PerS "~~~Цель этой темы была подсказана нашими форумцами: "Помочь единомышленникам предъявить аргументы действенности мечты Анастасии для своих сомневающихся родственников и друзей".
~~~~~~Прошу сразу учесть одно: здесь, по моему замыслу, не место для дискуссий. Любителям споров рекомендую создать свою тему для этих целей. Здесь - место совместной помощи колеблющимся близким людям. Это - то, что у наших предков называлось "толОка", т.е. складчина: сбросились с "миру по нитке" знаниями, идеями, мыслями, чувствами - и получится голому скептику "рубашка", защищающая от традиционных кодировок жрецов. Кодировок на бедность, на несчастье, на униженность и оскорблённость."
Выдержки с 1 страницы темы.

Слишком большие посты размещать не стоит.
Достаточно привести выдержки из текста и дать ссылку для ознакомления.
Нужно ещё привести информацию в соответствие с данной темой, т.е. сказать что именно (по вашему мнению) подтверждает информация из сказанного Анастасией.

Дополнительно к обсуждению в рамках темы:

Мнения
отрезок времени темных сил - сегодня
http://forum.anastasia.ru/topic_30940.html

Интересная и полезная информация по ФИНАНСАМ
http://forum.anastasia.ru/topic_35227.html Кому принадлежит ЦБ РФ


--
Исправлено Татьяна Домбровска Пн Мар 29, 2010 6:37 pm

--
Исправлено Jure Ср Окт 05, 2011 3:32 pm

Цитата:

И в этом тоже сбывается прогноз Анастасии - роботы, зомби, и их идейки-программки очень быстро выхолащиваются, теряют остатки смысла (который и был то в вере, религии) и скатываются на примитивное брюзжание . Тем самым сами уготавливая свое будующее. Хороший ТЫ пример в этом, спасибо тебе за подтверждение

Какое будующее? Нас, роботов-зомби в "гиенну огненную" на переплавку что ли отправят? Там и без нас народу хватает.

Мише
Как известно, все механическое ломается, ржавеет и исчезает (вымирает). Так же, как и те, кто уподабливаются железякам.
Это не угроза, и не "предсказание", это - факт.
А Род человеческий как жил миллиарды лет назад, так и живет, как и твой Род. Жалко. если твоя веточка отсохнет, верно?
Сергей(sas)

Я дико извиняюсь, PerS...
Возможно, статья далее не совсем по этой теме. По форме.
А по сути...
Впрочем, судите сами...

Сергей Утробин

"...
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах.
Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.

Примеры? Пожалуйста:

Пример-1: Hедавно мы отметили 1000-летие Русси. А когда она появилась на самом деле?
Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна,
"Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождение и записанное многими этнографами.
Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси.
Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у "дикарей" вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая, прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями.
Основной источник информации - "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства" А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").
Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружением катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?

Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.

4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков.
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Hашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения.
Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей - монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век).
В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань.
В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что
делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.

У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?
2:0 в пользу Запада.

Пример 4:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения. Вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!.
- запрещен рабский труд. Источник - судебник Ивана Грозного.
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей. Тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились.
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают).
Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Иван Грозный приехал в Hовгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя, полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают. А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Фиделя Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию.
С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена - вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" Кирилла и Мифодия три строчки написано.
Так что - 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники. Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра Первого оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр Первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":
"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты,
2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего выше написанного не может быть, поскольку даже высоко прогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
Три бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Hо...

Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы).
Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права! Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем.
Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?"
Запад выиграл. Партия.

Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный в истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Но на "хорошего" у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским.
Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.
Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание на то, как он претворяется в жизнь. То же в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбионтом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью. Татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?
7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...

Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война.

Война продолжается..."
Александр Прозоров. "Война против России"

Цитата:

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться. Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Eto vse verno. No pokayat`sya inogda tozhe polezno. Von, amerikantsy uzhe davno ne kayutsya - i v kakix urodov prevratilis`. Vsegda uvereny v sobstvennoy pravote. Tak chto,ya schitayu - neizvestno eshe chto dlja dushi poleznee.

