Dumka, успел.

Про "флуд" и "дискредитацию" - это читатели топика сами разберутся. Особенно когда встанут ногами на свою землю - и задумаются "А что дальше-то?".
Жизнь рассудит, вобщем.



PS Приучаемся разъяснять окружающим сугубо свои мысли, ок?

Selyanin,
Что касается "бритвы Оккама", то у него речь шла только об эффективности восприятия более простого объясненения в богословских диспутах. А не о том, что простое обязательно должно быть верным. Чуешь разницу?

А черт. Собираюсь уже, все бегом.
Dumka, совершенно согласен.
Я привел формулировку несколько боле осовремененную.
Могу тебе и еще аргумент "против" подкинуть: теорема Геделя о неполноте, вобщем, где-то как-то "копающая" под Оккама.
Однако есть нечто универсальное в обоих случаях (даже невзирая не то что на доказательство, но даже и на полную формулировку теор. Геделя): наиболее простое, непротиворечивое фактам объяснение и будет верным.
Естесственно, это предполагает некий объем знаний при выдвижении гипотез-объяснений, чтобы не получилось, что молния это когда боженька гневается.

Собственно, тут раздел о создании РП, соответственно, люди приходят искать конкретные ответы, например, как правильно печку затопить - а получается что грузят философией типа "главное подумай - оно само все сделается"

Жаль, надо собираться-ехать, а то вночи через Дон по переправе перезжать - удовольствие еще то.

Selyanin, даже люди разных мнений должны прийти к общему решению и так стать единомышленниками. иначе совместного творения не получится

да, каждый привносит что-то свое, но направление-одно. "единомышленники" не равно "яйца в инкубаторе!

Dumka, смысл и дух удерживать иногда труднее а иногда нет.. это какой контингент подобрался..
иногда наоборот, люди настолько все в "духе" и в образе, что их несет и несет. других они не замечают.. с такими тяжело. у них всегда на все готовый ответ -рецепт. сами они обычно не думают. только на книжки ссылаются. чужого мнения не терпят. причем абсолютно этого не замечают..
им каж-ся, чти они правы!

Dumka, ты добавляешь в мои реплики то, чего там нет. Кто говорил что мерило счастья - дом? Эти действия выставляют тебя не в лучшем свете. Для меня мерило счастья - делание любимого дела, а не думание и Роде и Смысле. На этот счет у меня тоже есть свои мысли, но кому они нужны на личной страничке в инете? Какой в них кому толк-то? Также как не нужны рассуждения Синягова о высших материях. Я рассказал людям о конкретных вещах, делах, сообщил факты, посоветовался. Синягов этого делать категорически не хочет, он навязывает всем какой-то свой язык. Маше бы не понравилось

vologda,

Цитата:

Для меня мерило счастья - делание любимого дела, а не думание и Роде и Смысле. На этот счет у меня тоже есть свои мысли, но кому они нужны на личной страничке в инете? Какой в них кому толк-то?

Вот в этом то и проблема с пониманием друг друга, что для тебя нет толка в первичном. Но никогда не бывало так, чтобы что-то делалось без образа, для которого дом и пруд являются лишь деталями реализации. Если человек не затрагивает образ-первичное, он безо всякого сомнения действует в привычном, когда то ранее навязанном смысле и образе, не особо задумываясь насколько он верен, насколько он приемлем человеку. И в результате получаются те же проблемы, какие описывает КОШ - переехали отстроились, быт наладили - а счастье где? Вся идея Анастасии направлена отнюдь не на бытовое обустройство... Это было бы достижением уровня птиц и животных, легко обустраивающих свои гнёзда и берлоги на природе. Основная идея - запуск человеческой мысли, творческого подхода ко всему в жизни. Поэтому, когда Мегре попросил Анастасию расписать типовой проект поместья для нас, она тоже "отвертелась высокими материями" - мол главное, это человеческая мысль, образ себя и мира, запускаемые в вечность. Запущенная мысль решает проблемы творчески, не по шаблону. На мой взгляд, Сергей в вопросах "о конкретике" увидел действие старых образов, "внутри" которых невозможно решить задачу, то есть говорить о практике не только бессмысленно, но и просто вредно, до разрешения более сущностных вопросов. Практика у него есть, но сможешь ли ты её ДОСТОЙНО оценить, если на вас действуют разные образы/представления о счастливой/достойной человеческой жизни?

