Здравствуйте ВСЕ!

Создается новое поселение - "Долина Мастеров". Пока нас три семьи, ищем соседей. Зовем с собой тех, кто РЕАЛЬНО хочет жить на земле, тех, кто переедет не позже весны-2009. Мы переезжаем этой осенью, как только соберем урожай.

Ждем молодых и активных, ждем опытных и степенных. Ждем тех, кто настроен не воевать, а договариваться.
Две-три семьи сможем обеспечить работой в поселении.
Семьям с детьми и web-программистами - всяческая поддержка и добрососедская помощь с нашей стороны.

Слов - уже достаточно. Пора совершать поступки.

Контакты - тел. 8 067 402 4929 Алина, Александр

Alin, а место для послеления на наесколько десятков семей у вас на примете уже есть?

Мы тут тоже озабочены поиском, но пока подходящих вариантов нет...

Примерно семей на 50. Но расшириться можно и дальше
Нет вопроса в том, что бы поскорей РАЗДАТЬ участки. Вопрос стоит в том, как ЗАСЕЛИТЬ)

Обращаюсь к семье с двумя детьми, от имени которой писала Наташа мне в аську. У меня Винда слетела, при переустановке ваш номер не сохранился, ответь не могу...

Ребята, откликнитесь!

Alin писал(а):

Здравствуйте ВСЕ!

Здравствуйте, здравствуйте!!!

Alin писал(а):

Ждем тех, кто настроен не воевать, а договариваться.

С кем и о чём договариваться?

Alin писал(а):

Две-три семьи сможем обеспечить работой в поселении.

Какой работай? Подробней, пожалуйста, можно рассказать? Как Вы предлагаете работать и чем заниматься?

Alin писал(а):

Семьям с детьми и web-программистами - всяческая поддержка и добрососедская помощь с нашей стороны.

А если без детей и веб-программистов, то никакой помощи и поддержки с Вашей стороны не будет? В чём заключается Ваша помощь и поддержка?

Alin писал(а):

Слов - уже достаточно. Пора совершать поступки.

Слов недостаточно! Из Ваших слов не совсем понятно, какие поступки Вы призываете совершать? Мало информации!

Alin писал(а):

Примерно семей на 50. Но расшириться можно и дальше

А назвать географическое название этого места Вас не затруднит? А ещё бы не плохо и немного фоток выложить?

Alin писал(а):

Нет вопроса в том, что бы поскорей РАЗДАТЬ участки.

А их что раздают бесплатно? Это ж кто такой нынче щедрый? А жить в палатках собираетесь?

Alin писал(а):

Вопрос стоит в том, как ЗАСЕЛИТЬ)

Куда заселить? В палатки? Или в землянки?

Цитата:

С кем и о чём договариваться?

С кем - да практически с каждым, при необходимости О чем - соответственно, по ситуации. Речь идет о стратегии, а не о тактике.

Цитата:

Какой работой? Подробней, пожалуйста, можно рассказать? Как Вы предлагаете работать и чем заниматься?

Нам нужны будут помощники при строительстве. Плюс давно зреет мечта открыть маленькую швейную мастерскую.

Цитата:

А если без детей и веб-программистов, то никакой помощи и поддержки с Вашей стороны не будет? В чём заключается Ваша помощь и поддержка?

Поможем переехать, поможем и в обустройсте. Программистам поможем с работой, интернет (и электричество) в поселении планируется. Называя именно эти семьи, показываем свою заинтересованность в первую очередь именно в таких соседях. С остальными же - по мере симпатии и собственных сил, которые, хоть и велики, но, увы, не безграничны

Цитата:

Слов недостаточно! Из Ваших слов не совсем понятно, какие поступки Вы призываете совершать?

Я призываю переезжать )

Цитата:

А назвать географическое название этого места Вас не затруднит? А ещё бы не плохо и немного фоток выложить?

Пока - затруднит. Через неделю-другую будет принято решение, на каком из пяти приглянувшихся мест, мы остановимся. Тогда оно будет названо, и фото будут выложены. Пока - идет уточнение количества семей\человек, которые собираются обосноваться рядом с нами.

Цитата:

А жить в палатках собираетесь?

Нет. Думаю, успеем построить что-то типа сарая-мазанки для животных , где вместе с ними и перезимуем. А палатки, это кстати вполне себе вариант, спасибо, Милки! Общественный дом, думается, поначалу будет именно большой солдатской палаткой, с печкой, тамбуром, двойным телом и деревянным полом.

Цитата:

Куда заселить? В палатки? Или в землянки?

Да хоть в каменные хоромы! Это уже будут и решать, и строить сами помещики.

Милки! Спасибо за столь подробный разбор моего поста!

Alin писал(а):

Нам нужны будут помощники при строительстве.

При строительстве чего? Вы собираетесь строительную фирму открывать?

Alin писал(а):

Плюс давно зреет мечта открыть маленькую швейную мастерскую.

Где? В поселении? В палатке или в каменных хоромах? Ну, допустим…. А для кого шить? Для поселенцев или для горожан? Думаете, рентабельно такое будет?
P.S. В общем, с работой ясно! Мужчинам – строить, а женщинам – шить.

Alin писал(а):

Поможем переехать, поможем и в обустройсте.

Как поможете? Собственноручно или финансово?

Alin писал(а):

интернет

Это какой ещё Интернет? От CDMA-UKRAINE, который стоит 15-35 копеек за метр? Не разорительно будет для программиста, а темболее для веб-программиста?

Alin писал(а):

(и электричество) в поселении планируется.

Вот это уже интересно! Откуда будем брать энергию в поле? Солнце? Ветер? Течение воды? Или совсем банально – бензогенератор или дизельгенератор, загрязняющий окружающею среду? А может, Вы настолько богаты, что выделите 10 000$ – 30 000$ (в зависимости от технических условий и ситуации на местности) и протяните высоковольтную линию и установите КТП?

Alin писал(а):

Называя именно эти семьи, показываем свою заинтересованность в первую очередь именно в таких соседях. С остальными же - по мере симпатии и собственных сил, которые, хоть и велики, но, увы, не безграничны

А Вы точно поселение собрались создавать? Что-то это больше похоже на какое-то пародия Силиконовой Долины?

Alin писал(а):

Я призываю переезжать )

Научите как?

Alin писал(а):

Пока - затруднит. Через неделю-другую будет принято решение, на каком из пяти приглянувшихся мест, мы остановимся. Тогда оно будет названо, и фото будут выложены. Пока - идет уточнение количества семей\человек, которые собираются обосноваться рядом с нами.

А вдруг кому-то место не понравится? Зачем тогда уточнять количество, если по ходу оно может убавиться?

Alin писал(а):

Нет. Думаю, успеем построить что-то типа сарая-мазанки для животных , где вместе с ними и перезимуем.

Позвольте узнать, с какими животными Вы собираетесь зимовать в сарае-мазанке?

Alin писал(а):

А палатки, это кстати вполне себе вариант,

Зимовать тоже будете в палатках или всё-таки с животными в сарае-мазанке?

Alin писал(а):

Да хоть в каменные хоромы! Это уже будут и решать, и строить сами помещики.

А финансировать строительство этих каменных хором кто будет?

Alin писал(а):

Милки! Спасибо за столь подробный разбор моего поста!

Всегда, пожалуйста!

О, Милки!
А зачем вы обо всем этом спрашиваете? Вы-то сами все равно ведь не поедете, так? А уточнять и детализировать можно бесконечно. Например:

- Нам нужны будут помощники при строительстве.
- При строительстве чего? Вы собираетесь строительную фирму открывать?
- Нет, фирма нам не интересна. Будем строить дом и прочие постройки для себя, и возможно для других поселенцев.
- а какие дома вы собираетесь строить? А из чего? А достаточно ли вы состоятельны, что бы выложить такую кучу денег?

И забалтывать можно бесконечно...

Так какую цель Вы преследуете такими разглагольствованиями? Что бы очередной раз сказать, что 5 000 гривен на покупку хаты для временного проживания - это бешенные деньги? Или что бы опорочить тех, кто уже готов к переезду, и потом на их фоне выглядеть более прилично со своей нерешительностью и безденежьем?
Извините, Милки. Но мне, право, как-то даже неловко за вас!

Alin писал(а):

О, Милки!

На здоровье!

Alin писал(а):

А зачем вы обо всем этом спрашиваете?

Вы призываете переезжать, но не готовы брать на себя ответственность за свои призывы, по крайней мере, пока складывается такое впечатление.

Alin писал(а):

Вы-то сами все равно ведь не поедете, так?

"Пути господни неисповедимы".

Alin писал(а):

А уточнять и детализировать можно бесконечно.

А ещё бесконечно можно уходить от ответов.

Alin писал(а):

- Нет, фирма нам не интересна. Будем строить дом и прочие постройки для себя, и возможно для других поселенцев.

Вы писали о том, что сможете обеспечить работой в поселении поселенцев? Я так понял, что речь шла о постоянной работе, а Вы предлагаете сезонную? А что потом будут делать эти 2-3 семьи? Поедут обратно к себе домой? Так они и дома найдут такую работу….

Alin писал(а):

- а какие дома вы собираетесь строить? А из чего?

Вы считаете, что это не важно?

Alin писал(а):

А достаточно ли вы состоятельны, что бы выложить такую кучу денег?