berlin, кайся, сколько твоей душе угодно, никто тебе не мешает...
Я же раскаюсь лишь в доверии этим русофобам... не доглядела, не права. Спасибо за подборку, master12, очень интересно и наглядно.

Вот ведь какая штука получается:
Вроде бы верно все написано, и действует, надо сказать, только вот вывод какой из этого?
А вывд простой - вот он ВРАГ, тот, который со счетом Н:0 выигрывает.
И оккультными методами предлагается с оккультизмом бороться.
Есть ли в истории примеры такого? Есть. Результат? Очевиден.

На мой взгляд, права Анастасия, что только поспроением счастливого образа будующего, можно до него добраться. Перелопачиванием прошлого, а, тем более, "поиском исторической правды" и заставлением всех "смотреть в глаза" ни чего не добиться.

Вот, мастер12, скажи, какой образ будующего возникает у тебя после прочтения этой статьи? Ты сам написал типа - "и только бой, покой нам только сниться". И когда этот бой кончится?

Почитай в Книгах рассказ Анастасии об истории, а потом сравни ощущения.

Мы в других темах обсуждали мертвые образы (это те, которые "заворачивают" мысль назад, заставляют крутиться по кругу в клетке САМОСТИ). Вот и образ "величия русского народа" в изложении, приведенном выше, тоже уводит мысль в прошлое, будующее как бы остается "за кадром".
Конечно, надо знать историю, но глядеть то надо в будующее. А будующее согласно статье видится еще одной войной (несомненно победоносной), еще одной пировой победой в чужой войне.

Извините, если задел чьи то патриотические чувства.

Сергей(sas)

Спасибо, Oj.
Мне приятно, что тебе понравилось.

Я уважаю Твое мнение, Сережа, и спорить с Тобой - не хочется.
Ты прав в своем видении части Истины.

Как головка сыра в магазине.
Смотреть прямо - сыр круглый, смотреть сбоку - сыр прямоугольный.
А сыр - круглый и прямоугольный одновременно.

Война - дело поганое, Ты прав.
В любой войне победителей не бывает - только побежденные.
Глупостью своей побежденные.

Мой образ будущего статьями изменить невозможно - оно только счастливое, без войн и революций. Наполненное Любовью, Творчеством, Радостью, Пониманием, Уважением.
И Саша тоже, на мой взгляд, к войне не призывает. Он просто видит, что происходит, пытается хоть как-то это изменить, по своему, в меру своего понимания и силы. Судить его тоже не хочется. Он делает, что может, кто может, пусть сделает лучше...

А будущее все же начинается в прошлом.
И хочется уважать наших предков.
Помнить о них, любить, понимать.
"... человека, который, таким образом, не может представляться нам как существо, ограниченное жизнью одного века, одного колена и тем более несколькими годами или десятилетиями. Человек - дитя Вечности, и потому он есть сам род, состоящий внутри себя из бесконечного числа колен своего существования. ..."
М.П.Щетинин. "Родочеловек". Русская Родовая Школа

Сергей Утробин

master12 привел примеры отдаленного прошлого , а ведь совсем недавние события говорят о том же . Многие наверно читали серию книг Виктора Суворова о Второй мировой войне ( "Ледокол", "День М" , "Последняя республика" , " Самоубийство". Так там та же тема - нам с детского садика вдалбливали в голову сказки про импотентный Советский Союз , который чуть –чуть не погубили несметные полчища фашистских захватчиков. В книгах же с математической точностью доказывается , что талантливый наш народ (совместно с теми же татарами и в купе еще ста наций , замерзая и голодая , создал лучшие в мире образцы вооружений , в невероятных количествах ( против 3300 устаревших немецких танков 24 000 технически превосходящих советских , среди которых тяжелые ( в книге приводится документальный пример , как один танк КВ в течение суток сдерживал продвижение немецкой танковой армии) ; против 3000 самолетов - 25 000 советских , в числе которых дальние бомбардировщики , о которых Гитлер мог только мечтать ) и как это все было стянуто к границам отнюдь не для обороны.
