У "системы" много рычагов-образов, нажимая на которые, "она" получает полную покорность обывателя и контроль над ним.
Вера в эффективность медицины - один из мощнейших инструментов. Ибо велики страх перед диагнозом, и благоговение перед человеком в белом халате, сей диагноз поставившим.
Страх, укоренившийся в глубинах подсознания, почти что неосознанный инстинкт, впитанный с первых дней жизни с молоком матери, родившей нас в стенах роддома. Этого КПП на входе в мир проявленных вещей, созданного для выдачи каждому вновь прибывшему системообразующего чувства собственной беспомощности.

И это совершенно правильное чувство, ибо что мы знаем о болезнях и о том, как их лечить? Да ничего, мы же в мед. институтах не обучались.
Медик - другое дело. Он всё знает о нас, наших болезнях и методах их лечения (вплоть до латинской номенклатуры). Знание - сила, и упаси нас бог от самолечения - только хуже будет.

Но так ли страшен чёрт (медицинский диагноз), и так ли свят ангел (человек в белом халате) как их малюют?
Далее статья, проливающая свет на этот вопрос.



БОЛЕЗНЬ ВЕКА, КОТОРОЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ

? ВИЧ-СПИД ? самая грандиозная медицинская афера прошлого века, ? заявил патологоанатом Владимир Агеев. При этом врач ссылается как на свои собственные исследования, так и на исследования ученых, называемых СПИД-диссидентами, тех, которые не разделяют навязываемую всему человечеству вирусную теорию смертельного недуга. Сегодня в мире более 6000 ученых-вирусологов, микробиологов, иммунологов, биохимиков и биологов, которые выступают против этой абсолютно бездоказательной теории, принесшей массу страданий миллионам людей.

Начнем с того, что так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт. В том, что ?открытие? было подтасовкой фактов, признались его авторы ? француз Люк Монтанье и американец Роберт Галла. Более того, в 1992 году ?открыватель? ВИЧ Галла был вызван на комиссию честных исследований Национального института здоровья США и объявлен виновным в научных проступках.


СПИД есть, но вируса нет

Синдром иммунодефицита известен медицине давно. Он был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Причины: нищета, недоедание, стрессы, повышенная радиация, химическое загрязнение. Исследования показали, что весьма пагубно для иммунитета СВЧ-излучение, одним из источников которого являются столь популярные микроволновые печи. Исключительно опасны наркотики. Большинство из них токсичны для иммунных клеток, они очень быстро разрушают иммунную систему и приводят наркоманов к заболеваниям и смерти.

? Вскрытие и исследование умерших наркоманов, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, показывают, ? говорит Агеев, ? что умирают они от совершенно реальных болезней ? сепсиса, бактериальных эндокардитов, гепатитов, туберкулеза и других. Они стали жертвой объективно существующих инфекций, а вовсе не мифического ВИЧа, которого никто на свете так и не смог увидеть...

Существуют правила выделения ретровирусов. Они были выработаны и канонизированы в Институте Пастера в Париже в 1973 году. В соответствии с этими правилами, для того чтобы заявить, что вирус существует, необходимо выполнить ряд требований: культивирование предположительно инфицированной ткани, электронное микрофотографирование ретровирусных частиц и ряд специфических исследований, позволяющих доказать, что эти частицы являются инфекционными.

Все попытки выделить ужасный ВИЧ оказались безуспешными. Убедительные доказательства этого печального для защитников ВИЧ-СПИДа обстоятельства привел на конференции в Барселоне в 2002 году заслуженный профессор патологии Этьен де Харве. Он доложил, что группы исследователей в США, во Франции и Германии следовали всем правилам выделения ретровирусов, но так и не смогли обнаружить вирус иммунодефицита человека. Рогатый шарообразный монстр, изображение которого публикуется на устрашающих уличных плакатах, в учебниках, журналах и газетах, ? не более чем виртуальная компьютерная модель-фантазия, созданная, чтобы сохранить ВИЧ-истерию на должном уровне. Если называть вещи своими именами, то это просто фальсификация!

А если нет вируса, то не может быть никаких диагностических тестов. Антитела, которые выявляются при тестировании на ВИЧ, появляются у человека при туберкулёзе, экземе, гепатите, ревматизме, грибковых инфекциях. Состояний, которые дают положительную реакцию, более шестидесяти.

