Сначала попробую-ка собрать избранные посты (свои)
Добавлено после 1 минут:
Из темы про повторную регистрацию движения 5 авг. 2004
Соборность - технология управления построенная на счастливой встрече общего и частного блага, причем наша исконно-русская. Сейчас весь мир ищет альтернативу культурным кодам западного гнилья (корпорация, авторитаризм, демократия). Даже японцы с их принципами иемото, нэнко и правилом верности в поисках. Собор, лад - понятия дохристианской руси. Согласно этой технологии мастеровой, честно проработавший на одном месте всю трудовую жизнь, стоит гораздо выше рангом бестолкового директора.
Ист. Журнал "Эксперт-Урал" (www.expert.ru) от 19 июля, рубрика управления, автор Олег Банных
Еще знатоки соборного принципа - Алексей Хомяков, Александр Солженицын.
Князья поначалу на Руси были никто, потом все перевернулось с ног на голову. Это нам всем мозги сдорово вправили, надо воскрешать хорошо забытое старое. А если кто увидит в слове связь с РПЦ - так даже лучше.
Из категории сект быстрее вырвемся, православные с нами.
ЛАДНО ПОХОЖЕ ОСТАЛЬНОЕ БУДЕМ ОБСУЖДАТЬ УЖЕ ВО ВЛАДИМИРЕ
Добавлено после 6 минут:
Добавлено после 2 минут:
Согласен с вами. Давайте тему развивать без утаек. Напомню с чего начали (не умею я эти ваши Quote делать):
Вот наверно многие сегодня по телеку видели передачи, про то, как Митволь пытался снести незаконно постороенные дома в водоохранной зоне...Ну сегодня не прошло, а потом... А с этим в связи возникает другой вопрос.Ведь восновном все поселения расположены на землях с/х, на которых любое строитьельство запрещено.Единицам пока удалось переоформиться - процесс это муторный, взяткоимкий... А то что же тогда делать, если и к вам в поместье может явиться такой же борец за законность...
Вот вам продолжение (тот же Митволь отвечает журналу ?Эксперт?): Материал озаглавлен - Зачистка Подмосковья
Сотни подмосковных коттеджей, незаконно построенных на берегу водохранилищ, идут под снос. Первые дома могут быть разрушены уже на текущей неделе
Тринадцать коттеджей, расположенных в прибрежной полосе Истринского водохранилища в подмосковном поселке Екатерининские валы, по решению суда должны быть снесены. Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере экологии и природопользования Олег Митволь, который лично руководит этим процессом, объяснил ситуацию "Эксперту".
- Почему именно этот поселок попал в поле зрения природоохранного ведомства?
- Потому что суд уже принял решение о сносе, оно вступило в законную силу. Владельцам домов было отведено время на добровольное исполнение, однако они пальцем не пошевелили. Сейчас в судах рассматриваются сотни аналогичных дел о сносе незаконных построек. И если решения судов не будут исполняться, то мы потеряем и леса, и водоохранные зоны, и особо охраняемые природные территории. Например, в Тверской области не исполнены пять аналогичных решений. Местные приставы ждут, как будут действовать их столичные коллеги. Поэтому важно создать прецедент.
- У собственников домов есть разрешения на строительство?
- Закон устанавливает, что проекты строительства домов на берегу водохранилищ должны быть согласованы с Федеральным агентством водных ресурсов (раньше эти функции выполняло Минприроды). Кроме того, требуется заключение государственной экологической экспертизы - этих документов нет. Кроме того, у владельцев домов нет никаких прав на землю - сроки договоров аренды участков истекли первого января.
Десятого марта мы предпринимаем повторную попытку снести коттеджи (первая, 28 февраля, не удалась - жители перегородили дорогу. - "Эксперт"). Кстати, законом установлена уголовная ответственность за противодействие исполнению решения суда.
- Строительство в водоохранной зоне допустили чиновники. А они понесли ответственность?
- Будьте уверены, понесут. Московской областной прокуратурой уже возбуждено более пятидесяти дел. В том числе против двух глав районов и тринадцати глав сельских округов.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ? ВАЖНО СОЗДАТЬ ПРЕЦЕДЕНТ.
Дело в том, что подобная ретивость чиновников поощряется. Последний пример ? увольнение Путиным сразу 6 зам.министров МВД, чтобы очистить место для 2 двоих новых столь же ретивых и крутых на расправу в своей епархии.
Цитата из того же 9 номера журнала ?Эксперт? от 7 марта:
Прощание с грызловским призывом
Президент Путин отправил в отставку шестерых заместителей министра внутренних дел. Назначены два новых зама - один из Питера, один из Москвы. Оба проходили службу именно в системе МВД, а не рекрутированы из органов госбезопасности
Для отставленных указ стал полной неожиданностью. Так, бывший начальник Службы общественной безопасности Сергей Щадрин, который еще недавно пытался разобраться с положением в Благовещенске, узнал о своем увольнении, вернувшись с обеденного перерыва. Кроме Щадрина среди лишившихся своих постов замов двое - перешедшие на работу в министерство кадровые чекисты. Один - сокурсник Владимира Путина по питерскому юрфаку. Всех шестерых назначил в свое время Борис Грызлов.
Официально такая масштабная кадровая акция объясняется необходимостью привести количество замов в соответствие с новой структурой МВД. Согласно указу президента РФ от 19 июля 2004 года, у главы МВД должно остаться всего четыре заместителя. Но тот факт, что на место выбывших шести были назначены два совершенно новых человека, причем не из структур ФСБ, заставил многих экспертов предположить, что дело тут не только в задуманной еще в июне административной реформе министерства. Очень вероятно, что причиной явилось назревшее недовольство президента и министра внутренних дел Рашида Нургалиева состоянием дел в МВД, ставшее особо острым из-за ситуации в Благовещенске.
Новыми замминистра стали питерец Андрей Новиков - он возглавит криминальную милицию - и москвич Михаил Суходольский, который стал довольно широко известен благодаря сайту kompromat.ru. Работая в должности начальника Главного управления вневедомственной охраны МВД России, он попал под "обстрел сайта" за то, что выводил непрозрачный охранный рынок из структуры МВД в сферу официально оплачиваемых услуг. То, что на сайте сочли примером коррупции, являлось скорее борьбой с ней. Эксперты характеризуют обоих новых замов как профессионалов с современным стилем руководства. (ЧИТАЙ ЕСЛИ умеешь/обладаешь информацией МЕЖДУ СТРОК ? ОСОБО РЕТИВЫХ СЛУЖАК)
ТЕПЕРЬ ПРЕДПОЛОЖИМ, ЧТО КАКОЙ-ТО ПРОЩЕЛЫГА ЗАСИДЕЛСЯ ГДЕ-ТО В ПОДМОСКОВЬЕ, РЕШИЛ ПРОЯВИТЬ СЛУЖЕБНОЕ (так сказать) РВЕНИЕ. ГДЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО? ДА ВОТ ЖЕ ОНО. ЗВЕНЯЩИЕ ПРОКАЛЫВАЮТСЯ НЕ ОФОРМЛЯЮТ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО.
АТУ ИХ!!! ЗЕМЛИ СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ САМОВОЛЬНО ЗАСТРАИВАЮТ. ЧТО ЭТОТ ЗАСРАНЕЦ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ? НАЙТИ НУ САМЫЙ СЛАБЫЙ ПРОЕКТ С ВОПИЮЩИМИ НАРУШЕНИЯМИ, ДОБИТЬСЯ ЧЕРЕЗ СУД СНОСА. И ПИШИ ПРОПАЛО ? СОЗДАН ПРЕЦЕДЕНТ. А ЗАСРАНЕЦ ГЛЯДИШЬ, ПОПЕР ПО СЛУЖЕБНОЙ ЛЕСТНИЦЕ ЧЕРЕЗ 3 СТУПЕНЬКИ?
ВОТ Я О ЧЕМ?
ПОЭТОМУ НАСТАИВАЮ!!!! БЕЗ ВОЛЬНОСТЕЙ!!!!
NOTA BENE - Wowi (поехали в Киров в Аадемию РП там и закончим разговор)
В Законах о КФХ и ЛПХ нет прямых указаний на разрешенное строительство жилья (на полевых ЛПХ). А значит допущения таких возможностей может быть истолковано двояко. Если вы слабо знакомы с коррупционными схемами, еще раз поясняю: 15 лет законотворчества привели к возникновению более 500 тысяч двояких/многояких трактовок в российском законодательстве. На большинстве построены схемы теневого БЮРОКРАТИЧЕСКОГО бизнеса (Элементарно: появляется новый закон и вот уже группа клерков из параллельных ведомств разработала и внедрила схему, утвердила расценки, глядишь вчерашний замухрышка уже весь в шоколаде) Объяснять по чему наущению так повелось или сами догадаетесь? Ладно бы если отсегнул им сколько назначили и кончено. Дак нет. Срока давности у коррупционных преступлений нет. Если хоть через 50 лет прокурорская проверка обнаружит злоупотребление, приватизацию (сделку, право, чо угодно) могут признать незаконной.
ПОЭТОМУ НЕ НАДО ЛЮБЫХ ЭТИХ ХИТРОМУДРЫХ С ПОДВЫПОДВЕРТОМ ВАРИАНТОВ. Сказал чиновник - неси протокол (зри в корень - знает что трудно - мзду хочет - не плати) НЕСИ ПРОТОКОЛ. ДЕНЬГИ - МУСОР. РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ НА ДЕНЬГИ НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ. В ФАНТИКАХ ДЕЛО - ЗАРАБАТЫВАЙ. НО НЕ ХИТРИ.
ЕСТЬ ЗАКОННЫЙ СПОСОБ - ДНП. ЗНАЮ ЧТО ДОРОГО. А КТО СКАЗАЛ ЧТО БУДЕТ ЛЕГКО?
Wowi, вот и поговорили что ли. Нет уж подожди----те. Не надо спорить ради спора, дружище, истина от этого ближе не станет. С грязной водой можно и ребенка выплеснуть. Вы это можете, как я понял. Поэтому придется поставить жирную точку. Хотя я не стороник балабольства, поэтому в форуме появляюсь не часто. Надеюсь вы не станете отрицать, что большинство высказываний в форуме наносное, есть много и прямых атак. Уверен, после прочтения 8 книги их поубавится. Себе дороже будет противостоять НАШЕЙ ПРОГРАММЕ
1. Про вольные трактовки. Если вы имеете отношение к юриспруденции, то вам известно, что существуют титульные законы. К ним относятся (в интересующей нас сфере) Законы о сельхозобороте, КФХ, ЛПХ и садоводческих, огороднических и дачних некомерческих объединениях граждан. ВСЕ ЭТИ ЗАКОНЫ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ. И лишь в одном прописана в деталях процедура выбытия ПАШНИ из сельзоборота, смена разрешенного использования, получение разрешения на дачное строительство (к тому же с регистрацией жилья и пропиской). ПРЯМОЕ ДЕЙСТВИЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОЕ (в сроки установленные законом) ИСПОЛНЕНИЕ. Поскольку в Законах о ЛПХ И КФХ нет указаний прямого действия на строительство хоть строений хоть сооружений (не обозначен регламент и сроки, нет ссылок на ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЕ И ИНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО) то исполнение наших поручений и заявлений вовсе не обязательно и очевидно. Решения по конкретным обращениям граждан отдано на откуп местных чиновников (если это ЛПХ и КФХ) Действуя в рамках закона О Дачниках на правах собственника мы подчиняем винтиков системы своей воле.
2. НЕ НАДО ЛУКАВИТЬ. ПРЕЦЕДЕНТ МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ, БЫЛ БЫ ЗАКАЗЧИК. Подвести самовольную застройку под ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СЛУЧАИ очень просто, если есть административный ресурс. Фискалы из СЭС, пожарной службы и росземкадастра, департаментов АПК и юстиции при определенном заказе со стороны губернаторов и полпредств будут рады разорвать как тузик тряпку в угоду исполнительной власти. Они же кормятся с рук губернаторов. Сейчас чиновники всех уровней предпочитают никак не относиться к Программе Звенящих. Себе дороже. Хотя многие в курсе и подыскивают землю для своих семей. Мне это доподлинно известно, ко мне же обращаются. Многие влиятельные люди (у нас в области по крайней мере) НА НАШЕЙ СТОРОНЕ. НО ИМ ТОЖЕ НУЖНО ПОДТВЕРЖДЕНИЕ (свыше ли, от общественного мнения) ТОГО ЧТО ОНИ НА СТОРОНЕ ПОБЕДИТЕЛЯ. ИНАЧЕ ОНИ В ДРАКУ ВВЯЗЫВАТЬСЯ НЕ СТАНУТ.
ПОЭТОМУ И НЕ НАДО НАМ ПРОЯВЛЯТЬ СЛАБОСТЬ ПЕРЕД ВРАГОМ - НЕ НАДО ДАВАТЬ ПОВОДОВ ДЛЯ ПОЯВЛЕНИЯ ПРЕЦЕДЕНТА.
3. О политике. Вот только не надо ля-ля - ЧТО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. МЕНЯЕТСЯ ЕЩЕ КАК!!! МЫ МЕНЯЕМ НАСТОЯЩЕЕ, ЗАКЛАДЫВАЕМ ОСНОВЫ НАШЕГО БУДУЩЕГО. НУЖНО знать КАКИЕ НАСТРОЕНИЯ ЦАРЯТ В ВЕРХАХ. Положение наше зыбкое ПОКА. Приведу простой пример. Аяцков был конкурентом Путина (мог стать приемником Ельцина). Амбициозный дядя, он еще публично заявил о поддержке Звенящих. Лучше бы он этого не делал (ДИВИДЕНДОВ ВИДИМО ХОТЕЛ ЗАРАБОТАТЬ, А НАС ПОДСТАВИЛ). Кто-то может посчитать его поражение за пост ГУБЕРНАТОРА ПРОСТО ВЫТЕСНЕНИЕМ С АРЕНЫ ДАВНЕГО КОНКУРЕНТА, А КТО-ТО СДЕЛАЕТ ДРУГИЕ ДАЛЕКО ИДУЩИЕ ВЫВОДЫ.. Пора прекратить действовать как заговорщики. Пора самим идти в политику. По крайней мере готовиться.
4. ХВАТИТ ТИХАРИТЬСЯ. Надо быть готовыми встречать новых единомшленников. Их полным полно вокруг (ЧТОБ ВЫ ЗНАЛИ). Вот пример. Не далее как вчера. В месте общественного отдыха (Лыжная база) моя жена забирая заигравшегося сына в машину. Сказала громко следующее: - ЛЕОН, ВСЕ, ПОЕХАЛИ.
Он спросил: - Куда мы сейчас поедем?
Она ответила: - В НАШЕ ПОМЕСТЬЕ!
ЕСЛИ БЫ ВЫ ВИДЕЛИ, СКОЛЬКО ИЗУМЛЕННЫХ И РАДОСТНЫХ ВЗГЛЯДОВ ПРОВОЖАЛО ЭТУ ПАРОЧКУ ДО МАШИНЫ!
