родовом Поместье.

Мои соображения по исходному варианту (в чём-то повторяющие предыдущих ораторов, сорри 8-)

Ст. 1 Родовое поместье (РП) - это участок земли площадью 1 га (по усмотрению органов местного самоуправления размер участка может быть увеличен в соответствии с местными условиями и традициями.
), предназначенный для постоянного или временного проживания владельцев, ведения личного подсобного хозяйства и строительства дома и необходимых хозпостроек.
Во многих регионах плотность населения не позволяет выделять по га. Даже в одной и той же местности на соседних полях земля может сильно отличаться по потребительским свойствам (роза ветров, соседство с лесами, водоёмами, уклон, овраги, почвенный состав, расположение грунтовых слоёв, глубина и обилие грунтовых вод и т.д.) - наверняка потребуется сложный алгоритм определения количества земли под РП в соответствии с упомянутыми характеристиками, а также дорогостоящая процедура исследования оных. В идеале должно быть всё равно, что у соседа га лучше, урожай и вообще качество жизни выше, жизнь должна быть общей и дружественной, но это в идеале, до которого общественному сознанию ещё далеко. Представляется актуальным приведение в порядок этого сознания, чтобы избежать зависти друг к другу, создание условий для возрождения "снизу" духа коллективизма и взаимопомощи.

Ст. 6 Не менее 1\3 участка, используемого под РП должны занимать лесные посадки.
Это нерациональное требование. Лес - это природный комплекс, его нельзя заставить расти там, где для него неподходящие условия, а формирование этих условий происходит столетиями и тысячелетиями. С другой стороны, треть га для полноценного леса явно мало, что тоже не позволит ему сформироваться в настоящий и самодостаточный комплекс. Плюс возможно неконтролируемое залесение, оно тоже не всем нравится, это же не лес получается, а непроходимые заросли.

Общая площадь капитальных жилых и хозяйственных построек не может превышать 0,025 га.
Почему? Откуда именно такая величина?

Ст. 1 Участок для создания РП предоставляется ... или Управлением лесного хозяйства на основании заявления на имя главного лесничего, если участок принадлежит к землям государственного лесного фонда.
А понравится ли местному населению, что общий (практически священный) лес, часть их Родины предоставляется в чьё-то исключительное пользование, фактически отнимается у них? Я против выделения лесных участков. Или должно быть дополнительно регламентировано где их можно выделять (например в местах с плотностью населения менее 1 человека на 10 кв.км), а где нельзя (например ближе 25 км от имеющегося жилья без согласия всех местных жителей).

Ст. 2 Семейная пара или одинокий гр. РФ имеют право получить участок для создания РП в любом регионе РФ, независимо от места постоянного проживания.
Будет логично увязать размер участка и возможность его выделения с настоящим ПМЖ, земельным наделом - у кого-то уже есть 3-комнатная муниципальная/приватизированная квартира в городе, а у кого-то только доля в каком-нибудь деревенском домике, в котором он не живёт - соответственно и условия получения должны быть разными.

Ст. 4 Администрации районов и районные управления лесного хозяйства обязаны подготовить списки участков, на которых возможно выделение земли для создания РП.
Очень затратная статья, а в результате окажется, что пригодных для РП земель хватает только для администрации района...

Ст. 5 По каждому заявлению о предоставлении земли для организации РП ответственное Лицо обязано в течение 1,5 мес дать официальный ответ: предоставить землю либо дать обоснованный отказ.
Откуда 1.5 месяца? Действующее законодательство устанавливает срок для ответа в 30 дней.

Ст. 6 Отказ в предоставлении земли может быть обжалован в суде в теч. 3 мес.
А потом? Зачем это ограничение?

Ст. 7 Основанием для отказа могут служить следующие обстоятельства:
1.Заявленный участок уже находится в чьем-либо владении или пользовании и используется по назначению.
По-моему, это даже не отказ, а некорректно составленный запрос - человек же должен выбирать только из доступных участков, а не наугад пальцем в землю тыкать, это же не лотерея.