? Если ты пойдёшь тестироваться с легким насморком, ? говорит Владимир Александрович, ? то я даю стопроцентную гарантию: диагноз ?ВИЧ-инфицированный? тебе обеспечен. Стоит ли удивляться, что там, где появляется СПИД-центр, тут же растет число ВИЧ-инфицированных. Если верить ?продукции? Иркутского СПИД-центра, то скоро все население области и окрестностей падет жертвой ?чумы 20 века?.

Работы австралийский ученых под руководством Е. Пападопулос-Элеопулос еще в 1993 году показали, что ни один из двух главных тестов на ВИЧ не был проверен на точность. Да и как тест можно проверить, если вирус не был выделен?
В сообщении австралийских ученых говорится о том, что скрининг, проведенный в России посредством теста ?Elisa?, дал 30000 положительных результатов. Лишь 66 из них (0, 22 процента) были подтверждены другим, не менее сомнительным тестом ?Western Blot?. В США такое же исследование проводилось среди военных. Сначала ?Elisa? выявила 6000 инфицированных. Повторное тестирование той же ?Elisa? не выявило ни одного?


дал? буде

--
Исправлено Вольный 14 Фев 2009, 12:42:48

Клеймо "спидоносца"

В США в начале 80-х годов ВИЧ-инфекция ассоциировалась с гомосексуалистами. Но для объяснения быстрого и широкого распространения СПИДа по планете одних гомосексуалистов оказалось мало. После того как в «зону риска» привлекли наркоманов (живут не очень долго) и проституток, дело наладилось — «чума» охватила полмира.

А в СССР — тишина. Но как это мы отстаем от планеты всей? И в 1985-1989 годах В. В. Покровский (его кто-то направлял) поспешил занять пустующую нишу — «застолбил тему ВИЧ-СПИД в СССР». Жертвами этой «научной» разработки стали дети Элисты, Ростова, Волгограда. Не гомосексуалисты, не наркоманы и не проститутки, с которых начали в США! Дети! Но экспедиция так называемых ученых не ставила целью разобраться в истинных причинах того, что случилось с детьми…

Сейчас известно, что в Элисте была допущена «неоправданная избыточность в проведении лекарственной терапии, в переливании крови» (из СМИ). В 1999 году на съезде патологов России один их кураторов проблем ВИЧ-СПИДа в Санкт-Петербурге профессор В. А. Цинзерлинг в приватной беседе признался Агееву: «В Элисте мы перегнули палку».

В конце 80-х годов в юных регионах России (Ростов, Волгоград) имела место вспышка инфекционного монокулёза.
Этой болезнью страдают в основном дети в возрасте от 2 до 10 лет. Причина заболевания неизвестна. Обсуждается роль вирусов. Заболевание приводит к значительному снижению иммунитета и осложняется присоединением вторичной инфекции. Именно это заболевание оказалось фатальным для детей, ставших материалом исследований московских «учёных». Иначе говоря, ошибочка вышла, господа! В ошибке сквозь зубы признались. Вот только извинений не последовало, и ложный диагноз с пострадавших детей не снят до сих пор. Они, уже взрослые, ходят с клеймом «спидоносцев» по сей день…

Доктор Агеев вспомнил, что несколько месяцев назад к нему приезжала женщина из Ростовской области. Людмила, сама врач по образованию, рассказала, через какие муки ада ей пришлось пройти после того, как её ребёнок приобрёл клеймо ВИЧ-инфицированного. «После того как в 1989 г. больному монокулёзом мальчику был поставлен зловещий диагноз ВИЧ, семья распалась, муж ушёл. Много раз ездили в Москву в АнтиВИЧ-СПИД-центр к Покровскому. Врачи СПИД-центра «утешали»: «Потерпи 3-5 лет, всё закончится…» Я забрала ребёнка из клиники и поставила его на ноги. Прошло и 5, и 7, а теперь и 15 лет. Мой сын жив, здоров, как живы и здоровы ещё двое детей, которым в тот год был поставлен диагноз СПИД. Сейчас Диме 24 года. Здоровый парень. Работает водителем. Дружит с девушкой. Несколько лет назад из СПИД-центра приносят бумагу: «Расписка об уголовной ответственности за заражение других лиц! ВИЧ-инфекцией… Лишение свободы до 8 лет». Мы эту бумагу подписывать не стали. Я не считаю сына преступником. Он не наркоман, не гомосексуалист. Он — жертва преступления, может быть. Он не виноват, что ему поставили такой диагноз!