Вы попробуйте сделать нечто подобное в общественном месте и увидите результат. Только время оставьте к вам подойти (мы того шанса не оставили, не были готовы к такой реакции).
5. Wowi, если бы выбирались из Форума хоть иногда на главную страницу, были бы в курсе главных событий Движения. В КИРОВЕ ОТКРЫВАЕТСЯ АКАДЕМИЯ РП, подробнее там же. Не забудьте прочитать мнения о новости.
И хорош ссориться.
Добавлено после 7 минут:
КАКИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ОТКРЫВАЕТ ЗАКОН О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН ДЛЯ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ОБЩЕРОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ ?ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ РОССИИ?
ЛЕГАЛИЗОВАТЬ ДВИЖЕНИЕ МОЖНО ИНАЧЕ, ВЫХОД ? ДНП!!! А ГЛАВНУЮ ПО ДАЧНИКАМ ? С ПРАЗДНИКОМ ВЕСНЫ!!!
ПРОШУ СОВЕТОВ У СОВЕТОВ РЕГИОНАЛЬНЫХ ОТДЕЛЕНИЙ, ФОНДА И ОРГАНИЗАТОРОВ ПОСЕЛЕНИЙ.
Вниманию модераторов, ПРОШУ ПОМОЧЬ РАЗВИТИЮ ТЕМЫ (ссылками, подключением к обсуждению тех, кто обсуждает подобное на других темах форума).
Краткий экскурс в историю Движения.
Уверен по всей России и далеко за ее пределами начиналось все похоже. Сначала ? читательские клубы, потом организация некоммерческих партнерств? А дальше кто ? в лес, кто ? по дрова. Исходя из местных условий: ЛПХ, КФХ, самозахват, приусадебные ЛПХ, аренда из фондов перераспределения и т.д. И за редким исключением никто не обратил должного внимания на Закон о садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан. Конечно! Мы же все выросли из ограничений, которые закон предписывает: максимальные размеры, градостроительный кадастр, то, се. Многие свои дачи забросили. Не для того же, чтобы новые создавать? И даже не врубились как эти ограничения нам уже по боку. ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ.
Что это за условия?
1. Земля должна быть сельскохозяйственного назначения.
2. Земля должна быть оформлена в собственность, каждый У частник ? член Дачного некоммерческого партнерства (Далее ДНП). Либо, что на мой взгляд хуже, в собственность ДНП ВАЖНО ПОНЯТЬ: Земля не просится в местной администрации она постфактум становится нашей, значит ограничения по размерам участков к нам не относятся.
3. Планы ДНП не должны пересекаться с планами перспективной застройки (города, села).
4. Глава МО или местной администрации должен издать постановление о разрешенном использовании земли сельхозназначения. Нас интересует 1 из четырех возможных использований (дачное хозяйство с регистрацией жилья). В Законе есть прямое указание не только на строительство жилья, но и на регистрацию места жительства граждан. Главам муниципальных образований вменено в обязанность оказывать содействие дачникам, установлены жесткие сроки принятия решений по обращениям дачников.
Фактически Закон-то о Родовых поместьях уже есть. Нужно его только привести в соответствие с Законами, вышедшими позднее (О ЛПХ, Об обороте?). И что мы за них ухватились? Что нас в разные стороны понесло? Может, не дозрели еще? Рано было?
Так вот, по-моему ? пора.
Теперь причем здесь ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ДВИЖЕНИЯ
Есть еще два преимущества ДНП и Закона о дачниках, открывающих двери в стенах, через которые мы уже 1,5 года ломимся (ЭТО ОТНОСИТСЯ К НЕУДАЧАМ РЕГИСТРАЦИИ ООД ЗКР).
1. Создание региональных и общероссийских объединений дачников
2. Представительство в органах исполнительной власти и законодательных собраниях разных уровней.
Что для этого нужно.
1. Оформлять землю в частную собственность
2. Создавать дачные некоммерческие партнерства
3. Собираться в областные объединения
4. Объединиться в общероссийский союз
5. На постсоветском пространстве?.
10. ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ
Еще раз с Праздником ВЕСНЫ всех наших прекрасных женщин, особенно ГЛАВНУЮ ПО ДАЧНИКАМ!
neo2003,
Поздравляю с новосельем!
Однако, ты припозднился, Наталья, кажется, скоро грохнет личные страницы. :_) (не знаю есть ли тут смайлик "смех сквозь слёзы")
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka, я с квартиры пишу тут ни аськи ни скайпа - нема. Вах, а каков мотив?
Добавлено после 11 минут:
Есть еще свидетельства. В Академии развития Родовых поместий есть преподаватель - Забродоцкий Ю.Н. - уникальный человек. Бывший разведчик, знаток нескольких языков, потомственный ведун. Он подтверждает, что древнерусский (ведрусский язык) - праязык человечества. Он многие слова романо-грерманской группы приводит к русским корням. Немцы выявили косвенные доказательства этого в ходе 2 мировой войны, было у Канариса спецподразделение. В нем служили глухонемые, они с дальнего расстояния по губам читали вражескую речь. Очень продуктивыный метод конешно, но сходство физики речи однозначно указало первоисточник - русский.
Добавлено после 8 минут:
Ulia_from_Syktyvkar, в штатах силиконовая долина теперь понятие достаточно условное. Разработчики инновационного продукта могут находиться в разных штатах или даже на разных континентах, ну встречаются там на корпоративных междусобойчиках, а так сетевая структура. Полагаю, что в нашем Движении вскоре появятся рабочие группы по реализации ряда инновационных проектов. Безусловно где-то будут точки сборки, а вкладчики в готовый продукт могут находиться на любом расстоянии. Экономика этого процесса уже давно известна, хорошо описана Ю.Н. Забродоцким. Скоро опубликую НА РАЙСКОМ . Наверно это будет моим следующим местом работы.
Добавлено после 1 минут:
Сергей Синягов (sas), более того. Людям одной профессии как правило не интересно соседствовать. О чем новом они могут рассказать друг другу, как обогатить внутренний мир? Да никак. Вообще подозреваю, разделение людей по профессиям весьма условно. Сколько раз доводилось сталкиваться с преуспевшими в своем любимом деле людьми, чья профессиональная подготовка была совсем в другой плоскости. Медик - телеведущий, психолог - землеустроитель, психолог - специалист по ценным бумагам, а уж историков среди чиновников - через одного. Задачку вы ставите. Просто ряд деловых проектов в каждом поселении должны найти всеобщее одобрение, а принимать в них участие могут все желающие. Инновационное направление профессиональной деятельности в РП наиболее перспективно. В чем бы новации ни состояли (энергетика, информационные технологии, композиционные материалы, нанотехнологии). Если будет соблюдатся главный принцип ЖИВОЙ экономики - приумножать природную компоненту, а не расстрачивать (по крайней мере не брать от природы больше, чем она сам способна восстанавливать. Тогда все возможности откроются. И не стоит недооценивать динамическую способность новой цивилизации к быстрому и результативному информационному обмену. Хотя бы этот Форум тому доказательство. Вероятно он тоже скоро модернизируется.
Добавлено после 6 минут:
Ладно, если Максим Звягинцев шибко занят, приведу дословный текст Обращения Интитута правоведения РА:
МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
ИНСТИТУТ ПРАВОВЕДЕНИЯ ?РА?
На форуме сайта www.anastasia.ru размещена статья А.Гаскина об опыте организа-ции родового поселения на базе создания дачного некоммерческого партнёрства (далее ? ДНП).
Автор статьи указывает, что в рамках действующего законодательства неоспоримым преимуществом данного способа является, в частности, удовлетворение его следующим основным критериям:
1) возможность создания экологического поселения и придания ему статуса юриди-ческого лица;
2) учреждение юридического лица на неопределённый срок, что в перспективе по-зволяет рассматривать его, как родовое поселение;
3) представление ДНП, как объединения собственников земельных участков;
4) площадь земельного участка каждого члена ДНП составляет не менее 1 га;
5) принадлежность земельных участков членам ДНП на праве собственности позво-ляет передавать их по наследству, что в перспективе может служить основанием для пред-ставления о таких земельных участках, как о родовых поместьях;
6) наличие проработанных законодательных механизмов и процедур организации экологического поселения в форме ДНП, в том числе чёткая правовая и экономическая основы (существование соответствующих правовых актов, возможностей бюджетного субсидирования строительства подъездных дорог, электрификации и т.д.);
7) возможность законодательно регламентированного порядка организации мест об-щего пользования (дорог, общественных и деловых зданий, магазинов и т.д.);
возможность осуществления на принадлежащих членам ДНП земельных участках индивидуального жилищного строительства (с возможностью возведения жилых домов, хозяйственных построек и т.д.);
9) возможность регистрации по месту жительства в жилых домах, построенных на принадлежащих членам ДНП земельных участках;
10) иные критерии.
Специалистами секции юрисконсультской работы и юридической помощи населе-нию Института правоведения ?Ра? в своих консультациях (в том числе и на форуме) неод-нократно указывалось на присутствие в действующем законодательстве достаточных юри-дических механизмов для получения земельных участков с целью создания родовых помес-тий и родовых поселений. В представленной А.Гаскиным статье раскрываются практиче-ские аспекты реализации одного из таких юридических механизмов. Более того, по мнению сотрудников Института правоведения ?Ра? описанный А.Гаскиным юридический механизм является одним из наиболее удобных и доступных способов организации экологического поселения.
Однако представленный вариант не является шаблоном, а указанные в нём конкрет-ные пути решения какой-либо юридической проблемы могут не иметь определяющего значения для решения аналогичных проблем при других условиях. Поэтому описанный в статье способ получения земельных участков необходимо применять с учётом местных условий и требований в каждом индивидуальном случае отдельно.
Максим Звягинцев
Денис Зайков
Анна Игошкина
Добавлено после 4 минут:
Sorserer, я в шоке 8O . Впечатление удручающее . Столько лажи . Надо осмыслить .
Были представители 14 РП. И человек 40-50 зрителей - жителей нескольких РП. Единственный с кем уже можно иметь дело представитель Ковчега - Федор Лазутин. Остальные пока ничего не уразумели о чем им толковали. Были мнения что и Академия не нужна и ИАЦ не нужен. Люди стоят у истоков ТАКОГО ДВИЖЕНИЯ, а ведут себя как самодовольные кретины. Уж лучше не порочили бы благое начинание. В том что у Круга есть будущее - сомнений нет. А вот, в том что в каждом из действующих поселений будет идти информационная работа - сомнения большие. Никто не урегулировал вопросы с собственностью на землю, не оформил землю под РП. А уж в интернет выходит едва ли половина. В общем дремучий народ подобрался, маразм - крепчает. Большинство вытягивать надо из болота своих заблуждений. Им предлагаешь действенное решение, а они как в бреду - "Ой доска кончается, сейчас я упаду". Принимающая сторона неприятно удивила. Такой разброд в самом "Родном", что диву даешься, как еще все не разбежались.
Искренность явно не в почете. Неорганизованность, инфантильность поселенцев Родного о многом заставила задуматься. Группа претендующая на лидерство (Молчановы и К) слишком уж расслабилась - пустила все на самотек, заняла выжидательную позицию. Держит инициативу в своих руках, а ничего не препринимает. Глядя на это все у самого руки опускаются. Большинство разбежалось на утро пренебрегая вторым заседанием Круга (и автор этих строк тоже).
По итогам встречи никаких решений принято не было. Не все из заявленных в повестку вопросов удалось обсудить. Несмотря на протесты ведущих все из запланированных сообщений были озвучены. И про ИАЦ и сайты входящие в группу ресурсов, и про Дачное некоммерческое партнерство как способ организации РП, и про Объединение Родовых Поселений и дружественных НП в общероссийский Союз. А главное все эти сообщения слышали кроме Круга и зрителей Виктор Яковлевич Медиков (президент Академии), Майя Ладилова (директор Фонда) и Владимир Николаевич Мегрэ. Кроме прочего были озвучены предложения о проведениии Анкетирования на сайте, о новом дизайне сайта anastasia.ru.
О как!
Федор Лазутин попросил Фонд еще об одной кнопке. Под Круг отдельную кнопку хотят, понимаешь. Как будто мы им - не родня совсем. Леонид Трусов с Лазутиным договорились о переносе сайта poselenie.ru на эту новую кнопку. (?) И чтоб там создавался каталог РП вместе со статьями о них. (?)
Сначала мы с ним жестко сцепились (С Лазутиным), потом вечером встретились у Медикова и спокойно урегулировали спорные вопросы, пока авансами не обменивались (как дальше сотрудничать будем). Наутро договорились в ближайшее время связаться и обменяться информацией (ему еще въезжать надо в то, что мы тут делаем), а потом наверно будем дружить и работать сообща (?).
Каково?
Леонид о тараканах в своей голове сам народу рассказывай.
Добавлено после 9 минут:
А у нас 3 недели было 30-40 постоянно, каждый день были дела в городе, но проблем не было. Даже конфортно очень. Машина рядом с домом на подогреве. Дров - завались. В доме 2 печки, 2 камина. Сижу и не жужу. До работы 350 метров, там интернет. Этак прогуляешься по морозцу и в тепло. Зимуем всей семьей, родня часто приезжает в гости. Круто. У меня первая зима - такая теплая.
Добавлено после 8 минут:
Сергей Синягов (sas), ох, чую надо помогать твоим родовым процессам Да и вам, честной народ - поклоны из "Райского".
Уже говорил, что выработкой способа занимался не в одиночку. Привлекали лучшие силы, какие могли. Строители, проектировщики, советники губернатора и областной думы, эксперты из ведущих консалтинговых и юридических фирм, чиновники всех ведомств с которыми взаимодейсвовали (Департамент имущественных отношений, Кадастровая палата, Земельный комитет, Регистрационная палата), даже парочка заместителей губернатора. Свой способ защитили на всех уровнях, от главы местного МО и района, до губернатора области. Нащупали его не сразу, сначала изучили альтернативы. Были рассмотрены и варианты ЛПХ и КФХ и в черту поселений тоже подумывали рвануть.
Да и задачка была не из легких, опыт первый, вплоть до того, что первыми ставили на кадастровый учет земли МО (3000 га), чтобы выделить свои 90 га позднее. А земля - одна из лучших в районе, местоположение очень удачное, как по отношению к городу и инженерным коммуникациям, так и к рекреационным пригородным зонам.
Постановка задачи была такова:
1. Землю под родовое поместье должна получить каждая семья в собственность, с правом наследования, без права продажи.
2. Родовое Поселение будет жизнеспособным, если внутренние отношения, этика, способность к совместному развитию будет подкреплена не только моральными обязательствами.
3. Создать Родовое Поселение полностью в правовом поле, чтоб ни один "Митволь" не подкопался, чтоб легально строить жилье, чтоб выращенное в поместье не облагалось налогом, вообще чтоб налогообложение было минимальным.