Меня не интересует Ваша состоятельность, а интересует, представляете ли Вы себе сколько реально Вам и тем, кого Вы призываете переезжать, надо будет выложить денег? Делали ли Вы какую-то смету?

Alin писал(а):

И забалтывать можно бесконечно...

А что Вас так качает из стороны в сторону? То Вы благодарите меня за разбор Вашего поста, то высказываете своё недовольствие. Вам сегодня кто-то настроение испортил?

Alin писал(а):

Так какую цель Вы преследуете такими разглагольствованиями?

Это у Вас разглагольствование, а когда коснется дела, то посмотрим, что из этого получится. Вы только не забывайте свою тему поддерживать.

Alin писал(а):

Что бы очередной раз сказать, что 5 000 гривен на покупку хаты для временного проживания

Вы же вроде строить что-то собирались, а не покупать готовое?

Alin писал(а):

- это бешенные деньги?

Если для Вас это не бешеные деньги, то одолжите мне на покупку хаты! Одолжите?

Alin писал(а):

Или что бы опорочить тех, кто уже готов к переезду, и потом на их фоне выглядеть более прилично со своей нерешительностью и безденежьем?

Расскажите, как я могу совершить такой поступок своими действиями и нерешительностью с безденежьем? Неужели у меня талант? 8O

Alin писал(а):

Извините, Милки. Но мне, право, как-то даже неловко за вас!

А Вы не ловчите за меня, а думайте о создании своего поселения или Силиконовой Долины – Вам видней, что Вы собрались создавать.

Милки Вей, вот вы меня посмешили, давно так не смеялся
Молодец, вы зрите в самый корень!!!
Я то же самое говорю всем моим знакомым анастасиевцам фанатикам, которые собираются жить без электричества зимой в землянках (но сейчас пока живут в тёпленьких квартирах с центральным отоплением, газом, светом, интернетом и так далее).

Alin, переезжать осенью на новое место? А когда строить дом мазанку? В декабре, когда морозы минус 10?
И вы собираетесь жить 20-30 человек в одном сарае,без удобств, света и так далее? А колодец вы успеете вырыть?
Если вы собираетесь покупать дома, то при чём тут ваше высказывание о том, что планируется электричество? Что это за деревня без электричества? Это где то в Сахаре?

Вы призываете перезжать на землю, а сами даже не определились куда. Вы что, думаете, что вы приедите осенью, и вам сразу дадут за несколько дней землю? Или вы сразу купите 10-20 нежилых домов?
И вообще, кто переезжает осенью на землю? Зачем? Перед морозами? Что вы будете делать там зимой? Сидеть толпой в мазанке? 5 месяцев? С таким же успехом можно и в городе перезимовать. И если достаточно слов, и вы так хотите переехать на землю, то что вы делали всю весну? Ждали лета, чтобы потом поздней осенью перезжать?
Кстати причём тут сбор урожая?????

Alin, вы не обижайтесь, но я так посмеялся над вашими речами! Если не секрет, сколько вам лет, 15? В ваших речах сколько фантазий и фанатизма и ни одной реальной мысли.

P.S. Кстати, я так и не понял, почему вас так интересуют программисты... Они будут вам строить дома, или шить портки??? Уточните пожалуйста

Alin, это статья специально для вас. Внимательно её прочтите. Возможно она поможет вам избежать очень многих ошибок.

Почему я не в поселении.

Эта статья является логическим продолжением моей статьи «Анастасиевцам посвящается… Побег из поселения», которую вы при желании можете легко найти в Интернете, введя её название в поисковых системах.
Лишь вкратце напомню, что в статье «Анастасиевцам посвящается… Побег из поселения» я рассказывал о своей жизни в поселении и причины ухода.

После событий, о которых я рассказывал в предыдущей статье (когда я ушёл из поселения, и вернулся обратно в город), прошло уже 3 года. Что изменилось с тех пор и чем я занимался в городе. Во-первых, я определился с тем, чем бы хотел заниматься по жизни, то есть что является моим любимым делом. Сначала я обучился этому делу на наёмной работе, и потом создал свой бизнес, которому сегодня я уделяю около 1-2 часов в день. Также я помог своей любимой(жене) осознать её призвание, и она тоже уже около года занимается своим делом. Она проводит свои фотокурсы, и работает свободным фотографом.
Наверное читая эти строки, может создаться впечатление, что всего этого я достиг очень легко и практически без усилий. Но это только так кажется. На самом деле я провёл множество бессонных ночей в раздумьях, чем именно я хочу заниматься и как реализовать моё призвание на практике. Я перепробовал несколько бизнесов, работал на нескольких работах, прежде чем у меня всё получилось. Могу лишь сказать, что в течение всего прошлого года я работал без выходных каждый день с 8 утра до глубокой ночи. Иногда было так сложно (в смысле что ничего не получалось), что я был готов уже всё бросить и опять пойти на работу. Если бы не моя жена, которая в меня всегда верит и постоянно поддерживает меня во всех моих начинаниях, я бы вряд ли смог выдержать. Было неимоверно трудно, но моя цель согревала меня и я выдержал. Сейчас, как я уже заметил, я трачу на свой бизнес 1-2 часа в день. В принципе даже если я не буду заниматься ним несколько недель, доход всё равно будет идти, поэтому я занимаюсь в своё удовольствие. Денег я зарабатываю достаточно для того, чтобы себе ни в чём не отказывать (это конечно не миллионы долларов, но несколько тысяч у.е. в месяц моей семье вполне хватает).

После того как у меня наладился бизнес, я стал нормально зарабатывать и жене тоже не нужно было ходить на работу, я понял, что в городе меня больше ничего не держит. (если помните, в первой статье я говорил, что считаю что в поселение нужно идти, когда у тебя всё в порядке, а не бежать от своих проблем, так как от себя самого не убежишь. Поэтому я вернулся в город, чтобы найти себя и своё место под солнцем.

Итак, я решил найти то поселение или коллектив, который оптимально мне подойдёт. Но после посещения нескольких поселений и анализа взаимоотношения между участниками этих коллективов, я понял, что каждое поселение в той или иной мере напоминает моё первое. В каждом коллективе есть свои лидеры-диктаторы. Но это не так страшно как неформальные лидеры, которые управляют группой исподтишка, никому в открытую не навязывая своего мнения. Этот же принцип, как вы знаете, используется во всех так называемых «демократических» странах. Люди думают что они свободны и самостоятельно принимают решения, но на самом деле им просто не дают выбора и они всегда выбирают между плохим, и ещё худшим.

Как действуют неформальные лидеры, я могу показать на примере моего первого поселения. Объявляется собрание, и на собрании неформальный лидер как бы невзначай бросает очень благородную идею: регулярно проводить субботники (суть субботников – каждую субботу в течение всего дня помогать по очереди каждой семье по хозяйству). Кто против? Конечно все поддерживают эту идею, хотя как после этого собрания большая часть по секрету мне призналась, искренне никто не хотел этим заниматься.
После того как все вроде бы согласились, этот неформальный лидер начинает по очереди спрашивать, кому в эту субботу нужна помощь. И тут оказывается, что никому эта помощь не нужна, все справляются и сами. И когда очередь доходит до самого инициатора этой идеи, он заявляет, что ему как раз помощь и нужна, так как ему нужно наколоть дров на зиму.
Вы уловили суть? Его задумка была не продвинуть благородную идею, не помочь действительно нуждающимся. Он просто хотел, чтобы ему бесплатно накололи дров на зиму. Но так как за красивые глаза это никто делать не будет, он нашёл такой замечательный повод – субботники. То есть он с лихвой получил то что хотел, а все остальные участники коллектива остались в дураках. И как следствие, у меня возникает вопрос, субботник субботником, но почему я должен колоть дрова здоровому мужику, у которого есть руки, ноги, и который целыми днями занимается непонятно чем, вместо того, чтобы стать и наколоть дров?

Итак, неформальные лидеры есть в каждом поселении, хотите вы этого или нет, и они вертят своими будущими соседями по поселению как хотят. И самое обидное, что большая часть анастасиевцев этого просто не замечают (или не хотят замечать).
Другая проблема формирующихся коллективов – излишняя демагогия. Я знаю коллективы, которым уже по 5 лет, но они всё ещё собираются по выходным и обсуждают, какой формы должен быть участок. А другие рассказывают, какой у них будет в поместье медведь и как он будет рыть для них корнеплоды. И мечтают о медведях те, кто всю жизнь прожил в квартирах, и у кого даже собаки никогда не было.
Другие мне рассказывают, что у них в поселении не будет электричества, и всех остальных благ, при этом проживая в удобных квартирах, постоянно просиживая за компьютером, и моясь в тёплых ваннах. У меня всегда контраргумент для таких фантазёров. Зачем ждать жизни в поселении, чтобы отказаться от тёплой ванны, электричества, Интернет, газа, центрального отопления? Если ты такой смелый, начинай действовать уже сейчас, проживая ещё в квартире. Отрежься от центрального отопления, отключи себе горячую воду, выкрути все электрические лампочки, выбрось компьютер. И начни ходить в туалет на улицу, топи буржуйку в квартире и готовь на ней кушать, освещай квартиру лучиной, и т.д. И если ты всё это сделаешь, тогда я пожму твою руку и скажу: Ты настоящий анастасиевец, ты действительно заботишься о нашей матушке Земле и природе. А если ты этого всего не делаешь, а годами только рассказываешь, как ты это будешь делать, тогда ты болтун, и не более того. Может я не очень понятлив, но я никак не могу понять, зачем ждать несколько лет, чтобы отказаться от всех благ цивилизации. Если они тебе так не нравятся, если ты не хочешь от них зависеть, действуй прямо сейчас, когда ты ещё живёшь в квартире. Зачем ждать?
Когда я предложил этим мечтателям пожить в моём деревенском домике хотя бы несколько дней и попробовать на себе всё то, о чём они так фантазируют, ни один, я подчёркиваю ни один из них не согласился. Что подтверждает, что они могут только красиво рассказывать, но не умеют и не собираются ничего предпринимать.
Я не скептик, но поверьте, что около 70-90% участников коллективов, которые собираются брать землю, ничего на ней делать не будут. Ведь кроме того, чтобы доказывать, что участок должен быть именно паралепипедной формы, а не трапецевидной, они ничего делать не умеют.
Если не верите, поедьте в любое поселение. Кроме одного, максимум двух строящихся уже несколько лет домиков вы ничего не увидите.

