Сергей Кульченко * ultima, Я наверно несмогу.....

В проекте, начатом Николаем и Еленой, поставлены уже конкретные вопросы. Пора их реально решать. Мои предложения по пунктам:
1. Необходим целостный проект всего поселения в целом. Это как и в искусстве принцип - от общего к деталям. Видя картину в целом, станет ясно и как распределять частные здания (и это не только мои домыслы: очевидно, к примеру, что медпункт должен находиться равноудаленно от всех => в центре поселения, так же как и школа)
2. В идеале не должен стоять вопрос о финансах. Потому как и Анастасия говорила, что человек ко всему готов от рождения. Всё создано для жизни человека от начала начал. Анастасия помните как начинала жить? То-то же. Конкретное предложение - жить первое время в землянках вообще. Для ночлега они вполне пригодны, Академгородок тоже с них начинался. Должно быть и общее место, где будут собираться люди каждый день и общаться. Подумалось о костре - и тут же пришла ответная мысль, что огня быть не должно в принципе. Как и мясоедства. Это уже к вопросу о смене образа жизни. Хотя даже если без денег обойтись не придется - будем искать варианты их получения. Останавливаться нельзя.
3. Да. Как некоммерческую организацию. На ее правах получить участок под поселение. Вариант "как на дачу" уже по закону не проходит: с нынешнего лета никто не имеет право строить на участке, если этот участок вне границ поселения. Опыт создания подобных организаций уже есть - и конкретный план с соответсвующими документами тоже. "Звенящие Кедры" в Приморье :0)
4. Я за отказ от техники вообще. Единственно разве что можно было бы оставить компьютер в школе или на почте, чтобы иметь информационный выход за пределы поселения. Этот фактор необходим именно тем, кому мы будем давать информацию. Интернет - это физическое олицетворение коллективного сознания, вот почему мы будем стараться нести мысли и этим путем тоже. Хотя не обязательно. Впоследствии откажемся и от этого. Когда вырастет поколение, способное на большее.
5. Вопрос о стройматерале непринципиален, поскольку сам стройматериал докажет свою непригодность лет эдак уже через пять. Хоббиты у Толкиена живут же в землянках :0) Только стекло для окон пригодится да что-нибудь для дверей.
6. Если вопрос повернется все же в эту сторону (например, для отделки входа в землянки все равно необходимо что-то), то я только за. Только бы не покупное использовать.
7. В принципе достаточно одного Общего Места, где всё это будет в совмещенном виде. Если рассматривать вариант со школой - то освободившееся после "общежития" площади можно реорганизовать под почту и медпункт.
8. Сначала необходимо ОБЩЕЕ. Потом разделимся еще, успеем! Если землянки рассматривать - то всё "строительство" может занять около суток-двух! И поселение готово!
9. Разумеется, взаимопомощь. Это само собой среди таких людей. Я готова помогать всем чем смогу, это однозначно.
10. На данный момент до лета у меня свободны три дня в неделю. С лета - пока неизвестно (если поступать в вуз - то пять лет без продыху буду там, если нет - то свободна на всё время. Возможно, предпочту второе, если поселение будет готово к жизни)
11. Я художница (в условиях нематериальной культуры будет явно кризис))). Могу и преподавать, что более реально в данном случае.
Теперь дело за вами :0)
А я пока буду распространять информацию всеми известными мне способами. Помимо листовок в книги, думаю, необходимо вывешивать плакаты в общественных местах.
Книги кто купит - те получат листовки. А те, кто уже их читал когда-то, нуждаются в другом способе.
Кстати, проекты общественных построек и оформление тех самых плакатов - вполне даже дело художников, так что я с коллегами понемногу начну уже думать на этот счет.

О САЙТе nsk-a.narod.ru . Начинание необходимо продолжать. Хостинг халявный и поддерживающий php - это www.fatal.ru . Вроде, вижу, у Слэша там сайт хостится.
Стоит делать и еще что-то помимо информационных вещей. Поддерживать искусством концепцию. Флэш-клипы, к примеру :0)

Это пока что мои личные мысли. Наш консилиум из трех челове перенесся на вечер воскресенья, возможно, что-то появится новое - и отпишем сюда еще.

P.S.: Slash, можно было бы встретиться на неделе с людьми примерно твоего возраста :0) Тебе когда удобнее?

