pesenka, Добрый день, Катя!
Отправляю обещанную страничку. Интересный цикл статей Дмитрия Ольховского "Создание экопоселений: успешные шаги и камни преткновения". Начало статей есть на сайте Ковчега.
http://forum.anastasia.ru/topic_31311_0_asc_0.html

--
Исправлено Jure Вт Дек 06, 2011 8:39 pm

Интересно, конференция состоялась и..... на форуме полная ТИШИНА... 8O

Да, на форуме тишина, зато люди друг с другом непосредственно общаться больше стали и это РАдует!

Ну, в Иркутске, например, активизируется инициативная группа. На форуме об этом писать особо смысла нет, пока еще многое надо переосмыслить.

Если есть желание присоединиться — пишите, чего хотите, что можете, будем связываться, встречаться и действовать.

Так значит, надо связываться! и держать честной народ в курсе)))

Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 59 сек.:

huzz,Александр, у нас народ не очень активный в сети. Эта патология уходит корнями вглубь веков, когда только зарождался форум и создавались первые иркутские темы " Ангарск, Иркутск", "Иркутяне, отзовитесь!" и т.п.... Для науки причина такого положения дел остаётся тайной... Загадки цивилизации...... Тайна человечества...........

Евгений Б. писал(а):

Добавлено пользователем cпустя 19 мин., 38 сек.: Roman-Kotov, Роман, привет! Давно жду от тебя информацию по сайту НП "Ладога"! Начались конкретные дела. Где ты? . А-у.

Здравия Евгений! Здравия ВСЕМ!

Наконец-то у меня появилась возможность заняться сайтом вплотную. Появился интернет на работе, теперь ограничиваюсь только свободным временем, но его много и не потребуется!

+++
Обращаюсь ко всем! У меня есть возможность создания координационного ресурса ТОЛЬКО ПОД ИРКУТСКУЮ область, мысль такая была у многих уже давно. Теперь есть и возможность!

Формат представляю себе как форум без рекламы и дурацких банеров! Жду мнений!

Роман, я думаю, раздел новостей тоже будет не лишним.
Фото из поселений, карты... С картами вообще интересно будет! Если есть более-менее подробная геодезическая информация...можно ведь такое замутить! Например, план поселения (вид сверху), где отмечены границы всех участков, и каким-либо цветом выделены свободные.
Конечно, всё это можно реализовать и на базе форума, путём создания закрытых тем... Но для последующей модернизации возможностей получается маловато.
Кстати, т.к. хостинг в большинсте случаев вещь всё-таки платная, один баннер всё-таки можно допустить, ИМХО. Конечно, с соответствующей тематикой.

-Алексей- писал(а):

Роман, я думаю, раздел новостей тоже будет не лишним. Фото из поселений, карты... С картами вообще интересно будет! Если есть более-менее подробная геодезическая информация...можно ведь такое замутить! Например, план поселения (вид сверху), где отмечены границы всех участков, и каким-либо цветом выделены свободные. Конечно, всё это можно реализовать и на базе форума, путём создания закрытых тем... Но для последующей модернизации возможностей получается маловато. Кстати, т.к. хостинг в большинсте случаев вещь всё-таки платная, один баннер всё-таки можно допустить, ИМХО. Конечно, с соответствующей тематикой.

Интересное предложение насчет карт и геодезии!

А насчет банеров - не будет, пока беру хостинг на себя! а там посмотрим!

Roman-Kotov писал(а):

Интересное предложение насчет карт и геодезии! А насчет банеров - не будет, пока беру хостинг на себя! а там посмотрим!

Хостинг я могу взять на себя вообще — так что без баннеров однозначно обойдемся. Только дружественной тематики и только на бесплатной основе.

Ниже излагаю свою позицию по поводу сайта и его разработки.

Первый вопрос, на самом деле, — для кого сайт? И что на нем будет? Вопрос не такой простой, как может показаться. Поскольку я занимаюсь проектированием сайтов на заказ, то могу разработать именно концепцию сайта — кто, что и как будет на нем находить.