Как показывает опыт, в каждом коллективе, или уже поселении, есть буквально несколько людей, которые действительно реально смотрят на вещи, начинают строить дома, облагораживать свои участки. Остальные только ищут себя и не собираются ничего предпринимать.

Большая часть анастасиевцев живут за чужой счёт. За счёт своих родителей (которых они осуждают за непринятие идей Анастасии, но тем не менее берут у них деньги), за счёт свои мужей, жён, просто постоянно одалживают деньги. В лучшем случае сдают квартиры, которые им достались по наследству Но при этом они так красиво рассуждают, такие двигают идеи, что просто диву даёшься. Но у меня есть только один вопрос к ним: как человек, который не может обеспечить даже себя самого, может что-то создать?
Человек, который решил создать своё родовое поместье, должен любить и уважать труд. Ведь создание поместья – это не только чертежи на бумаге и красивые рассуждения, что система и город это плохо, а поселения это хорошо. Создание поместья - это несколько лет усердной физической работы. Посадить несколько тысяч деревьев и кустов, научиться садить огород, построить дом, поддерживать своё поместье в порядке. Да, я согласен, что в идеале не нужно вообще ничего делать в поместье. Но это в идеале. К этому нужно стремиться, и я думаю, что к этому придут только наши внуки, в лучшем случае дети. А нам придётся закатать рукава и работать, работать, и ещё раз работать. К этому большая часть анастасиевцев к сожалению не готова. Это дети города, которые не знают физического труда, и которые создавая образ своего поместья, думают уже о плодоносящих деревьях, о построенном доме, об обученных домашних животных. Но они не думают о тысячах ям, которые нужно выкопать под деревья и кусты, о сотнях засохших деревьев, которые нужно будет высаживать повторно, о сорняках, которые нужно будет выводить несколько лет, о огороде, который прежде чем стать полностью самовосстанавливающимся, нужно будет создавать не меньше 10 лет.

Я лишь хочу сказать, что для того, чтобы ходить на собрания и красиво рассуждать, как ты будешь жить в поселении без всех благ цивилизации, большого ума не нужно. Ты возьми и на деле сделай это. На практике 99% анастасиевцев лишь рассуждают и мечтают, но ничего не делают. И рассуждают, хочу заметить в большинстве случаев ошибочно, так как они никогда не жили несколько лет подряд на земле без электричества, не сажали огороды, ничего не выращивали (цветы, и пару грядок не в счёт, поместье – это совсем другое). Поэтому их фантазии для тех, кто уже живёт на своей земле, просто смешны и по детски наивны.

Здесь я хочу сделать небольшое отступление и заметить, что я вовсе не против идей Анастасии и полностью их поддерживаю. Я проанализировал все духовные течения и верования, и не увидел ни в одном из какой то конкретной цели. Для чего всё это нужно. Например читать Библию, молиться, и что? Попадёшь на небеса? Где эти небеса, и почему я должен верить кому то на слово, что там мне будет лучше чем на Земле.
Читать Веды и жить в общинах? Рожать по 16 детей, как призывают староверы? И что, в этом смысл жизни, рожать каждый год по ребёнку и изучать Веды? Неубедительно как-то.
Просто развивать себя и духовно расти, как призывает большинство современных гуру? И что дальше? Развился я, всё знаю, умею. А рядом то живут обычные люди, дышать то нечем, чистой воды, фруктов и овощей нет.
Строить демократическое общество? А что это такое, кто мне скажет? И зачем я должен его строить? Стремиться в Европейский Союз, в НАТО? А зачем мне и моим детям это нужно, кто мне ответит? Мне кажется, что президент Украины и сам этого не понимает. Просто повторяет заученные фразы и всё. Неужели после вступления в ЕС или НАТО хоть одна семья станет счастливее? Вряд ли.

И только одна Анастасия предложила по настоящему прекрасную и правильную идею, ради которой хочется жить, творить, рожать и воспитывать детей.

Но сейчас не об этом. Я очень хочу, чтобы идеи Анастасии воплотились в жизнь. Чтобы мы стали осознаннее, умнее, лучше. Чтобы мы счастливо жили в своих родовых поместьях, постепенно возвращая в себе утраченные способности.
Но вот досада – больно «хлюпенькие у Анастасии солдадики» получаются. Не вижу я, кто сейчас может действительно поднять это движение. Да, есть единицы, которые что-то предпринимают, меняют свою жизнь, создают поместья. Но это единицы. Они не могут изменить общую тенденцию.
Большинство анастасиевцев пребывают в иллюзии, что их очень много. По-моему В. Мегре на какой-то конференции сказал, что нас миллионы. Но это неправда. На самом деле анастасиевцев очень и очень мало. Просто когда ты постоянно общаешься в тесном кругу единомышленников, ездишь на различные слёты, то тебе начинает казаться, что вокруг все только и мечтают о поместьях. На самом деле анастасиевец это не тот, кто просто прочитал книгу и ему понравилась идея. Это тот, кто что-то предпринимает. Сколько например в Украине коллективов, которые собираются создавать свои поселения? Ну пусть 100. Хотя эта цифра очень завышена. В каждом таком коллективе от 10 до 50 человек. Возьмём среднее число 30. 30*100=3000. 3 тыс. человек на 46 млн. украинцев??? И это за 12 лет?
А какой процент людей вообще реагирует на идеи Анастасии и начинает действовать? Я только что посчитал, что за несколько последних лет рассказал или дал почитать книги В. Мегре около 30 человек. Из них только ОДИН проникся идеями Анастасии! Но при этом он всё равно не начал действовать. То есть на идеи Анастасии реагирует около 3% людей, начинает действовать сотая доля процента.
Но это ещё не всё. Настоящих анастасиевцев в Украине даже не 3000 тыс. Их ещё меньше. Ведь как я сказал, анастасиевец (хотя мне не очень нравится именно это определение человека, который увлёкся идеями Анастасии, но для простоты, я буду использовать именно его) это не тот, кто разводит демагогию, или зависает целыми днями на форуме, а тот, кто действует.
Я прекрасно знаю контраргументы демагогов. Они скажут, что мысль первична, и что сначала нужно всё представить, создать образ, а только потом действовать. А некоторые идеалисты даже считают, что вообще не нужно ничего предпринимать на физическом плане, что их мысль настолько сильна, что она сама создаст их родовое поместье. Знаете, хотелось конечно бы в это верить, но я всё же считаю, что действие должно идти сразу за мыслью. Мысль-действие-мысль-действие. А иначе это просто демагогия или горе от ума, и никак иначе.
Как говориться сколько раз не говори «халва», а во рту слаще не станет. Сколько бы вы не лежали на диване и не думали о еде, сытыми вы не станете. Вам всё равно нужно встать, открыть холодильник и поесть.
Вы конечно извините, но годами ездить по слётам, несколько раз в неделю ходить на собрания, каждый день по несколько часов просиживать на форумах, и при этом не посадить ни одного дерева, ни одного кустика, не начать строить свой дом. Какой же это анастасиевец, это просто болтун, не более.
Пример демагогии. Приходит ко мне товарищ и говорит, что они всем коллективом решили в будущем поселении использовать автомобильные аккумуляторы для производства электричества. И по его словам, одного аккумулятора должно хватать на несколько месяцев. Когда я его спросил, откуда он это взял, он ответил, что умные ребята из его поселения сами посчитали и все им поверили. Но я не поверил. Я при нём зашёл в Интернет, нашёл все нужные параметры и рассчитал, что при его потребностях, одного автомобильного аккумулятора ему хватит на 2-3 часа. Он конечно не поверил, долго пересчитывал, был просто в шоке, когда понял, что я прав. Я получил эту информацию за 15 минут, а весь коллектив его поселения уже в течение года всем рассказывают, что они будут использовать автомобильные аккумуляторы, и ни один из них не удосужился проверить эту информацию.

