Побродив по форуму, не обнаружил темы, посвященной этому вопросу. Сам я являюсь убежденным противником абортов, однако допускаю их проведение в ряде случаев.

Тем не менее, в перечень этих случаев НЕ входит:

1. Угроза жизни матери. Т.е. нельзя, на мой взгляд, проводить аборт на основании того, что есть опасения за жизнь матери. Моя позиция - на все воля Божья. Пусть будет так, как будет. Исключительным случаем может являться травма во время беременности, когда тянуть время нельзя. Примером может служить попадание беременной женщины, скажем, в ДТП, в результате которого будет получена травма брюшной полости или костей таза.

2. Развитие патологии у плода. Если ребенок ожидается с отклонениями в развитии, то и это - не повод для проведения аборта. Во-первых, нельзя утверждать этого с полной уверенностью, во-вторых, опять-таки, значит такая судьба у родителей.

3. и так далее: тяжелое финансовое положение и прочие "причины" даже не рассматриваю. Если уж первые 2 пункта не являются основанием для проведения аборта, то можете сами сообразить, что еще я НЕ считаю веским основанием для этого.

В прошедшее воскресенье в Штатах завалили Джорджа Тиллера. Кто не в курсе - см. ссылку http://lenta.ru/news/2009/06/01/abortion/

В принципе, радоваться тут особо нечему, но сожалеть о его гибели я точно не буду.

Гораздо интереснее точка зрения на эту проблему Германа Стерлигова. Его интервью доступно здесь http://ifolder.ru/12445107 Вначале идет речь о его планах на ближайшее будущее, но затем его понесло так, что не остановить.

На мой взгляд, местами его, конечно, "заносит". Но, в целом, он, безусловно, прав. Наше общество уже захлебывается детской кровью и поделом нам, откровенно говоря.

Хотелось бы поговорить на эту тему с конструктивными людьми.

Наверное, аборты были изобретены убеждёнными противниками рождения нежеланных детей.
Я думаю решать будет жить или нет зачатый ребёнок должны родители исходя из своей ситуации и своего отношения к этому вопросу. Аборт - реализация варианта выбора человека.

Pola писал(а):

Наверное, аборты были изобретены убеждёнными противниками рождения нежеланных детей.

ну, это вряд ли. Аборты делают женщины и нельзя их заподозрить в том, что это - их изобретение. Аборты изобретены мужиками, естественно, и я считаю подлецами тех, кто, прикрываясь "благими намерениями" дает согласие на их проведение и тех, кто своим действием или бездействием толкает женщин на этот грех.

Безусловно, вешать всех собак только на несчастную женщину нельзя. Тот, чей ребенок под угрозой аборта, должен нести бОльшую ответственность, поскольку он не рискует своей жизнью и здоровьем, в отличие от женщины.

В принципе, я уверен, что так оно и есть. Поскольку все в этом Мире справедливо, то и с каждого спросят по делам его.

Жаль только, что понимание этого приходит зачастую слишком поздно. Мне повезло понять это в 14 лет, когда я узнал, что моя мать совершила очередной аборт. Было это в 1987 году

Добавлено после 14 минут:

Pola писал(а):

Аборт - реализация варианта выбора человека.

Аборт не может и не должен считаться "личным" делом того или иного человека. Это и есть корень зла. До тех пор, пока это будет "нормой" - до тех пор будут проводиться аборты. Неужели непонятно?

Аборты - это проблема всего общества и, если хотите, всего человечества. В нашем уголовном кодексе есть статья 105 (убийство). Убийство матерью новорожденного ребенка выведено в отдельную статью 106. Таким образом, общество защищает жизнь гражданина, включая, тем не менее, и жизнь новорожденного.

