Здравы будьте, друзья!

Вот нашла в интернете иллюстрацию художника А. Ишимова под названием ?Поселение древних славян? к книге ?История России?

Мне просто интересно мнение форумчан: могло ли на самом деле выглядеть так поселение древних славян, славян какой эпохи?


(Простите, что дала ссылку: не получается вставить фото сюда)

С Добром.
:)

--
Исправлено Наталья Ризаева Ср 07 Янв 2009, 12:23

Вот сама картинка:

Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 32 сек.:

Период, я думаю - где-то от 8-11 до 15-17вв. Возможно, и раньше где-то начало этого периода.

-Алексей-, благодарю, что поместил здесь иллюстрацию.

Я почему спросила: просто у меня некая "каша" в голове. С одной стороны в последних книгах Мегре читаю, что вокруг городов были поместья, и это на момент прихода на Русь христианских миссионеров, то есть ближе к временам князя Владимира, а может быть и ранее - князя Светослава или еще раньше - княгини Ольги (к сожалению, нет книги под рукой , не могу привести выдержки из нее)...А с другой стороны, в основном во всех источниках говорится именно о таких поселениях древних славян (как на этой художественной иллюстрации) бывших в те времена на Руси, и ни о каких поместьях речи не идет.

Да еще вспоминаю наш замечательный фильм по произведению писателя В.Д. Иванова "Русь изначальная", в котором рассказывается об объединении славянских племен для защиты Руси от ворогов византийских в дохристианские времена. В фильме очень красиво показана жизнь древних русичей: их традиции, их уклад... а поселение их показано примерно таким , каким изображено на этой иллюстрации. Интересно, были ли в те времена поместья, могли ли быть при таком общинном укладе жизни?

Катя, там писано так.. (примерно)

Все на то пожелавшие иметь свое собственное,- безвозвратно высылалися,-как и желали того. И далеко.. И не мене чем день пути чрез лес до места того..

И считалось Сие..

Попробуй посмотри.. может найдешь..

Ласка, само понятие "поместье" на Руси, а, точнее, в России, появилось в позднем средневековье, когда государство стало выдавать в качестве наград или поощрений поместные земельные наделы.
Земледелие на Руси в VI-XIII вв имело по некоторым истрическим источникам "выжигательный характер" - брался кусок леса, высушивался, подпаливался, пеньки выкорчёвывались - поле готово. Несклько лет попользовались - перешли на следующий участок. Информацию о садах и райских поместьях я не встречал ни в каких истоических источниках.

В одном источнике, "труде" арабского путешественника, на который ссылался современный историк, есть более удивительные вещи: например, он писал, что русы приручают огромных человекоподобных обезъян - дивов. Обезъяны эти использовались русами, по словам араба, в военных целях (хорошо дрались дубинками) и в бытовых. Или, как ещё писал путешественник, в степях живут огромные мохнатые создания, по описаниям похожие на шерстистого носорога. Кстати говоря, возможно, именно шерстистый носорог не смог из-за своих размеров по ветхозаветным преданиям поместиться в ноевом ковчеге. Именно он и есть - пресловутый сказочный единорог. Только пару веков назад у единорога появился новый образ - лошадки с рогом. Но я отвлёкся.

История нашего народа не может быть хоть сколько достоверно прослежена дальше IX века. Если учесть, что большинство исторических летописей были написаны в XVI-XVII вв.

Да..
В Индии вроде бы остались самые первые упоминания об ариях, исшелших с Севера. Был ли это Швета-Двипа или же Ирий.. Кто знает, по времени-может даже подходит..

Дальнейший их переход происходил как вдоль побережья Аравийского моря, так и через Афганистан. Там тоже обнаружены сопутствующие тому записи.

Описание уклада.. Ну как сказать.. Возможно стоит посмотреть все это..

-Алексей-, Егор_s, благо дарю Вам!

Но пока, не заглядывая в книги про Анастасию, вот какие мысли: думаю, чтобы жить в своем поместье, нужно обладать колоссальным объемом знаний, а так же опытом, накопленным прошлыми поколениями предков. Может быть, и стали славяне жить родами вот в таких поселениях, потому что вместе, родом было легче вести хозяйство и просто жить в условиях нашего климата. Думаю, что только самые мудрые, вернее, обладающие какими-то высшими знаниями, способностями люди могли жить обособленно в своем поместье. Может быть, это были волхвы, ведуны, ведуньи, знахари...
Вспоминаю мультфильм "Князь Владимир". Кто смотрел, помните дедушку - веселого старичка, у которого был свой домик, обособленно стоящий от поселения людей. Дедушка не простой старичок, он – мудрый, живущий в сотворчестве с природой старец. Белочки, зайчики, птички лесные, пчелки и каждая букашечка чувствуют его доброту, его божественный Дух. Думаю, что дедушка из этого мультфильма и есть истинный житель поместья . По моему мнению, только такой человек Ведающий, как этот дедушка, способен был жить в своем поместье наедине с природой. (Ведь в поместье, по моему мнению, надо Уметь жить!)
Скорее всего, в те времена поместья имели лишь такие мудрые люди, как этот дедушка, а остальные жили в таких поселениях, как на иллюстрации, вместе с другими сородичами.

Может быть, и так.
Мы можем здесь только гадать или воспринимать лишь на веру. Доказательств всем предположениям крайне мало.