способ ДНП выбрали по многим критериям, отмечу основные:
1. Оформить землю Родового Поселения на каждого поселенца (регистрировать каждое родовое поместье) ой как не просто. Любого спросите. Есть такое ограничение минимально возможных новых земельных участков, установлено оно в областных подзаконных актах к Федеральному Закону "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения". У нас в области этот размер 60 га, хоть в лепешку разбейся, а меньше - не моги (можно, если естественные границы не позволяют больше - там пруды, овраги, леса). Но как по гектару каждой семье выделить? Оказалось - почти никак. Либо создавать Ассоциацию КФХ, либо прицеплять свои поля к существующим поселениям, либо создавать новое.
ИЛИ ОРГАНИЗОВАТЬСЯ КАК ДАЧНОЕ НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО? Вроде как в сторону прыжок? Долго раздумывали, каким путем пойти, но наши доблестные эксперты не увидели свет в конце тоннеля по всем способам (учитывая поставленные задачи).
Кроме ДНП. И нету здесь никаких засад!!!
На каждого поселенца землю выдели. Достаточно, оказалось, избрать соответствующий вид разрешенного использования. Земля осталась в прежнем целевом назначении - "Для сельскохозяйственного назначения" (минимум налогов, ограничения в ином использовании). Например, если кто в том же "Родном" вдруг взбрыкнет, станет той самой бабой-ягой, которая всегда против и захочет раздробить свой участок и продать, кому попало, ей вряд ли удастся помешать. А мы можем. Потому что в свидетельствах на право собственности у каждого написано (цитирую, на Круге показывал): "Для садоводства, огородничества и дачного строительства и размещения на нем "Дачного некоммерческого партнерства "Звенящие кедры Тюмени". Для иных целей земельные участки под родовые поместья не предназначены. ТО ЕСТЬ - получилось то самое право собственности с наследованием, но и с обременением - продавать или дробить можно только по решению общего собрания "Дачного некоммерческого партнерства "Звенящие кедры Тюмени" (догадайтесь с одного раза легко ли получить такую возможность "бабе-яге"). Владей, пользуйся в соответствии со всеми одобренными правилами, но если вдруг надумал продать - продашь только тому, кого выберет общее собрание. Конечно, можно выйти из состава членов ДНП, но здесь уже наши строители подключились - сети и блага "цивилизации" (вода, газ, электричество, дороги, объекты социальной инфраструктуры) на балансе ДНП, хочешь ими пользоваться - будь добр, чти общие правила. Не хочешь - кукуй, твое дело - дрянь. Облезешь - благ не получишь, в "Райское" на би-би охрана не пустит. Взносы целевые не возвращаются, это уже неделимая собственность Партнерства. Жестко? Возможно. Но иначе, похоже, еще хуже. Вон в "Ковчеге" выгнали одну семью, кто принимал решение? Федя. Он чо - непогрешим, есть у него такое право людей судить, а если ошибется? Или взять Молчановых, вся земля под "Родным" в его собственности, а он и не телится ее раздать, мол, не доросли еще. Хорошо, положим, завтра половина дорастет. Он что ли решать будет, кто заслуживает доверия, а кто - нет. Это чо за произвол, строители светлого будущего еще называются. Да разве ж так можно?
У нас все знали, на что шли, никого не уговаривали. Правила сами разрабатывали и приняли. Зато отношения складываются между обществом и каждым частным лицом, а не между "председателем со свитой" и всеми остальными. Седня один председатель, завтра другой, от одного человека не должно все зависеть.
2. Правила. Поначалу они носили характер моральных обязательств. Но достаточно ли этого для полноценного развития Родового Поселения, прыжки в сторону от идей "Звенящих" исключаются? Мы посчитали - маловато будет. И дали правилам силу закона, пусть внутреннего, но закона. Щас они в ТАКОЙ РЕДАКЦИИ (все тот же источник). Надо будет, что-то уберем, что-то добавим, но это уже другой уровень отношений, лучше, чем во многих действующих РП. Хотите верьте, хотите - нет. Со многими в Движении знаком (Мегрэ, Медиков, Барков, Новиков, Молчанов и Лазутин вот совсем недавно). Все в голос - самое трудное на свете дело - единство в помыслах и делах группы свободных людей (это мы с вами - ребята, это жители действующих и будущих РП). Похоже, мы выбрали верный способ достичь единства. Пробовали мы и через Ассоциацию КФХ какой-никакой регламент установить взаимоотношений и через ТСЖ, но поняли - фуфло, обходных маневров много. А тут - как ни крутись, правила выполнять нуно. И точка.
3. Посмотри внимательно на действующие РП и почуствуй разницу. Да в Ковчеге полно домов понастроено, да в Родном участвует под 300 семей уже. Но в правовом ли они поле. Ковчег на арендуемой земле вообще находится, любой захочет - выкупит до 10% земли области, до 70% земли района вместе с Ковчегом - и будет решать участь поселенцев как ему заблагорассудится (а "председателя" Ковчега соседи "запинают" за беспечность). Слух был, что под Калугой землю скупает какой-то чечен, может уже 8O ? Самовольная застройка на землях сельхозназначения карается отъемом земли, прецеденты уже были - недавно в Подмосковье. Меня эта беспечность раздражает, может, поэтому стал неприятным собеседником для того же Молчанова.
Ненавижу тех "уродов" которые всех нас подставляют. Одумайтесь - критины! Ладно бы вы только себе проблемы создавали, вы еще Идею губите, идущих следом в тупик заводите - оболдуи. Селятся на земле без регистрации, роют норы и детей доводят до пневмонии, потом приезжают люди из прокуратуры и отбирают всю землю Поселения (чтоб неповадно было). Так вы идею светлую восприняли, да? Это Настя может, у нее опыт многовековой, богиня - можно сказать. А мы все пока только кандидаты в боги - "я еще не волшебник, я только учусь" - лучше быть, чем казаться. Ладно, хватит лирики.
Да, мы поставили себе сразу такую задачу - чтоб все по закону.
Можно подводить итоги. Где мы в текущий момент?
1. Проведен комплекс землеустроительных работ.
2. Права на участки под поместья оформлены на каждого.
3. Проведены инженерные изыскания
4. Разработана проектно-сметная документация
5. Получено Архитектурно-проектировочное задание на разработку Генерального плана. Работа над его разработкой заканчивается.
6. Определен срок утверждения генплана в муниципалитете - апрель, затем - получение строительных паспортов на каждое Родовое поместье.
7. Получено приглашение на презентацию проекта ДНП "Звенящие кедры Тюмени" (Поселение "Райское") на координационном совете при Губернаторе Тюменской области (с его участием). Презентация подготовлена, должна состояться на следующей неделе, могу выслать копию всем желающим, давайте адреса вашего мыла. (Медиков, Лазутин и еще несколько ччеловек на Круге получили СD c презентацией - поняли, что у нас все "по-взрослому")
8. Формируется бюджет Партнерства на 2006 год. Планируем собрать на строительство инженерии - 37,5 млн. рублей. Возможно половину затрат компенсируем потом из областного бюджета (в соотвествии с Законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", мы же тоже граждане России - или вы забыли об этом )
9. Построена дорога подъездная длиной 1,5 км в прошлом году - сметная стоимость 10 млн. рублей, вошли в план строительства автомобильных дорог на этот год, будем строить еще 2 внутренних дороги протяженностью 3 км.
10. Выходим на контакт с Юницким, планируем строительство эксперементальной трассы Струнной дороги (кто не в курсе - вот ССЫЛКА ). Планируем привлечь внешних инвесторов - представителей тюменского бизнеса и областной администрации.
11. Разрабатываем проект бизнес-инфраструктуры Родового Поселения (центр по выращиванию цветочной рассады, питомник саженцев, парк-дендрарий, бизнес-парк, полигон ролевых игр, центр детского творчества, конный парк, туристический и оздоровительный центр). Начали переписку с Юрием Николаевичем Забродоцким по реализации его фундаментальных экономических исследований (кто из вас читал его "Виделогию сотворения") - "Общинная экономика Леденцова", "Живая экономика". Хотим быть полезными землякам.
12. Хватит вас грузить. Приедете к нам на Семинар Академии РА в июне 2006 года, сами все увидите.
Сергей Синягов (sas), у тебя еще есть сомнения. Я их развею. Скоро. Все времени не хватает дополнить информацией на сайте "Райкого". Выложу-выложу. Погоди чуток. Подумай еще пока. Сам.
Добавлено после 10 минут:
staros, это уже достаточно хорошо описано, называется Фондорыночные механизмы хозяйствования (в примитиве похоже на кооперацию). Предположим жители одного РП (соседи) могут объединиться для выращивания скажем декоративных деревцев в горшочках (1 - добывает глину для горшков, другой гончарит, третий - расписывает горшки, четвертый - наносит глазурь, пятый - обжигает в печах, шестой выращивает молодняк, седьмой придает форму подросшим саженцам, восьмой занимается логистикой, девятый - собирает конечный продукт, десятый занимается сбытом и бухгалтерией) - вместе производят рыночный продукт. Все участники такого производства - соучредители, собственники совместного предприятия, делят прибыль в соотвествии со своим вкладом в конечный продукт. Причем в сравнении с простым рыночным производством, где каждый в цепочке платит налоги, и обычно речь идет о 5-10 предприятиях (со своими расходами, наценками), на таком предприятии налогооблажение происходит один раз (на готовый продукт). Себестоимость продукции для ФОНДОРЫНОЧНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ - в разы (бывает в десятки раз ) - ниже, чем у конкурентов. Демпингуя (% на 20) в сравнении с конкурентами можно захватывать любые рыночные ниши.
В качестве иллюстрации - пример как Фондорыночные механизмы работают в так называемой глобальной экономике. Некий концерн проката стали закупает акции автомобилестроительной компании. Незадолго до этого он приобретает права на месторождения косующегося угля и руды, обзаводится своим траспортным парком (ж/д вагоны, автомобили и тр.), строит новую ГРЭС. Смысл понятен. Задача концерна в глобальной экономике овладеть всей цепочкой производства от сырья до готовой продукции. В противном случае каждый из поставщиков закладывает свои 20-30%. А тут 20-30% да на 10 умножить, какая прибыль? 200-300%. Биржевые спекулянты - курят бамбук, в сравнении с таким концерном. Понятно? Еще будут вопросы - обращайся
Добавлено после 10 минут:
Сергей Кульченко, ты тему открыл для того, чтобы здесь легло резюме нашего участия в Конференции Президента? Правильно понял?
Тогда закрепи, пожалуйста, это сообщение.
Давайте оставим ?сопли и слюни?, лучше попробуем проанализировать ситуацию и извлечь уроки.
ПЕРВОЕ. АНАЛИЗ СИТУАЦИИ.
Наши вопросы не остались без внимания широкой аудитории русской зоны сети ИНЕТ, да и не русской ? тоже. Уже хорошо. Но могло быть и лучше.
Да, действительно конференция была проведена неспроста ? и для поиска новых инструментов изучения общественного мнения и (как теперь видится), под давлением Запада, для демонстрации открытости Путина российскому обществу (свобода слова).
Не во всех категориях, в каких следовало, мы приняли активное участие.
Особенно заметен провал в категориях, которые интересуют ?исследователей? и большинство соотечественников.
Так из самых посещаемых соотечественниками категорий (Армия, Жилье, Ксенофобия, Частная жизнь) в пятерку пробился только вопрос про Жилье. В Частной жизни мы не дотянули до двадцатки, а в Армии и Ксенофобии вообще не засветились.
Зато в средних категориях ? мы здорово отличились. Из 12 категорий этого уровня посещаемости в 5 наши вопросы на видных местах (Демография-2, Здоровье нации-2, Качество жизни-1,4, Образование-5, Преступность-14), хотя в 2 могли бы и лучше (Коррупция и Бюрократия ? 50, Экономика и бизнес ? 21).
Слабость в этих 2 категориях, видимо, связана с тем, что поздно поставили их в наш лист для голосования. Не все обратили на них должное внимание (наш общий косяк).
В категориях 3-уровня посещаемости может и не стоило шибко стараться. Но про Сельское хозяйство долго отмолчаться Власти трудновато будет. Здесь мы избирательно, но присутствуем в каждой третьей теме на 1-2 --10 местах.
В тех категориях, которые могли бы заинтересовать ?исследователей? (Общество и политика, Политические партии, Госуправление, Саммит ?большой восьмерки?) - очевиден наш успех в Партиях (2 место) и Обществе и политике (3 место).
Но вопросы в Госуправлении и Саммите ?большой восьмерки? (28 и 18 место соответственно) набрали голоса (обратите особое внимание) без размещения ссылок в нашем листе для голосования ( handuratovby , кстати твоя промашка вышла ? я тебе письмо на личку утром 6 июля скинул). С себя ответственности не снимаю, но у нас в Райском весьма неожиданно с самого утра отказало оборудование широкополосного радиодоступа к сети Интернет (что характерно сегодня работает как часы, как в прочем и на прошлой неделе).
Итого 24 категории с заметным участием (от 1 до 30 места), КПД ? за 25%.
В целом наши вопросы трудно не заметить, но для того, чтобы реагировать на них, видимо, требуется время. Судя по реакции Президента, он был несколько обескуражен такой активностью соотечественников и опасался, что его вынудят на что-нибудь этакое публично ответить (тем более был прямой эфир).
ВТОРОЕ. ИЗВЛЕКАЕМ УРОКИ.
2.1 В целом, такой способ выражения мнений стоит считать весьма продуктивным. Ряд действительно независимых СМИ может опубликовать развернутую информацию о наших инициативах, поскольку доля нашего участия в конференции ? зрима, замерена, взвешена, что может являться ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОВОДОМ.
Ранее мы о себе информационных поводов серьезных не создавали (Исключение ? Первый съезд сторонников Движения во Владимире в июне 2004 года).
Нужно продолжать ? ГЕНЕРИРОВАТЬ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПОВОДЫ ПОСТОЯННО.
Рассчитывать на моментальный успех не стоило изначально, но данное действо еще принесет приятные сюрпризы.
2.2. В настоящее время идет работа над редизайном сайта anastasia.ru и модуля Информационно-аналитического центра Движения ? info.anastasia.ru. Самое время рассмотреть возможность создания в обновленной среде МОДУЛЯ ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ, сбора вопросов, проведения анкетирований, отправку Обращений в различные инстанции (Администрация президента, Минюст, СМИ и т.д.). Такие опросы общественного мнения реально проводить не только на Яндексе. Адресовать их можно много кому. Был бы повод. Можно обратиться к главам ?восьмерки?, например. Что они в самом деле нашего Президента допрашивают, а сами отмалчиваются. Или скажем предоставить трибуну для опубликования фактов нарушения законов (гаишниками, чиновниками, мэрами, губернаторами) - выбирайте какой уровень откровенности нам подойдет.