Думке
Спасибо Правда, классно выразился.А мне часто приходится, действительно. тормозиться, чтобы донести до собеседника то, что уже, даже и по жизни, "проехано".

Ты правильно понял меня. спасибо еще раз . основную проблему я, действительно, вижу в том, что у тех. кто берется ПРАКТИЧЕСКИ что то делать, мысль не идет дальше каких то ограниченных целей. Не хватает воли заглянуть немного дальше. Ну, например, "вот построю дом", и что, или "куплю землю, и что дальше?".

Эти вопросы и правда очень болезненны для тех. кто ограничивается какой то, пускай и важной, целью. Перевалил ЗА цель... и возникают сомнения, а вообще то, куда я иду?

Постараюсь разъяснить свою позицию и по поводу "на что жить".

Да, есть такой вопрос, но он, вот в чем штука то, НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к РП. Это просто вопрос для ЛЮБОГО живущего в рамках современной цивилизации, и он не является чем то особенным для тех. кто начинает растить РП. И решается он НЕ В ПРИВЯЗКЕ к РП.

Ну вот, опять же, для примера, привозя еду из города, пока свое еще не выросло на земельке, странно задаваться вопросом "что есть" Что привез, то и ешь. А вопрос долговременного обеспечения НА НАЧАЛЬНЫХ ЭТАПАХ решается разведкой окрестных магазинов.

Да, просто. примитивно, но... Но абсолютно реально и мысли не отнимает. даже на даче, мы питаемся тем. чт одает земелька, КОГДА ЭТО ЕСТЬ, и докупаем то, чего не хватает.

Это ПРАКТИЧЕСКОЕ решение даже не вопросов, а некоторых задачек. и эти решения тоже входят в образ. Ведь образ это не застывшая картинка. это и план, распределенный по времени, каким путем я осваиваю свою землю, как сделать этот план не напряженным, чтобы все делалось естественно и не вызывало геммороев и стойкого неприятия, пахоты. Ведь и этот путь должен быть счастливым и радостным.

То же самое и с деньгами. ресурс то надо РАСЧИТЫВАТЬ и корректировать образ в зависимости от ситуации. Да и план такого рода, как я описал выше, он оказывается самокорректируемым. Просто предусматриваешь. где и что является критически важным, а что можно подвинуть, передвинуть или вообще вычеркнуть, если оказалось, что ПРЕДЫДУЩАЯ мысль была недостаточно ясной, и то, что удумано просто уже и не нужно.

Опять же пример. Когда я покупал 9очередную) машину, была мысль купить что то универсальное, типа джипа. НО попробовав, примерив к себе, к своей ситуации наличие джипа (нустойчивого по городу, дорогого в обслуживании, жрущего топливо, требующего хранения... и пр) оказалось бессмысленным. Поэтому я купил дешевую машину, с хорошими для города характеристиками, но с достаточной проходимостью, чтобы по полям скакать, и чтобы не жалко было, да чтобы ремонт не дорог. Вот уже год езжу на ней. и не жалуюсь. Все расчеты подтвердились .

Хочу сказать, что ПО ЛЮБОМУ направлению у меня есть такое обмысливание. Это не хвастовство, просто я пытаюсь показать ход моих мылей.

Аналогично и с домом, и с Родными людьми.

Вот ведь как интересно открылось В ЭТОМ ГОДУ. что соседи. добрые соседи, тоже становятся Родными Причем и на "болшой земле", и на маленьких земельках, дачах, в квартирах тоже.

Поэтому то и не отделяю свою жизнь в городе от жизни на своей земле. ЭТО ВСЕ Я, а ни кто то другой . Надеюсь эта мысль достаточно прозрачна?