Всем новосибирцам привет!)
Alluara, а зачем собственна менять сайт nsk-a.narod.ru на что то другое? Это только пустая трата времени и сил. Не лучше ли наполнить содержанием тот сайт который есть (посещение его небольшое но вполне стабильное), ведь главное что бы было много интересной информации. Надо показать в конце концов что Новосиб жив%)
Если ты или твои друзья смогут нарисовать (или описать) будущее поселение, это будет здорово - разместим на сайте.
А насчёт флэш клипов да, неплохая идейка, сделать что нибуть вроде Масяни, душевное .. ;0)

Chee, я и говорила про то, что сам сайт нужно делать дальше. Наполнять :0) а вот хостинг поменять все же стоит. Народный мне совсееееем не нравится, да и не мне тоже. Просто зарегестрироваться на фатале и поставить редирект.
И очень сомневаюсь, что про Анастасию можно сделать что-то наподобие Масяни )) душевность, может, у Маси и есть, но вот духовности недостаток. Можно флэш использовать например для таких сайтов как делают себе музыканты. Глянь http://kraftwerk.de к примеру (хотя о вкусах не спорят - здесь дело другое, спорить надо)))

кстати, никто не в курсе, клуб "Анастасия" у нас всё ещё жив?

Жив канечно, это же они около Ордынки и взяли землю для поселения

Очень интересны твои мысли alluara по поводу постройки поселения.
Конечно, было бы хорошо, чтоб вопрос о финансах в идеале не стоял, но
мы пока в "этом" мире, не в "том". Перейти к образу жизни "другого"
мира не так просто и лучше это делать постепенно, сначала, используя
всё, что может пригодиться в обустройстве, потом, постепенно
отказываться от одного, от другого и т.д. От обычной деревни мы в любом
случае будем отличаться, ведь образ мыслей, наши стремления будут
совсем другими.
А по поводу землянок: если только на тёплый период и сухой. Такие
условия не все примут, не все же молодые, здоровые, активные, а у кого
то дети есть, надо и еду приготовить. Как это сделать в землянке без
электричества и без костра? И ещё много других нюансов есть, все их
надо учесть. И без денег пока никуда, но их значение можно сильно
сократить.
А как определить, кому первому дом совместно строить, кому
последнему? Может, есть смысл организовать несколько "семейных" бригад,
т.е. строить дома тремя - четырьмя семьями, в первом
построенном доме жить вместе, потом остальные достраивать.
Пока вот такие мысли. А что думаете вы?
До встречи. Николай, Елена.

Николай, в землянках температура всегда около плюс пяти. И сухо. Корни близрастущих деревьев образуют крышу и стены, впитывают влагу. Говорят, что и выглядит это оченьк красиво :0)
Если переходить постепенно - то нам и всей жизни не хватит. Взять даже реальные примеры. Нам, горожанам, всегда нравилось отдыхать на даче и в деревнях. Потому что сознательно или нет хотим другой жизни себе...
Те же, кто живет в деревнях, мечтают о городе. И пытаются на свой лад "цивилизацию" по мере своих сил привносить и в деревню. По-моему, и у той и у другой стороны эта тяга означает только то, что никто не может определиться окончательно - КАК ЖИТЬ. А ведь всё просто - есть две цивилизации.. (кажется, Вы об этом тоже читали)))
И нам пора определиться - по какой системе ценностей жить. Да, я понимаю, вот ТАК уйти от всего прежнего со всеми вытекающими сложностями - это подвиг. Но без этого подвига все останется по-прежнему.. Получится только еще один городской островок паркового типа. Этого ли нам надо?
Готовить пищу? А зачем ее готовить, если она растет в избытке и так повсюду? :0) Всяческая готовка только убивает витамины. И это известно всем. Другое дело - что научиться использовать природные ресурсы необходимо. Но и это уже познается на практике.
Жили же отшельники. И сейчас живут.
Трудностей не стоит боятся. Есть такое понятие - инициация. Вот нам ее и необходимо пройти, пусть вопрос встанет ребром - или мы выживем в таких условиях или мы ничто и недостойны лучшего.
Если нам всю жизнь вешали лапшу на уши - то разве не стоит ее смахнуть СРАЗУ?
Мне, конечно, легко говорить, семьей я не связана , но если честно, положа руку на сердце, ответить себе на вопрос А ЧТО ЖЕ МЫ ХОТИМ ОТ ЖИЗНИ и как наилучшим способом помочь Оставшимся - то ответ очевиден.

