cs,
"Право вето" логично дать Совету Форума, а не тебе, отдельному Хранителю. Я изменил систему банов простым образом - каждый хранитель назначает и снимает свои баны. Ты снял мой бан и возмутился его восстановлению. А с чего бы это вдруг?

Цитата:

Если за вопросы, задаваемые, как правило, в случае обнаружения логических нестыковок в разсуждениях автора того или иного сообщения (как это имеет место быть в случае с Ералашем)

Имеет место быть не обнаружение логических несостыковок, а софизм. Про несостыковки я когда-то тоже так думал, но на таких идеях ералаша как "зависимость от курения не лучше зависимости от чистого воздуха" или "анастасия это типа коммунизма, тоже звали к лучшему" я окончательно убедился в его софизме и демагогии.

Цитата:

Так было ж уже ограничение на количество постов в день. Что, уже сломалось?

Сломалось на prvoved и других людях, количество ПОЛЕЗНЫХ постов, которых выходило за рамки ограничений. Свою задачу вижу в том, чтобы форум был не для всех, а для поддерживающих идеи Анастасии и строителей Родовых Поместий. Остальные могут идти городским асфальтом на городские свалки. Интернет большой.

Цитата:

Так было ж уже ограничение на количество постов в день. Что, уже сломалось?

Укажи пожалуйста свой конкретный пост с этими предложениями, у меня сейчас интернет слабый и рыскать по всему форуму не могу.

Цитата:

А уж ваша аргументация повторного удаления из исторического раздела, после моего восстановления, темы по истории религий - вообще какая-то нелепица полная

Если ты считаешь, что удаление темы, считающей идеи анастасии продолжением иудео-христианской религии и способом деградации народа, то считай так, какие проблемы.

Цитата:

к чему тогда весь этот фарс с "советом"?

Совет не может быть фарсом хотя бы потому, что он состоит не из нанятых людей, а из самостоятельно осознающих необходимость выработки каких то критериев, образа и правил форума. Лично я не собираюсь игнорировать решения совета, но это моё решение. Твоё, andrej или грега может быть другим.

Цитата:

По поводу Ералаша: уже видно, что единодушной поддержки ваших действий со стороны совета не будет. Снимайте бан.

Если совет примет решение восстановить Ералаша - тогда да. А то что нет единодушной поддержки - так это нормально. В совете разные люди, с разным опытом и видением ситуации.

Dumka,

Цитата:

"Право вето" логично дать Совету Форума, а не тебе, отдельному Хранителю.

Право вето, повторюсь: в здоровом сообществе, имеет каждый отдельный участник этого сообщества, а не толпа. То, что ты говоришь - это абсурд. Представь, что в СБ ООН (которая, конечно, теперь - всего лишь ширма, но всё же) сша заявляют: "мы напали на Австралию, но, если совет безопасности большинством голосов наложит вето на это решение, то, так и быть, мы возможно передумаем".

Цитата:

Я изменил систему банов простым образом - каждый хранитель назначает и снимает свои баны. Ты снял мой бан и возмутился его восстановлению. А с чего бы это вдруг?

Да с того, что твои действия стали безумны. Отключать на год за несогласие "с генеральной линией" - это именно безумие. Хронических хамов отключать насовсем - да, согласен, от грязи надо избавляться. Но записывать в "паразиты" несогласных с чем-то.. Я помню, в самом начале существования "комнаты отдыха", я отправил кого-то на пару недель отдохнуть за уж слишком грязную грубость - так и то долго думал, не слишком ли это круто - глядя, как ты, за подобные высказывания назначаешь лишь день-два "отдыха". Но теперь что с тобой стало..

Цитата:

Укажи пожалуйста свой конкретный пост с этими предложениями, у меня сейчас интернет слабый и рыскать по всему форуму не могу.