Такой подход реально обеспечивает поддержку состороны систем моим начинаниям на земле. Там, где моггулька не допетрила, или руки не приспособлены. помогают деньги. Там, где деньги бессмысленны. там могут Родные люди поддержать. Там. где необходимо ВУОССТАНАВЛИВАТЬ что то массово (например земельку изуродованную глубокой вспашкой), там не грех ее подравнять мини трактором.

И это позволяет мне быть свободным в выборе средств воплощения моих мыслей, не упираться в стенки "проблем" и вопросов.

Чего и вам всем, друзья, желаю.

Хочу еще заметить, что я тоже не "непогрешимы оракал". Я живу. и жизнь моя развивается, растет мое деревце. И много-много находок открывается на этом пути . И ими тоже делюсь что на форуме, что с соседями . И хочется мне, чтобы у всех проснувшихся. тоже бли свои находки, открытия, радости и офонарения, которыми бы они хотели делиться с другими. И именно поэтому я с недоверием воспринимаю любые поиски ошибок, плачи о неосознанности и огрызаниям.

именно за этими проявлениями видится некоторый блок у человека в мыслях, и хочется, очень хочется, чтобы он смог этот блок преодолеть.

Ведь невозможно общаться с человеком с черно-белым зрением по поводу цветного и красочного мира, верно?

да, и еще хотел сказать. В Движение пришло много людей ВООБЩЕ БЕЗ ОПЫТА общения, или общения с землей. и понятно их желание все сделать быстро. А за этим желанием не образуется ГЛУБИНЫ обмысливания, того. что у тех. кто УЖЕ пропахал носом. прошелся по корягам, УЖЕ ПРОЙДЕНО, осознанно (не у всех. правда есть те, кого не укатали крутые горки ).

опять же пример. У меня есть дача, и все. практически, вопросы по строительству, деньгам, обустройству, общению с соседями и пр, уже пройдены. Практически пройдены. и наступать по нескольку раз на одни и те же грабли я не собираюсь . А дача и сейчас остается. и там отрабатываются НОВЫЕ возможности. Например, у нас там есть бытовка, и не требуется тащить бытовку за тридевять земель, чтобы понять. что долговременно жить в ней невозможно
однако для жилья строителей (либо самому, коли строишь сам) она вполне годится. Более того, без нее - ни как.

Вот мы на земельке место под бытовочку разметили, а саму бытовочку не ставим. Во-первых пока не за чем, а, во вторых, уже пару раз ее место переносили. В земельку вживаемся. и ни какой спешки.

Надеюсь разъяснил, что имел в виду ?

Эх, Думка, мне бы твои формулировочки

Ну да ничего, песня хором, она красивше На голоса можно разложить, темы выделять разные, аккорды выстраивать, да и к звучанию Природы хор ближе... Нету у Природы выдранных индивидуумов

Сергей(sas)

vologda

Цитата:

Для меня мерило счастья - делание любимого дела, а не думание и Роде и Смысле.

Вот вот, "фигли думать, работать надо", "нам солнца не надо, нам Партия светит. нам хлеба не надо - работу давай"
Что то надо еще пояснить?

Цитата:

На этот счет у меня тоже есть свои мысли, но кому они нужны на личной страничке в инете? Какой в них кому толк-то? Также как не нужны рассуждения Синягова о высших материях.

Ну. значит, люди ТЕБЯ не поняли, а виноват - Я? Мои рассуждения. да и сам я со своими мыслями вполне нужен людям Причем это не мое мнение, можешь у людей спросить Так что если мои рассуждения ТЕБЕ не пригодились, то не распространяй это на всех. ладно?

Цитата:

Я рассказал людям о конкретных вещах, делах, сообщил факты, посоветовался. Синягов этого делать категорически не хочет, он навязывает всем какой-то свой язык.

Это не "мой язык". это нормальное общение, когда обе стороны понимают, о чем идет речь . То,что для тебя "конкретно". то есть свербит где то. мне может быть абсолютно фиолетово. Ну болит у тебя нога. или бабло вложил, а отдачи нет ( ). Почему меня то это должно волновать?