Дельное предложение, только стоило бы добавить аргументов исходя из этой фактуры:
2.3. Это наш первый совместный опыт, принесший позитивные результаты. Нужно продолжать совместную работу. Один из возможных дальнейших совместных проектов ? Регистрация Родной партии. Для тех, кто ?в танке? - помимо Партии МИРА и партии ?Мать России?, зарегистрирован ?Оргкомитет Родной Партии, на одном из недавних собраний его состава принято решение о созыве Первого учредительного Съезда делегатов Родной партии в одном из местечек под САМАРОЙ 14 сентября 2006 года. Предстоит развертывать серьезную и широкомасштабную кампанию для этого действа. Кто хочет принять участие, кому не безразлично наше с вами будущее и будущее нашей Родины ? присоединяйтесь. www.rodpart.ru, info.anastasia.ru
Добавлено после 3 минут:
Копия последнего из отправленных письма Гуровой Т.И. - заместителю главного редактора журнала "Эксперт" с ее ответом.
(переписка с предложениями писать о нас ведется уже 2 года)
-----Original Message-----
From: Гаскин Андрей [mailto:expert@tyumen.ru]
Sent: Monday, July 10, 2006 5:27 PM
To: Гурова Татьяна
Cc: Центр Гармонии РАДУГА
Subject: Райское на связи (Тюмень)
Татьяна Игоревна, зравия желаю Вам и вашей семье.
(это копия комментария к статье "Превед...)
Все таки достучались мы до вас, любимая редакция.
Особенно радует, что вы, как впрочем и всегда в подобных случаях,
первыми отреагировали. Представляете, ни одно сколько-нибудь
авторитетное издание не упомянуло в своих статьях, посвященных
интеренет-конференции той группы вопросов (об одном гектаре земли для каждой желающей семьи) которая заняла чуть ли не самое видное место из вменяемых. "Преведы и Ктулху - не в счет, сами понимаете, почему их не убрали модераторы. А то бы "наши" вопросы так нарисовались, что вообще - не сотрешь. А так - почти стерли. Хоть "парафраз" про 1 га отнюдь не на Рублевке от Эксперта заработали. Е-мое, что со СМИ в стране, где
подлинно независимые? Что неужели, так никто и "не заметит", что люди в стране уже начинают жить иной жизнью - куда более насыщенной позитивом и поэтому счастливой.
А впрочем ну и пусть их. Згинут без следа, а Эксперт - forevo! Что первые-смелые, может продолжим на эту тему? Слабо?
- "Давайте фактуру, и мы продолжим" (ответ Гуровой Т.И.)
Что теперь делать будем? Предлагаю собраться в чате сайта Анастасия на внеочередную встречу. Цель - согласовать и наметить что и как давать (из фактов). К участию приглашаются все. Время давайте вместе определим.
Добавлено после 3 минут:
Миль пардон, ребята. Последние дни работы были насыщены разноОбразными событиями. Поэтому прошу прощения за паузу в повествовании. Также на правах автора темы, прошу удалить/или перенести свои комментарии репортажа в другую тему (кто создаст - молодец ) Продолжаю репортаж.
Второй день работы съезда (вторая сессия) начался с проведения Большого круга (ВЕЧЕ) Съезда в конференцзале . Собравшимся было предложено определить свое отношение к дальнейшей работе, согласовать план дальнейших действий. Были заслушаны выступления 59 делегатов.
Для обобщения и осмысления поступившей информации потребовался перерыв.
После перерыва в 14 часов 20 минут на ВЕЧЕ были озвучены 2 варианта Плана дальнейшей работы Съезда. В дальнейшем реализация нескольких направлений одного из предложенных Планов работы - состоялась. Но для обсуждения предложений и преодоления возражений также потребовалось значительное время.
Далее делегатами Съезда было сформировано 2 (Два) Малых круга. В одном, численностью около 25 делегатов, расположившихся у вечевого костра, обсуждался вариант Плана дальнейшей работы в следующей редакции:
1. Информация о прибывших на Съезд делегатах сформирована, общее количество ---------. Выбрать счетную комиссию в составе ??. Поручить счетной комиссии собрать протокола регионов. Собрать в 3 экземплярах подписи присутствующих на Съезде делегатов. Об исполнении доложить Съезду. Срок ? 20.00.
2. Составить протокол Первой и Второй сессии Съезда. Выбрать для протокола Председателя Съезда (Координатора Председателя собрания) и секретаря.
3. Подготовить Обращение к читателям серии книг ?Звенящие кедры России?, к Фонду культуры и поддержки творчества ?Анастасия?, органам государственной власти за подписью всех делегатов Съезда, содержащий призыв к объединению под ?флагом? Родной партии всех сторонников Общероссийского общественного движения ?Звенящие кедры России? за родовые поместья для дальнейшей совместной работы над утверждением счастливого образа жизни людей (для подготовки сформировать рабочую группу). Результаты работы заслушать после 19.00.
4. Принять Программу Родной партии в редакции группы авторов за основу, в регионах продолжить работу над Программой, на следующем Съезде Родной партии утвердить Программу в следующей редакции.
5. Для налаживания информационного взаимодействия между региональными отделениями Родной партии, для сбора подписей сторонников партии сформировать рабочую группу для выработки рекомендаций. Результаты работы заслушать 20.00
6. Сформировать рабочую группу для разработки Устава Родной партии, результаты работы заслушать 17 сентября в 12.00
7. Сформировать рабочую группу для выработки Правил ВЕЧЕ (Приложение ?1 к Уставу). Результаты работы заслушать 17 сентября в 11.00.
8. Определить варианты места и времени проведения Второго Съезда Родной партии, для выработки рекомендаций сформировать рабочую группу.
9. Избрать Второй оргкомитет Родной партии из числа делегатов Съезда, готовых участвовать в этой работе. Определить срок.
Другой Малый круг численностью делегатов более 50 человек объединился для формирования благоприятного позитивного фона (гармонизации пространства и состояния делегатов), аккумулирования светлых жизнеутверждающих энергий.
Далее, приблизительно в 17.30 (могу ошибаться, хронометраж стоит уточнить) делегаты Малого круга, собравшиеся ранее у вечевого костра вернулись в зал для подготовки итоговых документов Съезда.
В частности:
1. Подготовки Обращения делегатов Первого Съезда Родной партии и сбора подписей.
2. Формирования второго оргкомитета из числа делегатов Первого Съезда, подготовки необходимых для его регистрации документов.
3. Подготовки Обращения и сбора подписей группы делегатов, принимающих Программу Родной партии за основу (в возможностью дальнейшей доработки)
Приблизительно через полчаса в зал прибыли ("прорвались" ) делегаты другого Малого круга (вместе с заряженным аккумулятором ) и с наилучшими пожеланиями присоединились к совместной работе.
На подготовку и окончательное согласование документов потребовалось около 3 часов времени.
После совместного просмотра видеофильма "Руки твои - человек" было зачитано и единогласно принято Обращение делегатов Первого Съезда Родной партии в следующей редакции:
Обращение делегатов Первого Съезда Родной партии
Мы, делегаты Первого Съезда Родной партии обращаемся к сторонникам создания Родной партии во всех регионах России, к читателям серии книг ?Звенящие кедры России?, с призывом:
1. Включиться в дальнейшую совместную работу по организации Родной партии.
2. Принять деятельное участие в подготовке и проведении Второго Учредительного Съезда, так как на Первом Съезде Родной партии кворум, достаточный для учреждения и регистрации партии, не был набран. Из 86 регионов в работе Первого Съезда приняли участие делегаты из 38 регионов.
Для чего, Мы предлагаем:
1. Наладить информационное взаимодействие в среде сторонников создания Родной партии в каждом регионе России друг с другом и с оргкомитетом, посредством доступа к сети Интернет, через сайты Движения: www.rodpart.ru,www.anastasia.ru;
2. Организовать в каждом регионе постоянное представительство сторонников создания Родной партии, оснащенное средствами современной связи.
3. Поддержать Обращение к Президенту (Государственной Думе, Федеральному собранию, органам государственной власти субъектов РФ) ?О принятии Закона о выделении земли под Родовое поместье каждому желающему гражданину России?, путем массового сбора подписей граждан в каждом регионе России.
Делегатами Первого Съезда получен уникальный опыт совместного творчества, в том числе и опыт преодоления разногласий и ошибок. На Съезде совершенствовались способы принятия решений, основанные на принципах ВЕЧЕ (когда все решения принимаются единогласно). Очевидно, выбор Съездом модели принятия решений большинством голосов ускорил бы его работу с технической стороны, но Съезд неуклонно стремился учитывать мнение каждого делегата, как бы трудно ни давалось преодоление разногласий. Так на одном из ВЕЧЕ был разработан Образ Родной партии, в сотворении которого принял участие каждый из 116 делегатов.
Также одним из итогов работы Первого Съезда следует считать решение о регистрации Второго оргкомитета Родной партии, состоящего из представителей разных регионов России, для проведения Второго Учредительного Съезда Родной партии.
В состав нового Оргкомитета вошли 18 делегатов Первого Съезда Родной партии из самых разных регионов России.
В 22 часа делегаты (утомленные, но довольные собой и окружающими) отметили завершение работы Съезда праздничным концертом, подготовленным организаторами.
17 сентября в первой половине дня большинство делегатов, тепло и дружески попрощавшись, отправились в свои регионы. Часть делегатов направилась в Геленджик.
Добавлено после 6 минут:
[ViktorS[/b], FUKS, внимательно прочитал ваши Посты здесь и в Плане. Зачем валите все в кучу?
Давайте разберемся по порядку.
Интеллекуально-Методологическая база. Какова цель построения базы?
Интеллектуальный аспект.
Давайте ответим на этот вопрос. Нам может помочь следующий пример. Возьмем статистику пользователей ЖЖ. Где она - высока? В США и в России (за 300 тыс.). Где - низка? В старой Европе. Франция - 14 тыс. Германия - 34. Почему? Взять Германию, там в любом городе люди собираются и открыто обсуждают любую проблему (Партии, Движения рождаются так же легко как и умирают). Жители маленько
--
Исправлено Мария Руденко Пт Авг 02, 2013 7:19 pm
Sorserer, я в шоке 8O . Впечатление удручающее . Столько лажи . Надо осмыслить .
Были представители 14 РП. И человек 40-50 зрителей - жителей нескольких РП.
...
По итогам встречи никаких решений принято не было. Не все из заявленных в повестку вопросов удалось обсудить. Несмотря на протесты ведущих все из запланированных сообщений были озвучены. И про ИАЦ и сайты входящие в группу ресурсов, и про Дачное некоммерческое партнерство как способ организации РП, и про Объединение Родовых Поселений и дружественных НП в общероссийский Союз. А главное все эти сообщения слышали кроме Круга и зрителей Виктор Яковлевич Медиков (президент Академии), Майя Ладилова (директор Фонда) и Владимир Николаевич Мегрэ. Кроме прочего были озвучены предложения о проведениии Анкетирования на сайте, о новом дизайне сайта anastasia.ru.
О как!
Федор Лазутин попросил Фонд еще об одной кнопке. Под Круг отдельную кнопку хотят, понимаешь. Как будто мы им - не родня совсем. Леонид Трусов с Лазутиным договорились о переносе сайта poselenie.ru на эту новую кнопку. (?) И чтоб там создавался каталог РП вместе со статьями о них. (?)
Сначала мы с ним жестко сцепились (С Лазутиным), потом вечером встретились у Медикова и спокойно урегулировали спорные вопросы, пока авансами не обменивались (как дальше сотрудничать будем). Наутро договорились в ближайшее время связаться и обменяться информацией (ему еще въезжать надо в то, что мы тут делаем), а потом наверно будем дружить и работать сообща (?).
Каково?
Леонид о тараканах в своей голове сам народу рассказывай.
neo2003, это о каком мероприятии?
Добавлено после 3 минут:
Dumka писал(а):
Однако, ты припозднился, Наталья, кажется, скоро грохнет личные страницы. :_)
Означает ли это, что нужно поскорей сохранять сообщения со своих страниц где-нибудь? Не случится ли это грохание как снег на голову?
ps. Или это просто твой солдафонский модераторский юмор такой?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dimitrius, привет. Это про Круг поселений под Владимиром, в Родном. Давно дело было, в феврале 2006 года. Но как бы выводы верные сделал тогда, все - сбылось.
Dumka, это Наталья - зря. Опеть под предлогом сберечь бюджет В.Н. рубить раздел, который дает чуть ли не половину посещаемости сайта. А между тем здесь люди учатся понимать друг друга, находят согласие.
Еще прикинуть надо кто кому задолжал. Вот просто читатели, из тех кто прочитал и начал действовать. Им уже никогда не отказаться от идеи, они её уже воплощать начали. К жизни до прочтения книг серии "ЗКР" уже не вернуться. Вот таким Николаич точно задолжал. Приведу понравившуюся цитату из II книги "Проект Росиия" (cтр 186. последний абзац):
"Попробовавщие высокого не опускаются вниз. Происходит коренное изменение сознания. Возникает новая шкала ценностей. Обывательская масса развивается в одной плоскости, идейные люди в другой. Чем больше проходит времени, тем дальше расходятся плоскости. Через некоторое время даже физически невозможно перескочить из одного мира в другой. Первичный имульс не иссякает, а наоборот, нарастает, если есть катализатор. "
Вот "катализатор" что-то как-то не торопится "наращивать импульс". Хоть самому уже садиться и писать за него. Неужели так трудно "дать стране угля" уже очередную порцию?
Добавлено после 8 минут:
Прошу всех - внимание. Подумайте хорошенько. "Стоп - себе, думаю, не дурак ли - я".
Вот пугаетесь вы централизации? А что, она - обязательна?
Или предлагаете избрать способ финансирования сайта через добровольные пожетвования граждан? А это разве допустимо? Посмотрите внимательно. Ведь очевидно, что жертвы могут разными? Зачем провоцировать на "дары" самых сознательных участников Движения? Ведь чтобы больше отдать, нужно эти деньги отвлечь, изъять из другого оборота. Принимая такие "дары", можно нарваться на скандал ведь? Где - граница, мера? А если, предположим, мне вздумается продать всё свое движимое и недвижимое имущество и направить деньги на финансирование сайта? Что? Примете? А если я передумаю - вернете деньги? Положим, это был мысленный эксперимент. Но вы должны сознавать последствия ваших предложений. Ведь жертвовать может любой человек. Корнеева вон может пожертвовать, Дворкин. Что за фигню вы замыслили?
Может подумаете хорошенько и будем обсуждать уже практическую реализацию нормального варианта?
Duard, Vladimirwas, идея образования Союза Родовых Поселений, общественных и некоммерческих организаций с близкими уставными целями (юридического лица, учрежденного юридическими же лицами) появилась давно.
После отказа Минюста в регистрации Движения, первый раз всерьез обсуждалась на Первом семинаре Академии РА на Вятке в марте 2005 года. Там нас тогда собралось аж 17 координаторов Советов региональных отделений Движения (всего слушателей было более 40). Была организована работа секций, в одной из них обсуждали Союз (как способ защиты, координации, автора законодательных инициатив).
Перед аудиторией на доске рисовали модели будущего Союза, обсуждали как технически реализовать, какие задачи решать, как финансировать деятельность Союза.
Одобрена всеми была модель - горизонтальная (сетевая), характерна она отсутвием главенствующего центра.