Ст. 8 Если ... имеется несколько желающих организовать РП, то преимущество имеет первым подавший заявление.
Во-первых, стоило бы учитывать и другие параметры - количество детей например, прочие заслуги. Во-вторых, если это всё будет происходить в индивидуальном порядке, то нафига вообще всё это затевать? Смысл же в объединении отдельных граждан в общество единомышлеников. А тут получается опять же "распределение сверху", без учёта интересов соседей, не объединение, а сваливание в кучу, из которой хочется выбраться на фиг и жить в своей изолированной квартире.

Глава 3. Изъятие РП.
Ст. 3 Если РП было изъято у владельца, то он не имеет права повторно обращаться с подобным заявлением в течение 5 лет.
А откуда этот срок? И где человеку его мотать? И куда девается недвижимость, которую он успел построить в изъятом РП?

Глава 4. Наследование РП.
Ст. 1 После смерти владельца РП наследуется в следующем порядке:
...
Вообще, я хочу, чтобы Поместье досталось тому, кто способен продолжить сотворение этого Пространства Любви, но коряво пока получается.
А остальные что получают? Если одинокий человек может получить целый га под РП, то пара может иметь 2 га, и если у них появляется десять наследников, то каждому тоже положено по га - значит в любом случае (если конечно они не решат ютиться в тесноте да не в обиде в родительском РП) кто-то получит это РП, а остальные должны либо искать половинку со своим РП, либо получать голый га и строить на нём своё РП с нуля. Значит наследник должен будет каким-то образом делиться с братьями-сёстрами своим наследством (в равной степени!), значит нужен механизм оценки материальных ценностей, а ценность эта, учитывая, что ими будет не только дом, но и посаженные деревья, вырытые колодцы и т.п., ценность эта будет весьма субъективна, в натуре их не передашь, в денежный эквивалент не очень-то переведёшь, да и денег таких не будет, за которые можно купить недвижимые ценности на на новое место. И не всегда возможно запрячь получившего готовое РП вкладывать свой труд в строительство нового РП братьям-сёстрам, может он многодетный инвалид, сам в помощи нуждается.
В общем, это самый сложный момент, который пока не представляю как решать. Решением представляется опять же развитие в людях стремления к взаимопомощи, введение его в моду, но законом этого не сделаешь.

Глава 5. Изменение статуса РП
...
2.Изменить статус одного из РП и владеть данным участком на иных основаниях.
Ха-ха, вот по этому пункту все РП и будут переводиться в категорию не-РП, и будет то, что имеем сейчас. Люди будут получать землю под РП, потом создавать семьи, одно из двух РП переводить в "иные основания", продавать её, разводиться и снова получать землю под РП, строить на этом "бизнес".

Ст. 3 Если (?) владеет одним РП, то не имеет права передавать РП др. владельцу, кроме права наследования.
Между прочим, предоставление РП кому-либо в пользование не может быть ограничено законом - каждый имеет право распоряжаться им по своему усмотрению (если конечно не ущемляет этим законных интересов соседей). А значит а) возникает возможность переносить в РП и уводить от налогообложения серьёзное производство, значит потребуются ограничения на производственную деятельность в РП или наложение на неё доп.обязательств, б) поселения должны формулировать свои интересы и декларировать их, чтобы они были законными, например запрет на скотоводство (убой), производство табака и табачных изделий и т.п.

Глава 6. Налогообложение РП. (если законопроект будет выноситься на референдум, Эту главу выносить на референдум нельзя!)
Почему? Насколько я понимаю, на референдум выносится закон в целом, а не отдельные главы.

Глава 7. Обучение детей, проживающих в РП.
Ст. 1 Родители, проживающие в РП вправе сами организовывать обучение своих детей по своему усмотрению.
Где-то тут проскакивала ссылка (цитата), что и сейчас есть такой закон.

------

еще одно ограничение, оно вошло в гл 2 проекта: Участок для создания РП не может быть выделен на территории существующего населенного пункта городского типа.
Тогда уж надо добавить, что родовое поселение не может быть включено в состав города. Впрочем, это я уже написал выше - что строительство новых поселений в лесу (если лес вообще рассматривать), а лучше и на месте других природных комплексов тоже, допускается не ближе определённого расстояния от имеющихся н.п. Соответственно надо сделать это общим положением, касающимся строительства не только новых РП, но и городов, других населённых и ненаселённых пунктов.

kozivka писал(а):

Другой вопрос как бы такой мониторинг этически обосновать чтоб и проверяющим и проверяемым владельцам участков не гадостно было. Идеи?