То есть: что такое сайт, который мы делаем?
Просто площадка для общения?
Сборник информации для интересующихся? Для своих? Или для тех и других? Для чиновников?
Какая информация там будет? По всем поселениям области? По инициативным группам?
Нужны ли адреса-телефоны администраций районов? Законы (областные) и их применение?

И т.п.

Иначе это будет просто очередной сайт о том, как мы все любим читать книги и мечать об РП. На который лично мне было бы стыдно давать ссылку тем, кто не знаком с идеей РП.
Короче, сайт должен быть полезен как нам, так и другим. Нести реально просветительскую функцию и быть копилкой информации.
И я представляю, как построить его разработку — так, чтобы он таким и стал.

Просто площадкой для общения легко может служить и этот форум, на котором мы сейчас общаемся.
Главная задача нашего будущего сайта - сбор, централизация и удобное представление информации по состоянию экопоселений ИО для всех, кому она интересна. Эту задачу и надо решать.

Ориентироваться в представлении этой информации, ИМХО, нужно на большинство пользователей нета и на бОльшую часть населения Иркутска и близлежащих городов - то есть без специфической анастасийской символики и терминологии (не стоит на каждой странице писать цитаты из Анастасии, звать друг друга "братьями-анастсасийцами" и непонятными непосящённым в тайны ЗКР "ведруссами"). Ибо она, эта терминология, благодаря центральной пропаганде, будет работать против нас. Люди думают, что анастасийцы - сектанты.

Поэтому нужен имидж серьёзный. Цель - создание поселений, существующих в гормонии с природой. К ней и надо идти. Побольше примеров из реальной жизни, чтобы люди видели реалистичность такого образа жизни.

Не надо в представлении информации делить людей на "своих" и "чужых". Представление информации должно быть универсальным. Сделать это просто. Если что, могу присоединиться и принять участие.

Инфа должна быть по поселениям, по инициативным группам, по ВСЕМУ, что есть на настоящий момент. Будет полезно ВСЁ. И по законам и их применению, и по адресам/телефонам админстраций и уполномоченных по интересующих нас вопросам лиц. Сайт должен отражать всё, что у нас происходит. Все успехи. Анализ неудач для их избежания в дальнейшем... короче, всё, что нужно знать человеку, желающему в нашей стране, в нашей области получить свой законный участок земли

-Алексей- писал(а):

Не надо в представлении информации делить людей на "своих" и "чужых". Представление информации должно быть универсальным. Сделать это просто. Если что, могу присоединиться и принять участие. Инфа должна быть по поселениям, по инициативным группам, по ВСЕМУ, что есть на настоящий момент. Будет полезно ВСЁ. И по законам и их применению, и по адресам/телефонам админстраций и уполномоченных по интересующих нас вопросам лиц. Сайт должен отражать всё, что у нас происходит. Все успехи. Анализ неудач для их избежания в дальнейшем... короче, всё, что нужно знать человеку, желающему в нашей стране, в нашей области получить свой законный участок земли

Я шагнул еще дальше... Ресурс будет посвящен нескольким проектам, проект ЭКОПОСЕЛЕНИЙ один из них, нельзя только ограничиваться этим! людей готовых строить поселения сегодня - 5% людей которые хотят построить свой дом - порядка 25% .... я уже умолчу про другие категории, которые стремяться изменить свою жизнь и своей семьи!

Тем более каждому свое ближе, ведь все мы разные! Я лишь предлагаю всем принять участие, по разным проектам кому где интересно, собрать критическую массу, как ты говоришь инициативные группы... осуществить полную координацию и набраться опыта по ряду вопросов! Тем более форум и сайт не догма можно все ведь и на ходу корректировать! НО ЦЕЛЬ ДОЛЖНА БЫТЬ И ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА!

Roman-Kotov писал(а):

... Я лишь предлагаю всем принять участие, по разным проектам кому где интересно, собрать критическую массу, как ты говоришь инициативные группы... осуществить полную координацию и набраться опыта по ряду вопросов! ... НО ЦЕЛЬ ДОЛЖНА БЫТЬ И ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА!