Меня. например, волнуют взаимоотношения внутри моего Рода. и поэтому я с интересом общаюсь с другими людьми как раз по поводу ИХ Родовых оношений и мыслей, находок, открытий.

Так же и с Родовым Пространством, частью которого является Родовое Поместье. И это - не голые слова. Если тебе по фигу отношения с людьми, а волнует только чисто конкретно строительство своей халупы, то.... то что же ты ждешь в ответ?


Сергей(sas)

Сергей Синягов (sas), а ты оказывается можешь-таки писать!!
хоть и в диалоге с Думкой, на других тебя видимо не хватает. но ведь как все объяснил!

В общем-то я согласна, что когда есть твёрдое устремление, Думка, то пути открываются, какими бы они сложными не казались поначалу.
Это так. Действительно так... просто твердое устремление дает дополнитеьную энергию даже когда не получается.. пробуешь какие-то варианты. и в какой-то момент получается..

Цитата:

Поэтому то и не отделяю свою жизнь в городе от жизни на своей земле. ЭТО ВСЕ Я, а ни кто то другой . Надеюсь эта мысль достаточно прозрачна

более того эта мысль мне лично нравится!

да, я поняла.Сергею надо обращаться к Думке. золотые мысли рождаются!

На этом этапе нашего совместного общения и совместных усилий по пониманию друг друга, мне кажется, что я поняла что ты хотел сказать, Сергей. Более того, думаю, что ты на верном пути..

все пытаются что-то понять для себя. людям надо помогать, а не становиться в позу, даже если тебе чьи-то вопросы кажутся странными. или промолчать на худой конец..
каждый друг для друга несет какую-=то весть. надо ее просто разглядеть

kalinushka

Цитата:

Более того, думаю, что ты на верном пути..

Я то на верном. потому что знаю (ведаю) . что и для чего я делаю.
А вот ты на каком? оценки расставляешь?

Теперь можно вернуться к тому. что я там писал о ранжирах.

Мы общаемся вовсе не для чьей то там оценки, и не для того. чтобы удовлетворить чьи то требования. И мне не интересны оценки моих устремлений, в чьем то преломлении. В этом смысле Думка вполне корректен, он говорит как он понял то. что сказал другой человек.

Так что на мячик обратно.. лови...

Сергей(sas)

Сергей Синягов (sas), что-то в Вашем тоне есть странное, для меня непонятное. Сначала я подумала, что это просто гордыня. Но это не просто...

В любом случае, спасибо за мысли. Хотя они иногда действительно мне непонятны. Будто Вы хотите показать, что все, кто Вас не понял просто глупы (это первая мысль) и вспоминается преподаватель институтский, который орал, "Ну шевелите мозгами, если они у вас есть!" Может, и впрямь зашевелятся? Надо над собой работать. Видно, действительно еще не доросла...

Julia_Kolo, согласна с тобой. видимо мысль о верности пути была преждевременной)))

все то мне видится лучше, чем оно есть на самом деле.. никак не могу от этого избавиться. поспешила с хорошими выводами.впрочем так часто со мной бывает.

что ж, надо меняться. к хорошему это не приводит.

Твой мячик я Сергей, ловить не буду.

Сергей Синягов (sas), возможно ты и прав. Но. Тема вроде как о том, есть ли люди готовые строить РП. Готов человек/не готов можно ОБЪЕКТИВНО оценить только по его РЕАЛЬНЫМ делам. Понятно, что если он что-то сделал, это еще не значит что он готов. Но тот, кто говорит что готов, но мало что сделал ... Обсуждение реальных дел (не мелочей), сделанных/планируемых в ближайшем будущем - этот тот язык, который будет понятен всем.

kalinushka верно сказала - ты пытаешся встать в позу, а не ответить на вопрос. Или начинаешь вселенские истины обосновывать. И агрессия есть в твоих постах. Могу поспорить, что если тут устроить голосавание, то увидишь что тебя мало кто понимает из читающих/пишущих. Или понимают лишь ТЕОРЕТИЧЕСКИ, не зная как это все претворить в жизнь.