По поводу очередности строительства - думаю, лучше будет начать строить ВСЕ дома вместе. Каждый начнет со своего. Закончив свой, начнет помогать остальным. Так и окончим - все вместе :0)

И еще мысль. Не лучше ли поинтересоваться у собственных детей - как нам строить?.. ;0)

Привет alluara!
Мне тоже нравилась идея с землянками, пока мной не было прочитано вот это письмо:
"Здравствуйте всем!
Случайно наткнулся на старый форум и решил высказать свое мнение.
Во-первых, дабы не смущать неокрепшие умы по поводу "лисьих нор" и прочих земляных сооружений, как бывший геолог и путешественник, живший в палатках по полгода в тайге безвыездно, и спавший в снежном иглу в Заполярье, могу совершенно точно сказать, что для постоянного местожительства это не годится ни в одном из вариантов. Кто хочет попробовать - ради бога. Через несколько лет букет заболеваний ("профессиональных", как говорят геологи) вам гарантирован. И тем более, ежели вы дальше дачи до этого не ездили. А уж тем более жить с дамой в таком помещении. Вам её не жалко? Женский организм гораздо более хрупкий на предмет таких испытаний...."29/сентября, малозатратный дом\ создание РП.
Даже, как временное жильё, как-то душа не лежит, хотя надо своими глазами увидеть, поспать там ночь, тогда и мнение наиболее точное сложится.
И почему ты решила, что без этого подвига всё останется по-прежнему? Ведь мы же уже знаем, каким путём надо идти и идём уже!
И кстати, мы не отшельники, а обычные люди.
Постепенно и разумно надо жизнь менять, не всё сразу. За пару-тройку лет можно всем в поселении небольшие домики построить и всё это время жить в поселении в будущей школе или гостинице.
А всем сразу строить, значит поодиночке получается?
А кортошку ты сырую предпочитаешь?
У меня сыну 6,5 лет, он ТАК объяснит: берёшь доску, суда прибиваешь, делаешь дверь, здесь окошко и ещё его раскрасить надо Вот если несколько детей вместе собрать, то коллективно они может и придумают что-то, но скорей это будет то, что они уже видели, то о чём знают.
До встречи. Николай, Елена.

Здравствуйте всем.
Не надо в крайности бросаться...!

P.S. Если еще кто-то надумает поехать на св. источник звоните по д. тел. 28-45-94 до вечера субботы. Спросить меня.
До встречи.

Я поддерживаю позицию nikkk. Взгляды alluara мне кажутся слишком радикальными. Юности свойственен максимализм. И это не есть плохо. Просто у каждого свой путь. Далекая цель у нас совпадает (по крайней мере, хотелось бы в это верить). Но ближайшие цели каждый выбирает сам. И они совпадают лишь в редких случаях. И это не повод выяснять кто прав. Правы все, каждый по своему.
Идея "семейных" бригад мне нравится. Я бы с удовольствием присоединился к nikkk -ам. Прежде всего потому, что у нас очень похожие взгляды на программу строительства.
Вопрос о жизни я ставлю по другому, не ЧТО Я ХОЧУ ОТ ЖИЗНИ, а ЧТО Я ЕЩЕ ХОЧУ СДЕЛАТЬ В ЖИЗНИ. И отвечу я на него так: я научился жить счастливо, теперь я хочу научить этому моих детей, и еще хочу создать им более благоприятные условия для жизни, дать им больше свободы и научить этой свободой пользоваться. Я сторонник не революционных, а эволюционных методов. Если кто-то хочет жить в землянке и питаться только сырой пищей, пожалуйста, это его право. Я пока к этому не стремлюсь. А значит, мы найдем другое основание для сотрудничества, найдем другую цель, которая будет для нас общей.
Успехов, Добра, Любви!

Почему-то вспомнился пример Ван Гога - вот уж кто был человеком крайностей. Посвятив себя религии, он был практически святым. Но потом отошел от церкви и посвятил себя с таким же фанатизмом искусству.
Jakov, если ближайшие цели не совпадают - значит, каждый идет уже немного в другом направлении... Определиться с этим еще предстоит.
Вполне возможно, что мы за всю жизнь так и не пройдем путь. Возможно, наше предназначение будет в том, чтобы положить начало Новым Людям и позволить им жить...
Nikkk, так и знала, что про картошку никто не забудет :0) А ведь и без нее на Руси обходились сколько веков. Это Петр Первый вдруг сильно проникся любовью к Голландии и ей подобным странам. Не зря многие считают его лишь подрывателем устоев. Просто сейчас мы все слишком привыкли. Так же как привыкли ко всяческим американским нововведениям в русский стиль жизни. У нас своего-то кроме водки есть что нынче?..
А детей эта программа оооочень сильно запудривает. У моей сестры два ребенка-дошкольника - так уже по ним можно видеть, как портят человека предметы... Нужно показывать и Другое им.
Еще у Pink Floyd знаменитая "Стена" есть. Заставляет задуматься. Ведь мысль та же, что у Анастасии. Живем среди бессмысленных мертвых материй и еще и расставаться с ними не хотим :0)