Что говорить о дальней истории ,когда нам про ближайшую вдолбили клише о нашей сиволапости (дескать проспали Гитлера , долго собирались , а победили благодаря ЦК ВКПб).
Я не в коей мере не пытаюсь разжигать шовинистические чувства.
Просто историю действительно надо знать и думать о реальной подоплеки событий , и почему и кем она искажается. Иногда дух захватывает от некоторых исторических фактов.
Перс , также извеняюсь просто продолжил тему мастера12.
С уважением Владимир.

Дорогой Александр или Мастер.

Я с большим интересом читал твоий мысли и действительно долго задумал и очень хочется тебе ответит чтобы появились у тебя светлые мысли. Очень много ненависти у тебя и подтавленного унижения, а эти очен вредные негативные энергий. Конечно во многом ты прав на щёт фалсификаций историй- умышленно уменшают роль Россий и его прошлое спрятано в густой туман. Я сам недавно посмотрел книгу Рекордов Гиннеса 2003 и был удивлен, что в разделе космонавтики вообще не было написано про Гагарина- зато много писали про амерканцев- хотя вчера читал что заход на Луну снял режиссёр Stanley Kubrik. Об этом писала после смерти режиссёра его жена.

Но посмотрим вместе что ты писал:

На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей.

Это ты про Римскую Империю. Чем это отличается от высказании американского профессора-философа, отца американского т.н. неоконзерватизма Leeman? На основе работ его и его саратников сегодня и осуществляется агрессия против Ирака и других мусульманских стран. Гитлер санировал народы Эвропы от евреев и цыган.


Основной источник информации - "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства" А.М. Хазанов.

Не можешь ли ты допускат, что не всё написанное что тебе нравися является чистои монетой?

Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.

К чему ты нас завёшь на основе познания историй? Побывал-ли ты недавно в этих странах- в Дании, в Эстонии, в Грузии? Знаешь ты ихнюю историю, лад жизни, культуру и мотивы действий? Наверное нет- ты судишь их на основе информаций приобретённей из ТВ и газет- но их ведь контролируют люди у которых интерес чтобы ты вот именно так думал. И ты поверил и стал биороботом и сражу готов выполнять их желание. Конечно не построит Пространство Любви для этих народов а задеть войну- кровавую или экономическую.

На щёт аппартхейда б Балтиских странах- в течение 12 лет самостоятельности сколько убили там русских по воле государства? Не одного- но после оккупаций Советским Союзом одной только Эстоний 1,5 миллионное население умешилось на 1,1 миллиона- т.е. сократилось на 35%- это тот как ты называл "приличные соседи ходили санировать". Аппартхейд значит отделеннёсть- например школы для белых и чёрных отдельно. А в Эстонии как-раз русские зовут государство к аппартхейду- не хотят они что эстонские и русские дети ходили в одну школу, им нужен отыделенность или аппартхейд.


Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

Не стыдно ли тебе- историку большому? Литовское Великое Княжество существовало вне России и говорили там на литовском и польском языках. Их крестили раньше чем Россию сотнии лет. Когда княз Киевскии Владимир принял христианство по воле монахов заморских и для того чтобы спастий колебающую трону свою он звал к себе на помощь именно литовтцеB и поляков, чтобу они по плате подавляли всех его соперников на своей Родины. От этого деиствительно писменные хроники сохранялись. У меня Hесколько старих монет от Литовского Великого княжества- нет там pусских букв.


Александр, почитаи книг В. Мегре и познай законы Любвьи. Не на военном моще воспроизводится Слава России, а на духовном основе. Вот например я, эстонец, который не видел обеих своих дедушек ( они оба погибли через рук русских) стараюсь всю свою мысленную энергию давать вам, чтобы идей Анастасии состоялись. Во имя своих детей и ихнее будуще. И так будут делать миллионы людей по всему Свету и станет нас много и наши мысли обяденяются и исчезают границы. И не будет уже налётов на друг друга и войн и обид и слёз.... И будут всё уважать Россию за Мудрость Великую и Богатсво Духовную. И я буду рад, что когда всё это началось я думал вместе с вами! И так я и пишу в своей Родовой Книжке для своих детей.