Много раз я пыталась встретиться с академиком Покровским. Он был для меня последней надеждой. Наконец в 2000 году такая встреча состоялась. Я ему объяснила, что мой сын здоров, попросила снять диагноз ВИЧ-инфекции. А он мне говорит: «Случай неординарный, но факт остаётся фактом. По последним данным, человек может быть инфицирован, но сам не болеть…» Ещё академик сильней удивился: «Как это организм так долго сопротивляется ВИЧ?» А в конце нашей беседы вдруг заявил: «Знаете, наверное, очень малая доза вируса попала в кровь вашего сына». После этих слов я обалдела. Я пришла к светилу науки! А он мне говорит про «малую дозу вируса»! Агеев полагает, что мальчик выжил лишь потому, что к нему не применяли антиретровирусную терапию. Мать не позволила. Людмила рассказала, что в Ростовском ВИЧ-СПИД-центре лечилась девочка Виолетта — брошенная цыганочка из Ужгорода. Её лечили по полной программе препаратами, которые рекламируют как антиретровирусные. В конце второго года лечения девочка умерла.


to be continued

Препараты-киллеры

— Против так и не обнаруженного вируса изобретены реальные препараты, позволяющие свести человека в могилу безо всяких «сопутствующих» ВИЧ-СПИДу заболеваний, — утверждает Агеев.
— Это так называемые препараты тина АЗТ – зидовудин, ретровир и другие. Эти средства действительно чрезвычайно «эффективны». По мнению многих специалистов, в том числе профессора иммунологии Бернского университета Альфреда Хассига, занимающего пост директора швейцарского отделения Международного Красного Креста, они убивают органы иммунной системы – клетки костного мозга и лимфатической системы. В результате «лекарства» не лечат иммунодефицит, а вызывают его у совершенно здорового человека. Те, кто эти препараты не применял, живут и здравствуют, удивляя академика Покровского тем, что организм так долго сопротивляется «чуме XX века».

— Занятно, что ортодоксы ВИЧ-СПИДа приводят в защиту этих препаратов «серьёзные» аргументы, — говорит Агеев.
— Дескать, лекарства очень хорошие, но после двух месяцев лечения вирус к ним привыкает. Но позвольте, господа. Если препарат токсичен и вирус к нему привыкает, то кому нужен такой препарат?

Нужен, и очень! На аксиоме существования микроскопического убийцы – ВИЧ, который приводит к СПИДу, держится весь СПИД-истеблишмент. От ВИЧа зависит процветание СПИД-врачей, СПИД-учёных, СПИД-журналистов, СПИД-активистов, а также всех фармацевтических фирм, входящих в СПИД-индустрию.

По данным Гарвардского университета, человечество за 20 лет (с 1981 года) потратило на борьбу со СПИДом свыше 500 миллиардов долларов. Деньги истрачены на содержание ВИЧ-СПИД-центров, поставивших миллионам людей смертельный диагноз, и на финансирование фармацевтических фирм, производящих несовместимые с жизнью препараты.
В отличие от наркоторговли, делающей свои деньги почти что в подполье. ВИЧ-СПИД-индустрия процветает официально и хорошо кормится из государственных бюджетов.

— ВИЧ-СПИД – не последний медицинский блеф, — сказал в заключение Владимир Агеев.
— Всё, что сейчас происходит вокруг «атипичной пневмонии» и «куриного гриппа», весьма напоминает сценарий создания ВИЧ-СПИД-проблемы. С одной стороны – истерия в СМИ, где одиночные случаи заболевания подаются как сводки с фронта, а с другой – ни один из учёных-медиков ни словом не обмолвился о возможной гриппозной инфекции, вызванной, может быть, новым штаммом этого вируса. Возникает вопрос, кому это выгодно? Полагаю, что в поисках ответа далеко ходить не надо. В результате срочно принятых «заградительных» мер пострадала экономика стран всей Юго-Восточной Азии и нашего Дальнего Востока… Надо отметить, что мы и здесь не отстаём от планеты всей. Уже созданы центры борьбы с «атипичной пневмонией» – в Новосибирске и Владивостоке. А если есть кому бороться, то будет и с чем.

В. Киншак
ТД №2/2005

Это на самом деле так.
С помощью таких фальсификаций и раздувания массовой истерии
делаются большие деньги...

