Цитата:

Получается, что я своей дочери должна сказать: "Я, доченька, буду строить поместье для твоего брата и его детей

хм, а вы стоите РП не для себя а для детей?

Цитата:

Из этого следует,что сын был в любом случае и РП не пустовало, потому что младшему предстояло досматривать родителей и продолжать ухаживать за садом.Он приводил жену.

дело в том, что небыло четких указаний кто должен остаться, кто должен ухаживать и т.д.
Сказки почитайте то (сказки - народная мудрость).
Там разные ситуации. И что дом остался младшему сыну. И ситуации как отец определил - так и было. И ситуации когда оставался там - кто хотел там остаться.

Нельзя сказать, что было только так или только так. Скорее всего это было по велению души, по чувствам, по обстоятельствам.

Елена,я же не утверждаю, что это и есть древняя традиция.Предполагаю.Рассуждаю вслух.

Давайте вместе рассуждать,сопостовляя чувства и факты.

Смотрите.Раньше земли давались или брались пожизненно и бесплатно.
Каждый мог выбрать тот участок который ему понравится.
Дети стремились сами создавать свое пространство.
Поэтому,остаться в родительском поместье становилось должным,так как нужно было помогать постаревшим родителям,ухаживать за садом и т.д.
Т.е. оставшийся ребонок выступал в роли хранителя Родительского родового поместья.

Это мы сейчас держимся за родительский угол,т.к. не имеем возможности его
приобрести самостоятельно,от того и возникают у нас-современных детей-
обиды,что досталось ему а не мне.А раньше этой проблемы не было.

Если бы,как сказал Святослав (Forest), оставаялся в родительском поместье тот,кто захотел,то получился бы конфликт,т.к. многие захотели остаться или,наоборот,не захотели.Неразбериха.
Если бы не захотели оставаться,то сад останется неухоженным никому не нужным и т.д.,Представьте,сколько РП будут заброшены пустовать с похороненными на их территории родителями?Тогда РП вообще исчезнет!Получается что оно никому не будет нужным?Ведь противоречиво?

Поэтому традиция-это как моральный закон,не нарушался.

каждый с младенчества знал свои обязанности в семье,поэтому все занали что младший будет продолжать свой род в родительском поместье.

Вспомните притчу из "РОДОВОЙ КНИГИ"- "Самое лучшее место в раю" про 4-х братьев:

Пришли к могилке четыре брата, чтобы почтить память умершего много лет назад отца своего. Захотелось братьям узнать - в раю или аду их отец пребывает. Возжелали они все одновременно, чтобы душа отца явилась перед ними, рассказала, как живётся ей в мире ином. И явился перед братьями в чудесном сиянии образ отца их. Удивились братья, восхитились видением чудесным, а когда пришли в себя, спросили: "Скажи, отец наш, в раю ли душа твоя пребывает?".

"Да, сыны мои, - отец отвечал им, - в чудесном раю наслаждается Душа моя".

"Скажи, отец наш, - стали дальше вопрошать братья, - куда наши души попадут после смерти плоти нашей?".

Каждому из братьев отец свой вопрос задал: "Скажите, сыны мои, как вы сами оцениваете свои деяния земные?".

Отвечали отцу братья по очереди. Старший сын сказал:

"я стал великим военачальником, отец. я защищал от врагов землю родную, и не ступила на неё нога вражеская, бедных и слабых не обижал никогда, воинов своих беречь старался, Бога чтил всегда, потому надеюсь в рай попасть".

Второй сын отцу отвечал: "я проповедником стал известным. О добре проповедовал людям, учил их Бога чтить. Высоких достиг вершин среди себе подобных и высоких званий, потому надеюсь в рай попасть".

Третий сын отвечал отцу: "я стал известным учёным. Придумано мной множество приспособлений, облегчающих жизнь людскую. Построено мной множество сооружений добрых для людей. Всегда приступая к строительству, я Богу хвалу воздаю, Его имя поминаю и чту, потому надеюсь в рай попасть".

Младший брат отцу отвечал: "я, отец, сад возделываю, в огороде тружусь. Из прекрасного сада овощи и фрукты братьям посылаю, стараюсь скверноты не совершать, Богу неугодной, потому надеюсь в рай попасть".

Ответил отец сынам своим: "Души ваши, сыны мои, после смерти плотской в раю пребывать будут".

Исчезло видение отца. Прошли годы, умерли братья, и встретились души их в райском саду, не было только среди них души младшего брата. Стали тогда звать три брата отца своего, когда явился он перед ними в чудесном сиянии своём, спросили: "Скажи нам, отец наш, почему нет среди нас в райском саду души брата нашего младшего, сто лет прошло в земном исчислении тех пор, как говорили мы с тобой у могилки твоей".