А что тут гадостного? Если это будет прописано в законе, то всё нормально. Другое дело - насколько такая проверка показательна, наверно не только почву придётся проверять, а много чего ещё.

AnGer писал(а):

Любой человек сам ... может обратиться добровольно (за деньги) к почвоведам выслушать их мнение и самостоятельно решить делать так или нет.

Так речь же о законе, который предусматривает возможность изъятия земли в пользу других людей, передачу по наследству. Естественно, что уничтожение/порча почвы и других вечных ресурсов РП недопустима.

mot801 писал(а):

Кто НЕХОЧЕТ В АРМИИ служить тот может работать на Родовой Земле. В качестве помошника устроителей Родовых земель.А?И при этом получать зарплату и стаж. Срок такой Аль тернативной службы 2 года,но при этом АРМИЯ НЕ ИМЕЛА БЫ ПРАВ чтобы принудителено забирать альтернативчиков.Ну кто за?

Я за, но за ли армия? Может и зарплату таким помощникам армия должна платить? 8-)

AlexanderB писал(а):

3. Часть земли уже находится в собственности и что, будем отбирать как в 1917 году?

Тут можно расставить приоритеты, что чем больше имеешь в собственности земли, пригодной для построения РП, тем меньше шансов получить дополнительную, типа "в очередь!", а может ещё и родственников/знакомых туда должен поселить, чтоб они на ней свои РП строили (или одно на всех), а не новые земли получали. Но это весьма спорное предложение, так что идея очередного "раскулачивания", насильственного перераспределения "излишков" витает в воздухе.

Не лучше ли просто прописать в конституции право безпошленного владения участком до 1 га. То есть обеспечить граждан (и только граждан) правами на владение землей до 1 га на человека и освободить их от налогов по владению этой землёй
Земля таки бывает разная, где-то и одного га много, а где-то десяти мало. Плюс нужны гарантии, что её не изымут принудительно (вариант компенсации вроде ж не катит), не считая изъятия за недопустимое использование. Плюс должно быть регламентировано отношение с соседями, учитываться общинность этих поместий-поселений. Плюс вопросы наследования и смены места. Тут на целую главу тянет, а в Конституции только общие принципы собраны.
И вообще пока непонятно куда этот закон надо запихнуть: то ли в Земельный кодекс, то ли в Жилищный, то ли в закон Об объединениях граждан (или какой там на эту тему) - ко всем он имеет прямое отношение - то ли выделять в отдельный закон.

VladimirSN писал(а):

Проект закона Российской Федерации "О родовом поместье".

Вот это уже серьёзно. Только пункты перенумеровать хорошо бы (см. в ответе). Я конечно чайник, поэтому много лишнего наверно напишу, не пинайте сильно.

1.2. Владельцами родового поместья могут быть граждане, их супруги и родственники.
По-моему, лучше (понятнее) просто написать, что РП может быть в личной собственности или в совместной собственности граждан, состоящих в родственных отношениях. А вообще-то про родственные отношения тоже считаю лишним: сегодня просто знакомые, а завтра глядишь уже и родственники.

1.4. ... Использование территории родовых поместий для нужд промышленного характера, в том числе связанных с привлечением наемного труда, запрещается.
Во-первых, есть ли чёткое разграничение где грань между промышленными нуждами и непромышленными? Сам термин "характер" подразумевает нечёткость определения, субъективность оценки. И что плохого в промышленных нуждах? А промыслы куда отнести?
А во-вторых, наёмный труд может оказаться просто необходим, например тем же инвалидам, да и какой смысл отказываться от услуг профессионалов априори? Это благое пожелание, рекомендация - всё делать самому - но запрещать привлечение наёмного труда неразумно.

1.5. Деятельность граждан по ведению личного подсобного хозяйства на территории родового поместья не относится к предпринимательской деятельности.
Я не силён в стандартных способах формулировки мыслей в федеральных законах, до меня не дошёл смысл этого пункта. Имеется в виду, что она НЕ СЧИТАЕТСЯ предпринимательской деятельностью? Или что она НЕ ДОЛЖНА быть предпринимательской? И где грань между деятельностью по ведению ЛПХ и предпринимательской?