Соседняя тема по структурированию форума. Существует уже достаточно давно, чтобы её заметить.

cs,
Твои сравнения неадекватны. В той же США народ избирает принимать решения не абы кого (в идеале). Выдаётся доверительный мандат на совершение определённых действий, в том числе - защиты страны.
Если ты теперь считаешь мои действия безумными (а так же безумными всех тех, кто согласен с длительным отключением Ералаша) - выноси вопрос об отстранении безумных из участия в совете и модераторстве. Только выноси если 100% уверен в безумии людей, а то попадёшь в просак и сам будешь выглядеть безумным в своих обвинениях.

Dumka,
Ну тогда обьясни пожалуйста в чем разница .
На сегодняшний день такие сообщения противодействующих сливаются в архив сайта ,а архив то находится на сайте Анастасия хоть и в скрытом отделе вот тебе и отдельная тема состоящая из выражений противодействующих.Так как они в светлое и хорошее будущее не верят то этому всему хорошему и будут противодействовать такая в них программа и их цель- провокация.
Тогда может надо их сообщения вообще убирать без всяких архивов,зачем эту *грязь* вообще хранить на сайте.

Dumka, Свою задачу вижу в том, чтобы форум был не для всех, а для поддерживающих идеи Анастасии и строителей Родовых Поместий. Остальные могут идти городским асфальтом на городские свалки. Интернет большой.

Я с такой задачей тоже согласен,но только тогда обьясни зачем ты пишешь в теме *Совет Форума*
что
будет лучше если Совет Форума будет состоять из людей хоть и с РАЗНЫМИ ВЗГЛЯДАМИ но которые могут в принципе о чем то договориться.

Логичнее же что и Совет Форума тогда должен состоять из людей поддерживающих идеи Анастасии-единомышленников.

cs,

Цитата:

Подменять слова другого человека своими - некрасиво. Это о том, что сделал ты (при этом - нигде не отметив, в чём именно состояла твоя редакция: ведь, ты от моего имени предлагал там куда-то свою кандидатуру).

Так и надо было так и сказать.
Я бы подписал, что добавил такие-то вопросы и т.д.
Ты же начал: "убирай - и баста".
А что убирать, вопрос, по которому уже начали голосовать - вот я и открыл новую тему.
И ещё представил таблицу голосования - для более удобного видения результатов.

Dumka,

Цитата:

Я изменил систему банов простым образом - каждый хранитель назначает и снимает свои баны.

Согласен.


Однако по прежнему предлагаю всем подумать над созданием Положения о сайте Анастасия.ру, куда и будет входить Совет форума. Тогда и вопросы вроде Ералаша станут более ясными.

iwapet,

Цитата:

Тогда может надо их сообщения вообще убирать без всяких архивов,зачем эту *грязь* вообще хранить на сайте.

Даже Хранители - люди очень разные. Не только разные, но и просто люди, иногда запариваются, иногда ошибаются. Поэтому в архиве хранится всё на всякий случай, чтобы, например, была история человека (а то докажи потом что он творил и за что забанили) или чтобы можно было восстановить тему или ошибочно удалённое сообщение. В общем технически архив всего нужен, но не открытый для всех.

Цитата:

но только тогда обьясни зачем ты пишешь в теме *Совет Форума* что будет лучше если Совет Форума будет состоять из людей хоть и с РАЗНЫМИ ВЗГЛЯДАМИ но которые могут в принципе о чем то договориться.

Это просто. Обрати внимание на слова "которые могут в принципе о чем то договориться." Это как в поселениях - люди порой очень разные в понимании идей Анастасии или последовательности воплощения образов, но всем жить вместе долго, и поэтому в принципе они могут договориться. То есть я не имел ввиду, что в совет должны войти люди с принципиально противостоящим мировоззрением, типа "козачок" или "сократ". Совет - это способ наладить жизнь в общем доме, если люди в принципе желают
1. жить 2. жить вместе 3. жить хорошо, а не ругаясь.