Однако, жизнь будущего человека на этапе эмбрионального развития, общество не интересует. Вот отсюда и растут "ноги". На мой взгляд, общество ОБЯЗАНО защищать и того, кто, по мнению того же общества, еще не является полноценным гражданином. Причем эта защита должна быть гораздо сильнее и надежнее, поскольку на этой стадии будущий гражданин пока не в состоянии постоять за себя даже словом.

Цитата:

Аборт - реализация варианта выбора человека.

Аборт - убийство, которое заказывает самый близкий для малыша человек. Пока каджый допускает в себе даже мысль о том, что это реализация выбора, решение двоих, необходимая мера мир будет тонуть и захлебываться в дерьме, а делая последний вдох человек будет клясть судьбу за свою никчемную жизнь.

Я никогда не делала аборт, но жила с твердой уверенностью, что сделаю, если вдруг со мной случится беременность - как и все, наверно считала дитя побочным эффектом, нежелательным исходом приятных занятий, пока не посмотрела фильм. Там на видео заснято что делается с плодом, когда его вытаскивают, сначала перемалывают, а потом высасывают. Могу сказать что зрелище не для слабонервных - какой идиот после просмотра пойдет в абортарий??

Добавлено после 1 минут:

http://rutube.ru/tracks/1410266.html?confirm=a1324732052668be36ba

moon-807 писал(а):

Я никогда не делала аборт...

Бог спасёт!

_V_ писал(а):

Аборт не может и не должен считаться "личным" делом того или иного человека. Это и есть корень зла.

Я так не думаю. Корень зла в событии которое произошло раньше - в зачатии. Об этом очень подробно написано в книгах ЗКР (обратите внимание какой это сайт). Дальше, после зачатия, идёт выбор: "да" или "нет". Вот и всё.
Если хотите вносить уголовную ответственность, то обязаны ознакамливать с культурой зачатия подростков в период полового созревания. Не думаю что в этом произошли существенные изменения у людей, даже после выхода этих книг. И честно говоря пока не могу представить такого рассказа ни в школе, ни родителями.
Отказ в выборе женщине - это подготовка новой войны между выброшенными в мир никому не нужными, не всегда желанными детьми в очень близком будущем.
Войну благославляете?
Никогда так не думали? А почему? Это не очевидно?
И потом спишут все жертвы войны на страшного тирана, на безличную систему, на суровые законы жизни. Такое совсем недавно было.

Pola писал(а):

Я так не думаю. Корень зла в событии которое произошло раньше - в зачатии.

Это уже неважно. Что было - то было. Раз есть будущий человек, значит надо его защищать. Тем более, что однажды забеременев и родив, женщина будет уже гораздо осмотрительнее. Да и мужчина тоже. Аборты поощряют безответственный секс со всеми вытекающими.

Pola писал(а):

Дальше, после зачатия, идёт выбор: "да" или "нет". Вот и всё.

Выбор должен быть один - или секс или отсутствие такового. Запрет абортов и введение жесткого наказания за его проведение остановит если не всех, то многих. По крайней мере, люди начнут задумываться. И это - главный результат.

Кстати, если ввести уголовное наказание за вождение транспорта в нетрезвом виде, то, поверьте, это многих остановит. А если рассматривать причинение смерти пьяным водителем как умышленное убийство, то сколько останется пьяных водителей?

Сейчас можно начать закипать и требовать соблюдения прав пьяных за рулем. Но вы попробуйте объяснить это погибшим от их действий или их родственникам.

Да, я - за серьезное ужесточение наказания в этом контексте.

Pola писал(а):

Если хотите вносить уголовную ответственность, то обязаны ознакамливать с культурой зачатия подростков в период полового созревания. Не думаю что в этом произошли существенные изменения у людей, даже после выхода этих книг.

Вообще-то, это - прямая обязанность родителей. На каком-то этапе, после введения санкций, они "зачешутся". В этом не может быть сомнений. Иными словами, если человек не понимает, что то-то и то-то делать нельзя, то, по крайней мере, он должен бояться делать это. И задача общества прикладывать к этому максимум усилий. В нормальных странах, где за вождение в нетрезвом виде приходится отстегивать заметную сумму, не наблюдается того беспредела, который творится у нас.

