Селянину

Цитата:

Есть нюансы, но о них только в личку. А то отмодерасят.

Вот то то и оно. Хороший это стиль. Есть такой анекдот про "нюансы".
Часто "нюансы" скрывают ту сущность,которую не хочется выставлять на люди. Да в тексте все равно они проявляются, не находишь? Именно поэтому такие хвастуны привычны более к рассылкам, да "личкам", чем к форумам

Цитата:

Но если вас воротит и пугает этот труд, лучше ограничьтесь чтением канонических тестов Анастасии, но даже не помышляйте о реализации своих грёз.

Да, это тоже хорошо, звучит как "если вам пахата не по нутру", то значит вы - лохи.

Сергей(sas)

Селянину
Хотя, может я и не прав. Может такие как ты и полезны чем то... нам?
Можешь объяснить - чем?

А заодно, все таки, ответить на вопросик - чем это твое "поместье" Родовое?

А то как то ты этот вопросик проигнорировал... Думаю, что неспроста.

Инода, между пахотой и чтением книжек, все таки, невредно и подумать

Сергей(sas)

Сергей Синягов (sas), на твой последний вопрос Селянину явно не ответить. На такие вопросы ответа нет. Ты предлагаешь меряться тут осознанностью что-ли? Правильностью понимания идей? Что, есть критерии "родовитости" поместья? Это будет демагогия ... опять

Я кстати тоже считаю, что если пахота не по нутру - значит вряд ли что у человека получиться. И это относиться не толко к РП. Сидеть и думать как бы сделать так чтобы ничего не делать смысла нет. Надо начать делать, и если соображалка работает - она выдаст "рацпредложение", если не сработает - ну что ж, придеться пахать больше. Но важен результат. До абсурда доводить эти идеи тоже конечно не предлагаю.

vologda,

Цитата:

Надо начать делать, и если соображалка работает - она выдаст "рацпредложение", если не сработает - ну что ж, придеться пахать больше. Но важен результат.

Результат, конечно, важен. Но мне, например, важнее представлять, к КАКОМУ результату я стремлюсь. Потому что очень не хочется "пахать больше" только от того, что "соображалка не сработала".

Kedrovka, пахать меньше можно только если соображалка будет работать и никак иначе. Что значит "... важнее представлять, к какому результату стремлюсь"? Важнее чего?

Selyanin, ну читаю и умиляюсь!!! как ты меня порадовал, передать не могу. убирать навоз с радостью -это высший пилотаж!

вот это настоящее "осознание", гармония, и что хотите еще.. и все вместе))



Я когда убирала у них навоз-как-то не чувствовала этого. мне куры глупенькими казались.. Но после такого описания.. поверю на слово!)))

А козы у тебя нет случайно? я ухаживала за козами и козлом.так этот козел, если я ему лицо подставляла, начинал меня "целовать"-лизать)) и еще улыбался.. губу верхнюю поднимал когда я к нему ласково обращалась..))

Воскресил воспоминания))!
Еще, Селянин, Баглер-это кто? Бодлер что ль?

а про стихи -охотно верю. они хорошие- сельские)) если ты к ним нашел подход, и они признали, это здорово )) и ты их признал..

везде есть хорошее.надо только внимательнее быть.

только не запей с ними, а то ведь там любителей много..

Сергей Синягов (sas), прочитал я твои посты внимательно... Сотканы твои слова из противоречий... Не вдаваясь в философские беседы, не желая в них участвовать, хочу тебя спросить, со своей практической точки зрения:
1. Почему не переедешь жить на землю свою(не на дачу), коль есть она у тебя ? И деньги на жизнь на земле тоже есть...
2. Говоришь "Поэтому то и не отделяю свою жизнь в городе от жизни на своей земле" не хочешь ли прикрыть нежелание переезда этой фразой ? Ведь не стоит объяснять серьезность этого решения и его последствий... Ведь в деревне это не на даче(два дня в неделю) - другая там жизнь, совсем.
3. "В земельку вживаемся. и ни какой спешки. " ты, прости, вечно жить собрался ?
Взаимоотношения с соседями и прочие аспекты отлаживаешь на дачной жизни, здорово. Да, боюсь может не пригодится для деревни, там жители не городские, склад ума у них другой, и поступки тоже.
Нашел ты МЕСТО свое - вот, что у тебя здорово. И, я по белому, тебе завидую, потому что сам еще не нашел. А как найду, сразу построюсь и буду ЖИТЬ. Как с чистого листа. Разные люди, разные взгляды... Но о человеке по его поступкам судят, а не по словам, не так ли ?