А как вы думаете, сколько людей у нас уже живут в поселении? Я думаю, что нисколько. Тех, кто купил сельские хатки, можно назвать селянами, не более. Они же не живут в своём поместье. Те, кто взяли по гектару и раз в месяц приезжают туда, и на своём участке посадили несколько деревьев, тоже поселенцами назвать трудно. Так где же эти настоящие анастасиевцы, родовые поместья и поселения. Помню в 2003 году, когда я тоже замечал, что настоящих поместий и поселений ещё нет, я утешал себя, что для этого нужно время. Я думал, что лет через 5 уже в Украине будет много поселений, люди будут жить в своих домах в своих родовых поместьях.
Сейчас 2008 год. За 5 лет вообще ничего не изменилось. Некоторые коллективы распались. Некоторые так и продолжают обсуждать форму участка. Есть несколько «поселений», где строится 1-2 дома. Но согласитесь, что 1-2 дома – это не поселение. Это просто 1-2 дома, и не более того. Даже если в лучшем случае в таком поселении будет строиться 1 дом в 2-3 года (что подтверждается на практике), то такое поселение можно будет назвать полноценным только через 200-300 лет, когда в нём будет проживать хотя бы 100 семей!!!
Если честно, я хочу верить, что просто нужно время, людям нужно ещё созреть. Но время идёт, а реальных поместий от этого больше не становится. Вспоминаются слова Анастасии, где она сказала, что специально удлинила тёмный отрезок времени, чтобы сбить с толку тёмные силы. Но насколько она отодвинула приход светлых сил? На 10, 50, 100 лет? Всё таки хотелось бы пожить и самому в хорошие времена.
Ещё хочется заметить, что большинство анастасиевцев под понятием «анастасиевец» априори подразумевают хорошего и благородного человека. Но на самом деле идеями Анастасии увлекаются не только хорошие люди, но также негодяи, лентяи, лодыри, тунеядцы, манипуляторы, фанатики, и просто плохие люди. Но это ещё не самая плохая новость. Хуже всего то, что в анастасиевцы идёт очень много неудачников по жизни. Им нечем заняться, они ничего не умеют, не могут устроиться в этой жизни, не могут заработать себе на жизнь, и находят выход, чтобы назвать себя гордо «анастасиевец». И сразу же находятся оправдания, чтобы не работать, ничего не предпринимать, не улучшать свою жизнь. Можно просто годами ходить на бесконечные собрания, ездить иногда на природу, и при этом делать всё это с очень важным видом.
И вот попадают все эти люди в поселение и пытаются создать идеальное общество. И как вы думаете, с этого что-то может получится?
Лодыри/тунеядцы в лучшем случае ничего не делают, а в худшем пользуются чужим трудом. Манипуляторы, или скрытые лидеры крутят всеми как им захочется и достигают своих целей за счёт других. И т.д. и т.п.

Если вы ещё только собираете коллектив и думаете, что у вас всё будет по другому, вы сильно заблуждаетесь. Люди везде одинаковы. В каждом коллективе есть свои неформальные лидеры-манипуляторы, свои лентяи, и свои негодяи. Конечно есть и нормальные люди, но их чаще всего меньшинство. Я не пессимист, просто я всего этого наелся 3 года назад, и по наблюдениям, аналогичные ситуации происходят во всех поселениях.
Можно отмахнуться, что люди со временем меняются, что просто нужно время, чтобы прижиться. Но это лишь отговорки. Никто со временем не меняется. Например человек, который привык жить за чужой счёт, никогда не захочет работать. А неформальный лидер получает такой кайф от того, что управляет людьми, что никогда от этого удовольствия не откажется.

Да, идея Анастасии прекрасна. Но кто будет воплощать в жизнь эту идею? Вот в чём вопрос! Те, кто живут за счёт родителей, студенты без гроша, или те кто зарабатывает копейки? На какие средства они будут строить себе дома, покупать саженцы, облагораживать поместье? На деньги своих родителей? Устраивая так называемые субботники, на которых наивные анастасиевцы будут бесплатно строить такому лодырю дом?
Да, конечно есть ещё успешные бизнесмены. Но сколько их среди анастасиевцев? Кот наплакал. Тем более что бизнесмен бизнесмену рознь, и для многих из них поселение – это не более, чем очередной бизнес проект по зарабатыванию денег. Предприниматели с чистыми помыслами, они нас спасут? Но первый и последний предприниматель с чистыми помыслами, о котором я слышал, это В. Мегре. Но сейчас он уже не предприниматель, поэтому и не о чём здесь больше говорить.

Вернёмся к главной теме этой статьи. Почему же я решил не идти ни в одно поселение. Как я уже заметил, я проанализировал большую часть поселений в Украине, и увидел, что ситуация в них примерно одинакова. И знаете, у меня отпала всякая охота идти в любое из этих поселений. Ещё 3 года назад я наелся всеми этими склоками, обидами, сплетнями, обманами, манипуляциями, демагогиями, … Я увидел сколько грязи, сколько никогда не видел раньше в городе. А вы говорите «анастасиевцы»…
Вы снова скажете, что люди меняются, что земля их улучшает. Знаете, за этих 3 года там всё стало только хуже. Так что позвольте с вами не согласиться.

Поверьте, я долго сомневался, прежде чем отказаться от идеи примкнуть к какому-нибудь поселению. Это решение далось мне очень тяжело. Но сейчас я ни минуты об этом не жалею. Я купил дом с участком в 50 соток в понравившемся мне месте. Дом двухэтажный, новый, большой плодоносящий сад. Отличная дорога до Киева. На машине я доезжаю за час. Так как мне иногда по работе нужно ездить в Киев, для меня это немаловажный фактор.
Рядом отличные соседи. Хоть они и не анастасиевцы, но мне с ними намного приятнее общаться, чем с многими «настоящими» анастасиевцами. И самое главное – я себе хозяин. Никто не будет упрекать меня, что я не пришёл на фальшивый субботник. Никто не будет нагружать меня своими бредовыми идеями, что нужно жить в землянке, и т.д.
Как правильно заметила моя жена: «Зачем бежать из одной системы (город), чтобы попасть в другую (поселение), которая возможно ещё хуже предыдущей».
Да, да, и ещё раз да! Поселение – это та же системы. Бесконечные собрания, хороводы, сбрасывание денег, и т.д. А если мне не нравятся хороводы? Все будут смотреть косо и осуждать. И тебе просто придётся на них ходить. А если я считаю, что бесконечные собрания это чистой воды бессмысленная болтовня. Но посещение собраний ведь добровольно принудительное. Если ты не придёшь один раз, ещё ничего страшного. Но если не покажешься несколько раз, сколько будет обид и непониманий. А скажите, зачем мне это нужно? Зачем мне нужно оправдываться перед кем-то в чём-то? Я что кому то что-то должен?
Конечно те кто любит поболтать, меня не поймут. «Это же так классно, - воскликнут они, - часами сидеть и создавать песочные замки!». Может быть, но мне это не нравится, и я имею на это право.

Сейчас я живу в своём доме, ем собственные фрукты и овощи, путешествую с женой на машине по всей Украине, и знаете, я полностью счастлив. Если я захочу пообщаться с анастасиевцами, я всегда могу встретиться с ними. Но сделать это когда я этого хочу, а не по принуждению.

Один мой товарищ-анастасиевец, когда узнал что я решил жить в своём доме, а не в поселении, даже назвал меня предателем, и при этом порядком нахамив мне и наговорив различных гадостей. Но я не обижаюсь на него. Он же анастасиевец, ему всё можно. Этот товарищ сказал, что я предаю всё движению и сдаюсь без боя. Что нужно не искать подходящее поселение, а самому создавать его. Наверное вы и сами так обо мне думаете. Но самое интересное, что этот обвинитель несколько лет уже нигде не работает, живёт за счёт родителей, палец о палец не ударил для анастасиевского движения. Чем он занимается? Читает умные книги и рассуждает. И он смеет меня в чём то упрекать?
Только за последний год я определился со своим любимым делом, создал свой успешный бизнес, помог определиться с призванием и создать бизнес своей жене, купил машину, переехал жить в свой дом, выращиваю свой огород, сад, постоянно путешествую.
Поэтому не я настоящий предатель анастасиевского движения, а этот мой товарищ, который живёт за чужой счёт и уже несколько лет ничего не предпринимает и не собирается предпринимать.
Бездействие и фанатизм – вот главные враги анастасиевского движения.

Не знаю как вам объяснить, но я считаю, что делаю для реализации идей Анастасии намного больше, чем тысячи демагогов и «великих» мыслителей, которые ничего не предпринимают. Почему я так уверенно об это заявляю? Отвечаю.
Как я писал выше, когда я рассказывал о идее Анастасии или давал читать книгу, то из 30 человек заинтересовался только ОДИН!
Но после того как я переехал в свой дом и создал здесь прообраз моего будущего поместья, я стал приглашать этих людей к себе в гости. Заинтересовались и захотели жить в таком же доме со своим садом и огородиком практически все. Несколько человек ещё просто не наелись города и не созрели для этого, но это лишь дело времени.

Поэтому я могу с уверенностью заявить, что если просто давать людям книги В.Мегре, по настоящему заинтересуется ими не больше 3%. А начнёт действовать и того меньше. Но вот если показывать людям конкретные примеры поместья (пусть это и не 1 Га, а 50 соток), совсем другое дело. Одно дело, когда они думают, что их призывают бегать голыми по лесу, или жить в деревенских домиках без всех условий. И совсем другое дело, если им показывают хороший дом со всеми условиями, красивый сад, лужайки, беседку, баню, речку или озеро рядом. У них начинают течь слюнки и они говорят себе: «Я тоже так хочу!»
И пусть они пока не разделяют всех идей Анастасии, но они будут ближе к природе, а разве это не важно? Сегодня они эти идея не разделяют, но завтра может всё измениться. Поэтому я считаю, что лучше жить в своём доме на природе пусть и не в поселении, чем годами ходить на бесконечные собрания и бездействовать (при этом проживая в городе, в квартирах, без глотка свежего воздуха). Или вы со мной не согласны?