Коррупция чиновников - отдельный вопрос. Его я не рассматриваю, поскольку и тут все ясно, как белый день.

Pola писал(а):

И честно говоря пока не могу представить такого рассказа ни в школе, ни родителями.

Сколько вам лет, если не секрет?

Pola писал(а):

Отказ в выборе женщине - это подготовка новой войны между выброшенными в мир никому не нужными, не всегда желанными детьми в очень близком будущем. Войну благославляете?

Перестаньте говорить лозунгами. Я еще раз говорю: аборт - НЕ выбор женщины. Ее выбор - занятие или не занятие сексом. Все! Точка!

Общее впечатление это Вы не особо готовы эту тему обсуждать. У вас есть категоричное суждение - запретить, да ещё на гос.уровне. Это что преобладание энергии насилия? Люди и так задумываются. Судя по Вашей мысли (она ниже) Вы абсолютно не знаете ничего о том, что чувствует женщина в поощряющий к сексу, с Вашей точки зрения, момент. Отсюда и Ваш неверный вывод:

Цитата:

Аборты поощряют безответственный секс со всеми вытекающими.

Он Вам простителен. Вы мужчина.

Только не огорчайте меня: Вы что серьёзно думаете что секс со всеми вытекающими будет остановлен при помощи бесконечных рождений?
Чтобы понять что будет в этом случае достаточно оглянуться назад в историю (о традиции рожать в семьях до 10-12 детей наверное знаете).

Вы наверное очень не любите женщин. И наверное считаете их корнем зла.

Pola писал(а):

Общее впечатление это Вы не особо готовы эту тему обсуждать.

Это, всего лишь, ваше мнение. Действительно, я не готов обсуждать вопрос разрешения абортов. Сегодня они официально разрешены, поэтому что тут можно обсуждать? Я готов обсуждать вопрос их запрещения. На мой взгляд, это большая разница. В некоторых, исключительных, случаях я не буду препятствовать их проведению. Например, если женщина забеременела в результате изнасилования. В этом случае я готов согласиться с правом женщины решать провести аборт или нет. Но такие случаи, как вы понимаете, никак не могут считаться массовыми.

Pola писал(а):

У вас есть категоричное суждение - запретить, да ещё на гос.уровне.

В этом есть необходимость, понимаете? Когда человек понимает, что то-то и то-то нельзя, то ему и запрещать ничего не надо. Когда он этого не понимает, ему нужно запрещать и возлагать на него ответственность за нарушение запретов. Вам же не приходит в голову разрешать людям убивать друг друга? Это запрещено и нет никаких лазеек. В некоторых странах люди понимают так же, что нельзя убивать даже последних отморозков, которые по уши в крови. Эти общества считаются цивилизованными не зря, судя по всему. Там же существует категорический запрет на смертную казнь.

Pola писал(а):

Это что преобладание энергии насилия?

В каком месте у меня преобладает энергия насилия? Покажите!

Pola писал(а):

Люди и так задумываются.

Назовите фамилии. Очень интересно! Задумываются те мужчины, которые запрещают своим женщинам делать аборты. Дай Бог им здоровья!

Pola писал(а):

Судя по Вашей мысли (она ниже) Вы абсолютно не знаете ничего о том, что чувствует женщина в поощряющий к сексу, с Вашей точки зрения, момент.

Это - не мое дело, как вы понимаете. Она может чувствовать все, что угодно. Она - женщина! Вы, очевидно, тоже женщина, и вам это простительно.

Я не против секса, как такового, но я - за усиление ответственности за его последствия. Кстати, запрещение абортов, по моему мнению, будет способствовать снижению уровня проституции. Многие проститутки "завяжут" со своим "ремеслом", без сомнения.