alluara, твои идеи понятны и цели, ближние и дальние у нас одни и теже. Просто надо сначала со всеми своими привычками и недостатками иметь возможность жить в своих поместьях, а потом уже менять их. Отлично, если ты можешь жить в землянке, есть сырую еду. Но для многих - это слишком резкий переход. Да и нужно ли это? Например, я не представляю, чем кормить маленького ребёнка, если не варить каши и не делать овощных и фруктовых пюре. Может раньше и обходились без картошки, но сейчас это один из основных продуктов, в котором я ничего плохого не вижу. Если у тебя есть рецепты, то поделись, всем будет интересно, как надо самим питаться и детей кормить.
Так, как живёт Анастасия мы не сможем жить. И многие бессмысленные предметы, как ты говоришь, дают нам возможность жить, это грустно, но факт. Что ты будешь делать, если тебе сейчас отключат всю воду, выключат отопление и электричество? Мы и рады бы от всего отказаться, но постепенно надо это делать, заменять более естественными вещами, экологичными. Зачем себе сложности создавать, если можно спокойно, безболезненно всё изменить в своей жизни?
До встречи. Николай, Елена.

А ведь, думается мне, со своими недостатками хотя бы постепенно, но нужно бороться уже сейчас. Наверно, эта цель одна из первых должна быть. Я за последние лет пять сумела от настоящей фетешистки вырасти в нечто прямо противоположное. Друзья не дадут соврать. В любом случае никто из нас, прочитавших книги, не сможет уже жить по-прежнему. Изменения уже начались.
По поводу питания детей - видела по телевизору я одну многодетную мадам, считающую, что кормить грудью детей следует до тез пор, пока сами дети того хотят. Примерно, лет до пяти-шести. А потом в этом возрасте они и сами уже начнут заниматься собирательством, грибы-ягоды, грядки :0)
Кедровые орехи - вообще уникальная вешь. И каллорий достаточно, и вкуса, и витаминов!
Главное - не стоит детям прививать то, что об этом следует так уж серьезно думать. Моим племянникам привили такую разбалованную привязанность - теперь переучивать сложнее некуда. Но и здесь можно нащупать выход. Всегда поражаюсь, насколько интересно и глубоко могут размышлять дети, если отнестись к ним серьезно! Просто никто не просит их это проделывать, а засыпают пряниками и кнутами, заполняя его мысли ненужными вещами.
Врачи, кстати, знают о таком явлении, как второе дыхание. Когда человек уже при смерти, когда наступил уже полнейший кризис - вот тогда, ЕСЛИ САМ ЧЕЛОВЕК ЗАХОЧЕТ, наступает значительное улучшение. Еще известно о пользе лечебного голодания (30-40 дней, как Христос в пустыне, - вот срок, когда можно обходиться вообще одной только водой) - но это тоже крайность, впасть в которую нам в любом случае не удастся ))
Как Анастасия нам, разумеется, СРАЗУ не удастся жить. Она и сама советовала начинать с чего-то наподобие дачи. Построим дома - и сраним как лучше.
Так из чего мы будем строить - вопрос пока так и не решен :0) Jakov предлагал щитовые дома. Можно еще использовать камни, глину. Есть еще мысли?

Всем здравствуйте.
"Просто надо сначала со всеми своими привычками и недостатками иметь возможность жить в своих поместьях, а потом уже менять их. "

Есть поговорка про откладывание на потом то, что можно делать уже сейчас... Будешь откладывать - никогда не сделаешь, потому как сейчас, если считаешь, что не важно это - то почему потом не окажется вдруг ещё чего-то более важного...?

Можно, конечно, возразить и сказать, что очередность есть и быть может эти изменения стоят не на первом месте по важности... Но вспомните "Что всем в лес идти?!" Нет же. Нужно убрать где намусорили. А намусорили то мы у себя в голове в первую очередь... 8O

До встречи.