По каким проектам? «По разным кому где интересно» — миллионы людей этим занимаются. Какие конкретно проекты вы имеете в виду?

И какая эта ОДНА цель? Если выше сказано, что кому-то надо поселение, кому-то дом.

Кроме общих слов, должна быть конкретика. Вон я поставил конкретные вопросы, на которые Алексей дал достаточно развернутые ответы. А что конкретно предлагаете вы?

Короче, с чего начнем?

Согласен с предложениями Алексея. Что касается главной цели сайта - это размещение информации. Разбить ее по группам и категориям и дать возможность людям размещать информацию. И еще один важный момент - он должен ОБНОВЛЯТЬСЯ.

Здравствуйте, Земляки!
MarVento, мысль твоя о КОНЦЕПЦИИ сайта интересна. Ты мог бы своё видение этой концепции подробней описать?

Пусть с опозданием, здесь размещаю отчет о проведенной конференции ангарской:
21 июня 2008 г. в День летнего солнцестояния в городе Ангарске Иркутской области прошел 1-ый съезд-конференция создателей Родовых Поселений Иркутской области. Организатором мероприятия выступило некоммерческое партнерство «Ладога» г.Ангарска. Участники приехали как из Иркутской области, так и из соседних регионов, Красноярского края и республики Хакассия.
Почему назрела необходимость проведения конференции?
Потому, что возникла ситуация, когда отсутствует правовая основа, законы, которые бы позволили людям создавать Родовые Поселения. В законе вообще отсутствует такое понятие.
Родовое поселение – это поселение, состоящее из Родовых Поместий.
Родовое Поместье – это участок размером 1-2 га, на котором живет одна семья. Именно такая площадь необходима для создания самодостаточной, самовоспровоизводящейся экосистемы. На этом участке земли высаживается живая изгородь и большое разнообразие видов растений, сооружается пруд. При возделывании различных культур соблюдаются принципы беспахотного земледелия, что позволяет человеку уменьшить трудозатраты, обычно связанные с работой на садовом участке.
Цель конференции: объединить единомышленников и ознакомить общественность и властные структуры с идеей Родовых Поместий.
Конференция началась под переливчатые трели двух флейт. Эпиграфом, определяющим тему съезда, прозвучали такие слова:
Где счастье на земле найти свое?
Вопрос себе мы этот задаем.
И хочется нам жить в прекрасном месте,
Чтоб дом хороший был, семья крепка,
Чтобы в любви прожить любимым вместе
И чтобы мир был на земле всегда.
И это все возможно!
Нужно только основу человеку дать,
Чтобы он мог уверенно и твердо
Свою мечту в реальность жизни претворять!!!
И вот люди, вдохновленные этой идеей, начинают излагать свое видение реализации своей мечты на примере существующего в данный момент поселения «Ладога».
120 га земли, находящихся пока в аренде у «Ладоги», - это 65 участков-Поместий. В будущем его площадь планируется увеличить до 300 га, где смогут проживать 200-300 семей. Расположено Поселение в Усольском районе, в урочище реки Цейлотка, между деревнями Низевцево и Большая Елань. Дороги к поселению подходят с обеих сторон. От города Ангарска до Поселения 25 км, от Усолья – 30 км. Время езды от Ангарска до поселения занимает около сорока минут, что позволяет поселенцам работать в городе.
Рядом с Поселением есть смешанный лес. В двух километрах озеро, где водится рыба. Здесь, согласно проекту, планируется разместить центр для отдыха и рыбное хозяйство. В центре Поселения будет располагаться культурно-духовный центр, где планируется возвести здание школы, общий дом, мастерские ремесел. Также предусмотрены конюшня, спортивно-оздоровительный центр, медпункт, продовольственная база и магазин. В общем, вся соответствующая инфраструктура. Линию электропередач планируется провести от деревни Низевцево.
Также на конференции выступили гости из Иркутска, Братска с рассказами о своих проектах будущих Поселений, и показом слайдов. Светлана из Поселения «Родное» Владимирской области немного рассказала о жизни своего Поселения и пригласила всех приехать в гости.
Вообще атмосфера конференции была не столько деловой, сколько праздничной. Этому способствовал общий положительный настрой собравшихся и песни, которые исполнили приглашенные авторы песенники Алёна и Вадим Рудневы со своей семьей, а также иркутская группа авторской песни «Злаки».
Итогом конференции стало коллективное обращение участников к администрации Иркутской области с предложением принять закон о выделении гражданам под личные подсобные хозяйства 1-1,5 гектара земли, с правом передачи по наследству, без права продажи.
Завершился 1-й съезд-конференция словами финальной песни «А на земле быть добру, быть на земле рассвету…» Потому что каждый из двухсот человек, пришедших на эту конференцию, увидел, что движение «Звенящие кедры России» в нашем регионе окрепло и развилось. Каждый ощутил, что уже сегодня сам при желании имеет возможность создать свое родовое поместье и быть счастливым на этой земле.