Изображалась графически в виде группы перевернутых пирамид, выстроенных в линеечку (если б позволила площадь доски трехмерная модель - площадь из перевернутых пирамид). От падения они так друг друга поддерживают.
Суть. Каждое РП состоит из семейных Родовых поместий (Рп) - верхний ряд перевернутой пирамиды (обычно - основание).
Дальше с графикой было - туго. Попробую образно описать.
А далее все просто. Прошу понять. Модель РП хорошо описана в книгах, 100-150 Рп, целостная устойчивая "молекула" такая.
В каждом регионе формируется сеть РП, совместно финансируется общий центр (может на нейтральной территории) для общения, сбора и распространения информации. Каждое РП - в сети, на связи, отдельные функции выполняет лучше других. Объединены все в единую "клетку".
Все вместе объединены в Союз РП, где каждое РП имеет свой голос, право.
Вместе Союз РП создает целевые Фонды развития (сайта, газеты, информационных ресурсов, организации новых РП, строительства, развития предпринимательства в РП, покупку и перепрофилирование вредных производств....)
НО. Верхний уровень пирамид (перевернутых) - Рп, мы, каждая семья, каждый из нас решает что ему более интересно, в чем он участвовать хочет более, в чем - менее.
Когда общий вектор развития задан, паралелей может быть - множество.
А централизация? В чем она здесь может проявиться? В единых стремлениях только что.
Добавлено после 1 минут:
staros, это уже достаточно хорошо описано, называется Фондорыночные механизмы хозяйствования (в примитиве похоже на кооперацию). Предположим жители одного РП (соседи) могут объединиться для выращивания скажем декоративных деревцев в горшочках (1 - добывает глину для горшков, другой гончарит, третий - расписывает горшки, четвертый - наносит глазурь, пятый - обжигает в печах, шестой выращивает молодняк, седьмой придает форму подросшим саженцам, восьмой занимается логистикой, девятый - собирает конечный продукт, десятый занимается сбытом и бухгалтерией) - вместе производят рыночный продукт. Все участники такого производства - соучредители, собственники совместного предприятия, делят прибыль в соотвествии со своим вкладом в конечный продукт. Причем в сравнении с простым рыночным производством, где каждый в цепочке платит налоги, и обычно речь идет о 5-10 предприятиях (со своими расходами, наценками), на таком предприятии налогооблажение происходит один раз (на готовый продукт). Себестоимость продукции для ФОНДОРЫНОЧНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ - в разы (бывает в десятки раз ) - ниже, чем у конкурентов. Демпингуя (% на 20) в сравнении с конкурентами можно захватывать любые рыночные ниши.
В качестве иллюстрации - пример как Фондорыночные механизмы работают в так называемой глобальной экономике. Некий концерн проката стали закупает акции автомобилестроительной компании. Незадолго до этого он приобретает права на месторождения косующегося угля и руды, обзаводится своим траспортным парком (ж/д вагоны, автомобили и тр.), строит новую ГРЭС. Смысл понятен. Задача концерна в глобальной экономике овладеть всей цепочкой производства от сырья до готовой продукции. В противном случае каждый из поставщиков закладывает свои 20-30%. А тут 20-30% да на 10 умножить, какая прибыль? 200-300%. Биржевые спекулянты - курят бамбук, в сравнении с таким концерном. Понятно? Еще будут вопросы - обращайся
Добавлено после 1 минут:
ViktorS, все же есть - КПД и у этого сайта.
Цитата:
Явный пример этот сайт - посетителей море, а эффективность их совместной работы, совместного творчества, приближаеться к нулю.
Мы же здесь собрались.
Примеры совместной работы на сайте:
1. Подготовка и рассылка вопросов на Конференцию Путина
2. Сбор информации для работы со СМИ
3. Способы оформления земли для РП
4. Работа Совета Форума
5. Свежие разделы Адвокаты и Союз....
Цитата:
Но вот чем занимался ИАЦ за все годы деятельности, если не смог предусмотреть явный ход событий, ведущий к массированым нападкам на движение и заранее выработать механизмы нейтрализации или недопущения таких нападок?
Группа дружественных сайтов и группа сотрудников Информационно-аналитического центра Движения (ИАЦ) - собралась ровно год назад, ровно год назад - от руководства Фонда было получено добро на кнопку "I", где собранны в вики формате ссылки на все сайты группы воедино.
Первые результаты:
1. По разным направлениям деятельности Движения сформированны базы данных, ценной информации (в статейном формате, картографическом, табличном).
2. Репрезентативность по отдельным рубрикам на сайтах Аз-веди (растения), Райское (Родовые поместья России, Оформление участков), Поселения.ру (Поселения России), Родпарт (Региональные представительства Родной партии) - высокая. Есть возможность наполнять информацией остальные рубрики, создавать новые массивы - были бы желающие.
3. По образу и подобию создаются ИАЦ Украины и Белоруссии (они включены в общую группу дружественных ресурсов).
Цитата:
Первый же шаг - не обьединение в Союз, а обьединение умов для выработки Стратегии.
А как цезарь - слабо? И то и другое делать - одновременно.
Нужно только позвать в эту тему друзей из ИАЦ и Совета Форума (кстати, часто - одни и те же люди )
Может потому они и там и там, что их данная тема тоже весьма занимает.
FUKS, ViktorS, вопрос хранительства в данной теме Сергея согласован. Предлагаю вам обоим подчистить эту тему от тех высказываний, по которым к соглашению пришли, а тему переименовать (например) - СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ДВИЖЕНИЯ
Почитайте эту статью (вместе с приложенной схемой). Даст общее понимание того, что с нами сейчас происходит. Здесь речь идет о теории и практике управления развитием. Автор методики пришёл к потрясающему выводу - только соединение разных точек зрения, взаимо дополняющих друг друга приводит к цели.
В предыдущем посте ссылка на статью опубликованную в "Эксперте" (?43).
Там много ответов на наши вопросы.
Изложу свою интерпретацию происходящего на сайте (только статью сначала прочитайте, вместе со схемой).
Начните с себя. Кто вы по этой классификации. Я вот похоже - раПИ.
Нам нужно - РАПИ для всех нас, а каждый из нас может иметь "косяки" еще пару годиков.
Икар вот, похоже - тоже раПИ, на Съезде познакомились. Он бывает навязчив, я - бываю навязчив. Может противопоставить свое мнение целому Вече (сам видел 8O), за мной тоже такое водится (и на Съезде - бывало). Разница в том, что мои предложения находят поддержку гораздо чаще (а то бы тоже за 5000 постов перевалило ). Значит ли это что он чаще ошибается? Похоже на то. Ему бы следовало это признать. Пока - повременил. Что ж, его право. Вывод, да, нужны равные права для всех - ограничивать количество постов - стоит. Ограничивать количество открываем тем - тоже (щас поди кто нибудь вспоминает просьбы Гаскина - "открой тему, открой тему" ). Олька, ты - редкое исключение.
iwapet, 5 баллов (только это образ - Форума). На сайте еще новости публикуются, ссылки размещаются на дружественные ресурсы Движения. А так, конечно, все мы такие - разные. Вот первый Съезд Родной взять. Вече. Так трудно прийти к общему мнению, оказывается. Хотя, после (в кулуарах ) выяснялось что высказывалась та же точка зрения, только другими словами.
Движение и сайт (как его основной проводник) стоит рассматривать как долгосрочное совместное предприятие всех его участников (пользователей).
Было бы здорово, если бы Совет Форума сайта стал тождественным Совету Движения (щас еще добавлю мечтательно - Совету Союза Родовых Поселений).
Зачем нам куча надстроек? Достаточно сделать один комплементарный орган с менеджментом по всем 4 функциям.
Раньше было ? рапи
Нам нужно - РАПИ
Задачи Совета Форума (менеджмента Движения) - ФУНКЦИИ
1. Р ? профессионализм, производительность, эффективность (Производитель результата)
Реализация поставленной цели. Очевидно, что цели ? меняются.
Раньше была цель - знакомство с книгами и их обсуждение. Было время, когда Григорий в одиночку с этим справлялся. Форум ширился, рос - появились Хранители.
Теперь, да, Геннадий Алексеевич, проблема - шире...
Задач - масса (информационная работа, редизайн, объединение, продвижение дружественных ресурсов, теперь вот еще и защищаться треба). Как усилить а до А. Здесь главное, вовремя привлечь профессионалов. Разумеется работа более благодарна, если она оплачивается.
Если ставить большие задачи, нужно и бюджет под них формировать. Так?
Это раньше задачи были масенькими, издержки были минимальными, так ведь - Григорий. Владимир Николаевич зрит на перспективу, тут лицевого счета будет маловато, делать ставку на добровольные взносы - рисковать будущим Движения, Владимир Васильевич. Нужен более устойчивый источник финансирования. Причем лучше прозрачный для всех, в том числе и для Дворкина (чур меня 8O ).
Еще бы задачу координации постоянной решить через сайт.
Ну и конешна нужно общероссийское юридическое лицо, учреждение под его эгидой проблемно-целевых Фондов развития (в том числе и Фонд финансирования сайта). Для этого, Таня, создан Раздел Форума - Союз Родовых Поселений. Виталий, твои изыски в таком ракурсе - слабоваты.
2. А ? текущее управление (Администратор)
С функцией администрирования как раз все в порядке. Стоило появиться первым проблемам, как сформировался Институт Хранителей. Твердое ? А. Уверен, и с совместным юридическим лицом (будь то Союз или иное) в этом плане можно управиться. Например, создав Институт постоянных представительств Движения в каждом регионе России (на базе одного из РП региона). Эта функция пока обходится без значительных затрат. Хотя за качественное Хранительство уж давно пора премировать (я даже знаю - кого)
3. П - Стратегия, умение инициировать процессы, творческий подход (Предприниматель)
Этого у нас ? хоть отбавляй. Первые среди равных здесь - активные пользователи сайта П - в квадрате. Движение в целом - п. Многие участники Движения, в том числе и члены СФ снижают потенциал роста этой функции, так как склонны искать компенсаций в своих РП (свой бизнес, другие способы предпринимательства или усиления общественного статуса). Что ж, клево.
Только, напомню с чего начал, Движение - долгосрочное совместное предприятие всех его участников.
Коммерческое/некоммерческое ? вопрос спорный, это скорее вопрос личной интерпретации. Кто склонен интерпретировать предпринимательство как тривиальный способ зарабатывать деньги, кто ? как удовольствие, кто ? как способ изменить себя, кто ? как способ изменить себя и мир. Последнее, на мой взгляд ? наиболее точное определение. Увеличение собственного капитала участников совместного предприятия ? приятное дополнение всего лишь.
(цитата Владимира Лермонтова) ?Какое отношение к бизнесу имеет душа? Как ни странно это прозвучит, но душа ? бизнесменка! Она желает реализовать себя в этом мире. Человек души ? реалистичный человек, он воплощает намерения своей души, осуществляет, материализует свою душевную мечту. А деньги ? одно из средств для осуществления намерений души?
Давайте прекратим споры по поводу интерпретации сути нашего проекта (коммерческий/некоммерческий) - а то щас начнется ; переведем в другую плоскость ? сбыча мечт, божественный бизнес?
Исходя их этого, очевидно, что усиление этой функции (при успешном развитии Движения) приведет к позитивным изменениям как внутри нашего Движения, так и вне его. Успешный предприниматель кроме строительства собственного дела формирует или изменяет и среду для него.
Поэтому создание проблемно-целевых Фондов развития ? крайне выгодно всем и каждому.
Поэтому участие в Общероссийском Движении ? целесообразно каждому
Поэтому трансляция Идеи подобных Поселений в массовое сознание российского общества ? нужная работа
Поэтому создание подобных Поселений ? заслуживает финансовой помощи государства.
4. И - создание команды (Интегратор)
Способность ? И. То, что участниками Движения являются очень разные люди ? как раз наше преимущество, ресурс развития. Это в секте все одинаково больны на голову. Текущее состояние ? и. Виной тому ? отсутствие хороших новостей длительное время, усталость, разности во взглядах участников Движения (пользователей сайта) на дальнейшее развитие. Нужно сближать. Нужно тратить деньги и время на это. Чаще встречаться (хотя бы в чатах). Искать новые формы взаимодействия. Технические возможности подключать (обзвоны, сайты, рассылки).
Тады - все получится. Вместе мы - доживем.
Добавлено после 16 минут:
Всем - здравия. Привет - "разбойники", Али-баба - пришёл (41 по счету) .
Спасибо, конечно, за доверие и отвественность. Но вы...
Попали. Да че там, все попали.
Ладно хватит кривляться, Гаскин.
Совет Форума ожидают ба-а-а-альшие сюрпризы.
Я ж ведь хочу еще маненько людей в Совет пригласить, из тех регионов, которые нужны и тех, кого лично знаю. Идёт?
А все почему?
"Движение и сайт (как его основной проводник) стоит рассматривать как долгосрочное совместное предприятие всех его участников (пользователей).
Было бы здорово, если бы Совет Форума сайта стал тождественным Совету Движения (щас еще добавлю мечтательно - Совету Союза Родовых Поселений).
Зачем нам куча надстроек? Достаточно сделать один комплементарный орган с менеджментом по всем 4 функциям".
Предлагаю сформировать Команду для подготовки и проведения Конференции, Организации Союза Родовых Поселений в первую очередь из членов Совета Форума.
(вообще-то наверно надо тему создать, Да?)
Добавлено после 49 минут:
bakulev, приветствую. Ты приглашен в группу хранителей этой темы. Теперь у тебя есть права на редактирование закрепленного вверху поста. Предлагаю оставить закрепленным пост pablik - а. И дополнять его по мере надобности.
Добавлено после 5 минут:
Как создать дружный коллектив
Это из другой темы копия, но 2 рецепта у нас уже есть.
1. Первый состав членов Правления был избран в 2005-06 годах в максимально широком составе (11 человек), в нем были представлены представители всех групп имеющих разные точки зрения на процесс развития. Целый год ушел на борьбу внутри Правления (слишком разные точки зрения были). В 2007 году было решено снизить количество членов Правления и распределить ответственность (которая раньше целиком лежала на Председателе правления) на 4-5 заместителей Председателя Правления (в соответствии с функционалом). Зам по строительству, по финансам, по связям с общественностью, по стратегическому развитию, по коммерции. ДНП имеет право заниматься коммерцией, если прибыль идет на реализацию уставных целей.
Главное, к чему мы пришли путем проб и ошибок, все решения принмаются - единогласно. В подтверждение, под ключевыми решениями подписываются все члены Правления. А если кто и сомневается, он добровольно "засовывает своё особое мнение куда подальше". Такой принцип свойственен подготовке и принятию решений Советами директоров в крупных (и часто публичных) акционерных обществах. Согласно новой структуре Правления, основная функция Председателя - модерировать дискуссии, находить оптимальное решение устраивающее всех и фсё. Остальное - в ведении замов.