"Не беспокойтесь, сыны мои, и брат ваш младший в райском саду пребывает, а рядом с вами нет его сейчас потому, что общается брат ваш младший в этот момент с Богом", - ответил сыновьям отец.

Ещё сто лет прошло, снова братья встретились в райском саду. Но снова не было среди них младшего брата. И стали братья звать отца своего, а когда появился он, спрашивать: "Вот ещё сто лет прошло, но не пришёл младший брат на встречу с нами, не видел его никто в райском саду. Скажи, отец, где брат наш младший?".

Отвечал отец трём сынам своим: "С Богом брат ваш младший общается, потому и нет его среди вас".

И стали просить отца своего три брата показать им, где и как их младший брат с Богом общается. "Смотрите", - ответил братьям отец их. И увидели братья Землю, на ней сад чудеснейший, что брат их младший при жизни возделывал. В саду чудесном земном брат младший, помолодевший, ребенку своему объясняет что-то. Жена-красавица рядом хлопочет. Удивились братья и спросили отца своего: "Наш брат младший по-прежнему в саду своём земном, а не в райском, как мы, чем повинен он перед Богом? Почему не умирает плоть нашего младшего брата? Не одно столетие в земном исчислении прошло, а мы его молодым видим? Получается, Бог изменил порядок вселенский?". Отвечал отец трём сыновьям своим: "Не менял Бог порядка вселенского, изначально в гармонии великой и любви вдохновенной сотворённого. Умирала плоть брата вашего, и не раз. Но место для души в саду райском то лучшее, которое своими руками и душой сотворено. Как для матери и отца любящих всегда самым прекрасным ими сотворённое дитя бывает. Следуя порядку Божественному, душа брата вашего младшего должна в райский сад попадать, а раз сад этот на Земле, то и воплощается она сразу в теле новом в саду земном, ей милом".

"Скажи, отец, - продолжали братья, - ты говорил нам, что с Богом общается брат наш младший, но не видим мы Бога с ним рядом, в саду его".

Отвечал трём сыновьям своим отец: "Брат ваш младший, сыны мои, Божьи творения обихаживает - деревья, траву - они и есть материализованные мысли Создателя. Прикасаясь к ним с любовью и осознанностью, брат ваш младший тем самым и общается с Богом".

"Скажи, отец наш, вернёмся ли мы когда-нибудь на Землю в облике плотском?" - спросили у отца сыновья и услышали ответ: "Души ваши, сыны мои, в райском саду сейчас пребывают, земное обличие они получить могут только в том случае, если кто-то для душ ваших сад на Земле, подобный райскому сотворит".

Воскликнули братья: "Для чужой души с любовью не творятся сады. Мы сами, плоть получив, возделаем райский сад на Земле".

Но ответил отец сыновьям: "Такая возможность вам уже предоставлялась, сыны мои".

Ответил отец и стал тихо удаляться. Но снова воскликнули три брата и спросили отца: "Отец наш родной, покажи нам своё место в райском саду, почему удаляешься ты от нас?".

Остановился отец и ответил трём сыновьям своим: "Смотрите! Вот рядом с братом вашим младшим в саду его развесистая яблоня цветёт. Под яблоней маленькая люлечка, в ней младенца тельце прекрасное уж ручкой пошевелило, просыпаться начинает тельце младенца, в нём душа моя живёт. Ведь этот сад прекрасный я возводить начиналЕ".


опять-таки младший брат и его потомок сын продолжал жить в возделанном им саду.

Опять повторюсь:Я РАССУЖДАЮ,ЧТО ТАК МОГЛО БЫТЬ и пока мои рассуждения кажутся мне верными.

Вот и все...

Добавлено после 15 минут:

Ой..Святослав (Forest), ...у меня ник посинел ...почему????

Яна, спасибо за притчу. Её с детьми мы много раз читали.
Не понятно мне та ситуация, которую вы описываете, Яна.
Вы пишите:
Дети стремились сами создавать свое пространство.
Поэтому,остаться в родительском поместье становилось должным,так как нужно было помогать постаревшим родителям,ухаживать за садом и т.д.

Получается, что жить в родовом поместье, на земле предков - эта повинность?Допустим землю можно было взять, продукты чистые вырастить и т. д. А в чем тогда духовное значение родового поместья? И важнее ли оно значения материального?

Вот цитаты из Анастасии.

...Ту точку родиной назвать своей, в ней сотворить собой любви пространство, всё лучшее вселен?ское соприкасаться будет с ним. С пространством Роди?ны твоим. Собою через эту точку Вселенную ты будешь ощущать. Непревзойдённой силой обладать. В мирах дру?гих об этом будут знать. Тебе служить всё будет как Бог, создатель наш, того хотел.