С любовью,



Noreg

Спасибо, noreg.

Прости, если я, пусть косвенно, через Сашу, но сделал Тебе больно.
Прости меня, ладно?

Не было и нет во мне желания никого обижать.
Люди думают разное, и у каждого из нас есть серьезные основания думать именно так, как думается, и не иначе.

Мне приятно, что думаешь Ты.
И пусть сбудется Твоя Мечта.

Понимания Тебе, Радости и Любви.
И будь Счастлив.

Сергей Утробин

master12

Возвращаясь к теме хочу сказать, что подтасовки (а они и твоих текстах указаны тем же noreg) не удивительны, это обычный метод для достижения темными силами своих целей. Ведь отмазка "я - нея, и лошадь не моя" не конструктивна. Типа - я вас развел, а теперь посмотрю в сторонке, как вы выпутываться будете.

Сергей(sas)

Друзья, продолжим тему!

Хочу привести один факт, подтверждающий высказывание дедушки Анастасии, сказавшего, что она туристические потоки мира переводит на Россию. Поскольку я включаю в понятие "Россия" более обширную территорию нынешних границ Родины, то, думаю, приведенная ниже заметка, подтверждает дедушкино утверждение:

Украина демонстрирует миру свои туристические возможности.

17-11-2003: На днях в Лондоне на 34-й Международной туристической бирже (World Travel Market) - одной из самых престижных выставок в мире - состоялась презентация Национального стенда Украины: "Новые возможности отдыха в Украине". Украина впервые принимает участие в лондонской выставке единой национальной экспозицией, общая площадь которой составляет 127 кв. г. Подобный национальный стенд Украины на Международной туристической выставке в Берлине в марте 2003 г. занял 6 место среди 50 европейских стран-участниц.

Туристические возможности Украины в Лондоне презентуют ведущие туристические операторы и гостиницы из 6 регионов, всего более 20 участников. Это значительно большее, чем в прошлом году. Впервые в столицу Великобритании приехали туристические операторы из Тернополя и Львова, а туристический Севастополь презентовал программу мероприятий к 150-летию Крымской войны.

По статистическим данным, в 2003 г. в Украину иностранных туристов приехало на 15-20 % больше, чем в прошлом. По словам главы Гостурадминистрации Валерия Цибуха, такой рост иностранных туристов является результатом активной работы государства на международных туристических выставках, сообщает ИС "Крым для россиян".

Источник: http://www.travel.ru/news/2003/11/17/19959.html

Серёга,эта инфа,мягко говоря,неверна. Ты обратил внимание что не указаны с каких именно стран были
эти туристы?
"Иностранные туристы",это бывшие твои соотечественники,получившие другое
гражданство.
Они к родственникам в отпуск приезжали.
Основная масса турЫстов ездит отдыхать в Болгарию,Турцию,Мальорка.
А Россию и Украину эти турЫсты боятся как огня.
Разве только с сопровождающими,хорошими знакомыми.
В Трускавец да,ездят лечиться,но опять же наши соотечественники бывшие.
А в последние годы даже те иносранцы,которые ранее позволяли себе отпуск,предпочитают сидеть дома,сказывается нехватка денег,вот так-то.

versia41, а мне кажется, что верна. Вот к нам во Владивосток просто валом иностранные туристы едут. Из Японии, Китая, Кореи. В этом году превысили все показатели, повсюду туристические автобусы... Не на прогресс ведь едут смотреть и не на курорт - своих полно, а Россию и русский народ посмотреть. Действительно, интерес к России среди туристов растет.

versia41 писал(а):

Серёга,эта инфа,мягко говоря,неверна. Ты обратил внимание что не указаны с каких именно стран были эти туристы? "Иностранные туристы",это бывшие твои соотечественники,получившие другое гражданство. Они к родственникам в отпуск приезжали. Основная масса турЫстов ездит отдыхать в Болгарию,Турцию,Мальорка. А Россию и Украину эти турЫсты боятся как огня.