Есть теперь и в электронном виде списки людей, кто в конференции учавствовал из городов и сел нашей области.
Если есть инициативные группы, которые разработкой проектов Поселений занимаются, готовы с вами поделиться контактами единомышленников.

Образ сайта

0. Лирическое отступление

Создание сайта — прежде всего исследовательская работа, в т.ч. психологическая. Правда, это верно лишь в случае, когда создается сайт для людей, а не чисто для себя. Многие сайты, в т.ч. коммерческих фирм, общественных организаций и государственных учреждений, и особенно личные домашние странички, — сделаны, что называется, «изнутри», то есть при разработке их принимаются в расчет нужды хозяина сайта, в то время как нужды потенциальных посетителей не то чтобы игнорируются — ими в принципе мало интересуются.

И таких сайтов, увы, подавляющее большинство (в частности потому, что это дешевле). Самые популярные сайты — те, которые востребованы. Google, Wikipedia, Yandex, Mail.Ru, Вконтакте, Одноклассники и другие сервисы (тут можно сделать оговорку, что Википедия не совсем сервис, но в конечном счете она тоже решает определенные задачи) — то есть сайты, помогающие людям решить какие-то насущные задачи. У этих сайтов есть концепция, или, по-русски, образ. Сильный образ, иначе они бы не стали столь популярными.

Поэтому попытки делать сайт в духе «а давайте сделаем сайт! я могу нарисовать дизайн! а у меня знакомый может прикрутить движок! а хостинг можно и бесплатный найти» — означает непонимание задачи, для чего, собственно, делается сайт. Дизайн может быть любой, движков нынче полно, цены на хостинг давно упали: все это — технические моменты, которые должны прорабатываться только после того, как есть представление, для кого и зачем сайт; представление о том, что будут делать посетители сайта — просто бродить по сайту, искать конкретную практическую информацию, делиться опытом или любоваться фотографиями (или же все это вместе).

Так что начать нужно с выяснения ответа на вопрос: кому и зачем нужен этот сайт?

1. Кто будет пользоваться сайтом?

Этот вопрос важен для того, чтобы понять, кому будет служить сайт, каковы потребности его посетителей и что они будут на нем находить.
Итак:
 — единомышленники (особенно инициативные группы) и поселенцы (как переехавшие, так и собирающиеся); назовем их активисты;
 — интересующиеся темой РП и экопоселений, но не имеющие особого желания (или возможности, или интереса) переселяться; назовем их интересующиеся;
 — люди, совершенно незнакомые с тематикой книг и движением ЗКР, а также такие, у которых экопоселения ассоциируются со словами «вернуться в каменный век» и «пахать на деревне»; назовем их скептики;
 — чиновники и администраторы, руководители общественных (например, экологических) организаций, предприниматели; назовем их руководители;
 — другие группы людей (какие?).

Полагаю, без особых пояснений понятно, что один и тот же человек может входить в несколько групп. Здесь группы нужны для понимания различных «ролей» посетителя.

2. Что эти группы людей будут делать на сайте?

Именно делать, а не какую информацию читать. Ниже будет понятно.

