Ребята. в Аппеляциях в который раз поднялась дискуссия о власти (Вече-не вече, СФ, царедворение или анархия....)
Вот решил открыть отдельную тему (пока в Полемическом. поскольку сама тема Аппеляйии - она там находится).
Если тема окажется интересной. попрошу перенести ее во Мнения.

Пока вот так.

Скопирую сюда несколько постов из Аппеляций, которые, как мне кажется, относятся к этой теме.

Если понадобится получше отструктурировать (то есть просто посты перенести). то надо будет обратиться к кому нибудь с правами администратора. Я не знаю (да, наверное и не могу ) такие переносы осуществлять.

--
Исправлено Shambo Вт Окт 09, 2007 6:05 pm

Пока существует несколько мнений на счет пирамид. Одна из них, это версия Анастасии- пирамида как инструмент СЛИЯНИЯ МЫ. Другая, это версия Кастанеды. Четыре угла этой пирамиды соответствует четырем женщинам-стихиям: женщинам Юга, Севера, Востока и Запада. Вершина пирамиды соответствует Мужчине, обьединившего этих женщин для достижения конкретных целей. Есть еще версии, но они наверное не так интересны, так как особого прикладного значения в наше время не имеют.

Власть нужна тем,
Кто с собою не совладал...
Гармонии не уравновесил,
Гордыни власть свою отдал...
Он не познал, что...
Другими НЕЛЬЗЯ править!
Не для того мечтою Своею НАС Батя ВСЕХ В ОДНОМ (Адаме) создал!

Проснувшись рано утром,
Ты поздоровайся с Отцом,
И с радостью в себе горя,
Скажи ему - Люблю Тебя!

VitaliyLoboda

Цитата:

Власть нужна тем, Кто с собою не совладал... Гармонии не уравновесил,

Да, именно . Причем, как ТОГДА, так и теперь.


Michail-XXL

Цитата:

Пока существует несколько мнений на счет пирамид.

Я же не спрашивал про мнения. Я говорю про ПОДУМАТЬ. Подумать ПОЧЕМУ у пирамид, которые нам НАВЯЗАНЫ в виде символов, образов ЕСТЬ выделенная вершина. И все пирамиды датированы не ранее...определенной даты. ДО этого существовали же и люди, и цивилизации.
ПРИДУМАТЬ объяснения, чему там соответствуют какие то углы, легко, когда есть ОБОСНОВАНИЕ основного - наличия Главной Вершины, вершины ВЛАСТИ. Образ - в действии.

Пирамида же треугольная не имеет главной вершины. И... соответствует тому, что ты назвал "СЛИЯНИЯ МЫ". Того самого триединства. Кстати, а где в триединстве...четвертый угол? И где четвертый в Папа-Мама-Ребенок, что на утилитарном, что на Божественном уровне, имея в виду, что Дух - это всего лишь одно из свойств Человека.

Что там Библия на этот счет говорит?

Квадрат- символ Земли.
Раз пирамида стоит на Земле, значит основанием является квадрат.
Земля- является местом где зерна отделяются от плевел. Только тут решается, кому продолжать жить, а кому кануть в лету. И раз жрецы, до сих пор существуют, значит они соответствуют неким требованиям. Прежде всего они живут в Мире Людей, постоянно его контролируют, и не уединяются из этого Мира. Хотя и не выделяются в нем.
Земля по сути есть поворотный пункт, где Свет Творца достигнув цели, возвращается назад. Все несовершенное разрушается, все совершенное освобождается от своих оков.

Власть есть производное энергии Отца Управителя. Жрецы- Его творения. Но, как говорилось ранее Отец Управитель есть одновременно и Отец Разрушитель. Вот этим требованиям и соответствуют жрецы. Они по сути и управители и разрушители. Им есть ЧЕМ УПРАВЛЯТЬ И ЧТО РАЗРУШАТЬ. И пока мы, простые люди будем давать этому повод- ЭНЕРГИЯ ЗЕМЛИ ПОСТОЯННО БУДЕТ ВОЗРОЖДАТЬ ЖРЕЦОВ К ЖИЗНИ.

Michail-XXL

Цитата:

Квадрат- символ Земли.

Земля...как известно, куглая.

Цитата:

Раз пирамида стоит на Земле, значит основанием является квадрат.