2. Опыт показал, для проведения Общего собрания нужна тщательная подготовка, удобный "сидячий" зал, оснащенный мультимедийным проектором, микрофонами, стенографией. Для представления информации - наиболее удобный формат - презентации Power point.
Все решения предложенные Общему собранию должны исходить от всего состава Правления, в подтверждение перед собранием готовится раздатка содержащая проекты решений за подписью всех членов Правления.
Печальный опыт заключался в следующем: в 2005-06 гг. обычно на суд Общего собрания предлагались 2 варианта решений (а то и 3), часто взаимоисключающих. Это приводило к утомительным, большого эмоционального накала, дискуссиям, к делению членов Партнерства на 2 (а то и 3) противоборствующих группировки.
Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 13 сек.:
Вот эту статью внимательно изучи (вместе со схемой), потом читай
дальше.
Наталья Ризаева, факт заключается в том, что на последнем Круге Поселений сайту анастасия.ру была дана низкая оценка, факт заключается в том, что на том Круге (во Владимире) было озвучено (Федором Лазутиным) предложение о создании Раздела Форума (кнопки в меню, на него указывающей) - Круг поселений.
На том же круге было предложено (Андреем Гаскиным) учредить Союз родовых послений как юридическое лицо, все поселения объединяющем (постоянный действующий исполнительный орган таких Кругов).
Там же Кругу было доложено о развитии ИАЦ Движения (кнопка "I"), приглашались к участию в совместной работе.
Факт еще заключается в том, что представители многих Родовых Поселений сознают потребность преобразований существующей структуры Форума, в подтверждение чего многие отметились в Олиной теме.
Так что, Наталья, радуйся . Ты действительно ошибаешься.
Кстати новый Круг может пора собирать? Как считаешь?
Сообщаем, что продолжается прием проектов на Конкурс инноваций "Российский дом будущего".
В случае, если у Вас есть проекты, соответствующие теме Конкурса будем рады видеть Вас в числе его участников.
Список уже поступивших проектов представлен на сайте Конкурса - http://konkurs.rusdb.ru/base.shtml
У Вас еще есть время - прием проектов продлен до 15 мая 2007 года.
С наилучшими пожеланиями,
секретарь Экспертного совета
Конкурса инновационных проектов "Российский дом будущего" www.rusdb.ru
Розмирович Станислав (495) 234-0492
Давно уже это обсуждалось. Дело в том, что сайт Фонда в основном предназначен для распространения и популяризации книг серии "Звенящие кедры России", он под это заточен. Что б сохранить целостность сайта Фонда и (при этом) знакомить с реальными достижениями было предложено целую группу сайтов привязать к основному ресурсу.
Что б и новости свежие всегда были, и аналитика собиралась актуальная и вопросы о том, кто "рулит" сами собой отпали. Добро на развитие этого проекта было получено от руководства Фонда в ноябре 2005 года. Проект развивается, хотя и не теми темпами, какими бы мог. Завис вопрос о редизайне главной страницы сайта анастасия.ру, который бы открыл новые возможности развития информационных ресурсов Движения. Мы - администраторы сайта Фонда и сайтов группы ИАЦ многажды обращались к руководству Фонда, к исполнительному директору Фонда. Но внятного ответа до сих пор не получено. Насколько понял, данный вопрос находится сейчас в компетенции В.Н. (и членов его семьи) Чего ждет В.Н. мне лично - предельно ясно. Приведу пару высказываний из телефонного разговора с Майей Ладиловой:
Гаскин (про редизайн сайта Фонда): -"Когда будет решен этот вопрос?"
Ладилова: - "Когда придет время".
Гаскин: - "Кто будет решать - когда придет время"?
И продолжу:
Ответ Майи: - "Я и Владимир Николаевич".
Не знаю, может она в запале рубанула? Сочту за лучшее обмануться, может чего не так понял? Может она иначе выразилась? Типа: - "Мы с Владимиром Николаевичем". Готов принять любую версию этого "МЫ", готов признать, что было сказано именно это слово. Была бы польза от этого для Дела.
Кроме вопроса по редизайну главной сайта анастасия.ру сформулировал еще несколько. Причем времени было много, стоял на машине перед усадьбой Мегре и писал на бумаге.
Потом обошел всех соседей и отдал им бумажки - что то вроде страховки, так больше вероятность что В.Н. их получит. Майя после написала СМС, что "дядя "Вова" их получил.
Вопросы:
1. Редизайн главной страницы сайта анастасия.ру
2. Учреждение профессионального Союза Родовых Поселений
3. Учреждение Управляющей компании, которая займется организацией новых проектов Родовых Поселений и осуществлением поддержки уже развивающихся проектов Родовых Поселений.
4. Доведение информации о результатах участия в Конкурсе проектов "Росийский дом будущего" и других попытках выхода на переговоры с властями о поддержке проектов Родовых Поселений
с перспективой принятия Закона о РП
5. Хотелось также поговорить о причинах и следствиях срыва Первого Съезда Родной партии, об информационном обеспечении писателя.
В течение всего 2007 года звонил В.Н. на мобильный, на автоответчик, просил содействия в организации телефонного разговора или встречи с Мегре разных уважаемых людей (вроде В.Я.Медикова, В.И.Фроловой). Ни разу не дозвонился, не уверен, что В.Н. вообще получает корреспонденцию. В ответ до сих пор - тишина. Ладно. Почему мы до властей и общества "достучаться" не можем - мне понятно. Почему до одного известного в определенных кругах писателя - не очень. Может по этому же? Организоваться надо? И совершить поди значимое?
Как считаете?
Добавлено после 3 минут:
love_harbinger, да, давайте оставим. Последняя ремарка вдогонку и фсе. Моя жена, бывает принимает звонки, почту, когда я, например, в поездке или занят. НО... она никогда не ограничивает меня в контактах, даже если знает, что звонок или письмо - вздор или глупость, а то и потенциально вредно для нашей семьи. У нас так заведено. Понятно о чем я?
Сайт то конечно юридически собственность Фонда, только коммуникационная площадка, совместно сформированная участниками Движения на сайте давно вышла за рамки деятельности Фонда. Давно пора это учитывать.
Shambo, да, может я нагнетаю, только в данном случае лучше пересолить, чем не досолить. Ожидал такую реакцию, всыпьте мне по первое число, готов как Титов.
От Мегре ведь всего 2 вещи требуются:
1. Дать добро на редизайн главной страницы
2. По крайней мере быть в курсе происходящего
Остальное мы сами все сделаем.
До сих пор нет уверенности что Мегре получал приглашение на Съезд Родной партии в Самаре. Информация была на главной сайта, несколько человек пытались его передать. Но получал ли? Похоже что нет, иначе зачем так не кстати свое Обращение разместил? В результате те регионы, которым не требовалось заказывать билеты заранее, отменили свою поездку на Съезд в Самару (регионы Центральной России). Для Кворума не хватило 5 регионов. Сахалин, Владивосток - был, Владимира, Курска, Костромы, Ярославля - не было. Каково? Пусть мы убедились на этом Съезде, что официальная регистрация может и не нужна. Если знал о Съезде и опубликовал в пику ему Обращение, тогда вообще странно, че нас за баранов то держать, ты скажи прямо и открыто, мол не в ту сторону ломите, попробуйте иначе.
Его дом стоит на возвышенности, видать высотки городские. Элементарно, установи точку радиодоступа к сетке, да хоть купи коммуникатор и заглядывай на сайт хоть изредка, если женщины так берегут покой. Если у самого тяму не хватает, значит надо ему подсказать что ли.
Добавлено после 2 минут:
В данной теме предложено обсудить бизнес-идею организации проектов Родовых Поселений с использованием современных средств совместного инвестирования.
Паевые инвестициионные фонды (ПИФы) недвижимости в России уже объединяют активы суммарной стоимостью более 100 млрд. рублей - 1/5 всех активов ПИФов в стране. Таким образом, данный инструмент совместного инвестирования уже доказал свою эффективность. Юридическая конструкция ПИФов использует 4 правовых института:
- доверительное управление
- общая долевая собственность
- обособленный имущественный комплекс
- ценная бумага
но в целом она защищает в наибольшей степени пайщиков, хотя и ограничивает их влияние на процесс управления совместным предприятием.
Мотивы создания:
1. Родовые поселения как новый элемент расселения (новый тип поселения) должны стать достаточно массовым явлением, должна появиться лобби-группа, обладающая достаточными денежными средствами для продвижения идеи Родовых Поселений, популяризации идеи, лоббирования проекта Закона о Родовых Поселениях.
2. Так как большинство "привлекательных" с точки зрения окружения, местоположения земельных участков подходящих для скорейшего и экономически эффективного создания проектов Родовых Поселений перешли в частную собственность, нужен способ привлечения с одной стороны владельцев "привлекательных" земельных участков, с другой стороны физических лиц экономического класса, готовых вкладывать собственные денежные средства в создание своих Родовых поместий на территориях, которые вероятно не войдут в сферу государственного регулирования даже в случае принятия Закона о Родовых Поселениях.
3. Вероятное принятие поправок к ФЗ "Об инвестиционных фондах" позволяющее оплачивать стоимость пая частями расширит окно возможностей для использования данного инструмента совместного инвестирования.
Основные положения Устава Доверительного Управления и Программы ПИФов
1. Открывается ЗПИФ "Родовые Поселения России" для создания 20-30 проектов Родовых Поселений на территории 10-12 субъектов РФ вблизи мегаполисов с численностью населения от 300 тыс. человек.
2. Количество паев предлагаемых к приобретению - фиксированное, насчитывает около 4000 единиц.
3. В качестве оплаты за паи могут приниматься имущественные взносы (земельные участки)
4. В процессе реализации программы доверительного управления (ДУ) право на паи может переходить от одного физического лица к другому (в процессе вторичного обращения паев их стоимость может значительно возрасти)
5. По достижению определенных этапов реализации программы ДУ ПИФ расформировывается, владельцы ПАЕВ становятся владельцами собственных родовых поместий на территории проектов Родовых Поселений.
6. Одновременно с ЗПИФом "Родовые Поселения России" открывается интервальный ПИФ "Союз Родовых Поселений" для привлечения денежных средств на реализацию Программы управляющей компании по созданию 20-30 проектов Родовых Поселений, продвижения идеи создания РП. По паям ПИфа ежегодно выплачивается купонный доход вдвое выше ставки рефинансирования (20-30%). Паи имеют фиксированную начальную стоимость - 12 тыс. рублей, но их количество может быть ежегодно увеличиваться по мере достижения позитивных резельтатов.
Прежде чем высказывать свое мнение, рекомендую - ознакомьтесь с файлом "Управляющая компания ПИФЫ РП".
Dumka, B_gps, Nik109, да это я чтоб вас подзадорить. Чо её удалять то? Если кто и стырит, так только общему делу - польза.
А вообще, как правило, идею трудно украсть.
Sunland, благодарю. Хоть один озадачился поискать ответ на вопрос. Насчет новых членов - мимо. Я ж говорил, что это запрещено практически.
А вот насчет стоимости - почти. И варианты еще есть и вот так снизить ентот кассовый разрыв - вернее:
1. Привлечь сторонних инвесторов. Например. Уже есть такие предложения. ?Под опекой монополистов? появляются хычники по-меньше. В частности, нам поступило предложение от компании, занимающейся малой генерацией. Мол,
- ?хотите, мы газотурбинный блок поставим на вашей территории, вам скока Мвт?
- Дык одного вообще то хватит.
- Ну и ладушки, будет вам 1 Мвт, а 3-4 мы соседям вашим продадим. Тариф будет ниже чем ЖКХ-ашный + сети (и высокую и низкую сторону) мы вам сами построим.?
Спросите, какой им интерес? Да простой. 50 лет без доп. вложений такая турбина крутится и справно производит ток. Наркотиками торговать менее доходно.
Стратегия этих компаний покрыть мелкой сетью все пространство страны. Мечта предпринимателя. ?Денюжка капает? потому что круглые сутки.
Но их интересуют достаточно серьезные партнеры. УК ЗПИФ ?РПР? может таким стать. Финансовый результат ? 30-40 млн. да на 30 умножить ? около 1 млрд. рублей экономии.
2. Да. Приобретать землю для Рп за деньги может быть - дороже, чем обменивать на паи (в отдельных случаях). Часть активов в ЗПИФ может поступить по выгодному курсу обмена. Но экономия здесь - плевая - млн. 50-100. Но, да. Не стоит рассчитывать, что все паи ЗПИФа махом разойдутся как горячие плюшки. Часть из них зависнет в руках УК. Тем лучше. Значит, их можно будет реализовывать дороже или в обмен на имущественный взнос (административный ресурс ? тоже сгодится, тоже взнос и может даже учитываться на балансе). А здесь уже можно подтянуть значительные резервы: 300-500 млн. рублей.
3. Но вернемся к монополистам. Дорожники. Тоже, между прочим ? партнеры. Но об этом помолчу пока. Скажу только что здесь можно сэкономить еще 200-300 млн. рублей. Итак мы уже - в плюсе. А есть еще водоканал, он тоже все быстрее превращается в монополию.
4. Еще можно организовать свое строительное подразделение, которое будет постоянно загружено работой на протяжении 3-4 лет, проектную организацию.
Вообще есть такое подозрение, что как только эти корпорации ?прочухают? - мол, это работает, здесь можно делать деньги ? ОНИ САМИ НАЧНУТ ПОДНИМАТЬ ПРОЕКТЫ РП.
Государство как обычно подключится последним. И для отдельных категорий граждан начнет развивать эту тему, выделять под это землю из гос. фондов перераспределения и все такое.
А пока нужен субъект экономической деятельности, который сможет предложить на рынке альтернативу тому, что навязывают нам девелоперы и строители.
Вопросы? Предложения?
Что раскручивать тему надо - понял. Как?
Я вот соучредителей ищу. Где взять?
Добавлено после 2 минут:
Святослав (Forest), разумеется. А если его еще и будут опекать, как обычно, то вообще маловероятно. Стоило бы провести подготовку. Согласовать такую встречу заранее. А для этого, наверно, нужно соответствующее решение СФ. Мой выезд под вопросом. Во-первых не снят фильм о Райском. Во-вторых, только при условии что дома будет все в порядке (а мы ждем третьего ребенка) я смогу поехать. Может еще кто из членов СФ найдет возможным "отдохнуть"? Часть затрат я смог бы взять на себя. Может, Алексей Геннадьевич, ты - поедешь? Григорий недавно из отпуска. А?
Какому Апгрейду то? Дык за который уже человек 200 проголосовало. Начало положено? Вняли таки? Убрали ссылки на старые статьи (сектобред и пр.)? Убрали. Но это же полумера. Старье убрали, а нового не добавили. Где фотосессии? Где новости с Поселений? Хотя бы это, а там посмотрим. Если будут позитивные результаты нововведений бум ведь продолжать. Так ведь? Жизнь есть движение.