Pola писал(а):

Только не огорчайте меня: Вы что серьёзно думаете что секс со всеми вытекающими будет остановлен при помощи бесконечных рождений?

Я не собираюсь ничего останавливать. Я говорю о последствиях тех или иных событий. В любом случае, хорошего и конструктивного будет значительно больше.

Pola писал(а):

Чтобы понять что будет в этом случае достаточно оглянуться назад в историю (о традиции рожать в семьях до 10-12 детей наверное знаете).

Не было никакой традиции рожать по 10 детей. Просто были запрещены аборты и женщины рожали. И никуда не девались. А тогда, когда они не были запрещены, женщины опасались за свое здоровье. Многих это останавливало. Мои дед и бабка были из многодетных семей. У деда было 2 брата и 2 сестры. У бабки было 8 братьев и сестер. Многих уже нет в живых, но я отчетливо помню, какие нежные отношения были и остаются у них между собой. Они всегда поддерживают друг друга. В результате у моей матери был 1 родной брат и 24(!) двоюродных брата. Так получилось, что в ее поколении не было девчонок. Все рожали только пацанов. По отцу данных нет. Он - круглый сирота. Воспитывался в детдоме с 2 лет.

Теперь расскажите, кому от этого было плохо? Могу сказать, что отец мой всю жизнь страдает от отсутствия "родной крови".

Pola писал(а):

Вы наверное очень не любите женщин. И наверное считаете их корнем зла.

Что натолкнуло вас на эту мысль?

Если девочки и мальчики будут встречаться и знакомиться ?без масок?
Если сначала будет ими сотворено пространство любви.
Если они подготовятся к зачатию.
ТО аборты и не понадобятся.

proxorov писал(а):

Если девочки и мальчики будут встречаться и знакомиться ?без масок? Если сначала будет ими сотворено пространство любви. Если они подготовятся к зачатию. ТО аборты и не понадобятся.

Это - лозунг. К сегодняшней нашей действительности он не имеет отношения. Сегодня мы остро нуждаемся в очень многих если. Но этих если у нас нет. Поэтому приходится исходить из этих условий. На своем уровне я могу запретить делать аборты только своей жене и дочерям, когда они будут в репродуктивном возрасте.

Тем не менее, одной из своих дочерей я постоянно и всесторонне внушаю категорический запрет на аборты. Ей скоро 9 лет, но она уже кое-что начинает понимать. Старший сын уже четко осознает и имеет твердое мнение в свои 12 лет. Младшая моя дочка совсем еще в нежном возрасте, поэтому пока избавлена от моих назойливых нравоучений.

Цитата:

Убийство матерью новорожденного ребенка выведено в отдельную статью 106.

Жаль, что нет аналогичной статьи для отцов.

Цитата:

Аборты поощряют безответственный секс со всеми вытекающими.

Цитата:

Ее выбор - занятие или не занятие сексом.

Поощряют в основном мужчин, которые пользуются зависимостью женщин и конкретно выдвигают условия - секс или нет и что делать с ребёнком в случае........, или иди на ....... И им плевать на жизнь ребёнка и его чувства во время аборта, а также на здоровье женщины и её психологическое состояние. Далеко не все женщины живут самостоятельно и способны элементарно прокормить своего ребёнка в первые три года, когда маме нужно постоянно находиться рядом, соответственно нигде не работая и не факт, что только три года. Женщин трясёт при одной только мысли, что они останутся под забором с дитём на руках. Ну мужчины, естесственно делают вид, что ничего не понимают.

А есть ещё и слепая привязанность к мужчине, когда женщина заглядывает ему в рот и делает всё что он скажет.

Женщина живёт в мужском мире и по правилам этого мира. Начиная с агрессивно-воспитательной обработки в СМИ и заканчивая абортами. Аборты лишь следствие, причины находятся гораздо глубже, но женщина почему-то как козёл отпущения и за всё в ответе.