1.7. Родовое поместье, равно как и жилище, неприкосновенно. Проникновение на территорию родового поместья против воли проживающих в нем лиц допускается либо на основании судебного решения, либо в случаях, установленных действующим законодательством.
Может просто сделать ссылку на нормы, установленные действующим законодательством?

Статья 2. Предпосылки создания родового поместья
2.2. Родовое поместье создается на основании принципов самодостаточности, самосохранения, естественного воспроизводства.
Опять загадочный для моего ума пункт. Самодостаточности, самосохранения, естественного воспроизводства кого? А теперешние города-сёла-и т.п. на основании каких принципов созданы? И главное - зачем этот пункт нужен?..

2.3. Основные задачи, решаемые путем создания родовых поместий:
- переход человека к образу жизни в естественной природной среде;
Возникает вопрос: зачем?

- повышение уровня социальной защищенности граждан с минимальными затратами со стороны органов социального обслуживания;
Возникает вопрос: за счёт чего? И повысится ли она? Само по себе РП хуторского или "дачнокооперативного" типа, где каждый сам по себе, такой защищённости не даёт, город в этом отношении намного эффективнее. Социальная защищённость возникает опять же вследствие добровольного(!) объединения граждан в поселения, общины на основе общности интересов, мировоззрения и т.п. - это главное (и самое трудное пока) условие получения "рая на земле".

- рост благосостояния, оздоровление населения за счет производства, потребления и реализации конкурентоспособной, экологически чистой сельхозпродукции.
Опять же само по себе производство сельхозпродукции в условиях РП не приведёт к её экологической чистоте и восстановлению местных экологических систем, может даже наоборот получиться, во всяком случае на начальном этапе. Здесь потребуется достаточно жёсткий контроль со стороны компетентных природоохранных и здравоохранительных органов, остаётся только пожелать чтобы он был конструктивным, помогающим, а не карающим.

РАЗДЕЛ 2. СОЗДАНИЕ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ (статьи 3-8)
Статья 3. Право на создание родового поместья
3.1. Право на создание родового поместья имеют дееспособные граждане РФ.
А недееспособные получаются ущемлёнными в правах? Какие для них права остаются?

3.2. В случае наличия нескольких претендентов преимуществом на получение земельного участка пользуются граждане: ...
Опять рассматриваются отдельные граждане без учёта общности интересов, коллективности обращений. Я бы добавил (и даже на первое место поставил) сложившиеся объединения граждан (НП например), имеющие согласованный и единогласно принятый Устав. Одиночкам же предлагать создавать свои объединения или примыкать к имеющимся. А для этого должна быть задействована общедоступная федеральная система формирования таких объединений - база данных граждан и объединений, а также и база мест для создания РП, что-то вроде гаишных баз данных. Без этого будет продолжаться уже многолетнее "ковыряние", метание между постоянным городом и "сеансовым" поселением, попытки взлететь, оставаясь рождённым ползать (пардон, понесло 8-).

3.3. Право выбора претендента на земельный участок ...
Та же история. Органы власти/самоуправления должны выбирать "заселенцев" не просто на глазок, индивидуально рассматривая каждую кандидатуру, а преимущественно исходя из совместимости граждан, в их задачи должно входить предоставление (занесение в федеральную базу данных) упомянутой информации о землях, объединениях и отдельных гражданах (причём с учётом объединений в семьи, но пока не представляю как это реализовать) и соответственно сбор этой информации (анкетирование).