Помнишь, Руслан, я "грозился" (как только меня выбрали в состав СФ) расширить поле его деятельности? Тогда я предлагал расширить состав СФ за счет представителей всех регионов где проявляется Движение. Теперь модифицировалось понимание проблемы. СФ ведь - команда работяг. Если провести паралель с типичным РП - правление, оперативный орган воплощающий в жизнь общие хотелки, общественный заказ. Вот здесь и кроется загвоздка. Заказчик то слабо выражает свои интересы. То ли махнул рукой уже на сайт, то ли сомневается в праве выражать свои "заказы" на сайте, где он всего лишь - гость. Хозяин то никаких сигналов не дает, как нам всем к этому сайту относиться? Вот ведь штука? Хотя сам же В.Н. и написал в последней книге, что, мол скоро люди через сайт смогут принимать совместные решения. И когда же? Так вот возвращаясь к модели типичного РП. Есть правление, а есть Общее собрание. Именно оно (Общее собрание)
и выражает свою волю, а правление эту волю воплощает. Заказы такого Общего собрания представителей каждого региона вполне могут выйти за рамки виртуального пространства сайта. Грошь бы цена была тем смельчакам, которые не побоялись когда-то учредить региональные общественные организации, не побоялись в том числе и стать подотчетными этим Общим собраниям, и порулить какое-то время и легко передать рули идущим следом.
Так что мы стесняемся? Сечешь, о чем я? Формировать нужно по-новой Собрание избранных представителей регионов-участников Движения. И быть подотчетными этому собранию в части работы на этом сайте. Но более чем уверен, заказы такого собрания легко выйдут за пределы сайта. Что ж. Появится команда и под реализацию практических задач, наверно. Почему нет? Меня до сих пор наши спрашивают в регионе: как там дела в Движении, может чего сделаем? Может чем помочь? Какие новости? И т.д.
Фух. Запарился с телефона писать. Что скажете?
Добавлено пользователем cпустя 1 ч., 49 мин., 43 сек.:
Да, будут поди трудности с формированием заказа. Дак ведь и для Общих собраний зачастую правление полностью готовит и повестку дня и проекты решений. Чо с того? Ошибемся - будет кому поправить (или уволить). А то действительно мы - как лошадь без наездника, или наездник без лошади (это уж кому кем больше нравится), но факт - одиноки до сих пор.
А что именно на этом сайте нужно делать такую штуку или на жестко привязанном к этому сайту сайте - однозначно. Или как? Вон на Райское.ру предлагают Форум поставить. Пожалста, только скажите кому передать права.
Добавлено после 2 минут:
ЛАНО, есть разница. Предприниматель все таки сам творец своей жизни. Конечно изменчивость среды тоже стоит учитывать, но это совсем иная ситуация. И потом, я строю пространство для развития своей семьи. Все аспекты деятельности человека в простой формуле описываются, она во многих источниках нашла свое отражение, но у Некрасова приведена к простейшему графическому виду:
Несколько концентрических кругов вписанных друг в друга (типа - круговая мишень); десяточка - Я и моя половинка, 9 - пространство для развития семьи (дом, очаг, родовая земля), 8 - дети, 7 - родня, друзья, 6 - работа, творчество, предпринимательство. Фсе.
Мне у Мегре одна притча очень нравится. Где два брата встретились после долгих исканий старшего брата, получившего признание как мудреца (младший то "бедолага" из дому ни ногой внуков воспитывает, за садом ухаживает), где в конце концов мудрец постиг истину и выбивает её зубилом на камне (под который видимо улечься вскоре собрался) - "все что искал с собой несешь".
Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 18 сек.:
очевидно, что в этой простой формуле у типичного (нынешнего) человека в одном пунктике - полный провал. Дом, очаг, пространство - имеют ничтожный потенциал, ограничивают развитие, обременяют различными зависимостями. Очевидно, что паталогия в этом пункте негативно влияет на другие аспекты (и на 10, и на 8,7,6).
Например, идеологи современного жилища многоэтажного при проектировании учитывали потребности во сне и отдыхе после напряженного трудового дня (и только то). Т.е. вернули большинство населения в эпоху рабовладельческого строя. Это даже не мое мнение, а экспертов в области разработки градостроительной политики страны.
Вы давайте вопросы еще, я попробую ответить.
Добавлено пользователем cпустя 30 мин., 17 сек.:
Родовые Поселения - совершенно иной тип расселения, ориентированый на совершенно иной тип производства (общинный, кооперативный). Переезд в родовые поместья значительной части населения - только начало. Например, в так называемых развитых странах до 90% жителей занято в различных видах производства направленных на удовлетворение потребностей порожденных современным образом жизни (нагромождение дикое): коммунальное хозяйство, транспорт, эксплуатация природных ресурсов без адекватного воспроизводства, пеницентарная система. КПД современной цивилизации - менее 10%. Один из десяти может рассчитывать на какое то близкое подобие настоящему человеческому существованию. Остальные - просто обречены на медленное умирание, питаясь иллюзиями, маненькими кусочками счастья вместо полной чаши.
Добавлено после 6 минут:
Dumka, думаешь, я не задавал В.Н. эти вопросы? Задавал. Еще в марте. Ответ тот же - партию не нужно регистрировать, по крайней мере пока, иначе ...вобщем в курсе теперь все. Другое дело что обмениваться надо информацией вовремя, а "не опосля - как снесля". У меня лично сложилось такое представление: Владимир Николаевич находится фактически (или теперь уже находился) в информационной изоляции. На сайт заглядывает раз в год, так как убежден, что в его компьютер пытаются проникнуть, по крайней мере вредоносные программы как то пробирались (а к кому не пробирались?). Возможно так "кошмарят" дядю Вову его же ближайшие помощники (цы), возможно - он сам себя, так не со зла, а возможно и хуже - подают информацию в искаженном виде о том что происходит вокруг - намеренно. Есть еще один фактор, играющий не последнюю роль в отдалении В.Н. от общественности: ведь многие адекватные люди не прутся же к нему домой, для этого есть конференции и все такое, а некоторые мягко говоря "особо пылкие" достают и помощников и его самого чуть не каждый день. Что делать?
Вот и выход. Принять участие в создании Ассоциации, войти в правление тем, кому мы все старые "форумцы" ("молодым" придется довериться мнению "старослужащих" однако) можем доверить эту миссию.
Такое предложение: Открыть тему, а то и Раздел Форума где и обсудить кого направить, какие предложения по Уставу, кому поручить техническую модернизацию средств связи В.Н. наконец, а то у него самого похоже руки никогда до этого не дойдут и т.д.
Добавлено после 1 минут:
Хватит вам дурью маяться. А? Вероятно обожествление одного человека имеет отношение к Ошибке образного периода. Фундаментальное противоречие кроется в самом христианском учении. Коли в каждом из нас заложена божественная природа, то с какой радости стоит выделять одного самого божественного? Почему не 2, не 6, не десять, не целую нацию наконец? Это все - производные одного ошибочного утверждения. Типа должен быть избранный, этакий эталон, образец. На последнее слово прошу обратить особенно внимание. С чего вы взяли что для перехода из одной эры в другую непременно нужен избранный? В качестве образовательного материала рекомендую ознакомиться с фильмом - "Дух времени"
И еще в качестве информации к размышлению. Начиная с Египа обожествляли как правило верховных правителей. Верховных правителей бывало убивали насильственно. Иисус Христос - не исключение. Согласно последним данным, убийство Иисуса Христа (императора Византии - Андроника Христа) произошло до распада царского христианства на несколько самостоятельных течений (католическое, православное, ислам и т.д.) в 11 веке, а не в первом, как до недавних пор было принято считать. Возможно ту династию царскую так и звали - Христосы (крестители). На смену пришла другая династия - Англы (ангелы) которые не могли похвастаться столь высоким происхождением (от самого бога отца). И пришлось власть разделить на светскую и церковную (папа). Это оставило неизгладимый след в памяти потомков. Иисус то ведь последний император от бога выходит. Вот такая фигня получается. А бог...он молодец, все правильно сделал.
Рекомендую еще "Русь и Рим" все 4 части (Фоменко, Носовский)
В.Н. Мегре бы тоже не мешало с данными источниками ознакомиться
Добавлено после 3 минут:
VIPE7, в 2009 году планируем запустить проект по производству в РП экологически чистых продуктов питания, их превичной переработке и сбыту в страны Евросоюза
Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 11 сек.:
суммарный бюджет - 300 млн. евро, будут приглашены к сотрудничеству все РП вне зависимости от организационно-правовой формы и отношения к собственности на землю.
1. В который раз уже мы сами подставляемся. Калуга (им таки на пользу это пошло), Владимир, Челябинск, теперь вот Ставрополь. Сунулись бы сектобреды туда, где все в правовом порядке, получили бы по рогам. А здесь опять явное нарушение земельного законодательства. На землях КФХ жилье не строят. Не привели все в соответствие с Российским законодательством - не называйтесь Родовым Поселением, называйтесь проектом Родового Поселения что ли. Что оно будет потом, а сейчас, мол, мы - в процессе создания. И сами не пострадаете и всех не подведете тогда.
2. Независимых, объективных СМИ в России (как в прочем и в других странах) - ничтожно мало, в основном доминируют продажные и недалекие. Деятельность большинства СМИ направлена на манипуляцию сознанием, превращение из народа разлагающуюся на всяких скандалах массу, хотя большинство из них наивно полагают, что просто деньги зарабатывают. "Джинса" местного регионального репортера явно, на праздник видимо зарабатывал.
3. В экспертном совете по религионоведческой экспертизе при Министерстве юстиции РФ полно здравомыслящих людей, вряд ли Дворкин попадет в совет. В подтверждение ссылка:
http://religion.ng.ru/people/2008-07-02/7_new-age.html
С Ярковым мы сразу после публикации встречались (спасибо писателям темы в разделе Форума "Новости", а то бы проворонили) , разговаривали, ничо мужик, умный, просто попросили его чего-нить тиснуть о сектах, вот и тиснул. Он также напомнил, что как то пытался встретиться с тюменскими читателями книг, но ему отказали, сославшись на занятость. И вот простая человеческая обида привела к публикации в приложении НГ. Готовил еще статью в тюменскую газету, но мы его дружно отговорили (в том числе отв. редактор той газеты). Так что контачить надо со своими СМИ, хоть это и не всегда приятно.
4. Владимира Николаевича лично "кошмарят" разными способами уже лет 5. Именно поэтому он ограничивает контакты и избегает общения. И по всему видно "травля" писателя приносит свои плоды. Взять хоть этот закрепленный в начале темы пост. VNMegre, Владимир Николаевич, вместо того, чтобы ограчивать свои контакты, давайте лучше воплотим в жизнь то, что наметили. Пора уже проявиться той позитивной силе, которую мы из себя представляем. Более чем уверен, российская государственность в нас нуждается, она только этого и ждет.
5. Нас всячески пытаются столкнуть с православием, а вот это уже вызывает опасения. Рядом ученых уже доказано, что православие самое ортодоксальное из всех ветвей христианства. Более того, высказывается гипотеза о зарождении православия еще в дохристианский период. Это исконно русская религия, а не византийская как ныне принято считать. Стараниями западных фальсификаторов даже название страны - Египет (или Копт) мигрировало из центрального черноземья в Африку. Нас старательно пытаются поссорить, надо положить этому конец. Нужно и в нашей среде вести разъяснительную работу о сущности православия. Россия только на нем и держалась эти 1000 лет.
Активизироваться пора, участвовать в жизни общества, проявлять себя в позитивных делах. Тогда и сгинут такие репортажи.
ivanstalin, Толстой целыми страницами писал по-французски в своих романах. Что то не слыхал чтобы кто-то из французских или английских классиков писал страницами по-русски. Какой он нафик патриот, Анну Каренину вознес, которая бросила семью ради страсти, какой он нафик моралист. Неудачный пример. Человек - творец, только это не значит, что все может быть дозволено, заповеди стоит соблюдать. А демократия проповедует свободу без ограничений и атеизм.
Наталья Ризаева, Татьяна Домбровска, приветствую, дамы. Хорошо оставим в покое Мегре. Предположим, я, Гаскин Андрей, начну активно созывать народ в объединение Родовых Поселений. Для этого мне требуется поддержка администраторов сайта анастасия.ру, одно из самых видных мест на данном ресурсе. Вы теперь администраторы, поможете ли вы мне? Надо ли спрашивать разрешения у В.Н. и Майи? Без данного сайта не обойтись, потому что только он признан всеми, публикация обращений здесь легитимна.
Или в память о наших прошлых разногласиях вы меня пошлете куда подальше?
Ответ знаю, но хотел бы услышать его публично. От обеих.
Татьяна Домбровска, я читаю ЛС. Просто недавно по ошибке чуть не удалил папку "входящие", после восстановления все письма пометились как не прочитанные. Могла бы и сама проверить, посмотрела бы мои ответы на письма в "отправленных".
Я не только про Союз спрашиваю, его время придет, конечно я несколько опережаю события (бывает), не столько про Союз спрашиваю, а про то чего ожидать нам всем - пользователям этого сайта в связи с назначением, Вас, милые барышни (утиво?) админами сайта?
Что ж повторюсь:
"Хорошо оставим в покое Мегре. Предположим, я, Гаскин Андрей, начну активно созывать народ в объединение Родовых Поселений. Для этого мне требуется поддержка администраторов сайта анастасия.ру, одно из самых видных мест на данном ресурсе. Вы теперь администраторы, поможете ли вы мне? Надо ли спрашивать разрешения у В.Н. и Майи? Без данного сайта не обойтись, потому что только он признан всеми, публикация обращений здесь легитимна. Или в память о наших прошлых разногласиях вы меня пошлете куда подальше? Ответ знаю, но хотел бы услышать его публично. От обеих."
И любого другого пользователя сайта (к примеру?) До сих пор, все что публикуется на главной странице размещалось после одобрения Майи, в редких случаях (менее значительных) - с одобрения Грега.
Как теперь будет? Все по-прежнему? Наши админы будут спрашивать "высочайшего соизволения" или будут рулить сами?
Какова дальнейшая судьба Совета Форума, как органа вырабатывающего рекомендации для "начальства"? Нужен он или уже - нет?
Произойдет ли ротация пользователей на сайте, в связи с вашей склонностью учить пользователей "правописанию"? Какого она будет качества? Может ли это вызвать снижение посещаемости сайта, или наоборот?
Вообще, отток уже начался, если вы не в курсе и это меня всерьез беспокоит.
Вы не находите, что вашим назначениям на должость админов не хватает легитимности. С точки зрения Фонда может - хватает, они в состоянии превентивной войны пребывают с разными "сектобредами" и иже с ними(насколько я понимаю). А в таком состоянии о "мелочах" забывают, это бывает. Но нам-то простым, так сказать, мирным посетителям данного сайта как это воспринимать прикажете? Или мы, формально, гости на этом сайте и точка?
Я просил ответить публично, и Наталья ответила, причем весьма учтиво, учитывая наши прошлые разногласия (правда на те вопросы, что в ковычках, поэтому стоит продолжить). Я понимаю, вопросы не относятся к данной теме. Но, может, вместо удаления, открыть другую тему и в ней поговорить?