Всем

А ведь все просто со мной. Я делюсь своими мыслями и своим опытом, и вовсе не для какой то оценки, или использования в качестве "руководства к действию".
Именно поэтому я очень критично отношусь ко всяческим оценкам того. что я говорю и пишу. Типа - правильно, не правильно. хорошо-плохо.

Сказаное может быть созвучно с чьим то представлением. а может быть и нет. или может оказаться. что аналогичный опыт привел к обратным результатам .

Так что принесу, на всякий случай, извинения, если неудачно отреагировал на похвал, в общем то

Впрочем. речь идет не обо мне, я вовсе не гожусь (и не претендую) на роль гуру.

Так вот, vologda

В рассуждениях мы, в очереждной раз циклонулись. Ну вот сам посуди, несколько постами выше уже обсудили важность того, что же понимается под РП. В зависимости от этого, и представление о том, что РЕАЛЬНО делается, а что является суетой меняется.

Для меня важным являются дела моего Рода. И с этой точки зрения то, что дети берут меня в будующее с собой, это гораздо важнее того, сколько я там домов забабахал.

А то, что после прихода меня на землю. зримо проявилось. что земля подстраивается под меня, становится ласковой, узнает меня, неизмеримо важнее того, вырыл ли я пруд своими руками, или пригнал тракторок.

и то, что в нашем поселении налаживаются отношения соседей, пробуются на вкус соседские отношения и совсем другие, чем в городе способы соорганизации, взаимодействия, да и общения, мне неизмеримо важнее типа бетона и стоимости , который надо бы заливать в фундамент дома, который я не собираюсь ставить на фундамент.

Вот, это ТО, что для меня, и моего Родового Пространство ВАЖНО, и совсем неважно, например, для тебя.

только вот БЕЗ ЭТОГО МОЕГО я не мыслю не только Рая. счастливой жизни, но и вообще не вижу будующего. нет в моем образе будующего колхозов, артелей и соседей. пыжащихся своими хоромами и доходами из за заборов высоченных. Я это и сейчас имею, чтобы еще в будующее тащить

Понятно дело, что мои такие образы вместо портов не наденешь, и на хлеб не намажешь, НО. но тем, у кого похожие, созвучные образы, это позволяет иметь и то, и то, и другое, еще много чего, что из за забора не видать .


И, вот совсем конкретно, почему я считаю твои вопросы неконкретными.
- деньги у меня есть
- машина у меня есть
- дом у меня есть
- земля у меня есть
- система мне дает все, что ни захочу
...

Можешь задать еще чего, из той же серии Вот она - ирреальность, когда действительно человеческие дела и свершения. подменяются какими то доморощенными критериями "жизни в РП". Например привязку к определенному месту (потому что там ДОЛЖНО БЫТЬ ХОРОШО ЖИТЬ. И ни где иначе...

хочешь конкретно - овори конкретно, на что напоролся, что нашел, и есть ли опыт, к чему что приведет.

Я уж приводил пример, как внешне одно и то же событие (то бишь факт), например. покупка дома в деревне, имеет абсолютно разную подоплеку, и, естественно. разные результаты. Одни становятся счастливее, и вокруг собираются друзья, единомышленники, соседи. Родные люди, а другие только злобствуют и плюются на пропойц и уродов вокруг.... не знакомо?

Соответственно, и образы у них разные получаются - у одного образ Рая, а у другого образ чего то такого, где уродов поменьше...


Сергей(sas)

Dumka,

Цитата:

И в результате КОШ проблему средств стал воспринимать как ВТОРОСТЕПЕННУЮ,

Это не верно. Второстепенных проблем нет. Маленькая пробоина может потопить огромный корабль.
Поверь, на месте постоянной жизни, на земле, гораздо легче создавать новую культуру, нежели в городе.
Вот только мало людей кто уже живет на своей земле. Просто хорошо бы сразу, до пути на землю видеть решение как можно большего количества задач, а не решать их, когда сталкиваешься лоб в лоб с ними.