Как ещё один пример - ежегодная компания по вакцинации населения от клещевого энцефалита.
Вроде бы всё делается с чистыми намереньями, но почему-то выясняется, что эффект от
этой меры практически нулевой...
А при присасывании клеща ставят иммуноглобулин, стоимость инъекции немаленькая.
Но и тут эффект сомнителен!
Зато какой пиар! Почва благодатнейшая! Болезнь то всамделе жуткая...
Но почему то все скромно умалчивают о производимом в Томске препарате "Йодантипирин"
который по официальным клиническим тестам превосходит
иммуноглобулин чуть ли не в два раза и дешевле в разы!
Конечно, это ж больно ударит по поликлиникам!

А как иначе? Медицина это бизнес... Часто бизнес грязный.
Как говорил кто-то из великих:
"О степени разложения городского общества, можно судить по обилию в нём юристов и врачей..."
Действительно, надо же как-то содержать всю эту армию врачевателей...
А у страха глаза велики, ну как не воспользоваться?

Думаю денежная сторона хоть и не на последнем месте, но всё же не на первом. Главный дивиденд, который имеют тёмные с аферы "медицина" - это чувсто зависимости от них, которое они усиленно культивируют в обывателе.

Чувство зависимости и беспомощности, которое вытеснило ту естественную и присущую человекам идею, что человек сам кузнец своего счастья и здоровья (болеющему наверное трудно ощутить себя счастливым)

Dekko писал(а):

Чувство зависимости и беспомощности, которое вытеснило ту естественную и присущую человекам идею, что человек сам кузнец своего счастья и здоровья (болеющему наверное трудно ощутить себя счастливым)

Это ключевой момент, и проявляется в любых практически взаимоотношениях человек - система.
Но конечно наиболее мерзко всё обстоит именно в сфере медицины.
Вдуматься только! - система здравоохранения ориентирована на то,
чтобы было больше заболевающих, но не выздоравливающих!
Врачам не выгодно лечить качественно, иначе они останутся без работы!
Им выгодно доить большое стадо больных, а лучше обречённых (эти всё отдадут незадумываясь).
Вдумайтесь в само звучание и смысл слова ВРАЧ...

Болеть сегодня: легко, модно, обычно, принято, даже бывает выгодно...
Нас учат болеть грамотно и комфортно, как в сериалах и рекламных роликах.
У людей какое-то пассивно самоубийственное отношение к жизни

Вообще, Dekko, ты поднял очень важную тему.
Есть о чём призадуматься каждому!

Есть один кардинальный способ, я подчеркиваю, не медикаментозный, который противопоказан только при сахар. диабете,
вылечится от имуно-дефицита, и онкологических заболеваний - 3 суток НИЧЕГО,не есть
в случае более глубокого течения онко.-заболеваний ,этот способ нужно повторить

Белогор писал(а):

Болеть сегодня: легко, модно, обычно, принято, даже бывает выгодно... Нас учат болеть грамотно и комфортно, как в сериалах и рекламных роликах. У людей какое-то пассивно самоубийственное отношение к жизни

Точно, более того, иметь много болячек - это чуть ли не доблесть какая-то. Иной раз люди с таким страдальческим упоением перечисляют свои многочисленные диагнозы, что возникает мысль - отними у них их хвори, и жизнь сразу станет пустой и неинтересной.

А по сути дела-то болезни это не что иное, как итог собственного наплевательски бездумного отношение к своему здоровью в течение жизни.
По крайней мере половина болезней лечится простым доступным каждому методом: есть в два раза меньше, двигаться в три раза больше.

Dekko писал(а):

По крайней мере половина болезней лечится простым доступным каждому методом: есть в два раза меньше, двигаться в три раза больше.

Да, надёжный и на самом деле единственно верный способ.

У меня довольно много знакомых врачей и один уже пожилой дядька, хирург-травматолог
вполне открыто как то мне описал своё видение современной медицины.
"По сути 90% лекарств на самом деле совершенно неэффективны, работают только на "плацебо эффекте".
К тому же они нереально дороги обычно, на фармакологии делаются громадные деньги.
Больницы - просто вместилища порока, какие клятвы Гиппократа... увольте...
Умирающего нищего готовы выкатить в холодный коридор, только по причине отсутствия денег.
Сдать анализы - пройти все круги ада, опять же за нехилые бабки!
Всё это в условиях антисанитарии полной или частичной, т.к. выгодно...
Ведь подцепив в поликлинике очередную заразу, вы оставите системе ещё кучку бабла.
Родить ребёнка, едва ли не дороже чем новую машину купить! - Рожайте на здоровье! Дети наше будущее!
Всюду взяточничество и воровство! Хотя теперь это стали называть бизнесом!
Но какие уродливые формы он принимает в нашей медицине!
А сколько появилось новых медицинских направлений, методик и целых отраслей!
Но на поверку всё это лишь шарлатаны.
То без чего действительно не возможно обойтись это пункты скорой помощи и хирургия.
Всё остальное давно и безнадёжно прогнило."