Давайте так и сделаем. Идет? Тогда так, я открываю тему в Разделе "Мнения"
http://forum.anastasia.ru/post_709829.html?84#709829
Кстати, может ранее удаленные мои посты туда перенесешь? А я их там поправлю?
L*I*S*A, вообще то эту тему создал в первую очередь для того, чтобы вместо разных предположений у нас с вами (пользовталей сайта) появилось представление о будущем сайта.
Татьяна Домбровска, Наталья Ризаева, очень надеюсь, Татьяна и Наталья, что вы ответите на вопросы, которые заданы в начале темы, пусть даже ваши ответы понравятся не всем. Вас назначили (пусть одну из вас с верной помощницей) админами не для того, чтобы всем нравиться. Но, считаю что это будет всем полезно (вам в том числе).
Проблемы с развитием сайта действительно существуют. Причем, готов утверждать, что проблемы на сайте влекут за собой проблемы с развитием движения за создание Родовых Поселений и Родовых поместий. Мы живем в услових очень быстрых измененений. Изменись или "пролетай", как говорят маркетологи. А между тем, сайт "замерз" примерно в том же состоянии, в каком был создан. При этом "опух", но содержание мало изменилось. То, что преобразилась главная страница сайта, далось с большим трудом, вопреки желанию руководства Фонда и спустя 4-5 лет после начала обсуждений. С такой способностью принимать решения, эффективность принятия решений стремится к 0.
Многие деятельные сторонники движения, строители многих поселений, а среди них и около 50 людей, которые стали мне настоящими друзьями после заочных бесед и реальных встреч ушли с сайта. Теперь они предпочитают общение, не выходящее за границы своего Поселения или региона. Это не просто уходы, это стремление замкнуться после разочарований в способности к позитивным изменениям с их участием. Среди ушедших есть люди, которые отдали этому сайту (нам с вами) несколько лет жизни в работе Хранителями, принимали участие во всех позитивных преобразованиях как на данном сайте так и в движении. Это самое настоящее беззаветное служение. Многие ушли, потому что после многолетних попыток сделать лучше, преодолевая при этом постоянное сопротивление у любого рано или поздно руки опускаются.
Даже сейчас, когда уже давно готов новый дизайн сайта (подготовил Грег), способный раскрыть новые возможности, руководство Фонда его не принимает. Что-то ему не нравится. Обсуждение происходит без нашего участия. Мы даже не в состоянии оценить его плюсы и минусы. Конечно, кто мы, так в гости зашли. А между тем, каждый 4,5 тыс зарегистрированных пользователей сайта, занимается его наполнением, коли за 2007 года создано более 130 тыс. тем.
Конечно, кто-то справедливо (казалось бы) возразит, кто оплачивает хостинг и превышение трафика, тот и решения должен принимать. Только как быть, если решения не принимаются? Никакие. За годы. Это что некомпетентность или намеренное бездействие? Ну так сделать надо ссылку на главной с реквизитами куда направлять добровольные взносы и будет вам плата.
В настоящее время, опять же дорогие мне люди, проработавшие администраторами сайта несколько лет ожесточенно спорят о том, обречен ли сайт на существование в нынешнем виде и так ли уж болен "пациент", может иначе и быть не должно. И не могут прийти к соглашению. Просто нервы у людей уже сдают. Мне многого не говорят, может просто берегут мои нервы. Меня тоже всерьез беспокоят эти вопросы.
L*I*S*A, с себя начну. Зарегистрировался я на сайте в конце 2002 года, хотя весь год просто читал сайт тему за темой, находил подтверждения своим умозаключениям или наоборот, пока не появилась необходимость высказаться. В течении 2003 года, я получил на сайте те знания, которые помогли мне начать организацию проекта РП "РАЙСКОЕ". В то же время я понял, что формат сайта мало пригоден для распространения позитивного опыта, для полноценного информационного обмена. Поэтому в 2004 году на проходящей во Владимире первой конференции в поддержку движения, прямо обратился к Мегре с предложением формировать ИАЦ (Информационно-аналитический центр), который бы знакомил всех с передовым опытом, собирал информацию из регионов и её анализировал, распространял позитивную информацию о движении через собственные СМИ (родственные) и в другие СМИ. Мы проговорили с В.Н. и Корнеевой Еленой больше 2 часов, у меня сохранились где-то диктофонные записи начала беседы. Прикладными задачами центра могли стать и юридическая помощь и помощь в организации движения или партии. Позже к той беседе подключились Медиков, Валенчук и еще одна миловидная девушка (не помню как звать). Пришли к решению, что ИАЦ - быть, мол, делайте, все через Корнееву.
Прошел еще год. Первый семинар Академии под Кировом. К этому времени у меня появилось множество единомышленников Галина Кутукова (Радостная), Денис Кривко (Счастливцев), Борис, Елена, Роман Михаил...В том семинаре участвовали организаторы из 18 проектов РП, в общем все 42 слушателя нашу инициативу поддержали, есть документальное подтверждение в виде Обращения ко всем сторонникам движения. Опять встреча с Мегре, опять ответ - делайте.
Создал сайт райское.ру, появились связи с другими дружественными сайтами, 2005 год прошел под знаком преодоления разногласий, достаточно бурных, в ходе которых первый раз получил бан от теперешнего моего коллеги по Совету Форума.
Май 2005 года - Питер, второй день конференции. Поручение слушателей первого Семинара Академии выполнено. Подготовлен проект бюджета, определены источники финансирования, первоочередные мероприятия, подобраны исполнители. Еще одна встреча? Не-а, Мегре не пришел. Зато пришел Мороз. Я, мол, сам всех своей рассылкой завалю и сделаю все бесплатно. Обаял, понимаешь. "Заморозил" дело еще на пол-года. В ноябре поставил точку. Сам из Тюмени на машине (у меня Окушка была) допер до Владимира и добился встречи с Майей (спал в машине дожидаясь). Изложил все наши резоны, вручил подписанные обращения, дал ссылки на темы. Майя пообещала согласовать с Мегре и дать необходимые распоряжения Грегу (который уже давно был в курсе). Обещание было выполнено, через месяц. Так через 2 года чуть ли не каждодневных "терок" появилась наконец кнопка "i". Казалось бы - Ура. Но задумано то было - в полный рост. Бюджет ИАЦ - миллион рублей в год, через 2 года только выход на самоокупаемость.
На голом энтузиазме проект ИАЦ пропер где-то до начала 2007 года, потом потребовались небольшие вливания (чуть больше 100 тыс.), которые в итоге мало что решили. Сейчас существуют ИАЦ Беларусии и ИАЦ Украины, ИАЦ России - скис, хотя сайты группы живы почти в полном составе (пропал куда-то поселения.ру), но будем надеяться - временно.
Что же дальше? А дальше была организация первого съезда делегатов Родной партии. Вся первая половина 2006 года прошла в дисскусиях. В Фонд направили с десяток Обращений с просьбой разметить информацию на главной странице, известить писателя о готовящейся инициативе. Определили место под Самарой. Только за месяц до времени проведения на Главной странице появилось объявление о Съезде. Собрались делегаты со все страны от Сахалина и Владика до Калининграда и Архангельска, были даже ребята из Дагестана. До кворума не хватило делегатов от 3 регионов. И примерно в это же время на самом видном месте сайта публикуется Обращение Мегре к читателям в поддержку партии "Единая Россия". Знал ли Мегре о готовящемся Съезде Родной, не знал - до сих пор не известно. Мой прямой вопрос, заданный ему по телефону остался без ответа. Не приехали Липецк, Кострома, Владимир, Калуга, в общем весь центр России, те, кому не надо было загодя покупать билеты, можно доехать на личном авто. Из тех кто ездил тогда на съезд "ушли в себя" почти все. Осталось может человек 10 на виду, а было больше 100.
С того же 2006 года началось интенсивное обсуждение необходимости изменений на главной странице сайта. Писались письма, велось обсуждение, собиралось несколько он-лайн совещаний группы ИАЦ. Безрезультатно. Первая встреча на эту тему - в Родном на Круге поселений. Мегре даже приехал, хоть и болел зубами. И про ИАЦ и сайты входящие в группу ресурсов, и про Дачное некоммерческое партнерство как способ организации РП, и про Объединение Родовых Поселений и дружественных НП в общероссийский Союз. А главное все эти предложения кроме Круга и зрителей слышали Майя Ладилова (директор Фонда) и Владимир свет Николаевич. Кроме прочего были озвучены предложения о проведениии Анкетирования на сайте, о новом дизайне сайта anastasia.ru. По итогам работы Круга никаких решений принято не было. Почти все разбежались к середине второго дня. Вторая - по дороге из отпуска заехал в поместье Мегре, застал только Майю, еще раз проговорил про Съезд и дизайн главной, дал ссылки где идет интенсивное обсуждение. Как об стенку горох.
2007 год, создана еще одна тема про дизайн главной, Грег и один парень из Украины уже чего-то рисуют, Майя - вся в других заботах. Как не позвонишь, я в суде, не могу разговаривать. Ноябрь 2007 года - Проект "Российский дом будущего", опять заезжаю во Владимир, предварительно договариваюсь о встрече в начале ноября. Ночую у поместья Мегре, оставляю записки у соседей, еду домой. Ругаюсь с Майей по телефону. Молчу полгода. В марте 2008 не сдержался, рассказал суть нашего разговора на Форуме, что б люди тоже знали, какие у нас есть проблемы. К этому времени пошла 40-я страница всем вам известной темы. Как ни странно выпад возымел действие, правда пришлось еще пару раз дозвониться до Владимира Николаевича, в качестве поощрения был забанен месяца на 4. После личного обращения к "её превосходительству" доступ был возвращен. После отпуска Грега мы таки получили обновленный дизайн Главной и убрались в небытиё древние статьи и негатив. А помимо этого были еще встречи с редакцией "Эксперта", пара Форумов, предваряющих организацию Союза в Новокузнецке и Тюмени, семинар Института Ра в Екате, ну и, само собой развитие проекта РП "РАЙСКОЕ".
Вот такая грустная история.
А про Союз. Да будет вам Союз. Дайте только дети маленько подрастут. А то у меня их за это время дюже прибавилось, был один, а стало - трое. Им и лапочке моей тоже внимание - треба.
Жаль только что как будто "против ветра"... Как будто...
Андрей,здравствуйте, не нашел вашего электронного адреса, поэтому пишу здесь. Я организатор семинаров в Анапе, которые мы проводим совместно с Академией РА - с ее президентом профессором Медиковым В.Я. в мае т.г.запланирован уже третий семинар. Удивительно,но реальные организаторы РП не едут - боятся,не считают нужным? Цена за неделю жизни,питания,учебы - 13 т.р. - дорого? Ведь приглашаются уникальные люди. Напишите ,если есть желание на мой личный адрес alexander58@bk.ru а инфо по семинару - на моем сайте www.salentur.ru Как профи дайте совет,что сделать,чтобы было интересно. Заранее благодарю,с уважением А.Цигельников
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
salen, да уж, задачка, начало мая еще проскочит, потом - посевная. Увеличить смету до 15 тыс. с человека, и осуществить качественное продвижение, рассылки, обзвоны, нанять несколько человек для сбора заявок.
Акуальность хотелось бы взглянуть на состав преподавателей, может кто сомневается? Дать их рекомендации, титулы))
Особенно тех, кто слушал данный курс, весомы могут быть рекомендации
Cпасибо за советы,рассылкой и информацией мы занимаемся с Институтом Ра - Максимом Звягинцевым,интерес есть у тех кто планирует творить РП ,а от реальных организаторов и тем более продвинутых как вы,Андрей запрсов не поступает. Семинар планировался как место распространения самых свежих и необходимых знаний,именно для действующих поселений,где нужно отрабатывать модели реализации прекрасной идеи. Размещаю программу семинара с титулами и достижениями людей - лучших в своей области :
Знания, которые не преподают нигде в мире
Академия развития родовых поместий
(Академия "Ра")
При информационной поддержке Издательского Дома "Ра"
4-11 мая 2009 года
город-курорт Анапа, пос. Витязево, на берегу Чёрного моря в Центре семейного отдыха "Сален"
В рамках регулярного международного семинара:
"Создание и развитие родовых поместий"
проводятся курсы дополнительного образования:
"Особенности развития родовых поместий в условиях мирового финансового кризиса ? кризиса общественного сознания"
Руководитель семинара:
В.Я. Медиков, президент Академии развития родовых поместий, д.э.н., профессор, депутат Верховного Совета СССР, Государственной Думы РФ первого и второго созывов.
Семинар проводят:
З.Г. Баранова, человек-феномен (лечебное голодание, солнцеедение), академик Академии славянской культуры;
А.А. Барков, президент Союза предпринимателей "Чистые помыслы", новатор, организатор различных социально-экономических высокодоходных проектов на базе родового поселения;
В.С. Гаврилёнок, директор Института народного праздника, организатор и руководитель культурных фестивалей, специалист в области семейного воспитания, проведения массовых праздничных представлений (гуляний, хороводов, игр и т.д.), академик Академии ?Ра?;
И.А. Глоба, писатель, исследователь славяно-арийского наследия и ведической культуры Руси;
В.М. Минин, экономический аналитик с мировой известностью, консультант правительств многих государств по выходу из социально-экономических, финансовых и политических кризисов, специалист в области проблем безопасности в региональных конфликтах, избирательных и других социальных технологий, депутат Верховного Совета СССР.
Программа курса:
Философия нового времени: экономика новой цивилизации в условиях мирового финансового кризиса;
Кризис современной цивилизации, пути развития России и мира;
Развитие родовых поместий как механизм возрождения культуры, духовности, нравственности и экономики общества;
Естественные методики образования и воспитания детей. Наука образности;
Наследие предков, ведическое мировоззрение и мировосприятие;
Глобальное управление, управление в государстве, обществе и семье, восстановление исконных форм ?самодержавия?;
Правильное питание и образ жизни как условия укрепления духа;
Народные праздники как необходимый фактор успешного становления личности человека;
Другие.
Примерный ежедневный график проведения семинара:
7.00 - 8.00. Утренняя зарядка
8.30 - 9.30. Завтрак
10.00 - 13.00. Тематические занятия
13.00 - 14.00. Обед
14.00 - 16.00. Свободное время
16.00 - 19.00. Тематические занятия
19.00 - 20.00. Ужин
20.00 - 23.00. Доклады, мастер-классы, выступления участников семинара
Место проведения: http://www.*
Стоимость обучения: 12 990 руб. с человека. В стоимость входят: комфортное проживание, достойные условия для отдыха, трёхразовое питание, а также раздаточные материалы.
Количество участников ОГРАНИЧЕНО.
ЗАЯВКИ НА УЧАСТИЕ ПОДАЮТСЯ: по E-mail: salen-anapa@mail.ru, по тел.: 8 (960) 497-41-42.
Организатору семинара достаются только проблемы и расходы по его организации.
Как ваше мнение?
--
Исправлено Татьяшка Чт Янв 03, 2013 10:39 pm
Замечание:
Удалена ссылка на сторонний ресурс
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