...Он и она в любви друг к дру?гу и мыслях о сотвореньи будущем своём прекрасный строят дом живой. И представляют, как их сын иль дочь в том месте будут счастливы. Как чадо их услышит пер?вый звук ? тот звук дыханье матери и пенье птиц творе?ний Божьих. Потом представят, как отдохнуть захочет повзрослевший их ребёнок после дороги трудной и в сад придёт родительский, под сенью кедра сядет. Под сенью дерева родительской рукой в любви к нему и с мыслями о нём посаженного на земле родной. Посадка родового де?рева родителями будущими точку первую определит, пла?неты призовёт на помощь им для сотворенья будущего точка та. Она нужна! Она важна! И больше всех она при?суща Богу! Она есть подтверждение тому, что будешь ты творить подобное Ему! Ему, Творцу Великому! И будет радоваться Он осмысленности сына Своего и дочери Сво?ей. ?Всему началом служит мысль?. Поверь, пожалуйста, Владимир. Потоки всех энергий космоса окажутся в той точке, где мысль двоих в любви в единое сольётся, где двое о творении прекрасном помышляют.

...Такое место с радостью великой встретило б тебя, Владимир. Коль плоть больна твоя, оно бы излечило плоть. Коли душа ? то душу излечило. И накормило, на?поило уставшего тебя. Объяло сном спокойным, и радос?тным рассветом разбудило. Но как у множества людей, сегодня на земле живущих, нет у тебя такого места. Не существует родины твоей, где планы бытия собраться воедино могут.



Для всех детей и младших и старших - это место одно - поместье их родителей, но достается оно только одному. Вот что непонятно.

Святослав (Forest), конечно и для детей тоже, а в чем тогда смысл его строить?

как бы вам объяснить...
Со Святослав (Forest) соглашусь:не совсем для детей ради создается поместье.
Создание родового поместья подобно холсту для художника.Он вдохновлен и его чувства выливаются рисунком на холсте.Люди вдохновленные жизнью,любовью друг к другу "рисуют" вокруг себя этот сад,дом.
В этом созданным любовью месте появляются дети и все вокруг их любит!

Елена,мне затруднительно передавать вам ощущение мысли,тем более детально.Мои детали-в чувтсвах,в ощущениях от восприятия чего либо.
Ощущения трудно передавать и чаще всего детально в словах и не передашь,а только в общем-общий смысл-или образ(как стих,к примеру)

Есть моменты,которые человек сам для себя должен понять.

По поводу наследства.
Как по-вашему еще (помимо младшего сына)должны были распорядиться Родовым поместьем родителей, при условии,что оно не может пустовать(ссылаясь на книги)?
Вот у вас у самой дети,как бы вы сами поступили?

Я не знаю. Потому и спрашиваю, что не понятно. Ещё думаю, что если к этой неразберихе прибавить возможных детей моей возможной половинки, совсем грустно становится.Так и получается, что строить своё поместе начинать одной надо.

Елена,безвыходных ситуаций не бывает:построят дети свои домики на вашем родительском гектаре,в конце концов,и будет у вас свой мини родовой поселочек

(и к стати,вспомнила еще одну притчу про двух братьев,где они лишись родителей и старший отправился по всему миру мудрости учиться(не помню как называется притча,кажется она из СОТВОРЕНИЯ).
младший опять-таки остался в РП...)

Мне тоже интересно,как оно на самом деле было,только моя мысль дальше
этой-с младшим братом-не продвинулась пока что...

может,еще подумаю и другу версию надумаю..


и еще...я смотрю передачу по дискавери про строительство домов.
Был выпуск,когда семья,муж сам(!) без посторонней посмощи строил деревянный дом.На него ушел год или два.Но видели бы вы его лицо-он был счастлив!В процессе многому научился и сам сделал резной деревянный
журнальный столик..

У моей подруги отец почувтсовал себя реализованным,когда купил дом..

быший парень тоже делился,что получает огромное удовольствие от строительства(они баню строили)

когда мой отец купил квартиру был горд..

и вот взяв в расчет и эти вещи ,думаю:
чтобы мужчина чувствовал себя реализованным,он должен сам построить
дом,поэтому в дом родителей жены не шел...мне,кажется,это у всех мужчин
подсознательно...(почему многие сейчас переживают из-за денег и поздно
женяться,типа надо сначало заработать)

Это я к тому,почему дочери уходили к мужу и не могли остаться в своем родительском РП.

а вы как думаете,как спихолог?может я и не права...