И уж если сами врачи говорят об этом...
Так что нам остаётся только держать себя в чёрном теле,
чтобы в нём никакой гнусной хвори неуютно было!

А ещё редко болеют и долго живут те, у кого есть мечта,
цель, которой они всю жизнь добиваются!

Белогор писал(а):

Так что нам остаётся только держать себя в чёрном теле, чтобы в нём никакой гнусной хвори неуютно было! А ещё редко болеют и долго живут те, у кого есть мечта, цель, которой они всю жизнь добиваются!

Подписываюсь под каждым словом.

111max111, рад поучаствовать в распространении ценной информации

Как инфа для размышления - полезна, но не более. Голословных утверждений много. Такое ощущение, что автор статьи не потрудился изучить факты серьезно, от и до. Даже то, как писал про вирус - уровень ученика 10 класса, не более.
Далее...
Часть статьи расценил как пощечину себе, потому как жена у меня врач. И причислять ее к мерзости...
Ну объясните мне, человек с детства мечтал лечить людей, приносить радость полноценной жизни... Закончли мед.училище сначала с красным дипломом, потом без всяких денег и блата пробилась в интститут(врачи знаю, как "легко" туду поступить)....
Интересно вопрос ставите. Т.е. человек с ИЗНАЧАЛЬНЫМ утсрпемлением творить и делать реальными делами ДОБРО - плох? Т.е. виноваты не мы сами, не наши родители, что таким образом построена система нашей жизни, принцип передачи знаний, обучения, зацикленность на материальном?
Молодца...
А что до прививок и всего остального - жена сама против всяких прививок, да и против роддомов. Поверьте, она насмотрелась на все это изнутри, не мы с вами, мы-то только снаружи видим.
И не нужно всех под одну гребенку - раз врач, значит не хочет лечитьи исцелять.
Вы даже себе представить не можете, как ВРАЧИ, нормальные Врачи живут, что они чувствуют изнутри, когда прекрасно знают, что лекарства почти все направлены не на Исцеление тела/болячек, а на снятие симптомов, не более.
Они же через свою душу пропускают всё.
А тем, кто огульно всех врачей охаивает скажу следующее - попроьуйте сами для начала день хотя бы санитаркой поработать. Вот тады и посмотрим.
За сим откланяюсь.
P.S.
Статью обязательно передам жене, чтоб прочла. Только вырежу места, где специально и намеренно очерняют ее профессию.

Aloz80 писал(а):

Как инфа для размышления - полезна, но не более.

Точно.
Именно с такой целью она тут и размещена.

Aloz80 писал(а):

Голословных утверждений много. <...> Даже то, как писал про вирус - уровень ученика 10 класса, не более.

Ну это и есть голословное утверждение. Если есть возражения по существу - милости просим.

Aloz80 писал(а):

Интересно вопрос ставите. Т.е. человек с ИЗНАЧАЛЬНЫМ утсрпемлением творить и делать реальными делами ДОБРО - плох?

Кто вопрос ставит? Автор статьи? Он, вроде, вопросов не ставит, а предлагает информацию к размышлению.
Для меня лично, как автора темы, отношение к медицине тоже не вопрос. Сформировалось оно (отношение) отнюдь не вчера, и не после прочтения этого текста. Впрочем, может, укрепилось.

А вот Вы действительно задаёте странный вопрос. Благие намерения никак не гарантируют благих деяний. "Плох" или "хорош" человек определяют не побуждения, а действия, которые они влекут за собой.
Безотносительно к Вашей супруге.

Aloz80 писал(а):

Т.е. виноваты не мы сами, не наши родители, что таким образом построена система нашей жизни, принцип передачи знаний, обучения, зацикленность на материальном? Молодца...

Не ясно кто молодца, но речь именно об этом и идёт, что виноваты сами своим невежеством, которое и побуждает искать исцеления у людей, имеющих о здоровье весьма смутное представление (в противном случае были бы все абсолютно здоровы).