Я за ужесточение, но не только относительно женщин, а одинаково и мужчин, и должна быть чётко отработанная схема наказания вплоть до определения отцовства на уровне генетики. Парни, юноши все проходят медицинское освидетельствование в военкомате, что так сложно сделать единую базу данных в 21 веке по показателям спермы, ДНК и т.д. Если женщина забеременела во время изнасилования всегда можно найти виновного, естесственно не только в аборте. Точно также и при внешне нормальных отношениях между мужчиной и женщиной, если пришла женщина без мужчины на аборт ---- терминал открыли на мониторе: и тебе всё сделаем и тебя найдём.

И как бы не произошло зачатие - аборт = убийство. Но вот женщина здесь в меньшей степени инициатор, а жертва

Пока мы все не Ведруссы, считаю, что на промежуточном этапе нужны силовые ограничители.

Elfiyka писал(а):

Жаль, что нет аналогичной статьи для отцов.

Почему же? Есть. Статья 105, часть 2, пункт (в). Наказание - от 8 до 20 лет, либо смертная казнь или пожизненное заключение. Тут все гораздо строже. Другое дело, что формально отец ребенка ни при чем. Это - безобразие, слов нет.

Elfiyka писал(а):

Поощряют в основном мужчин, которые пользуются зависимостью женщин и конкретно выдвигают условия - секс или нет и что делать с ребёнком в случае........, или иди на .......

Если женщина "ведется" на такие "разводы", то мне ее очень жаль. Это означает, что она безвольна и доступна. Кто виноват? Попробуйте представить, что сделала бы Анастасия при подобных раскладах? На мой взгляд, совсем не случайно то, что именно Женщина, Анастасия, является ключевой фигурой всей серии ЗКР. Берите пример с нее. Сначала не получится - получится потом. Представляйте себя на ее месте и наоборот. Не бойтесь!

И помните: мужчинам неинтересны доступные и податливые женщины. Умеренная стервозность невероятно красит женщину и делает ее объектом повышенного внимания. Не бойтесь экспериментировать. Однако, это работает только в случае, если мужчина, ради которого вы упираетесь, действительно вам нужен. Без утвердительного ответа на этот вопрос вы проигрываете сражение до его начала.

Elfiyka писал(а):

И им плевать на жизнь ребёнка и его чувства во время аборта, а также на здоровье женщины и её психологическое состояние.

Это - прямое следствие того, что вам этот мужчина не особо нужен. См. выше.

Elfiyka писал(а):

Далеко не все женщины живут самостоятельно и способны элементарно прокормить своего ребёнка в первые три года, когда маме нужно постоянно находиться рядом, соответственно нигде не работая и не факт, что только три года.

Вообще-то, никакого ребенка у женщины не будет без мужчины, верно? А саму себя женщина прокормить сможет. Конечно, ей будет не до клубов и вечеринок, но с голоду не умрет.

Elfiyka писал(а):

Женщин трясёт при одной только мысли, что они останутся под забором с дитём на руках. Ну мужчины, естесственно делают вид, что ничего не понимают.

Не знаю. Мою жену почему-то не трясет от мысли, что она может остаться с 3 детьми на руках. Я же тоже не бессмертный и, по вашей логике, со мной тоже может случиться все, что угодно. Исходя из нее, давайте тогда назначим день массового суицида и покончим разом со всеми мыслями, от которых начинает трясти. Что мешает?

Elfiyka писал(а):

А есть ещё и слепая привязанность к мужчине, когда женщина заглядывает ему в рот и делает всё что он скажет.

Вот поэтому такую женщину и считают скотиной и относятся соответствующе. Если человек слеп, то самое время ему прозреть.

Elfiyka писал(а):

Женщина живёт в мужском мире и по правилам этого мира.