Kristofer,

Цитата:

Однако по прежнему предлагаю всем подумать над созданием Положения о сайте Анастасия.ру, куда и будет входить Совет форума.

Я сейчас больше расположен думать где конкретно рыть колодец, ставить дом и где что сажать. Но и над положением обязательно подумаю, а пока читаю других людей.

Dumka,

Цитата:

Совет зашьётся, если будет решать вопрос по каждому кандидату на бан.

Согласна.

Цитата:

Так что я считаю вредным создавать для них хоть какой раздел на сайте, люди всё равно будут зацеплены и вовлечены в бесполезные и вечные по своей сути споры.

Согласна.

cs,

Цитата:

Понадобились стройные ряды "одобрямсов"?

Не нагнетай. "Одобрямсов" никогда не было на сайте, и не предвидется быть - это очевидно. Сами форумчане изо дня в день только укрепляются в СОБСТВЕННЫХ размышлениях и суждениях. А вот с чем дефицит, так это с Со-гласием. Оно сейчас формируется.

Цитата:

Право вето, повторюсь: в здоровом сообществе, имеет каждый отдельный участник этого сообщества, а не толпа.

Если Совет есть толпа, то зачем тогда он? Лично я согласна с Dumka,

Цитата:

"Право вето" логично дать Совету Форума,

Мы потому и отличаемся от ООН, что имеем мировоззрение, отличное от системного. Зачем же нам равняться на "передовых" системы?

Dumka,

Цитата:

..а то попадёшь в просак..

Не волнуйся, я не претендую на твоё место.

Dumka,

Цитата:

В целом логика отключений довольно проста, хотя отдельные случаи имеют давнюю историю. Отключаются наиболее активные полемисты, которые пишут вдвое, впятеро, в десять раз больше сообщений, нежели средний пользователь форума.

Вроде бы об одном и том же говорим, а у меня такое ощущение, что позиции у нас разные. Объясню свою. И ты можешь сравнить её со своей.
Я стараюсь всячески поддержать каждое проявление светлых Мыслей любого собеседника. Светлые Мысли у каждого встречаются. И в этом я вижу одну из задач Совета Форума.
В этом смысле я не считаю результативными отключения кого-либо более чем на две недели. Ведь можно уделить более пристальное внимание нарушителям со стороны всех хранителей. И если отключение не привело пока ни к каким изменениям в сознании, их можно повторять до положительного результата много раз. Но шанс к изменению будет дан каждому. Воспользоваться им можно в любое время. Технически это ведь не так и сложно? Правильно?

    Голосую:
    1 + (я за отключение пользователей в принципе, которые пришли с разрушением, а не с созиданием).
    По некоторым кандидатурам вопрос необходимо решать Совету. К таким, например, относится ералаш. По остальным - модераторы и авторы тем (если ещё присутствуют на форуме).
    Схема отключений, предложенная Натальей Ризаевой - логичнее: три этапа. Правда ничего не написано о сообщениях. Например, сообщения, оскорбляющие идеи ЗКР или кого-либо из пользователей должны удаляться вместе с первым предупреждением и баном.
    Dumka,

Цитата:

Я уже десять раз предлагал - пусть "противодействующие" создадут свой форум и покажут что ПРИЧИНА его возникновения не менее интересна и жизнеспособна, чем причина пояления форума anastasia.ru. Но они это не смогут сделать. Потому что паразиты, и без "донора" - просто вымрут. Им нужен живой организм, хоть где-нибудь на сайте Анастасии, чтобы у них была пища для заумствований или издёвок. Они будут цепляться за возможность остаться на форуме всеми силами - иначе у них непонятная скука и тоска. Какой раздел не создавай, а люди будут туда заходить и попадаться в паутину полемики, съедающей их время и силы. Так что я считаю вредным создавать для них хоть какой раздел на сайте, люди всё равно будут зацеплены и вовлечены в бесполезные и вечные по своей сути споры.