Цитата:

До сих пор ведутся споры о том, что "русичи" и "славяне" это разные народы. Некоторые полагают, что "русичи" - это пришельцы мигранты, а славяне-коренные жители

Русичи, Руги, Рароги, западно-славянское племя, жившее на территории Пруссии, побережье Балтики и острове Руян, Буян, ныне Рюген.
Именно от них и были призваны князья в вечевой Новоград словенами (племя жившее в районе Новгорода), уже оттуда дружина Ругов (Русов) пришли в Киев, где жило племя полян и стали княжить в Киеве Рюриковичи.
После этого стали всех называть русами по имени рода князей и славянами продолжали звать, так как купцы новгородские, торговавшие в Византии , на побережье Русского (Черного) моря продолжали называть себя по имени своего рода словенами. Отсюда и путаница в летописях.
Т.е разные племена одного народа, потомки одного рода.

думаю, поместья археологам трудно обнаружить, т.к. деревянный дом долго не сохраняется, а растения там росли гармонично, нет "грядок"
возможно, поместья существовали и во времена таких поселений, как на артинке, но их НЕ ИЩУТ, т.к. не знают, что искать...

Ласка . Средь написанного, нарисованного "художниками" нечего искать ничего необычного. Они ведь представляют себе картины прошлого так, как это представляет официальная история. А кто ее писал? И насколько она правдивая?
Мы живем в мире иллюзий, которые придумываем сами. Фактически весь мир это иллюзия. Почему мы не можем представить свое прошлое, каким мы хотим его видеть, а должны верить чужакам. С каким бы упорством археологи не копали, они не поймут суть и движущее начало той жизни и на 1%, и что потом мы от них услышим. То что есть или то чтобы они хотели как было?
Наше прекрасное будущее всегда сначала живет в нас, как ожидающая воплощения идея. Также и прошлое. У каждого из нас
миллионы потомков но и миллионы родителей, образ жизни какого предка выберете вы? Выбор только за вами.

Van_IO писал(а):

Ласка . Они ведь представляют себе картины прошлого так, как это представляет официальная история.

вот-вот

Van_IO, полностью согласна.

Но все же, наверное, человеку свойственно желать найти хотя бы какие-то доказательства своих мыслей о прошлом. Вот и начинаешь искать, а искать и впрямь нечего:

virinea пишет:

Цитата:

думаю, поместья археологам трудно обнаружить, т.к. деревянный дом долго не сохраняется, а растения там росли гармонично, нет "грядок"

Но все же, думаю, что не исчезает все на земле бесследно. Наверное, остались где-то в глубинках русской земли хранители древних знаний, которые из поколения в поколение передавали веду предков потомкам, в том числе и ведали им о том, как жили пращуры в те далекие времена. Может быть, такие хранители и ответели бы и на мои вопросы о поселении древних славян... а, может быть, ответит древняя рукопись:

привожу слова из «книги Велеса» о такой райской земле где «они не имеют зла, они видят зеленые травы» и "никому там не надо платить дань, и нет там рабов"... (может быть, это и были поместья ведруссов)
… из главы «Арий и его сыновья. Исход из Семиречья.» Странник рассказал Оседню и его сыновьям об иных землях:

Текст взяла с этого сайта
http://paganism.msk.ru/liter/veles03.htm

Цитата:

И тогда приходили мы к синей реке, стремительной, как время, а время не вечно для нас, и там видели пращуров своих и матерей, которые пашут в Сварге, и там стада свои пасут, и снопы свивают, и жизнь имеют такую же как наша, только нет там гуннов, ни эллинов, и княжит там Правь. И Правь эта истинная, так как Навь совлечена ниже Яви. И это дано Свентовитом, и пребудет так во веки веков. И это Заребог шел в этот край и говорил нашим пращурам, которые жили на этой земле и страдали повсюду, где приходилось быть и где пережили много зла. И здесь они не имеют зла, они видят зеленые травы. И внимают шелестам на воле божьей, и это счастье для тех людей. И так мы должны будем увидеть степи райские в небе синем. И эта синь идет от бога Сварога. И Велес идет там править стадами, и ступает по золоту и живой воде, и никому там не надо платить дань, и нет там рабов, и жертву приносят, которую неверные не знают, - дают для моленья виноград, и мед, и зерно. И так провозглашали мы славу богам, которые суть - отцы наши, а мы - сыны их. И будем достойны их чистотой телес и душ наших, которые никогда не умрут. И не умирают они в час смерти наших тел…

Или можно почитать здесь в другом варианте: http://blackroots.hut1.ru/htmls/ch_1/page4.html

Mastak писал(а):

Древние историки всегда различали русов и славян, как разные народы. Русы - воины, славяне - земледельцы.

Мастак, Ты сам опроверг "древних историков", написав поседнеее предложение. Древнее общество было кастовым. Русы(ВарЯги) - это как раз и была каста воинов славянского этноса. Сосредотачивалась эта каста всегда вблизи границ Руси, где была наибольшая вероятность нападения врага. Вот именно русичи (воины) и жили в таких, как на изображении, селениях (сечах, засеках). Земледельцы же (славины) жили в "поместьях". Только они назывались не поместьями, а ТАРами. В Украине по сей день существует слово ХУТОР (от древнего ТАР), которое собствено и означает родовое хозяйство. Соответственно, те, кто жили на(в) ТАРах, назывались ТАРсенами, ТАРами (тоТарами), ТАРинами.

Цитата:

Земледелие на Руси в VI-XIII вв имело по некоторым истрическим источникам "выжигательный характер" - брался кусок леса, высушивался, подпаливался, пеньки выкорчёвывались - поле готово. Несклько лет попользовались - перешли на следующий участок.

И такое было (у болгар). Их поэтому так и назвали БОЛьшие ГАРИ. И эта кличка закрепилась как имя одного из славянских народов.

Цитата:

В IX веке "..русы нападают на славян, подьезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают".

Ссылку пожалуйста, а то я помню только о хазарском каганате.
Какие источники говорят о Русском каганате, да еще и в Крыму в
9-м веке.