Aloz80 писал(а):

Поверьте, она насмотрелась на все это изнутри, не мы с вами, мы-то только снаружи видим.

Ну ладно уж Вам. У всех есть знакомые медики (не такая уж они и редкость))).
У меня самого есть медработники среди знакомых и родственников (даже). Так что мы тоже не вчера родились.

Aloz80 писал(а):

Вы даже себе представить не можете, как ВРАЧИ, нормальные Врачи живут, что они чувствуют изнутри, когда прекрасно знают, что лекарства почти все направлены не на Исцеление тела/болячек, а на снятие симптомов, не более.

Уважаемый Aloz80, Вы сами поняли, что сейчас написали?
Если врачи (нормальные) "прекрасно знают, что лекарства почти все направлены не на Исцеление", то вопрос: а что ж они делают в медицине?
Что заставляет людей рваться в мединституты, создавая конкурс, с каким, пожалуй, не один другой профиль не конкурирует (ну, может, ещё пара-тройка профессий)?
Вот Ваши слова:

Цитата:

..интститут(врачи знаю, как "легко" туду поступить)....

Что же создаёт такой ажиотаж, коль всем известно, что "лекарства почти все..."?
От себя добавлю, не "почти", а абсолютно все, и было бы туда-сюда, если бы они только "снимали симптомы" при этом не убивая пациента буквально, разрушая его печень и пр.
В чём же дело? Может, абитуру мединститутов составляют как раз люди "с ИЗНАЧАЛЬНЫМ утсрпемлением творить и делать реальными делами ДОБРО"?
Тогда вызывает удивление тот факт, что аппарат состоящий из людей, ИЗНАЧАЛЬНО нацеленных на ДОБРО, имеет прямо противоположные результаты своей деятельности (что-то не доводилось встречать людей, которых бы действительно ВЫЛЕЧИЛИ).

А может всё гораздо проще? Те, кто дружными рядами ежегодно штурмуют медВУЗы просто хорошо понимают, что люди болеть будут всегда и, соответственно, человек в белом халате без работы (и без куска хлеба) никогда не останется?
Допускаю, что есть исключения.

Цитата:

И не нужно всех под одну гребенку - раз врач, значит не хочет лечитьи исцелять.

Вы если решите научиться плавать батерфляем, обратитесь к тому, кто "хочет" Вас научить, или к тому, кто может?

Dekko, отвечаю)

Цитата:

Ну это и есть голословное утверждение. Если есть возражения по существу - милости просим.

Мог погарячиться, не скрою) Но... При прочтении сей статьи создалось стойкое впечатление что написана по заказу. Берется пара-тройка нелицеприятных и скрывающихся фактов и шьется "белыми нитками", в привязке к точке зрения автора статьи. И все. Кстати, попрошу жену Вам написать по существу), вчера обсуждали с ней сию статью. Самое-то интересное - она и до статьи имела точно такое же отношение к затронутой проблеме.

Цитата:

А вот Вы действительно задаёте странный вопрос. Благие намерения никак не гарантируют благих деяний. "Плох" или "хорош" человек определяют не побуждения, а действия, которые они влекут за собой.

Действия, говорите....
Хирург-кардиолог, спасающий жизнь мужчине/женщине/ребенку, делая 8 часовую операцию при ВРОЖДЕННОМ пороке седца?
Как же деяние его оценить? Благое, аль нет?

Цитата:

Не ясно кто молодца, но речь именно об этом и идёт, что виноваты сами своим невежеством, которое и побуждает искать исцеления у людей, имеющих о здоровье весьма смутное представление (в противном случае были бы все абсолютно здоровы).

Весьма смутное представление о здоровье... Неплохо сказано.)
Попробуем заменить так: Врач(речь о сегодняшней медсистеме) ДОЛЖЕН иметь ПОЛНОЕ представление и нормальном функциаонировании человечесского организма. Иначе он просто не сможет диагностировать ту или иную болячку. При этом в привязке к другим, сходным по симптоматике болезням.
А вот с тем, что виноваты сами своим невежеством - согласен. Только добавлю - нежеланием себя ограничивать в чем-либо, отношением к себе.
На мой взгляд, так более точно)

Цитата:

Уважаемый Aloz80, Вы сами поняли, что сейчас написали? Если врачи (нормальные) "прекрасно знают, что лекарства почти все направлены не на Исцеление", то вопрос: а что ж они делают в медицине? Что заставляет людей рваться в мединституты, создавая конкурс, с каким, пожалуй, не один другой профиль не конкурирует (ну, может, ещё пара-тройка профессий)?