Всё правильно, Яна. Это очень важно для мужчин. Только женщин жалко, получается - отрезанный ломоть.
Мы с Вами немножко с разных сторон смотрим на поместе. Вы - глазами жены (Люди вдохновленные жизнью,любовью друг к другу "рисуют" вокруг себя этот сад,дом. В этом созданным любовью месте появляются дети и все вокруг их любит! ), а я глазами матери.
Если что откопаете по этой теме, пожалуйста, пишите.
Почитала Вашу личную страничку. Очень нравится Ваша откровенность. Хочу Вам сказать, Яна, что эти проблемы (эгоцентризма) проходят, когда появляются дети. Для меня появление первого ребенка было потрясением, большее, чем прочтение книг Мегрэ. Вот когда понимаешь, что такое настоящая, безусловная любовь. И до сих пор я считаю, что на сегодняшний день материнская любовь наиболее приближена к Божественной. Дети = это самые большие мои учителя. Это самое большое счастье, не потому что больше некуда себя деть, я человек активный, а потому, что их рождение и существование дало мне возможность пребывать в состоянии Любви, прощения и принятия любого человека на моем пути. Но вы молодец, что уже сейчас над этим задумались.

ele72952000 писал(а):

Мы с Вами немножко с разных сторон смотрим на поместье. Вы - глазами жены (Люди вдохновленные жизнью,любовью друг к другу "рисуют" вокруг себя этот сад,дом. В этом созданным любовью месте появляются дети и все вокруг их любит! ), а я глазами матери.

а ведь вы правы...я как-то и не подумала об этом...

Ну про "ломоть" вы преувеличили,конечно.
Я предполагаю,что тоже пока что буду планировать свое РП одна,чтобы насладиться своим творение сполна
Вы занете,я как-то не переживаю по поводу замужества.
(из моей родни:и старшие и младшие поколения вышли замуж в 19 и потом развелись,оставшись с детьми,а мне такое счастье 1000 лет не снилось )
У меня полно времени заниматься собой,своими родителями-семьей в общем-укреплением основы основ(они пока не посвящены в мои планы,надо их к тому подготовить )
Все равно выйду замуж,поэтому не вижу смыла попусту себя теребить.

Так что вы тоже не переживайте по этому поводу и чем быстрее,тем скорее ОН вас найдет!

То,что посетили страничку,спасибо...
Приятно и лестно слышать такие слова

Добавлено после 6 минут:

еще хотела спросить,город Стерлитамак-это где?
такое название необыное...оно что-то означает?

Конечно, не надо торопиться, Яна, надо искать своего человека.
Стерлитамак - это город в Башкирии. "Тамак" - по башкирски - город, а Стерля - речка, на которой он стоит. Золотой город России ( среди малых городов).

Цитата:

построят дети свои домики на вашем родительском гектаре

дело ведь не в домике.

Суть в творении и свободе оной. В родительском поместье - пока родители молоды и сами держат бразды правления - все сыновья обязательно отойдут на свою землю.
Вариант с младшим сыном проходит только тогда когда он рожден поздно и к моменту его взросления и перехода в взрослую жизнь родители уже не собираются рожать и готовы передать управление ему.

А родовое поместье - не своя земля? Там где предки похоронены,где деды - прадеды дерева сажали? Вы бы сами сейчас отказались от такой земли и предпочли бы взять "свою" землю?

Цитата:

А родовое поместье - не своя земля?

а чье родовое поместье? если ваше - значит своя, если нет - значит нет.

Земля "родная" и "своя" - это разные вещи.

Цитата:

Вы бы сами сейчас отказались от такой земли и предпочли бы взять "свою" землю

однозначно

Спросите любого мужчину - хочет ли он быть хозяином.

ele72952000, а в чем непонимание? Творить - естественно желание каждого человека.
Нельзя заглушать энергию творения в человеке, даже из самых благих идей, какими благородными они не казались.

Здесь зависит многое от мудрости родителей. Они могут вовремя отойти от управления поместьем, если видят, что сын готов к нему,а сами лишь советами помогать, если сын попросит. А могут до последнего биться за власть, прикрываясь "любовью" к сыну.

Еще такая мысль меня посетила о том, как делили поместье между детьми ведруссы. Это лишь моя идея, я о ней нигде не читала. Так вот. Было в семьях лишь двое детей - сын и дочь. Почему только двое? Ведруссы знали, что Земля живая и не стремились её перегружать, предполагая, что перенаселение - это плохо для Земли. Поскольку энергией мысли владели в совершенстве, пол ребенка могли выбирать сами. Далее. Существовал , наверное, некий обычай обручения, какой до сих пор есть в странах Европы. По рождению дочери обручали её с неким младенцем - мальчиком из другой семьи, и родители мальчика считали девочку эту дочкой, принимали у себя в поместье. Мальчик и девочка росли вместе и семьи их дружили. И поместье будущего мужа становилось для этой девочки тоже родным. Шли годы, дети вырастали, влюблялись и женились. Дочь уходила к мужу, а сын со своей невестой оставался в своём поместье.Такая вот идея. Тогда всё сходится. Как Вы думаете?