Статья 4. Площадь земельного участка.
4.1. Площадь земельного участка ... - не менее 1 га.
Я всё никак не уясню до сих пор: минимум 1 га - это на одного ЧЕЛОВЕКА или на семью? И тут я бы добавил, что каждый с рождения имеет ПРАВО получить собственный участок, но реализовать это право может только по достижении, скажем, 14 лет, т.е. родители не вправе до наступления сознательного возраста ребёнка требовать увеличения площади РП на долю ребёнка. С другой стороны, в случае многодетности может потребоваться предоставление дополнительной площади во временное пользование досрочно, суть в том, что достигающие совершеннолетия дети должны иметь выбор: создать своё РП рядом с родителями или где-то на стороне.
Далее, допустим, такая ситуация. Он и она получили по га для создания своих РП или унаследовали готовые РП от предков, затем встретились, создали семью. Останутся ли у них два отдельных РП, или кто-то должен вернуть своё в "общую кучу", государству? В общем, в этом вопросе моё мнение полностью совпадает с мнением geminii от Пт Июл 21, 2006 9:53 am. И насчёт дополнительной земли тоже, покупаемой за деньги и облагаемой налогами, но тут возникает целый ряд сложностей в случае перехода РП новым владельцам (наследование, изъятие, отказ/обмен).

4.3. При выделении земельных участков не затрагиваются земли, используемые под усадьбы населения и земли общественного пользования - выпасы для скота, водоемы, дороги, парки, земли под спортивными сооружениями и объектами иного назначения.
Какие земли подлежат выделению по РП, а какие нет - это ст.6 (ниже). А перечисление конкретных объектов не имеет смысла - эти (вышеприведённые) земли и так заняты, не важно чем.

4.4. При определении границ и расположения, планировке родовых поместий устанавливается минимальное расстояние до ближайшего землевладения, земель общественного пользования и проч. - 3 метра по периметру родового поместья.
Этот пункт будет весьма затруднительно обосновать... СНиПы допускают "склеивание" участков, требуют только проезда гораздо большей ширины к каждому участку, проходы между ними получаются излишними. Да и пункт этот не для закона, ему скорее место в этих самых СНиПах.

Статья 5. Граница земельного участка
5.1. Граница земельного участка, предоставляемого для создания родового поместья, есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность.
Линии бывают разные, пункт этот неинформативен совершенно и абсурден. Какая линия, вертикальная поверхность чего?

Статья 6. Порядок формирования земельного фонда для родовых поместий.
6.1. Для организации родовых поместий исполнительные органы государственной власти и местного самоуправления создают земельный фонд из земель запаса, а также изымаемых у колхозов, совхозов и других землепользователей и землевладельцев за счет:
...
г) земель лесохозяйственных предприятий, не покрытых лесом и кустарником и пригодных для использования в сельскохозяйственной деятельности;
Не годится. Лес планово рубится, планово вырастает новый, но не сразу, какое-то время земля им не покрыта, что не мешает ей оставаться в составе лесхозов и обрастать лесом. А то по такой логике подлежит отъёму под РП и любое поле под паром или с которого убрали урожай и не засеяли озимыми 8-)

д) нерационально используемого земельного участка, выражающегося для земель сельскохозяйственного назначения в уровне урожайности ниже нормативной;
А судьи кто? Кто и на каком основании устанавливает нормативы урожайности? Если я в своём РП буду "выращивать" дикорастущие травы, как их урожайность будет оцениваться? А заставлять меня выращивать на нём картошку или ещё что-то никто не вправе, п.2.1., это и сейчас вроде действует по отношению к КФХ.

6.2. Выявленные и рекомендованные для зачисления в земельный запас угодья изымаются у колхозов, совхозов, подсобных сельских хозяйств, предприятий, организаций и учреждений, иных предприятий, учреждений, организаций местными органами исполнительной государственной власти, местного самоуправления по мере поступления заявлений от граждан на создание родовых поместий. Согласия землепользователей и землевладельцев на изъятие этих земель не требуется. Изъятие не покрытых лесом земель лесного фонда производится по согласованию с органами лесного хозяйства.
Нифига себе! А на каком основании-то у кого-то изымать землю "по мере поступления заявлений от граждан"?? Что за классовая дискриминация? Создание РП - дело добровольное, с какой стати законные землевладельцы должны расставаться с землёй, чем они провинились?

Статья 7. Порядок предоставления земельных участков из земель запаса для создания родового поместья.
7.3. Безвозмездно земельный участок предоставляется только из земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности.
Не уловил смысла. А какая ещё бывает собственность, из которой он может предоставляться? И если за деньги, то это уже и не РП получается, а КФХ и т.п.