Земля еще и крутится... А еще она вращается вокруг солнца....
Вот ведь интересно, ни каких квадратов... Сплошные фигуры вращения.

А вот еще интересно, что из фигур...вначале - линия, потом - треугольник, а потом уже...квадрат. Так что основанием всему - треугольник. И, ведь, грани пирамид почему то не квадратные, а...треугольные. То есть для всего сущего основа- треугольник, а для ...приземленных - квадрат. Мол, "рожденный ползать летать не может", "человек - вселенная не про тебя, сиди в клетке...квадрата".

Цитата:

И раз жрецы, до сих пор существуют, значит они соответствуют неким требованиям

Нет, просто до сих пор существует ...гордыня, которая некогда взяла верх в них, опустившихся, недоосмысленных людях.
Проснется осмысленность...и не станет ни гордыни ни..жрецов. Проснутся Люди.

Цитата:

Власть есть производное энергии Отца Управителя

Власть есть выражение...изъяна в балансе энергий. По моему, уже это мы проходили, нет? И образ "Отца-управителя" - оттуда же. Из образа пирамиды...с квадратным основанием .

Цитата:

Им есть ЧЕМ УПРАВЛЯТЬ И ЧТО РАЗРУШАТЬ

Ну, то есть, получается, что управляя людьми сами они...НЕлюди? То есть...не подчиняются своему же управлению?

Вот мы и пришли...опять к главному вопросу - что есть Человек.

Я утверждаю, что и жрецы, и другие...все они люди. Просто с нарушенным балансом энергий в них. С изъяном.

Мы все - единый организм, мы все взаимосвязаны друг с другом, птичкой и водой...(и т.д. по тексту)))
Когда один берёт управление ещё над кем - то ... нарушается взаимодействие самого организма - он берет больше, чем вырабатывает/перерабатывает сам (например: раковая опухоль - работает на себя, за счёт переобразования нормальной, здоровой клетки в патологическую). Принцип раковой опухоли - капитализм (субьективно)- 100 пашут на одного). Да! -не забудем о целостной природе своей! Не желай другому того, чего не хошь и сам...закомандирился? Значит, хочешь чтоб и тобой кто - то управлял? Т.е. - самоотказ от прав даных каждому человеку лично Батей...Нигелируется программа Бати...

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 38 сек.:

Своё его поставил выше Бати...а нужно - то всего: Совмесно с Ним! Не по - своему!...а то, зачем велосипед изобретать...Даже для Сатаны есть место предусмотренное Богом)))

Есть много намеков в ЗКР, и не только в них.
Суть их сводится к тому, что Жрецы появились не просто так. Жрецы появились на фоне ДЕГРАДАЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Почему Человечество деградировало- отдельный вопрос. Но толчек к появлению Жрецов связан непосредственно с деградацией. Причем явление это коснулось и Ведрусов. Упоминания вскользь об этом есть в ЗКР. Катострофически быстрая потеря разума, вынудила ведрусов искать средства сохранения плодов разума, хотя бы в дольменах.
Именно в связи с повсеместной деградацией людей, появилась необходимость в УПРАВЛЕНИИ ими. Именно по этой причине появились Жрецы. Люди уже не могли себя обслуживать, все больше и больше превращаясь в стадо с ярко выражеными животными инстинктами.
Затормозить этот процесс- была основная задача Жрецов. Возможно для этого потребовались войны, столкновения, конфликты. Я думаю, что при всем своем негативе, Жрецы все же выполнили свою главную задачу и сохранили Человечество.

Управлять можно теми- кто в этом НУЖДАЕТСЯ. В данный конкретный момент, основная масса людей НУЖДАЕТСЯ В УПРАВЛЕНИИ, поэтому власть и злоупотребления ей, войны, конфликты- будут... И не Жрецы в этом виноваты.

В прошлом веке предлагалась Человечеству мысль об отказе от управления. (Анархия- мать порядка) Но Человечество ее отвегнуло. Значит в основной своей массе оно не вышло из состояния стада.

Michail-XXL

Цитата:

Есть много намеков в ЗКР, и не только в них. Суть их сводится к тому, что Жрецы появились не просто так. Жрецы появились на фоне ДЕГРАДАЦИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

ВИдишь ли, получается, что Жрецы- НЕлюди? А если они - люди, то ...они не на фоне появились, а...именно с них и началась "деградация". Они и были теми...недоосознаными.
Деградацию поставил в кавычки, поскольку на мой взгляд, ни какой дергадации нет. Так же как не деградирует ребенок, если у него появляются болезни роста. Это просто этап его взросления.