Да, конечно, можно идти в бой, стараться создать коллектив, пытаться изменить людей, сделать их лучше, заставлять лодырей жить за свой счёт, а неудачников делать успешными, выявлять скрытых лидеров и давать им по ушам. Но поверьте мне, это такая неблагодарная работа. Никто вам не скажет за это спасибо. И в результате этот коллектив или развалится, или его будут раздирать склоки и раздоры, или всё будут просто держать своё мнение при себе. И эта борьба засасывает. А годы проходят. Я знаю анастасиевцев, которые уже 5-6 лет стараются создать коллектив. А воз и ныне там. Ничего у них не получается. А время идёт, а к жизни в поселении они не приближаются ни на шаг.
Понимаете, для того, чтобы создать настоящий коллектив из 100 человек, нужно 100 успешных, уверенных, разумных и мудрых людей. А если 100 неудачников пытаются создать коллектив, то сколько бы они не старались, они всё равно останутся лишь толпой неудачников. И здесь возникает вопрос, где взять тысячи и миллионы этих успешных и мудрых людей, если в каждом коллективе их в лучшем случае не больше 1%?

Я не хочу никого отговаривать от идеи создания поселения, просто я не вижу пока в ближайшие 10-20 лет перспективы у этой идеи. Просто напросто некому её сейчас реализовывать. Я пока вижу несколько путей развития сложившейся ситуации.

1. Уже наши дети, более подготовленные и осознанные, смогут создать настоящие родовые поместья и поселения.
В принципе здесь нет ничего страшного, если только наши дети будут жить в поместьях, но просто если честно, хотелось бы и самому пожить в своём родовом гнёздышке.

2. Должно пройти какое-то время, чтобы люди созрели для создания своих родовых участков. Но это не 3, и не 5 лет. Это минимум 20-30 лет, если не больше.
Если идея родовых поселений получит своё второе дыхание только через 20-30 лет, здесь в принципе нет ничего страшного, ведь что такое каких-то 30 лет для человечества. Но здесь меня тревожит другой вопрос. Выдержит ли наша Земля матушка ещё сколько лет. Воды чистой уже практически не осталось, дышать в городах нечем, еда с каждым днём становиться всё более вредная и безвкусная.

Я прекрасно понимаю, что что-то критикуя, нужно что-то предлагать взамен. У меня нет точного ответа для всех вас. Каждый должен сам принять лично своё решение. Но я сделал свой выбор. Я не хочу пока жить ни в одном из поселений. Я хочу, живу и буду пока жить в своём отдельном минипоместье. Да, я хочу жить в нормальном поселении с нормальными и вменяемыми соседями. И надеюсь, что когда-то это произойдёт. Но пока таких поселений не предвидится, я буду жить в своём доме. И пока меня такая жизнь полностью устраивает.

Привет, Любомир!
По поводу твоей статьи - я с тобой почти полностью согласна. И на счет того, что в большинстве поселений никто не живет, и на счет проблемных людей. Да, ты прав! Во многом прав.

Именно поэтому мы решили создавать свое поселение. Хотя первоначальная идея была - примкнуть к какому-нибудь уже действующему. Да только не нашлось их, действующих-то... На Украине, имею в виду

Наверное, пришло время рассказать немного и о нас.

Четыре года назад мы купили небольшой домик под Киевом, с неплохим участком (60 соток), на самом краю села. это было заброшенное место, в котором уже много лет никто не жил. мусора было столько, что аж оторопь брала... Такое впечатление, что его несколько поколений собирало )
Мы отремонтировали дом - поставили его на фундамент, опустили пол на 80 см, постелили сосновую "палубу". Убрали обе русские печки, полностью заменили их на новые и добавили камин. Вмонтировали бак в одну из них, и теперь у нас всегда есть теплая вода, а когда топим - то и горячая. Прорыли канализацию. В доме появилась раковина и ванна. Полностью сменили проводку, поставили счетчик.

Отзимовали первую зиму... Желание жить с земли - на тот момент себя не оправдало. И на вторую зиму, убрав урожай осенью, мы все вернулись в город - увы, деньги в огороде мы еще не умели выращивать )

Но весной, как и планировалось, мы вернулись. За это время нашу хату успели вскрыть и обокрасть... Особенно было жалко бензопилу...

Завели скотинку - двух коз с козликом. Из города привезли с собой собаку и кошачих - всех взяли в приюте. Расчистили старый сад и он начал оживать, потихоньку, неуверенно, но плодоносить. Посадили огород, разбили цветники и ягодники. На новый год мои мужики (муж, его брат и сын) подарили мне коня Чудного рыжего жеребенка украинской верховой с закосом под соловость...

Построили для всей этой братии сарай. Посадили новый сад (детский сад теперь у нас растет несколько сортов черешни, слив, груш и яблонь. Те яблоньки, которые мы посадили в прошлом году - в этом уже пытались цвести, и даже отрастили по паре-тройке яблочек... Старые деревья тоже сделали солидную заявку на урожай...

15 соток засеяли овсом пополам с красным клевером - на сено скотинкам. Построили теплицы... Выкопали колодец. Купили легковушку. Наняли работницу, которая помогает с огородом.

Старшие мужики продолжают активно программить сами, и набирают себе помощников, развивая этот бизнес. Младший - кузнец-оружейник. Его специализация - мечи, сабли, доспехи и прочая... Его изделия хороши и пользуются спросом среди украинских ролевиков и других любителей мечом помахать. Его невеста - дизайнер по костюму. А я - веду хозяйство и считаю, считаю, считаю... за последние полгода было перелопачено столько информации - по строительству, ландшафтному дизайну, огородничеству, садоводству, скотоводству и ветеренарии, что потянет на еще одно высшее образование.
Мы все - с руками от плеч...

Мы стали совсем по-другому питаться, естественным образом перейдя ближе к сыроедению. Из того, что готовим - это мясо и рыба - печем на решетке в камине. Возможно, и от этих продуктов мы со временем откажемся так же, как отказались от хлеба, каш и картошки. И это будет естественный, а не насильственный переход.

Казалось бы - живи и радуйся! строй себе все, что хочется (а хотелось многого! )

Но... вдруг мы поняли, что уже пора в коллектифф... Общения не хватает, единомышленников... Ибо за 4 года мы в селе так и остались странными чужаками, с которыми ни водки не выпить, ни сериалы не обсудить, ни сплетнями поделиться... Конечно, остается еще круг общения в Киеве, но это две большие разницы, как говорят в Одессе.

А последней каплей, повлиявшей на наше решение, стало строительство кирпичного завода на холме над нами. И отвод земли на поле, что перед нами - под строительство общежития к этому заводу...
Вот такова наша ситуация.

Теперь отвечу на вопросы Любомира.

Цитата:

Alin, переезжать осенью на новое место? А когда строить дом мазанку? В декабре, когда морозы минус 10?

Почему именно осенью? Во-первых, заканчивается работа с землей, и уже ничто не отвлекает. Во-вторых, сам дом строится достаточно быстро - за пару недель выгоняется коробка, неделя на крышу... При наличие материала, естественно... остальные работы по отделке можно делать и зимой - крыша над головой уже есть. Это - не голословно. Это НАШ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ.

Цитата:

А колодец вы успеете вырыть?

Наш колодец был вырыт за день (один день) - на стандартных 9 колец, 3 из которых - с водой.

Цитата:

Если вы собираетесь покупать дома, то при чём тут ваше высказывание о том, что планируется электричество? Что это за деревня без электричества?

Ну, во-первых есть деревни и без электричества... Как это не прискорбно... там его ВООБЩЕ никогда не было - в Карпатах, например... А говорю я это к тому, что бы всем сразу стало ясно, что мы от благ цивилизации не отказываемся.

Цитата:

И вы собираетесь жить 20-30 человек в одном сарае,без удобств, света и так далее?

Да боже упаси! Зачем такой колхоз! Перезимовать - это одно. Жить - это другое. И уж всегда - с удобствами... Мы вообще любим эти удобства и стараемся их для себя создавать. Так что и свет, и горячая вода, и теплый туалет (типа пудр-клозета) - все планируется.

Цитата:

Или вы сразу купите 10-20 нежилых домов?

Да, это вполне возможный вариант.

Цитата:

И вообще, кто переезжает осенью на землю?

Любомир... А когда бы вы переезжали? Зимой? Холодно... Летом? Значит, останетесь без посадок... Весной? Придется разрываться между стройкой и землей - мы это уже проходили... По собственному опыту скажу - осень - это самая разумная пора. Еще не холодно, можно сажать деревья и строить. Лучшее время копать колодец. Все весенне-летние хлопоты позади, есть время спокойно расслабиться, отойти от стресса переезда за долгую зиму... Опять же зимой проще сойтись характерами с соседями, много вечернего времени для посиделок и рукоделия. Разве не так?

Цитата:

Зачем? Перед морозами? Что вы будете делать там зимой? Сидеть толпой в мазанке? 5 месяцев?