7.4. Допускается оформление земельных участков, отвечающих требованиям законодательства, полученных ранее для индивидуального жилищного строительства, ведения личного подсобного хозяйства, садоводства и огородничества, в иных целях, в качестве родового поместья. Переоформление осуществляется безвозмездно.
Оно конечно допускается, но за них же деньги уплочены, должна быть какая-то компенсация вместо нового участка. Типа государство выкупает этот участок в свою собственность (формально) и одновременно передаёт его бесплатно под РП.

7.5. Повторно бесплатное предоставление земельного участка для создания родового поместья не допускается.
А в каком случае оно вообще повторно допускается? Если было изъято за нарушения? За это вроде просто штраф должен браться, а повторное предоставление всё равно бесплатным должно быть. И если человек отказался от одного места, решил в другое перебраться, за что ж с него деньги брать?

7.6. Затраты по отводу земель и оформлению ... осуществляются за счет средств бюджета.
А сколько этих средств потребуется? Надо просчитать, сдаётся мне, что много, и это может послужить причиной для непринятия закона - "нету стоко денег". По смыслу в бюджете поребуется отдельная статья - из каких источников будут браться средства для неё?

7.8. В заявлении указывается цель использования земельного участка, назначение объектов строительства, расположение и примерный размер земельного участка, желаемое право владения.
1. А какие могут быть цели использования земельного участка? Это внутри цели "создание РП" или какие-то посторонние имеются в виду? То же самое по праву владения.
2. А если я ещё не придумал что конкретно буду строить? А если впоследствии захочу построить что-то ещё?

7.12. В случае нарушения сроков принятия решения и сокрытия информации о наличии земельного фонда виновные лица несут административную ответственность в виде штрафа в размере от однократного до четырехкратного минимального размера оплаты труда, налагаемого судом.
Думаю, заинтересованные в сокрытии структуры не пожалеют куда больших сумм для компенсации таких штрафов 8-)

7.13. Заявитель согласовывает необходимые условия отвода земельного участка своими силами и за свой счет.
С кем согласовывает, что за условия, за что счёт? Ничего не понял.

РАЗДЕЛ 3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАН ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ЗЕМЛИ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ (статьи 9-10)
Статья 9. Права владельцев родового поместья
9.1. Владельцам родового поместья предоставляется право: ...
А это всё нужно декларировать, разве сейчас этих прав (а..г) нет?

д) использовать в установленном порядке только для нужд хозяйства имеющиеся на земельном участке общераспространенные полезные ископаемые: торф, лесные угодья, замкнутые (непроточные) водные объекты, пресные подземные воды, а также другие полезные свойства земли;
Во-первых, при условии ненанесения ущерба экологии (если обобщить). Конкретнее - природным комплексам, животному и растительному миру, а также нельзя нарушать гидрографию местности, подземное расположение грунтовых слоёв и т.п. без согласования с начальством.
Во-вторых, "только для нужд хозяйства" - это в смысле имеет право не делиться с кем-то или в смысле не имеет права использовать для других нужд?
В-третьих, насколько я понимаю, это право и так уже есть, прописано в других кодексах. Либо наоборот: ограничивается другими кодексами. Например к полезным ископаемым (или недрам? это не одно и то же?), не относится всё, что залегает на глубине меньше 5 метров, а что глубже, то считается недрами, и для их разработки требуются согласования, соблюдение ряда условий (см.Закон о недрах).

е) возводить жилые, бытовые и иные строения и сооружения, - по согласованию с соответствующими органами исполнительной власти;
В чём состоит это согласование?

з) участвовать в осуществлении мероприятий, влияющих на эффективность использования земель;
Тоже повторение, такой пункт вроде уже есть в Законе об охране окружающей среды (или как он называется).

к) огораживать земельный участок;
Без этого закона не имеет такого права? Или оно и в законах о ДНП и т.п. тоже прописано?


РАЗДЕЛ 4. ИМУЩЕСТВО ВЛАДЕЛЬЦЕВ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ (статьи 11-13)
Статья 11. Имущество владельцев родового поместья
1. Имущество владельцев родового поместья составляют:
- недра, торф, замкнутые (непроточные) водные объекты, пресные подземные воды, воздушное пространство;
Закон о недрах имеет несколько иное мнение насчёт принадлежности недр, вряд ли стоит стравливать законы.