Вот тут, тёзка, я с тобой поспорю.
Причём, не на уровне бытовых разговоров, а, как говорится, "суровым языком" цифр и аргументов.

(По секрету тебе скажу - я этих цифр "нахватался", поскольку мы с соседями участвует в разработке программы зелёного туризма для нашего района, где находятся наши поместья).

Начнём по порядку, с простой констатации фактов.

По данным Государственной туристической администрации Украины:

Цитата:

В Карпатском регионе увеличение количества отдыхающих зафиксировано на уровне 15%.

Кроме того:

Цитата:

доходы туристических фирм выросли процентов на 10

Опять же:

Цитата:

Растет популярность парков "Аскания-Нова", "Софиевка", Тростянецкого. Все это наследие вызывает незаурядную заинтересованность со стороны иностранных почитателей путешествия.

Это я процитировал газету "Сегодня" (Украина) N 1565 за 30.09.2003 / стр. 7.

В России можно увидеть аналогичное явление:

Цитата:

"В течение трех последних лет Россия устойчиво удерживается на 1 месте по спросу, а за рубеж выезжает никак не больше 3% населения. Это очень радует, так как деньги из страны не вывозят, а вкладывают их на месте. В этом году погода было плоха и наблюдался некоторый спад. Тем не менее, 1 место вновь было за Россией", - заявила Ирина Тюрина. По ее словам, настоящим хитом у россиян этим летом стал русский Север. источник: http://www.gazeta.ru/travel/52788.shtml?print

В чём же дело?
Неуж-то я выдаю желаемое за действительное, Сергей?
Давай проверим.

Вот отрывки из статьи, опубликованной этим летом (источник указан ниже):

Цитата:

В конце минувшей недели в Яремче (Ивано-Франковская область) прошел Международный семинар Всемирной туристической организации "Сельский туризм: рекомендации по развитию". Свыше 150 представителей ведущих туристических организаций Украины, России, Испании, Польши, Ирландии, Чехии, Словакии, Беларуси, Латвии и других стран обсуждали состояние и перспективы рекреационного потенциала Прикарпатья, делились впечатлениями об организации отдыха в глубинке, дискутировали о популяризации отдыха на базе инфраструктуры украинского села.

Давай-ка, я просто приведу длинную цитату из этой статьи, чтобы не переврать ничего.
Лады?

Цитата:

Нам показали несколько типичных "агроосель", обслуживающих туристов. Одна из них -- "Анастасия" в селе Татаров (неподалеку от Яремчи) -- имеет три прекрасно оборудованных комнаты, к каждой из них подведен отдельный санузел (горячая вода -- круглосуточно). Природа просто обалденная, вокруг -- горы, покрытые густыми лесами и небольшими речушками. Стоимость проживания невысока -- 30 гривен в сутки. Питание -- по желанию туриста (20--25 гривен в сутки). Другая усадьба -- "Соломия" в селе Микуличин -- поражает инфраструктурой. Здесь на нескольких сотках есть все -- и сауна, и баня, и бар, и бильярд, и небольшое озерцо с рыбой, и задушевные беседки. "Вложили много денег, много работали, зато нет проблем с отдыхающими, -- говорит хозяин. -- Люди "бронируют" места за два-три месяца до начала отпускного периода". Кроме того, в прикарпатских селах открываются мини-пансионаты и частные гостиницы, где можно чудесно провести отпуск за символическую цену (от 50 гривен в сутки -- сюда включено проживание и питание). Все собственники усадеб предлагают своим клиентам и дополнительные услуги -- проведение экскурсий, прокат велосипедов, поездки на горные вершины, обучение народным промыслам и так далее. Интересно, что многие туристы, пожелавшие отдохнуть в селе, покупают путевки у туристических фирм (правда, с накрутками). Уже началась распродажа туров на дни новогодних и рождественских каникул. "Зеленый туризм на Прикарпатье имеет большие перспективы, -- полагает начальник Главного управления внешних экономических связей, туризма и торговли Ивано-Франковской облгосадминистрации Мирослав Блащук. -- Сегодня путешественников и отдыхающих принимают 373 сельских семьи в 12 районах нашей области. А помогает хозяевам областная организация Союза содействия развитию сельского туризма". Многие проекты модернизации