Ну, перспектива морозов только помогает работе))) Что будем делать? Достраивать-отделывать дом\дома. Программировать\зарабатывать денюжку... Шить - и для поселения, и для себя, и на продажу... Особенно исторический костюм, кукол и прочее... А печворк! (лоскутная техника).
А еще - играть (кстати, у всех нас муз. образование - четыре скрипки и гитара) на инструментах всяких, петь... Отдыхать, в конце концов! На лошадях кататься (мы планируем завести еще как минимум двух), на санках и верхом. Праздники праздновать! Не, скучно у нас не будет, это точно...

Цитата:

И если достаточно слов, и вы так хотите переехать на землю, то что вы делали всю весну? Ждали лета, чтобы потом поздней осенью перезжать? Кстати причём тут сбор урожая?????

Ну, Любомир.. Весну мы сажали , работы разные работали... Сад, огород, сено, деньги, овощи, фрукты-ягоды...

Цитата:

Alin, вы не обижайтесь, но я так посмеялся над вашими речами! Если не секрет, сколько вам лет, 15? В ваших речах сколько фантазий и фанатизма и ни одной реальной мысли.

хорошо, что мои речи вызываю столько радости! О возрасте - моему сыну скоро двадцать... Фантазии - возможно. Только я не просто ЗНАЮ, как их воплотить, но и УМЕЮ это делать.
О фанатизме... это вряд ли . А на счет реальных мыслей - наверное, у нас просто разные реальности - вы из поселения к единоличию, а мы от единоличия в поселение...

Цитата:

P.S. Кстати, я так и не понял, почему вас так интересуют программисты... Они будут вам строить дома, или шить портки??? Уточните пожалуйста Laughing

Уточняю. Программисты будут программить. Работа у них такая. И это часть нашего бизнеса. А в свободное время они же могут строить дома - для себя. Или - шить, или что-то другое)
Одно могу сказать - на природе, при нормальной физической нагрузке, правильной еде и хороших отношениях - мозги работают не в пример лучше, чем в городе. Проверено. И не только на собственном опыте)

Ну, что? Есть желающие к нам в соседи?

Цитата:

Ну, во-первых есть деревни и без электричества... Как это не прискорбно... там его ВООБЩЕ никогда не было - в Карпатах, например

Причём тут Карпаты??? По моему мы говорили о Черниговской области.

Цитата:

Уточняю. Программисты будут программить. Работа у них такая. И это часть нашего бизнеса.

Alin, именно об этом я и толкую в своей статье. В нашем поселении было то же самое. Сначала пришло 3 семьи, придумали свой бизнес. И всех новичков брали по принципу: "Будет он на нас работать и увеличивать наш доход или нет". Кто не соглашался заниматься их бизнесом, был персоной нон грата. Нет, такого поселенца не выгоняли, просто практически с ним не общались и всем своим видом показывали, какой он здесь лишний. А те, кто соглашался на них работать, или вкладывал свои деньги в их бизнес, они очень любили и всячески поддерживали.
После такого отношения большинство поселенцев разбежалось. И сейчас из 20 семей, которые было с самого начала, осталось примерно 4.

Мне просто интересно, почему вы решили, что кто-то захочет заниматься вашим бизнесом? Это ваш бизнес, вот вам ним и заниматься. Почему кто-то должен вам программить, строить или шить? Мне кажется каждый человек должен заниматься тем, к чему лежить его душа.
А если он программист, то пусть занимается своим бизнесом, а не вашим.

Одна из семей нашего поселения, у котором я рассказываю, как то разоткровенничалась, что их цель, чтобы каждый в поселении занимался бизнесом и платил им 10% от своего дохода. А они бы ничего не делали, и жили бы за счёт поселенцев.

Цитата:

А те, кто соглашался на них работать, или вкладывал свои деньги в их бизнес, они очень любили и всячески поддерживали.

Вполне их понимаю. это называется - деловое партнерство.

Цитата:

Мне просто интересно, почему вы решили, что кто-то захочет заниматься вашим бизнесом?

потому что людям это тоже выгодно! В противном случае, зачем бы им этим заниматься?
Ну, для примера. Вот программит себе такой фрилансер дома - сам ищет себе заказы, сам как-то там учится (технологии каждый день совершенствуются). А рынок жесток - нужно делать сложное, качественно и быстро. На более-менее простые заказы индусы и китайцы готовы работать за копейки... Выход? Брать заказы более сложные, дробить их на мелкие таски, делиться работой со многими - тогда и крупные проекты будут выполняться быстрее. Естественно, многие работают удаленно... Это удобнее, чем сидеть в офисе. Но это все так, предистория .

А теперь представим, что такой специалист уезжает в поселение. Интернет сейчас можно поставить в любой точке Украины - спутниковый. С оплатой в месяц около 500 долларов. Каждый ли сможет себе это позволить?

У нас это будет - для работы просто необходимо. В нашей веб-студии люди и так работают удаленно. На нас работают. И планируем расширяться - то есть нанимать еще людей. Если такая возможность будет в поселении - почему нет? Если не будет - ну и бог с ним!

И конечно, мы бы всячески поддерживали своих работников - и транспортом\перевозками, и зарплатой\премией, и просто добрососедской помощью.

Разве это плохо?

Цитата:

Почему кто-то должен вам программить, строить или шить? Мне кажется каждый человек должен заниматься тем, к чему лежить его душа.

Любомир... эх, вояка! да не должны люди это делать!! Не должны! Но - могут, если хотят. Ну, это как в вопросе - должен ли человек ходить на работу? Ну, если хочет работать и зарабатывать деньги на этой работе - то может и ходить, и зарабатывать...

А вообще, по-моему, это гонево... Должен ли строитель строить мне дом? Да! если он нанялся ко мне строить дом и получает за это деньги. И нет - если он не нанимался и не получает за это деньги...

Цитата:

А если он программист, то пусть занимается своим бизнесом, а не вашим.

Прикольный вы человек, Любомир! Посмотрите вокруг - много ли людей занимается СВОИМ бизнесом? нет, большинство предпочитает работать на кого-то. Замечу, что в вашем бизнесе (который вы так и не назвали) на вас тоже кто-то работает... И мы работаем на наших заказчиков и являемся частью их бизнеса, почему нет? Тут сложно сказать, где кончается твой бизнес и начинается чужой И это нормально!

Кстати, можете озвучить, в каком поселении вы жили? Хотелось бы послушать и другую сторону... А то пока все как-то голословно получается...

Alin писал(а):

Фу, Милки, какой вы все-таки липкий...

Невозможно быть для всех белым и пушистым.

Alin писал(а):

Понимаю теперь почему ваши посты удаляют

Это кто ещё удаляет мои посты? Потрудитесь объяснить, иначе ваше утверждение будет выглядеть голословно! Или вы мне пытаетесь намекнуть, что начнёте это делать? Тогда вперёд, но не проще ли просто попросить меня не постить в вашей теме, так как вы не хотите отвечать на мои вопросы? Удалить – легко, только это напоминает поступок страуса, который прячет голову в песок.

Alin писал(а):

Мне же вы просто не интересны. Извините...

Конечно, я же не программист! О чём со мной можно поговорить, если в программировании я не разбираюсь. Кстати, программисты и мне не интересны, так как за редким исключением с ними можно пообщаться на другие темы, кроме компьютеров и программ. Так, что содавайте дальше свою "Долину Мастеров", только не забывайте уточнять каких мастеров (программистов). И что все остальные мастера вас интересуют как дешевая раб. сила.

Alin писал(а):

Должен ли строитель строить мне дом? Да! если он нанялся ко мне строить дом и получает за это деньги. И нет - если он не нанимался и не получает за это деньги...

Так вот и нанимайте строителей и стройте, а не думайте, как построить подешевле чужими руками, выдавая этот труд за работу для поселенцев.

Цитата:

Так, что содавайте дальше свою "Долину Мастеров"

Ну, спасибо за разрешение! Теперь всем буду говорить - что нам сам Милки разрешил

А если серьезно - то каждый меряет собой. Вам мастера нужны как дешевая раб.сила - а нам - как хорошие соседи. Просто Мастера нам вообще больше нравятся! Когда рядом кто-то совершенен (пусть и в чем-то одном), то и самому расти легче.

Цитата:

Так вот и нанимайте строителей и стройте, а не думайте, как построить подешевле чужими руками, выдавая этот труд за работу для поселенцев.

Ох, Милки... Не говорите людям, что им делать... и вас не будут посылать!
А представить себе, что поселенцы и есть строители? Тогда как? И что не только мне, и не только дом нужно строить? И что на ближайшие три-четыре года работой будут не просто обеспечены, а откровенно завалены?

Цитата:

выдавая этот труд за работу

Конечно, как же можно труд за работу выдавать!

Цитата:

Замечу, что в вашем бизнесе (который вы так и не назвали) на вас тоже кто-то работает...

Откуда такая уверенность???
В моём бизнесе работаю только я. У меня нет наёмных рабочих.

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 49 сек.:

Цитата:

Цитата: А те, кто соглашался на них работать, или вкладывал свои деньги в их бизнес, они очень любили и всячески поддерживали. Вполне их понимаю. это называется - деловое партнерство.