Прекрасно понял, что написал.)
Вопрос - что они делают в медецине - явно не корректен по отношению к врачам, пытающимся достучаться до нас с вами. И таких врачей, нужно отметить, все больше. А не тех, кто тупо выписал рецепт и отфутболил человека. Да и прочитавших книги Мегре врачей все более)
А что до того, что они в медецине делают - Они там загорают просто)
Далее. Что заставляет людей помогать друг дружке? Что заставляет людей врача стоять и делать 8 часовую операцию? Что заставляет человека фантазировать? Мечтать? Претворять свои мечты? Творить?)

Цитата:

Что же создаёт такой ажиотаж, коль всем известно, что "лекарства почти все..."? От себя добавлю, не "почти", а абсолютно все, и было бы туда-сюда, если бы они только "снимали симптомы" при этом не убивая пациента буквально, разрушая его печень и пр. В чём же дело? Может, абитуру мединститутов составляют как раз люди "с ИЗНАЧАЛЬНЫМ утсрпемлением творить и делать реальными делами ДОБРО"? Тогда вызывает удивление тот факт, что аппарат состоящий из людей, ИЗНАЧАЛЬНО нацеленных на ДОБРО, имеет прямо противоположные результаты своей деятельности (что-то не доводилось встречать людей, которых бы действительно ВЫЛЕЧИЛИ).

Вопрос на засыпку: Идея коммунизма тоже неплохая была)
Что же заставило ориентированных на нее людей убить в ней все хорошее и извратить до неузнаваемости?
Еще примеры нужны?

Цитата:

А может всё гораздо проще? Те, кто дружными рядами ежегодно штурмуют медВУЗы просто хорошо понимают, что люди болеть будут всегда и, соответственно, человек в белом халате без работы (и без куска хлеба) никогда не останется?

Допускаю, таковые имеются. Только несколько нестыковок.
Во-первых, чтобы добиться того, чтобы тебе только дали заработать "кусок хлеба" - нужно потратить как минимум 4-6 лет. В это время можно не питаться, нафига?) Голодание - наш друг)
Во-вторых, пример - те же хирурги. Их даже после окончания института/ординатуры не подпускают оперировать. Причем в наглую.
Только у малой толики выпускников получается идти работать дальше по своей специальности. Остальные же - переучиваются на другие специальности.

Цитата:

Вы если решите научиться плавать батерфляем, обратитесь к тому, кто "хочет" Вас научить, или к тому, кто может?

Плавать умею
Прежде чем к кому то идти, не важно, к кому, "кто может" или "кто хочет" - решу, нужно ли мне это. Посмотрю результаты обучения обоих)
А уж потом решу, стоит ли вообще к ним идти, не проще ли самому научиться плавать? Тем более, что все равно, каким стилем - брасом, али батерфляем.
Главное - чтоб не стилем "топор"

Aloz80 писал(а):

Кстати, попрошу жену Вам написать по существу

Ну почему "Вам"? Всем читающим эту тему будет интересно, думаю.

Aloz80 писал(а):

Хирург-кардиолог, спасающий жизнь мужчине/женщине/ребенку, делая 8 часовую операцию при ВРОЖДЕННОМ пороке седца? Как же деяние его оценить? Благое, аль нет?

Так в этом случае речь о действии, а не намерении-устремлении. Оценить по результату действия. Если пациент отдаст Богу душу, то благие намерения ничего не стоят. Особенно, с точки зрения родственников.

А вообще пример крайне нетипичный, чтобы на нём рассматривать медсистему в целом. Большая часть человечества лечится отнюдь не от врождённых пороков, а от следствий благоприобретённых.

Aloz80 писал(а):

Попробуем заменить так: Врач(речь о сегодняшней медсистеме) ДОЛЖЕН иметь ПОЛНОЕ представление и нормальном функциаонировании человечесского организма. Иначе он просто не сможет диагностировать ту или иную болячку. При этом в привязке к другим, сходным по симптоматике болезням.

Можно сказать ещё проще: чтобы стать здоровым - нужно точно знать, что есть здоровье. На сегодня здоровье определяется как отсутствие болезней. А так как сама природа болезней является вопросом тёмным весьма (несмотря на все "успехи" медицинской науки), то и отсутствие оных есть весьма мутное определение, которое, в сущности ничего и не определяет.