Умоляю, перестаньте! Женщина живет в том мире, который сама создает вокруг себя. В большинстве случаев женщины занимают очень удобную для себя позицию. Дескать, я - слабая женщина и сама принимать решения не могу. Пусть мой мужчина все решает сам. Ну он и решает, естественно. Только, опять-таки, одеяло он тянет на себя и при удобном случае сваливает во избежание ответственности. Милые женщины! Начинайте с себя. Не ждите у моря погоды. Конечно, я не призываю бороться с мужчинами с оружием в руках. Это глупо и не нужно никому. У вас есть свои "орудия", которыми вы обязаны умело пользоваться. До тех пор, пока будете пользоваться неумело - будете проигрывать. Например, так же, как феминистки. Эти дуры воюют с мужиками их же оружием. Это глупо и бесперспективно.

Elfiyka писал(а):

Аборты лишь следствие, причины находятся гораздо глубже, но женщина почему-то как козёл отпущения и за всё в ответе.

Ответственность женщины наступает в момент совершения аборта. Именно поэтому в ее жизни начинает все рушиться и она признает себя несчастной. Во время и после войны, когда мужиков вообще почти не осталось, аборты были единичны. Не задумывались, почему? Потому что надо было выживать! Выживать любой ценой! И выживали! Скольких детей матери воспитали в одиночку? Миллионы! Сегодня дети уничтожаются миллионами и всем - по барабану.

Elfiyka писал(а):

Я за ужесточение, но не только относительно женщин, а одинаково и мужчин.

"Отмазывать" мужчин и снимать с них ответственность я не собираюсь. Наоборот, ответственность мужчин нужно усиливать и эта ответственность должна быть выше, чем у женщин.

Elfiyka писал(а):

Точно также и при внешне нормальных отношениях между мужчиной и женщиной, если пришла женщина без мужчины на аборт...

Не спорю.

Elfiyka писал(а):

И как бы не произошло зачатие - аборт = убийство.

Чем больше людей начнет это понимать, тем лучше. Нужно отдавать себе отчет также и в том, что это - самое подлое убийство на Земле. Почему? Потому что оно узаконено. Именно поэтому всегда и везде презирали палачей. В нашем случае, это еще хуже.

Elfiyka писал(а):

Но вот женщина здесь в меньшей степени инициатор, а жертва

Этот факт не может служить оправданием по изложенным выше причинам. Жертва здесь одна - неродившийся ребенок. Если женщину, сделавшую аборт, казнить, тогда да, она - жертва. Но я к этому никого не призываю ни в коем случае.

Elfiyka писал(а):

Пока мы все не Ведруссы, считаю, что на промежуточном этапе нужны силовые ограничители.

А мы все никогда не будем ведруссами и что теперь?

Цитата:

В некоторых, исключительных, случаях я не буду препятствовать их проведению. Например, если женщина забеременела в результате изнасилования. В этом случае я готов согласиться с правом женщины решать провести аборт или нет.

Сейчас поймал себя на мысли, а каково найти в себе силы полюбить зачатого таким образом ребенка, как простить и полюбить этого насильника, ведь без этого не полюбить и ребенка? Ведь можно уже там, в животе создавать пространство любви, чтобы ребенок вырос любимым, ласковым, и прекратил наконец своей сущностью череду преступлений, дал новое, здоровое поколение.

_V_ писал(а):

Если женщина "ведется" на такие "разводы", то мне ее очень жаль.

Представьте что она стала мамой немного раньше чем перестала доверять людям.

Цитата:

Это, всего лишь, ваше мнение. Действительно, я не готов обсуждать вопрос разрешения абортов.

Может имеет смысл вынесения на обсуждение обязательной стерилизации мужчин после рождения определённого для него количества детей (два-три например). Вот задумаются? И ни одна женщина от них уже не пострадает, особенно жена (не хотите поинтересоваться количеством абортов именно замужних женщин?). Вопрос об абортах отпадёт сам собой.
Не находите что решение вопроса находится примерно на одном уровне - насильственном над другим полом, лишающее его права выбирать в уже сложившейся ситуации.