vologda

Цитата:

Ты предлагаешь меряться тут осознанностью что-ли? Правильностью понимания идей? Что, есть критерии "родовитости" поместья?

А меряться ни чем не надо. Мед он либо есть, либо его уже нет
Одно дело, если ты подгоняешь то. что у тебя есть под "красивую идею" (например коттеджик свой называешь "родовым поместьем", а пахоту и напряг - раем, а запах навоза - амврозией), другое дело, елси ты осознаешь. понимаешь, какой образ жизни присущь Человеку. и каким образом можно к этому образу вернуться.

Так вот ни каких таких "критериев родовитости" нет, а Селянин и многие другие в качестве таких критериев пытаются выдвинуть то местоположение земли, то длительность проживания на ней. то наличие особой породы кур. то...
Родовое поместье - это воплощение родового пространства "в материале". в земле.

Цитата:

Я кстати тоже считаю, что если пахота не по нутру - значит вряд ли что у человека получиться.

Знаешь, отношения с Родными людьми пахотой не улучшишь. Скорее наоборот. И примеров - масса. А какое там "родовое поместье" без роду и племени, сам понимаешь - пшик. Что и видно у тех, кто "пахотой" жизнь подменяет. Одиночки они...

Цитата:

если не сработает - ну что ж, придеться пахать больше. Но важен результат. До абсурда доводить эти идеи тоже конечно не предлагаю.

А результатом пахаты является ... пахота же. Она же является критерием осознанности .
"Нам солнце не надо, нам партия светит, нам хлеба не надо, работу давай".

Сергей(sas)

Denis_Z
Денис. постараюсь ответить на твои вопросы

Цитата:

1. Почему не переедешь жить на землю свою(не на дачу), коль есть она у тебя ? И деньги на жизнь на земле тоже есть...

Для меня "переезд на землю" не является критерием хоть чего то. Эта земля - моя родная земля, мы с ней связаны ИЗНАЧАЛЬНО, что по клиату, что по растительности, что по профилю, что по.... родина - это не то место, где ты находишься, это то место, где твой дом, изначальность. Ведь мама, она не зависит от ее расположения в пространстве. верно? Так же и тут. Кстати, для современных методов воспитания как раз характерна направленность на ФИЗИЧЕСКУЮ привязанность к родителям. мама в комнате - все хорошо, вышла - как умерла, изчезла . И для ребенка и для матери - это непрерывный стресс. Именно эти установки и проявляются в отношении к земле, когда все время висит вопрос "а чем эт земля - моя?". И выдвигаются ФОРМАЛЬНЫЕ аргументы - наличие сертификата, длительность проживания и пр...

Цитата:

2. Говоришь "Поэтому то и не отделяю свою жизнь в городе от жизни на своей земле" не хочешь ли прикрыть нежелание переезда этой фразой ? Ведь не стоит объяснять серьезность этого решения и его последствий... Ведь в деревне это не на даче(два дня в неделю) - другая там жизнь, совсем.

Жизнь - другая. но я то - один и тот же. Я, например, В ЛЮБОМ МЕСТЕ строю вокруг себя дом, делаю это место комфортным, Родным. И уходя с какого то места, я оставляю там часть себя, меня помнят люди, земля. окружение. То есть появляется пятнышко моего Родового пространства. И точно так же темный. мутный человек, оставляет, тащит за собой пятна мути, хоть во что он ни рядись.

Цитата:

3. "В земельку вживаемся. и ни какой спешки. " ты, прости, вечно жить собрался ?