Цитата:

Почему Человечество деградировало- отдельный вопрос.

Нет, он - основной, поскольку позволяет увидеть ЖИЗНЬ человечества в развитии.

Цитата:

Катострофически быстрая потеря разума, вынудила ведрусов искать средства сохранения плодов разума, хотя бы в дольменах.

Вопрос ведь ДЛЯ КОГО они это сохраняли . А сохраняли...для себя, для людей уснувших...на время. До той поры, когда осознанность проснется, и будут воспринят новый опыт... Потому что у Ребенка ранее такого опыта. и пробования ТАКОЙ энергии...не было.

Цитата:

Именно в связи с повсеместной деградацией людей, появилась необходимость в УПРАВЛЕНИИ ими. Именно по этой причине появились Жрецы. Люди уже не могли себя обслуживать, все больше и больше превращаясь в стадо с ярко выражеными животными инстинктами.

Опять ты ОТДЕЛИЛ жрецов от людей.

Цитата:

Управлять можно теми- кто в этом НУЖДАЕТСЯ.

Управлять можно только системой. Это она так построена, это у нее есть и контуры управления, и контуры исполнения, и...много еще чего. Людьми же можно управлять ТОЛЬКО если они сами себя ассоциируют с ситемой, становятся ее болтами.

Логика то проста. Желание Власти породило идею создать уроавляемую систему...и загнать людей в нее. "Счастливый человек...в крепком государстве."

Цитата:

И не Жрецы в этом виноваты.

Здесь нет виноватых. Должно быть четкое осознание, что...те, кт осталичь..недоосознаными и стали...жрецами.

Цитата:

В прошлом веке предлагалась Человечеству мысль об отказе от управления. (Анархия- мать порядка) Но Человечество ее отвегнуло. Значит в основной своей массе оно не вышло из состояния стада.

Прост овдумайся "Анархия- мать порядка"... То есть "Наша власть - лучше.". Власть одинакова, какие бы лозунги она не вывешивала. И между властолюбцами нет ни какой разницы.

И сейчас стадо напоминают те, кто ведется на поверхностные лозунги, не задумываясь о сути. И масса тут не играет ни какой роли. Стадом легче...вымирать.

Вообще-то если хорошенько разобраться в том, что такое Эгрегор, в чем его суть, то будет понятна причина возникновения власти.

Володя,
ядумаю, будет понятен МЕХАНИЗМ. но не причина. На мой взгляд (я его несколько выше изложил), причина возникновения власти - недоосознаность всего нескольких людей. И попытка воплотить то, что требует осознанности ВСЕХ, без исключения.

Более того, я думаю, что причиной произошедшего было еще то, что не все энергии были "опробованны", от одна и ...выпятилась.

Хм, в этом смысле, кстати, недоосознанность была тоже...всеобщей. только воплотилась, выпятилась в нескольких. Да и понятно это, поскольку баранс нарушается не когда равномерно и всюду что то увеличивается-уменьшается (пульсирует), а когда с одного боку что то выпирает.

Люди Жрецы или нелюди?
Жрецы- деградировавшие люди, но на фоне остальных деградировавшихся людей, жрецы деградировали в меньшей степени. Именно поэтому они взяли на себя ответственность восстановить порядок и управлять человечеством. И не зря наверное Праотец Анастасии отправился к ним. Возможно обратится больше не было к кому.
Эта ответственность привела наших прадедов сначала к Первому, а потом и Второму Карпатскому Исходу. Цель Исхода- наведение Порядка в умах людей всей ЕВРОАЗИИ. Именно с этой целью, наши прадеды захватывали територии обезумивших людей и первым делом отменяли РАБСТВО, устанавливали порядок и Веру- ВЕДЫ.