2.1. Активисты
Они бывают начинающие (то есть имеют желание, но слабо или совершенно не представляют себе, что делать и с чего начать), действующие (собственно, инициативные группы, которые ищут землю или находятся в процессе ее оформления, либо собирают единомышленников) и поселенцы (не обязательно постоянно живущие, но хотя бы уже начинающие обустраиваться на своей земле). У каждой подгруппы свои интересы и проблемы.

Начинающие активисты будут:
 — искать информацию об имеющихся поселениях и инициативных группах, связываться с ними;
 — искать информацию на тему экопоселений вообще, экологичного образа жизни (и мысли), образования-воспитания, здоровья и т.п.
 — интересоваться опытом поселенцев и действующих, вдохновляться их рассказами;
 — что еще?

Действующие активисты будут:
 — искать ответы на конкретные вопросы (зачем и как создавать общественную организацию, как можно оформить землю в конкретном регионе и районе, какие бывают земли, какими законами можно пользоваться и какие нужно знать обязательно и т.п.);
 — давать ответы на конкретные вопросы (те же и другие);
 — получать сведения о действующих администрациях (областной, районных и сельских) — к кому и по каким вопросам обращаться;
 — делиться планами действий (предполагаемых и успешных);
 — и т.п.

Поселенцы будут:
 — искать и делиться информацией, которая нужна в ходе обустройства (земля, растения, дом, вода, электроэнергия, тепло и т.п.);
 — общаться с будущими единомышленниками (с теми, кто потом, возможно, станет их соседями).

Подход понятен, да?
Далее вкратце укажу просто потребности остальных групп, пока без детализации того, что конкретно они будут делать на сайте. Это довольно просто сделать по аналогии с активистами.

2.2. Интересующиеся
Им надо убедиться, что РП — не просто красивая идея, но и вполне воплотимая в жизнь. Их сомнения должны развеяться, но вместе с тем им нужно приготовиться к долгой и ответственной деятельности — той, что ведет к «своему гектару».

2.3. Скептики
С этой группой людей мы будем еще долго общаться, как понятно из имеющегося опыта.
Им надо просто дать внятные ответы на все (потому что они обязательно ищут слабое место) задаваемые вопросы; примеры вопросов, я уверен, каждый из вас слышал много раз. Причем нужны ответы без фанатизма типа ссылок на книги, а вполне аргументированные и подтвержденные учеными, авторитетными людьми, успешным опытом (российским и зарубежным) и просто здравым смыслом.
Особо упорным в своем скептицизме достаточно вежливо предложить заниматься своими делами.
Кроме того, споря с нами, такие люди невольно узнают больше об идее РП и экопоселений и при случае могут даже рассказать о них своим знакомым идеалистам

2.4. Руководители
Им нужна польза.
Поэтому чиновникам нужно показать, какие государственные (а следовательно, и чиновничьи) проблемы мы можем решать.
Главам администраций (и их замам) должно стать понятно, что на фоне общей разрухи на селе мы готовы приносить реальную пользу району (селу).
Общественным организациям можно искать с нами точки соприкосновения, а нам у них набираться опыта во взаимодействии с органами власти и в реализации различных социально важных проектов.
Предприниматели могут увидеть в движении ЗКР смысл жизни и счастливое будущее для своих детей, а их помощь — организационная и финансовая — способна решить многие проблемы начинающихся экопоселений.

3. Какие разделы и подразделы на сайте будут решать эти задачи?

Например, навскидку, можно предположить следующие разделы:
Что такое РП, Земля, Опыт поселений, Инициативные группы, Вопрос-Ответ, Форум для обмена мнениями и опытом (кому нужен? в какой форме? открытый-закрытый?) и др.
В каждом разделе продумываются подразделы, исходя из потребностей всех вышеперечисленных групп людей.

4. Резюме

Надеюсь, мне удалось показать, что создание хорошего (то есть полезного) сайта требует прежде всего осмысления его роли в нашей основной деятельности — в создании экопоселений и обустройстве поместий.
Кстати, таким образом можно продумывать не только сайт, но и планировать действия — как личные, так и инициативных групп.