Вы забываете, что поселение это не фирма, и не бизнес проект. И если первые поселенцы поддерживают только тех, кто может увеличить их прибыль, то это называется корыстолюбие и никак иначе!!!
Извините, но я соглашусь с Милки, что поселением у вас и не пахнет. Это действительно скорее похоже на Силиконовую Долину, не более того.

А вы бы хотели иметь возле себя в послении соседей, которые только думают, как бы на вас нажиться? И при этом называют это деловыми отношениями.

Любомир...

Вы можете соглашаться с Милки или не соглашаться с Милки... Только вы не живете в поселении, и Милки, замечу, тоже. Так стоит ли поднимать весь этот шум?)

Цитата:

А вы бы хотели иметь возле себя в послении соседей, которые только думают, как бы на вас нажиться? И при этом называют это деловыми отношениями.

На счет же соседей. Если бы кто-то пожелал наживаться на мне, и при этом делал меня саму богаче - так почему нет? Кому-то нравится программить - а у кого-то есть талант быть менеджером, кто-то может мастерски шить, а кто-то - не менее мастерски продавать. Ну и чем плохо? По-моему, все в выигрыше...

А кстати, вы так и не назвали поселение, в котором, как вы говорите, вы были... Да и бизнес ваш также остался неназванным...
Уж не миф ли все это? что бы скрыть, например, свою неуспешность?

Цитата:

А кстати, вы так и не назвали поселение, в котором, как вы говорите, вы были... Да и бизнес ваш также остался неназванным... Уж не миф ли все это? что бы скрыть, например, свою неуспешность?

О, и куда это подевалась ваша наигранная доброжелательность?
Разве я обещал вам называть свой бизнес или посление, в котором я жил? Что-то не припомню.
эта ваша фраза:

Цитата:

Уж не миф ли все это? что бы скрыть, например, свою неуспешность?

называется "взять на понт". Мы это уже проходили.

Всё, заканчиваю нашу милую беседу. По моему и так ясно, что никто в ваше поселение идти не хочет.

Просмотрев тему сначала, очень захотелось высказаться.
Суть Человека определяет его внутреннее состояние, настрой души или сердца ко всему окружающему, что, в конце концов, чётко раскрывает Анастасия в зелёных книгах.
И именно это состояние определяет работу мысли, силу мысли, стремление к Творчеству, а потом - действия на внешнем уровне.
Alin – ваши мысли рождены внутри и по этому конструктивны, это чувствуется. Вы на правильном пути. Ребята, которые на уровне мозгов пытаются разбить ваши идеи, бессильны и беспомощны, так как интеллект всегда вторичен и очень ограничен по своей сути. Не поддавайтесь, пусть ваши действия определяет сердце, даже, если изо всех сил намекают, что вы просто красиво рассуждающие и впустую мечтающие, анастасиевцы.
Удачи!

Любомир, я мой муж и двое наших детей хотим пойти в поселение.
Я прочитала вашу статью и первую и вторую.
На эти проблемы нужно обращать внимание.

Мне искренне жаль, что вы разочаровались получив негативный опыт. Вы впустили в себя негатив и не сжегши его в себе, вы теперь даете его другим, тем самым умножая его. Впуская в себя негатив, мы наполняем себя сущностями тьмы, их признаки: недоверчивость и подозрительность, проявление враждебности и агрессии, самомнение и самодовольство, склонность к осуждению и к оскорбительным выпадам. Все темные сущности стремятся оскорбить и унизить светлую душу, внести в любое начинание смуту. И то, каким нападкам подвергаеться Алин, говорит о том, что она на верном пути.

Любомир, вы заслуживаете уважения, за то что предпринимаете конкретные действия. И надеюсь, что руководит вами не желание доказать невозможность поселений и не желание оправдаться (потому что у вас не получилось), а поиск истины и поиск возможностей для создания таких поселений, о которых мы в вами читали. И делать это нужно с добрым сердцем и чистыми помыслами. Я бы вам советовала, найти в своем окружении человека и не одного, который является источником света. И когда вы начнете их искать, даже если их не было, вы притяните таких людей в свою жизнь своими мыслями. Вы поймёте, если будете слушать сердцем.

Мы идем в поселенние, потому что каждый человек нуждается в поддержке себе подобных. Потому что нас волнуют вопросы воспитания и образования детей, а на это влияет не только семья.
Неудачи не повод останавливаться. Будем стараться, учитывая опыт других, как негативный, так и позитивный, пока не получиться.

Почитал тему.В принципе Alin планирует строить все вокруг сугубо под себя и для себя. Нет искренности в словах.И дело не в осуждении или в агрессии окружающих, а дело именно в поиске Alin СЕБЕ ПОДОБНЫХ,которые будут с ними.Я так понял самодостаточных людей им не надо. А вообще дай бог Алин чтоб у вас все получилось.

slavic, вы очень правильно заметили:

Цитата:

просто красиво рассуждающие и впустую мечтающие, анастасиевцы

Я бы лучше и не сказал

natasvitlo, вот это вы даёте!

Цитата:

Вы впустили в себя негатив и не сжегши его в себе, вы теперь даете его другим, тем самым умножая его. Впуская в себя негатив, мы наполняем себя сущностями тьмы, их признаки: недоверчивость и подозрительность, проявление враждебности и агрессии, самомнение и самодовольство, склонность к осуждению и к оскорбительным выпадам. Все темные сущности стремятся оскорбить и унизить светлую душу, внести в любое начинание смуту.

С каких это пор отсутствие фанатизма и умение отделять зёрна от плевел является недостатком?
По моему если никто не будет замечать недостатков и все будут только петь анастасиевскому движению хвалебные оды, то далеко это движение не уйдёт и захлебняться в собственной же эйфории.

Прочтите ещё раз внимательно сообщение slavic:

Цитата:

Ребята, которые на уровне мозгов пытаются разбить ваши идеи, бессильны и беспомощны, так как интеллект всегда вторичен и очень ограничен по своей сути. Не поддавайтесь, пусть ваши действия определяет сердце, даже, если изо всех сил намекают, что вы просто красиво рассуждающие и впустую мечтающие, анастасиевцы.

То есть slavic призывает нас не думать, не размышлять, не пользоваться своим умом, разумом, а просто делать что-то под воздейтсвием эйфории от прочтения книг Мегре. К сожалению большинство анастасиевцев именно так и поступает.

Спасибо, slavic!
Я тоже так думаю) Впрочем, как сказал Шекспир Гамлетом "кобыла пусть лягает задом, коли зашибли!"

Не совсем понятно только зачем Любомиру желать, что бы к нам никто не пришел? Ему-то какая корысть от всего этого? Хотя, бог с ним! На востоке есть пословица - собака лает, а караван идет.

Хотелось бы рассказать, чем мы занимались на этой неделе.
Сейчас мы активно знакомимся, списываемся, созваниваемся, встречаемся с людьми в Киеве. И принимаем гостей у себя
И что классно, встречаются такие интересные люди! Конечно, у каждого свое. Естесственно, что не все планируют сразу же срываться с места.

Кто-то просто приезжал к нам "на посмотреть" - как мы живем, как все у себя устроили, с чем им самим придется столкнуться, переехав на землю. Кто-то смотрел именно на нас, прикидывал, какими соседями мы можем стать. Мы, в свою очередь, делали тоже самое

Мы встретились с тремя парами, и что характерно - они были очень приятны. Каждый по-своему, но отторжения не было. И это ощущение было обоюдным.

Завтра у нас опять "день открытых дверей" - приедет сразу две семьи, хотя, к сожалению и не пересекутся.

Еще считаю хорошим признаком то, что к нам приходят семьи с детьми. Люди думают о будущем! А когда в поселение есть дети - оно начинает развиваться куда как стремительней. И это радует!

Ну и немного цыфр. За неделю - 2 встречи в Киеве, 4 приема гостей дома, 16 новых контактов в аське.

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 0 сек.:

2 Танас

Цитата:

В принципе Alin планирует строить все вокруг сугубо под себя и для себя.

Да, совершенно верно! Каждый человек все делает под себя и для себя. Только одни это осознают, а другие нет. Я - осознаю. И поэтому мои намерения прозрачны, в них нет нужды искать второе дно.

Цитата:

а дело именно в поиске Alin СЕБЕ ПОДОБНЫХ. Я так понял самодостаточных людей им не надо.

Совершенно верно! Каждый человек ищет СЕБЕ ПОДОБНЫХ. Только я при этом еще и самодостаточна) И ищем поэтому людей самодостаточных и самостоятельных. А еще - активных, тех кто любит жизнь и умеет ею наслаждаться. Мы - мастера, каждый в своем деле. Вот и ищем других, таки да! СЕБЕ ПОДОБНЫХ

А за пожелания - спасибо! Удачи и вам!
У нас обязательно все получится!

slavic +2
natasvitlo +1

Milky way -3
Любомир21 -1 (хотя, статья полезная, прочитал, +1)

А вообще - один глупец способен задать столько вопросов, что не ответят и сотня мудрецов... (это цитата, не я придумал)

Конструктивный диалог в том и заключается, что во-первых, надо ХОТЕТЬ понять другого, а во-вторых, задавать корректные вопросы с чистыми помыслами. Может показаться кому-то странным , но я понял, о чём хочет сказать Алина. А детали можно и нужно, конечно, уточнять, но, наверное, тем, кто думает о том, в каком поселении жить...

Так что, Алина, продолжайте поддерживать тему, и люди нужные найдутся...