    А я уже сто раз предлагал словоблудам создать своё и тусоваться в созданном, самим с собой. Вы помните историю о том, какой лучше храм строить? Так что? Будем продолжать слушать или идти к воплощению РП? Шептунам пора брать в руки инструмент и строить самим: потом сравним. И ещё раз повторю: представьте себе на минуту, что будет с сайтом, если правила отменить? Если бесконечно вошкаться с теми, кто упивается возможностью безнаказанно тявкать из системного блока, спрятавшись за логином, то к чему придём? Мы живём в мире законов и будем жить в нём ещё некоторое время, поэтому стеснятся в их применении не следует. Анастасия в своей мечте "построила коммунизм в отдельно взятой стране - России*", другим же позволено лишь наблюдать со стороны, да и то кратковременно. Что же будет дурного, если не доросшим, или явно противоборствующим, или искусным словоблудам и проч., и мы (например, Совет) позволим только наблюдать?

    *Прошу не понимать слово "Россия" буквально - это некий собирательный образ.
    Dumka привёл уже столько неоспоримых логичных доводов, что затянувшаяся полемика в этой теме становится мне не понятна.

Считаю возможным отключение ералаша на срок до месяца но не вижу сысла в большем.
Для меня очевидно что ералаш поддерживает идеи ЗКР, хотя по каким-то причинам иногда предпочитает это частично отрицать. Возможно он не согласен лишь с некоторыми моментами, но покажите мне хоть одного человека который подпишется под каждой строчкой всех книг ЗКР - и я небезосноваттельно назову его сектантом.
У него достаточно сложное сформированное различными сложными жизжненными ситуациями мировоззрение, возможно немного скептичное. Как он сам говорил, до многих идей Анастасии он дошёл сам. Мне кажется он на пути к личной свободе...
Мне его цель на форуме видится как: показать что в ЗКР не сказано ничего нового, чего не было ранее. Сделать людей свободными от привязки к какому либо учению.
(Что мне не кажется неправильным или противоречащим движению)
Извините, мне сложно точнее сформулировать мысль и я понимаю что она не совсем точна в данном случае. Ситуация достаточна сложна для меня чтобы я мог описать в одном, а тем более словесном потоке...(не мастер слова я.)

Ералаш может сам не вполне осознавать свои цели, и поэтому действует немного хаотично, но стоит надеяться что это временно... Уводящим он кажется по неосознанию своему...
Стремится сам не знает к чему... как подавляющее большинство людей и в том числе форумцев.

Vladimirwas, ведь бывают случаи когда форум (отдельные темы) попадает в конструктивную струю и ничто не может её нарушить, даже высказывания всяких уводящих. Они просто игнорируются и остаются незамеченными - их сообщения не в тему!!! Этим контрастом они подчёркивают красоту созданной темы, и увидеть это способны люди которые могут увидеть гармонию. Как неказистая туча не может испортить красоту солнца или прекрасной реки, а лишь подчёркивает их красоту приковывая взгляд сильнее к прекрасному. И со временем начинаешь понимать что туча тоже по своему прекрасна - ведь не будь её и многое могло бы остать ся незамеченным.
В реальности не существует некрасивых вещей! Есть только вещи которые не соответствуют нашим иллюзиям(представлениям) о красоте.
Мир именно такой какой он есть в данный момент и никакой другой и он прекрасен в любой момент, какой бы это ни был момент, лишь иллюзии приносят боль и страдание...
А если в теме начинается злоба и агрессия, уводы и глушилки, то конечно проще всего спустить всех собак на тех кто не понравится, а не пытаться разобраться в себе.
Мысль всегда сильнее!!! Чистая мысль всегда сильнее, она ускоряется в гармонии.
Мы должны быть благодарны товарищам вроде ералаша, поскольку они дают нам шанс понять что нам ещё можно развить в себе, чтобы стать ещё более совершенными. Пусть даже и весьма косвенными способами. Но ведь в нашем мире далеко не от каждого добьёшься откровенности, так ведь? Да и смотря что считать откровенностью...
Не бывает обмана... бывает лишь наше неправильное понимание слов. Человека, который не хочет обманываться сам, невозможно обмануть.
Но очень немного людей есть сейчас, и даже возможно очень мало их было в ведический период даже, которые могут быть совершенно без самообмана. Для этого нужно быть очень сильным и вместе с тем совершенно не нужно быть сильным...