А я УЖЕ живу вечно Через детей своих (которые взяли меня в будующее ), через родных людей, через землю. И это совсем другое ощущение жизни, жизни без страха смерти, жизни без страха ошибиться, и потом не исправить ошибку Жизни без суеты, пахоты и беготни... по кругу.

Цитата:

Взаимоотношения с соседями и прочие аспекты отлаживаешь на дачной жизни, здорово. Да, боюсь может не пригодится для деревни, там жители не городские, склад ума у них другой, и поступки тоже.

А нету ни какого ДЕЛЕНИЯ людей и "склада ума". Мы все - люди. И в деревне я жил, и в Америках далеких. и в маленьких и в больших городах. И везде находились люди, и "квадратноголовые". где то их больше, где то - меньше. Причем, вопрос Земли, и отношения к ней, часто является ПОЛАГАЮЩИМ. говоришь ты с водителем такси. или с менеджером, или с бабулькой на базаре. Попробуй взглянуть именно с этой стороны, будешь удивлен

Цитата:

Нашел ты МЕСТО свое - вот, что у тебя здорово. И, я по белому, тебе завидую, потому что сам еще не нашел. А как найду, сразу построюсь и буду ЖИТЬ.

А вот тут - не соглашусь. Жить можно начать СРАЗУ и ты УЖЕ начал. коли вопросы себе задаешь Вот установка себе барьеров, рубежей. критериев - вот это не жизнь.

нет преград у мысли Человеческой

Сергей(sas)

Цитата:

Что и видно у тех, кто "пахотой" жизнь подменяет. Одиночки они...

Да, таких немного. Остальные предпочитают сидеть и продумывать, какой же образ жизни должен быть присущ человеку, но ничего не делают

А когда, например, Родная партия начнет продвигать закон о том, чтобы выделить 1Га каждой семье и чиновники попросят показать во что все это может превратиться, то придеться идти к таким, как Селянин, и просить показать кур и "коттеджики" - деяния тех, кто "... чего думать, трясти надо ... " Потому как другого языка никто не поймет. И слава Богу, потому что это и есть " ... воплощение родового пространства "в материале". в земле. ". И ничто другое.

vologda,

Цитата:

пахать меньше можно только если соображалка будет работать и никак иначе. Что значит "... важнее представлять, к какому результату стремлюсь"? Важнее чего?

Важнее пахоты за ради пахоты. Т.е. обязательно надо сначала продумать, как организовать свою жизнь на земле так, чтобы впоследствии напрочь охоту не отбило и назад в город не потянуло. Ведь не секрет, что у многих людей представление о жизни на селе, как о "вкалывании" от зари до зари.

Из почти двадцати лет своей дачной жизни я первые 10 лет делала "как все" и 'как в книгах" написано. И только когда надоело тупо, из года в год делать одну и ту же работу, стала задумываться и над живой изгородью (кстати, задолго до того, как прочитала книги Анастасии) и о рациональном располоджении огорода (тоже задолго до того, как прочитала книги Курдюмова) и много ещё чего.
Все гости, попадающие на наш участок, не хотят уходить домой:
- Как же у вас хорошо - говорят они, прямо благодать!
- А почему вам у нас нравится? - спрашиваем
- Деревья большие у вас растут, места много, лужайки большие. Да вообще - как-то легко! А у нас весь участок огород занимает, не на чем глазу отдохнуть.

Замечу, что участок у нас - 30 соток и на нём по периметру растут 8 столетних деревьев: липа, сосна, ёлка, две берёзы и пять дубов. И ещё недавно с северо-западной стороны посадили около 30 хвойных. Огородик глазу не виден, он в конце участка (участок наш очень вытянут, имеет размер 30м Х 100 м). Исключение составляет пара зеленных грядок, которые почти у крылечка (чтоб с грядки - и тут же на стол).

vologda

Цитата:

чиновники попросят показать во что все это может превратиться, то придеться идти к таким, как Селянин, и просить показать кур и "коттеджики" - деяния тех, кто "... чего думать, трясти надо ... "

Вот и получается, опять же, "жизнь на показ". Другое применеие поместям то есть, в твоем образе?

И еще мысль простенькая - а если этот чиновник, например, я?