Статья 12. Право наследования родового поместья
12.3. Наследники родового поместья, недвижимости, имущества устанавливаются в соответствии с законодательством.
С каким? В соответствии с существующим они могут поделить имущество, продать свою долю посторонним, а в соответствии с данным законом - не могут. Опять противоречие.

12.4. Лица, получившие во владение родовое поместье по праву наследования, не могут изменять его целевое назначение и режим пользования.
1. Почему? 2. Какие бывают целевые назначения и какие режимы пользования?

РАЗДЕЛ 5. ПРЕКРАЩЕНИЕ ПРАВ НА ЗЕМЕЛЬНЫЕ УЧАСТКИ, ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ ДЛЯ СОЗДАНИЯ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ (статья 14)
Статья 14. Изъятие земельного участка государством.
14.1. Земельный участок, предоставленный для создания родового поместья, может быть изъят и переведен в земли запаса на основании:
а) совместного заявления всех дееспособных владельцев родового поместья и их наследников в соответствующие уполномоченные органы исполнительной государственной власти, местного самоуправления в обмен на право получить участок(-ки) под РП в другом месте;
А как учесть мнение недееспособных (детей)? Это мнение может появиться раньше наступления дееспособного возраста.
г) судебного решения об изъятии земельного участва при грубых (систематических?) нарушениях правил его использования.

14.2. Стоимость земельного участка, недвижимости отчуждаемого родового поместья владельцам не возмещается.
Почему? В случае невостребования понятно, в случае карательной конфискации (пункт г) может быть (и то это отдельный вопрос), а при добровольном отказе почему не возмещается?

Статья 15. Выход из числа владельцев родового поместья.
15.1. ... Вещные и иные права гражданина в отношении родового поместья в этом случае передаются оставшимся владельцам.
Продолжение п.14.2. - а если выходит из владельцев последний?

РАЗДЕЛ 6. ГАРАНТИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЗАЩИТЫ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ (статьи 16-18)
Статья 17. Экономические гарантии.
17.1. Правительство РФ устанавливает минимальные закупочные цены для с/х продукции, произведенной в родовом поместье.
Для кого эти цены, кого к чему они обязывают, что вообще дают?

17.2. Бюджеты местных органов государственного управления предусматривают статьи расходов для предоставления ссуд, выплат пособий малообеспеченным гражданам для создания родовых поместий.
Сколько денег на это потребуется, откуда местные бюджеты их возьмут (законными путями), выполним ли этот пункт?

17.3. Органы местных органов государственного управления осуществляют предоставление льготного кредита владельцам родовых поместий ...
Разве местные органы государственного управления занимаются выдачей кредитов?

17.4. При организации родового поместья на территории, где отсутствуют объекты производственного и социально-бытового назначения, государство обеспечивает его первичное обустройство: строительство дорог, линий электропередачи, водоснабжение, газификацию, телефонизацию, землеустройство, мелиорацию земель.
Из каких средств?

Статья 18. Социальные гарантии.
18.2. Родовое поместье не может быть изъято (выкуплено, реквизировано, конфисковано) для государственных или общественных нужд, в том числе в случае ввода чрезвычайного положения, в условиях чрезвычайной ситуации.
...без согласия владельцев всех РП в данном поселении; в случае вынужденного изъятия у владельца остаётся право получить компенсацию и вернуть РП впоследствии либо получить другой участок.

Раздел 7. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ (статьи 19-20)
Статья 19. Вступление в силу настоящего Закона.
1. Настоящий Закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
А вот глупый вопрос. Ведь для запуска этого закона в работу потребуется сначала глобальную информационную систему создать и отладить - сколько на это времени потребуется? И средств, а до принятия закона откуда это финансироваться должно?

И ещё совсем глупая модель. Вот поселился какой-нибудь уставший от жизни товарищ в своём РП и отключился от реальной жизни, "ушёл в себя", спился и т.п., а инстинкт самосохранения толкает пропитание искать, попрошайничать, воровать, буянить. Каковы в этом случае варианты разруливания ситуации?