усадеб и поддержки общественных организаций фермеров финансирует Фонд "Евразия". Заместитель директора научно-исследовательского института геодезии и картографии Николай Трюхан продемонстрировал карманный компьютерный навигатор -- это устройство помогает туристам (и не имеет аналогов в мире). Микроэлектронный прибор размером 10 на 15 сантиметров со встроенным дисплеем имеет много полезных функций -- он способен помочь туристу определить местонахождение, выдать информацию об интересных близлежащих объектах, подсказать оптимальный маршрут. Прибор работает с помощью спутниковых технологий. Он особенно полезен в горных районах, в которых, как известно, весьма сложно ориентироваться... По мнению главы Государственной туристической администрации Валерия Цыбуха, сельский туризм в последние годы пользуется со стороны органов законодательной и исполнительной власти должной поддержкой. Во-первых, собственники усадеб, принимающие туристов, могут не регистрироваться в качестве предпринимателей (а значит, и не платить налогов), а если пожелают зарегистрироваться -- будут платить минимальный налог в размере 20 гривен в месяц. Во-вторых, руководителей таких "агроосель" учат основам ведения туристического бизнеса -- как разговаривать с клиентом, как оформить усадьбу, как правильно написать рекламу. Во-третьих, разработан закон, который позволит руководителям таких "агроосель" получать льготные кредиты на строительство или модернизацию аппартаментов. По словам Валерия Цыбуха, результат не заставил себя долго ждать: поток туристов в Ивано-Франковской области только за один год увеличился на 40 процентов!

"Главный турист мира", генеральный секретарь Всемирной туристической организации Франческо Франжиалли, подводя итоги семинара, отметил, что именно благодаря зеленому туризму многие страны Западной Европы сделали весомый шаг в развитии экономики сельской местности. Ещё - глава Всемирной туристической организации образно выразился в том смысле, что если бы у него была вторая жизнь, он провел бы ее здесь, в Прикарпатье...

Как думаешь - чего это они собрались-то в глухомани?
Да и просто подумать - неужели бывшие соотечественники (которых ты назвал в своём посте) будут отдавать "кровно заработаные за бугром" туристическим фирмам? Они ж к родне своей едут! И выручку туроператорам не они дают, а те "забугорные", которым экзхотику подавай.
Так что - не верны твои выводы.

Мою правоту подтверждает аналитический отчёт "Экотуризм: анализ существующего международного опыта", опубликованный здесь - http://www.rustowns.com/print2.php?table=probl&id=003034110973. Там в разделе 8 идет позиционирование маркетинговой аудитории - иностранных туристов, приезжающих к нам. Кто они - иностранцы, приезжающие к нам?
Цитирую:

Цитата:

Выделяются четыре категорииучастников туров экотуров, исходя из их целей и характера их деятельности: а) "Высокоспециализированные (специалисты)": ученые или участники специализированных туров (эколого-образовательных и научных — орнитологических, ботанических, этнографических, археологических и др.); б) "Увлеченные": туристы, которые целенаправленно приезжают на охраняемые территории с целью познания местной природы и культуры; в) "Основной поток": туристы, главной целью которых является просто "необычное путешествие" ; г) "Случайные":туристы, для которых посещение природных уголков является случайной частью более обширного тура. Однако такое подразделение отнюдь не абсолютно — один и тот же турист в разное время и при разных обстоятельствах может попадать в различные категории. Тем не менее эта простая классификация может быть весьма полезна, в частности, при планировании или маркетинге экотуризма.. Проведенная в США серия социологических исследований выявила пять основных мотиваций, на основании которых клиенты выбирают туры в природу — познавательные и приключенческие: - улучшение физической формы и здоровья; - неформальное общение; - новые впечатления и приключения; - познание себя и природы; - "бегство" от городской тесноты и стрессов.