Или если под "поместья" просят заповедные земли отвести, да хоромины там с элитными курами поставить? Ась? Да вокруг леса подвырубить под домики эти самые, под просеки для ЛЭП, под ямы с канализацией , прод стоки для детергента от посудомоечных машин.

Давай спросим Селянина, как там у него со стоками, с электричеством да с машиной посудомоечной. Куда навоз куриный девает? Где еду берет. Впрочем, чего это я к Селянину привязался. Вот ты, как это представляешь?

Да и деревца не растятся в один день. Если только в горшках. Так что представление должно быть, как и что вместе расти будет.

Делать то - делать надо, только С УМОМ, да ПО СМЫСЛУ. А смысла пока не видно в словах и делах. Вот как с "родовым поместьем бюез рода", или с "раем для одного".

Ладно, чего то я и впрямь раздухарился. Просто очень уж на поверхности лежат подмены, подтасовки, и выдаются за истину....

Давайте думать о ДЕЙСТВТЕЛЬНО РОДОВОМ пространстве и поместьях.

Сергей(sas)

Denis_Z, Rafael, Larchev,

Абсолютно согласен с вашими мыслями, хочу и готов к строительсву РП, южное направление хорошо, но почему ближе 500 км не имеет смысла?
У меня нет машины и расстояние имеет значение.
А иногда нужно будет съездить в Москву.
После передач Момент Истины Караулова становиться страшно вообще жить..., а не то чтобы в Рязанской области.

to alexmsc:
Караулов зарабатывает деньги исполняя определенную (и нужную) роль в обществе. Но жизнь состоит не только из его сюжетов.
Насчет расстояния и машины.
500 км это очевидное решение, но это не означает его единственности. Нужно искать и могут быть совершенно неожиданные варианты.
Расстояние нужно мерить от РП, а не от Москвы. Правда, это не всегда помогает, так как в Москву все-таки ездить придется. Но иногда поездом это дешевле и удобнее.
Машина, наверное, нужна. Но не ведь каждый день. Может подумать о неком carpool, как это делают в других странах - несколько семей могут ездить на одной машине ..., что то вроде колхоза. Вобщем, решение всегда может быть найдено, хотя проблем будет возникать много.
Главное созреть самому и найти единомышленников. И это тоже проблема.

Сергей Синягов (sas), ну ты напрасно передергиваешь насчет "напоказ". Это тоже важно. Есть пословица о том, что встречают по одежке, а провожают по уму. Только она хитрая. По уму-то по уму, справедливость так сказать восстановлена, да только вот уже провожают и сделать ничего уже не сделаешь. Так что надо сразу заходить так, чтобы сразу верно поняли

Цитата:

И еще мысль простенькая - а если этот чиновник, например, я?

а если, а кабы ... давайте надеяться на лучшее, но готовиться к худшему ... что этот чиновник - я

Цитата:

Давай спросим Селянина, как там у него со стоками, с электричеством да с машиной посудомоечной. Куда навоз куриный девает? Где еду берет. Впрочем, чего это я к Селянину привязался. Вот ты, как это представляешь?

Кстати машина посудомоечная, равно как и стиральная, раходует намного меньше воды чем вручную мыть. Если туда пихать просто мыло будет вполне экологично.

Ну давай меня спросим. Правда я от тебя пытался этот ответ получить, но понял, что конкретные ответы от тебя слишком дорого стоят

1. Стоки - в трехкамерный септик (не менее 5 м3 на семью из 5-ти человек), летом начну делать. После септика оосветленную воду в пруд.

2. Электричество - ветряк, 20 тыс руб.

3. Машина посудомоечная - с удовольствием, постараюсь купить более экономичную

4. Куда навоз куриный девает? Может удобряет им что?

5. А вот на этот вопрос я не знаю пока ответа. Поэтому пока не вижу возможности реального воплощения РП ... Предвижу, ты скажешь что это оттого, что нет у меня осознанности и я хочу посудомоечную машину ... Согласен на все 100%

ЗЫ: Тоже не забудь ответить на поставленные тобой вопросы.