=Прост овдумайся "Анархия- мать порядка"... То есть "Наша власть - лучше.". Власть одинакова, какие бы лозунги она не вывешивала. И между властолюбцами нет ни какой разницы.=

Сергей. Попробуй сам вникнуть в смысл сказанного глубже.
Если люди обладают достаточной степенью чистотой помыслов- нужно ли им УПРАВЛЕНИЕ?
Нужны ли им ЗАКОНЫ? Нужны ли им ПРАВИЛА?
Чистота помыслов, скорость мысли, отсутствие предвзятости- все это позволяет следовать естественному ходу вещей, и в ПРИНУЖДЕНИИ к НЕОБХОДИМОМУ ПОВЕДЕНИЮ нет. В связи с этим и ВЛАСТЬ как таковая ОТСУТСТВУЕТ.
НО, ВЫШЛО ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ИЗ СОСТОЯНИЯ СТАДА? НУЖЕН ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ КНУТ И ПРЯНИК? СМОЖЕМ ЛИ МЫ ВЫЖИТЬ БЕЗ НАДУМАННЫХ ЗАКОНОВ? Если нет, то почему? Слишком много ДЕБИЛОВ?

Michail-XXL

Цитата:

Люди Жрецы или нелюди?

Да, это, на мой взгляд, важный вопрос, для понимания истоков и...конца власти.

Цитата:

Жрецы- деградировавшие люди, но на фоне остальных деградировавшихся людей, жрецы деградировали в меньшей степени.

Ну вот не стал бы применять понятие "деградации". Ребенок, еще не осознавший каких то вещей в окружающем мире (например, пробующий горькую ягоду", он, ведь, не "деградировавший", верно?
Я бы говорил скорее о темпе, объеме роста осознанности. Тогда Жрецы - это отставшие в темпе этог осамого роста. Причем, отставшие не просто "в принципе", а к определенному, может быть, преждевременному этапу "взросления".
Вот, когда женщина готова стать мамой, и физеологически будующие папа и мама тоже вполне могут родить ребенка (то есть, ребенок физиологическ тоже готов появиться на свет), но, вот...у будующего папы сознания не хватает, ему охота просто порезвиться....
И появляется нежданный ребенок, и семья рушится, и счастья нет...

Цитата:

Именно поэтому они взяли на себя ответственность восстановить порядок и управлять человечеством.

А здесь вот интересный момент - А БЫЛ ЛИ ДО ЭТОГО "ПОРЯДОК" и "УПРАВЛЕНИЕ", чтобы их "восстанавливать"? Вдумавшись, можно понять...что не было. По крайней мере в том виде, в котором это ПРИДУМАЛИ жрецы для своего оправдания.

Была у человека тележка, и был коник, который тележку с удовольствием возил. Знал коник, где дом его, знал, куда часто хозяин ездит, и мог сам, частенько по делам съездить, и домой вернуться. Только случилась беда, удумал как то хозяин камень неподъемный перевести, чтобы посредине своего Поместья поставить, да с него посматривать свысока на окрестных соседей. Взвалил он этот камень на тележку, да коника стал понукать тащить. Старался коник, старался, да и надорвался...
Не терпелось хозяину камень притащить, пока-а там новый коник вырастет. И стал человек думать, как бы восстановить тягловые функции коника. И придумал ...машину. Правда для этого пришлось всю округу перекопать, железо добывая (а для этого соседи были приспособленны), и скважин набурить, чтобы топливо для машины произвести. А пока добывал топливо, нефтью все вокруг забрызгал, перестали сады плодоностить. Ну да ничего, из нефти стал человек еду производить, восстановил, так сказать "пищевую цепочку".
И привезла машина камень, и поставил человек камень посреди растерзанной земли, и сел на камень. да...призадумался.
Вроде, все он восстановил вокруг, и тягловая сила есть, и порядок в отношениях с соседями, и пожрать чего тоже есть... Только как то странно вокруг, непохоже на то, что ранее то было, и на то, о чем мечталось...когда камень захотелось притащить.

Цитата:

Если люди обладают достаточной степенью чистотой помыслов- нужно ли им УПРАВЛЕНИЕ? Нужны ли им ЗАКОНЫ? Нужны ли им ПРАВИЛА?

Миша, ранее я уже написал, что и УПРАВЛЕНИЕ и ЗАКОНЫ и ПРАВЛИА нужны для...общения с системой. Любой системой. Чистота, ясность помыслов нужна, чтобы...не ассоциировать себя с этой самой системой.

Вот есть лодка, у нее есть мачта, парус, весла, и руль. Попробуй ею управлять без правил
А вот есть рабы, гребцы, матросы на содержании, капитан с зарплатой. Они - суть винтики системы "корабль". Управление винтиками - нужно. Управление людьми (тем же капитаном, когда он не при деле) - невозможно.