Что то меня понесло не совсем туда... извините если что.

Родничок, Сергей, браво!
Приятно читать мудрые слова: они как живая вода среди пустынного зноя высушенного сознания пламенных борцов.

    Родничок,

Цитата:

Мне его цель на форуме видится как: показать что в ЗКР не сказано ничего нового, чего не было ранее. Сделать людей свободными от привязки к какому либо учению.

    И об этом я писал сто раз (в том числе и ералашу), напоминая, что Анастасия сказала: "Мой образ лишь сейчас не каждому понятен. Но образ тот, другой, когда перед людьми предстанет, останется и мой. Похож мой образ будет на уборщицу, которая лишь паутину с главного снимает". Спасибо, конечно, ералашу за труд, да только всё это в книгах написано...
    Я прошу всех, независимо от отношения к ералашу (давайте возьмём его в качестве примера), вспомнить и написать в этой теме о его делах на форуме "на радость всем". Думаю, тогда многое прояснится для обеих сторон, участвующих в "споре". Например:
    1 Поздравляет новичков с регистрацией на сайте и помещением первого сообщения, берёт за руку и бережно ведёт по форуму.
    2 Органинизовал в Новосибирской обл. группу единомышленников и приступил к строительству РП (или вошёл в группу единомышленников с теми же намерениями)
    3 Посещает конференции с участием В.Н.Мегре, встречается с единомышленниками, учится сам и старается помогать другим
    4 Активно участвует в создании партии "Родная" (или хотя бы в её регтональном объединении)
    5 Выступил с инициативой по изменению дизайна сайта
    6 Вошёл в состав Совета форума, душой болеет за общее дело
    7 Делится информационными материалами по строительству РП (как выть пруд и колодец, построить баньку и проч.)
    8 Публикует фоторепортажи о встречах, оказывает помощь бардам
    9 ???

    Предлагайте варианты дальше...
    cs,

Цитата:

Приятно слышать мудрые слова

    И мне будет очень приятно услышать слова о делах ералаша "на радость всем".    

BondarA,

Цитата:

И если отключение не привело пока ни к каким изменениям в сознании, их можно повторять до положительного результата много раз.

Я думаю наше недопонимание связано с тем, что у тебя нет опыта модерирования форума. Твоё предложение только со стороны может показаться нормальным. На практике это означает постоянное обсуждение персон, ругань по поводу очередного отключения и излишнюю растрату сил хранителей. Ералаша и Люмпена, как и Мороза и других я отключил на длительное время далеко не вдруг. Были и увещевания и предупреждения. Это взрослые, сформировавшиеся люди в течение длительного времени активно и настойчиво утверждавшие своё мировоззрение, что подавляло конструктивное общение на форуме, и наивно полагать, что ещё через две недели или через 10 раз по 2 недели они изменят своё мировоззрение, это доказывается прошлым опытом.

Родничок,
Когда я вернусь в питер на постоянный интернет - я прошерстю сообщения ералаша и представлю тебе его деятельность во всей красе. Из того что осталось, но уверен что будет достаточно. Напомни мне в начале декабря об этом. Чтобы стало очевидно, что Ералаш отнюдь НЕ поддерживает идеи ЗКР, а довольно профессионально им противостоит. Он сказал что он программист, но я не помню чтобы уточнил - какой программист. Может - социальный или НЛП? Проблема в том, что мало у кого была возможность длительного чтения и анализа постов ералаша.