В этом, по моему мнению, и заключается порочность механизма здравоохранения - можно бесконечно пытаться ловить диагнозами "болячки", которые являются не более, чем результатом наплевательского отношения к себе человека в продолжении жизни.

Aloz80 писал(а):

Вопрос - что они делают в медецине - явно не корректен по отношению к врачам, пытающимся достучаться до нас с вами.

А пусть для начала достучатся до самих себя.
Врачу, исцелися сам.
Врачи в смысле нездоровья ничем не отличаются от пациентов. Неплавающие тренера.

Aloz80 писал(а):

Далее. Что заставляет людей помогать друг дружке?

Что касается здоровья, то кроме себя самого никто не поможет. Способ один - отрывать задницу от мягких диванов и кресел, и начинать двигаться. В широком смысле этого слова.

Aloz80 писал(а):

Вопрос на засыпку: Идея коммунизма тоже неплохая была)

Идея коммунизма была плохая.
Внешне она выглядела привлекательно, но была построена на лжи, а значит нежизнеспособна.
Если уж проводить параллели, то про медицину можно сказать то же самое.

Aloz80 писал(а):

Во-первых, чтобы добиться того, чтобы тебе только дали заработать "кусок хлеба" - нужно потратить как минимум 4-6 лет.

Ну как и в любом другом ВУЗе. Только другие не дают столь высоких гарантий получения этого куска. Ну об этом говорилось, зачем повторяться.

Aloz80 писал(а):

Во-вторых, пример - те же хирурги. Их даже после окончания института/ординатуры не подпускают оперировать. Причем в наглую.

Очевидно потому, что количество мест под хирургическим солнцем ограничено?
Или другие причины?

Aloz80 писал(а):

А уж потом решу, стоит ли вообще к ним идти, не проще ли самому научиться плавать?

Ну конечно! Именно так, об этом и речь.

Dekko,

Цитата:

А вообще пример крайне нетипичный, чтобы на нём рассматривать медсистему в целом. Большая часть человечества лечится отнюдь не от врождённых пороков, а от следствий благоприобретённых.

Вы абсолютно в этом уверены? У меня другая информация. Особенно по рождающимся сейчас в роддомах маленьким Людям.

Цитата:

Так в этом случае речь о действии, а не намерении-устремлении.

Что сначала в человеке рождается - действие или мысль о нем? Даже на уровне инстинктов, на подсознании?)

Цитата:

В этом, по моему мнению, и заключается порочность механизма здравоохранения, что можно бесконечно пытаться ловить диагнозами "болячки", которые являются не более, чем результатом наплевательского отношения к себе человека в продолжении жизни

Согласен с добавкой: И окружающей его Природе.

Цитата:

А пусть для начала достучатся до самих себя.

Начинают потихоньку) Стучатся, поверь) В том то и дело, что через бесконечную критику и очернение (по статье ремарка) вряд ли они достучатся.
Им, может, самим помогать надобно, а не критиковать постоянно.

Цитата:

Что касается здоровья, то кроме себя самого никто не поможет. Способ один - отрывать задницу от мягких диванов и кресел, и начинать двигаться. В широком смысле этого слова.

Согласен на все 100%, лишь бы не Броуновским движением)

Цитата:

Идея коммунизма была плохая. Внешне она выглядела привлекательно, но была построена на лжи, а значит нежизнеспособна. Если уж проводить параллели, то про медицину можно сказать то же самое.

Если уж проводить параллели, то и про христианство можно скзать аналогично.
Однако оно до сих пор зомбирует людей.
Идея Родовых поместий - хорошая и нужная. (мой субъективный взгляд )
Однако были примеры извращения ее в колхозы. В итоге - идея плохая?
Мы ж Люди, Человеки, должны же уже начать Думать и Учится на прошлых ошибках).

Цитата:

Ну как и в любом другом ВУЗе. Только другие не дают столь высоких гарантий получения этого куска. Ну об этом говорилось, зачем повторяться.

Высокими гарнтиями весьма удивлен....)
Правда, и кусок хлеба, как правило, с пудом соли врачам достается.

Цитата:

Очевидно потому, что количество мест под хирургическим солнцем ограничено? Или другие причины?

Другие причины.

Консенсус достигнут?