Согласно маркетинговым исследованиям, проведенным по поручению Всемирной туристской организации (WTO) в рамках подготовки к Международному году экотуризма — 2002 , ежегодно в мире количество экотуристов увеличивается на 20% (2001).

И это тонко почувствовали наши отечественные чиновники.
Они знают, где деньгами пахнет.
Иначе бы не было повального увлечения местных властей программами зелёного туризма.
Вот несколько примеров (в скобках буду двать источники):

А. (www.siora.ru/news/news.asp?news_id=6928) 17.06.2003 В областной администрации Волгоградской области прошло заседание совета по развитию предпринимательства, где отметили, что: "Туризм считается одной из самых прибыльных отраслей экономики, а сфера малого бизнеса – оптимальным "двигателем" его развития. Наиболее перспективным является сельский туризм, набирающий обороты по всему миру. Для Волгоградской области, где 25% населения проживает в сельской местности, агротуризм поможет развить малый бизнес в новом направлении, и поднять уровень жизни сельского населения".
Б. (http://www.severinform.ru/show.php3?id=16566)
В Вологодской области деревенский туризм признан приоритетным направлением. Деревенский туризм или как его еще называют сельский туризм, становится одной из перспективных форм отдыха. В Вологодской области этот вид туризма признан одним из важнейших направлений. Все районы области имеют условия для деревенского туризма. Губернатор области Вячеслав Позгалев приоритетными избрал 3 района. В них будет отработан механизм реализации программы по развитию сельского туризма. Это Кирилловский, Белозерский и Тотемский районы. В каждом из районов планируется провести семинар–совещание с представителями всех структур, задействованных в реализации программы: администрациями данных районов, пожарных структур, СЭС и т.п. Планируется провести очередное заседание рабочей группы по развитию деревенского туризма в Кирилловском районе Вологодской области. Как сообщил корреспонденту ИА «СеверИнформ» представитель департамента межрегиональных и внешних связей, на нем планируется рассмотреть вопросы перспективы развития сельского туризма в этом районе, найти пути преодоления трудностей, возникающих при реализации программы.
Г. (http://www.s-tur.ru/news/news49.html)
Межрегиональная ассоциация по социально-экономическому взаимодействию малых и средних городов России "Муниципальное экономическое развитие" (МЭР), объединяющая 42 муниципальных образования по всей территории страны от Калининградской области до Сахалина, приступила к реализации проекта "Содействие муниципальным образованиям в подъеме агро- и экотуризма как перспективного стратегического направления развития малых и средних городов России". Проект проводится при финансовой поддержке Фонда Евразия (США) и Агентства международного развития США и продлится до 31 января 2004 г. Проект вызвал большой интерес у муниципальных властей.

Пока ограничусь этими приведенными ссылками. Надеюсь, ты признаешь, Серый, что это - уже не фантазии ПерСа, а кое-что пообъективнее. Я специально привёл примеры, легко проверяемые в интернете (хотя имею более весомые материалы на бумажных носителях).

Всё-таки не удержусь, чтобы в конце не привести чисто бытовые наблюдения.
У меня дочка и жена (пока поместье не выросло ещё) любят ездить в Западную Украину. Вот и в этом декабре поедут в Моршин (Прикарпатье). Они мне по приезде рассказывают, как надоедает им немецкая речь туристов из Германии и Австрии. Их там - как грибов! Так что, дружище, это не наши нам выручку туристическую дают. Ошибаешься ты в своих выводах.

Есть ещё много других факторов, наблюдаемых мною, как интенсивно (хотя -и не приметно на первый взгляд) идёт подготовка туристической "инфраструктуры" для того, чтобы через три-пять лет можно было наблюдать картинку, описанную Мегре в главе, где женщина на лошади скачет среди туристических автобусов.

Вобщем, я думаю, достаточно аргументировал (ну, лень мне по клаве стучать, сам додумай дальше...)

Всего доброго!