Цитата:

Чистота помыслов, скорость мысли, отсутствие предвзятости- все это позволяет следовать естественному ходу вещей, и в ПРИНУЖДЕНИИ к НЕОБХОДИМОМУ ПОВЕДЕНИЮ нет. В связи с этим и ВЛАСТЬ как таковая ОТСУТСТВУЕТ.

То есть ты связал ВЛАСТЬ с НЕОБХОДИМОСТЬЮ ПРИНУЖДЕНИЯ? А кто принуждение считает НЕОБХОДИМЫМ применять? Кто принимает на себя функцию СУДЬИ людей? Не тот ли, кто попытался выделиться, и залезть именно на эту вершину?

Цитата:

НО, ВЫШЛО ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ИЗ СОСТОЯНИЯ СТАДА? НУЖЕН ЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ КНУТ И ПРЯНИК? СМОЖЕМ ЛИ МЫ ВЫЖИТЬ БЕЗ НАДУМАННЫХ ЗАКОНОВ? Если нет, то почему? Слишком много ДЕБИЛОВ?

Человечество и не входило в состояние "стада" Оно как развивалось в соответствии с...этапами роста Ребенка, так и развивается.

Если ребенок только учится ходить, и пока ползает на четырех....то животное ли он?

И вырастет ли из Ребенка Человек, если к нему, на основании хождения на четырех, будут применяться методы дрессуры?

И если друссуру не применять...то выживет ли он?

По моему и ответы и аналогии очевидны...

В ЗКР есть как мне кажется, по меньшей мере три момента, когда явно указывается на деградацию людей.
Мать девочки брошенной в лесу...
Прамамочка Анастасии, пожелавшая спустится в дольмен...
Что-то вскользь при встрече Праотца с жрецами...
Разные времена, разные люди, разные територии. К примеру, какой ... занес ведрусов на современную територию Египта?
Когда и как Ведрусы стали Кельтами?
Сколько людей в современном мире выбрали путь уединения от человеческого общества?
Стадо или общество?
Есть такое изречение- организованной толпой, коровы шли на водопой. Заметьте, не стадом, и не по своему желанию- а организованной толпой.
Животное ли человек? Если класифицировать по признаку наличия живота, то животное.
Скотина ли человек? Если квалифицировать по признаку дебилизма, то человек хуже скотины. Скотину водят толпой на водопой. Человек же ходит так всю жизнь. Ибо принуждение человека к насилию, один из моментов необходимости в человеческой жизни. Почему это так? Возможно это в самой природе человека- быть угнетателем и угнетаемым. Без этого человек в ОБЩЕСТВЕ портится.
Так что есть ОБЩЕСТВО? Стадо, толпа, или более высокий уровень деградации толпы, когда по принуждению, ибо без этого и жить то мочи нет. Коровы могут ходить стадом, это их природное, но это не относится к человеку. Человек может либо толпой под дулом пулемета, либо обществом под пресом необходимости сводить концы с концами. Стадом ходить человеку не дано.

= То есть ты связал ВЛАСТЬ с НЕОБХОДИМОСТЬЮ ПРИНУЖДЕНИЯ?=

Нет, я связал ВЛАСТЬ С ПОТРЕБНОСТЬЮ ЧЕЛОВЕКА К ПРИНУЖДЕНИЮ. Это две большие разницы. Необходимость и потребность. Необходимость как-то связана с временностью, с неестественностью, а потребность, как бы наоборот. И КОЛЬ ЕСТЬ СПРОС, ТО БУДУТ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

В чем тут сыр, бор?
Есть три традиции- Чистота помыслов, Безупречность и Отсутствие предвзятости. Сейчас их воспринимают как разные, но по сути своей, все три- одна древняя традиция. Именно эта традиция может вывести человека из под контроля общества и вернуть ему изначальные свойства. Но это путь единиц- остальная человеческая масса избрала путь инной... О них и разговор.

Привет Michail-XXL, всё заглядываю к тебе в гости, в полемический, да сказать нечего было... а вот есть прикол, которым хочется поделится!

Мэр города трудится! (потоковое видео)

Там ещё много труженников и запечатленных их будних дней...

Barbarian,
Благодарю, но давай не будем о грустном...
Есть спрос, будут и предложения.