Хочу разместить свою статью, которую я написал 3 года назад. Для многих, особенно для Alin, я думаю она будет очень полезна.

Анастасиевцам посвящается... Побег из поселения

А началась моя длинная история с того, что мне до чертиков надоело дышать пылью и гарью города и работать каждый день с 9:00 до 20:00. Зарабатывал я достаточно, а перед увольнением предложили подобную работу в другой компании, но обещали платить в два раза больше.
Но я уже насколько был сыт работой практически без выходных, постоянными командировками по несколько месяцев подряд и звонками с работы среди ночи, что долго не раздумывая отказался от такого выгодного предложения и решил все таки увольняться.
И надо же такому случиться, что в памяти всплыли воспоминания о том, что не так давно я мечтал о своем родном гектаре, о жизни на нем в гармонии с собой и природой. Короче вспомнил я о идеях Анастасии, которые два года тому назад так перевернули все мое мировоззрение. Без промедления занялся поисками поселения, в которое можно было бы переехать сразу жить, а не создавать сначала несколько лет образ поселения, а затем только начинать его создавать. Благо у меня был опыт общения с коллективами, которые месяцами обсуждали формы участков в поселении (круг, квадрат, прямоугольник и т.д.). Я очень быстро уставал от этой демагогии и переставал посещать такие встречи.
И о чудо! Я нашел такое поселение. В нем на ПМЖ уже жило несколько семей. Я съездил туда несколько раз, местность мне понравилась, рядом лес, река, местные жители обещали, что осенью грибы можно будет собирать мешками, чем я еще больше соблазнился. Буквально через месяц мне подвернулся довольно хороший домик в деревне с большим участком земли прямо возле леса, да и еще почти задаром. Площадь немного меньше гектара, но меня это не испугало. Я долго не раздумывая приобрел мое будущее поместье, взял в одну руку жену, в другую кошку, и отправился воплощать идеи Анастасии в жизнь.
В доме была русская печь с лежанкой, а я совсем забыл сказать, что у меня с детства была заветная мечта готовить еду в русской печи. И хочу признаться, мечта моя исполнилась на все 100. Борщ, домашний хлеб, печеная картошка, каша приготовленные в печи – это что-то невероятное. Газовая плита отдыхает. А когда я простудил спину и пытался несколько дней вылечиться модными и дорогими мазями, то после одной ночи на теплой лежанке я про свою простуду больше не вспоминал.
Но больше всего переезд доставил удовольствие моей кошке. После заточенья в однокомнатной квартире, такое раздолье для нее оказалось просто кошачьим раем. Она ловила одну мышь за другой, лазила по деревьям и резвилась. Вот оно какое, кошачье счастье!
Но как известно, люди не могут просто так радоваться жизни и ничего от нее не требуя. Наше тихое семейное счастье в поместье длилось всего неделю, полторы от силы.
А произошло вот что. В поселении каждых несколько дней проходили общие встречи, на которых обсуждались различные вопросы. Мне было интересно разве что на первой встрече, а затем я понял, что это чистой воды болтовня и демагогия и ничего существенного на этих встречах не решается. Я перестал ходить на эти встречи. Конечно сразу почувствовалось недовольство остальных членов поселения. Ну и ладно, решил я, потом поймут меня. Но не тут то было. На общих встречах лидер поселения (а он есть в каждом поселении) начал продвигать различные свои идеи, которые требовали больших капиталовложений. Все остальные, боясь осуждения, голосовали за, но как потом выяснялось, денег на воплощение этих идей не имели. Обстановка начинала накаляться. Затем этот лидер придумал, что каждый человек в поселении должен заниматься своим бизнесом, чтобы быть независимым от города. Идея вроде бы и ничего, если бы она не навязывалась насильно всем подряд. И когда я попытался объяснить ему, что у меня есть запас денег, да еще и деньги от сдачи квартиры капают каждый месяц, он сделал вид, что ничего не понимает и все равно продолжал настаивать на своем. Практически никто в поселении или не хотел или еще не был готов заниматься каким либо видом бизнеса. В основном люди просто отдыхали от города и собирались с мыслями. Но лидера казалось это не интересовало. Меня начинало понемногу напрягать, что меня постоянно контролируют и пытаются всучить мне какой то бизнес. Я считаю, что имею право сам решать когда и чем мне заниматься и участие в поселении не обязывает меня заниматься тем, чем я не хочу. Угнетать такая ситуация начала не только меня, а почти и всех остальных. Когда лидеру пытались что-то объяснить, он не хотел или не мог нас понять.
Что касается огорода и сада. Хочу Вам смело сообщить, что все совсем не так легко и безоблачно как рассказывает Анастасия. Если огород не копать, то все культурные растения давит пырей и если даже что то вырастает, то такое малюсенькое, что и есть там нечего. А если копать – то тогда зачем вообще этим заниматься. Я нашел выход: не копать, а делать фиксированные грядки и засыпать их мульчей. Результат меня удовлетворил. Очень хороший урожай получился картошки под соломой. Просто положил картошку на взрыхленную землю, засыпал мульчей и два раза за все лето отряхнул колорадского жука. Картошка выросла большая и вкусная  Деревья я ничем не опрыскивал и это не помешало хорошему урожаю фруктов. Пробовал питаться дичками, которые так расхваливает Анастасия. Такой оказался кисляк, что десны сводит потом еще несколько часов. Нужно будет несколько плодов в подарок для Анастасии с В.Мегре передать, пусть Анастасия также как я помучается.
И еще, Анастасия посадила как мне помниться два кустика огурцов и помидор прямо в траве и плоды получились просто восхитительные. Согласен, так оно и есть. Но вот если сажать десятки кустов, чтобы прокормить всю семью, то можно замучаться делать ямки среди пырея, затем все лето вырывать рядом траву, чтобы она не задавила растения, а в августе попробуй еще среди метровой травы найти зрелые плоды, больше раздавишь чем найдешь. Я не просто так все это пишу, все проверил на собственном опыте.
Селяне… Это вообще отдельная история! Они боятся всего. Новой власти, новых людей, странных людей, молодых людей, перемен… Лучше перечислить чего они не бояться. Не боятся они в 70 лет пахать и засаживать больше 1Га земли. Целое лето они горбатятся на этой земле, пашут, полют, удобряют, поливают, охраняют ее. А весной выбрасывают излишки картошки, свеклы, потому как все это начинает гнить и портиться.
А одни наши соседи днем помогали нам, приносили необходимые нам для хозяйства вещи, а ночью лазили у нас по сараям и воровали все что плохо лежало. Для меня это было просто культурным шоком. Не хочу конечно наговаривать на всех селян, попадались как порядочные люди, так и негодяи, как и везде впрочем.
И еще об одном впечатлении хотел бы рассказать. Когда я работал на прежней работе в городе, я думал, что у меня совершенно нет времени на размышления, на творчество, фантазии, хобби, в конце концов. Последние дни перед увольнением я представлял себе, как же я начну развиваться в поселении, у меня будет куча свободного времени, я буду только то и делать, что отдыхать и размышлять над устройством Вселенной.
Какое же я испытал разочарование, когда спустя месяц жизни в поселении я осознал, что практически ни разу не подумал ни о чем. Постоянно какая-то рутинная работа, то кушать приготовить, то на огороде поработать, то в доме убрать, и так целый день. Я не мог поверить тому, что в поместье, где как я думал у меня будет куча свободного времени, у меня его было еще меньше чем в городе. А представляете если нужно будет заниматься полностью натуральным хозяйством? Т.е. одежда, еда, консервация, сушения, соления, животные, все ложиться на наши плечи. А вы знаете, во сколько у селян начинается рабочий день? Нет, не угадали, не в 7 утра. В половину пятого. А заканчивается после наступления полных сумерек. А когда у них выпадала свободная минутка, они рассказывали мне с сожалением, что у них нет времени сходить ни за земляникой, ни за грибами.
Постепенно тоска усиливалась. Захотелось больше интересного общения. Попытался найти его среди своих же поселенцев, но у них к сожалению все темы сводились к проблемам поселения или к содержимому книг «Анастасия». И все чаще меня стала раздражать фраза из их уст «А вот как говорит Анастасия!» И очень часто когда я пытался не согласиться с каким-то из высказываний Анастасии, я наталкивался на стену непонимания и осуждения.
Тогда я попытался подружиться с местными селянами. Но во-первых у них практически не бывает свободного времени, а во-вторых, больше всего на свете их волновало как же заготовить побольше сена на зиму для скотины. На этом мои попытки налаживания контакта и завершились.
Хочу заметить, что многие из поселенцев все же начали заниматься общим бизнесом, и спустя несколько месяцев рассорились между собой. Это и не удивительно. Деньги всегда становились преградой между людьми. И никакая Анастасия здесь не поможет. Затем начались раздоры между теми, кто переехал в поселение и теми, кто пока совмещал жизнь в городе и деревне, так как в поселении нужны были рабочие руки. Маразм крепчал.
Хочу рассказать о еще одной очень важной детали. В поселении я не мог наслаждаться красотами природы. И если даже в загазованном и душном городе я мог выйти в парк, прогуляться по нему, поразмышлять о том и сем, получить удовольствие в конце концов, то здесь это было практически невозможно. Насколько я понял, вся проблема была в том, что наше поселение пересекается с деревней. Некоторые, такие как я например, берут участки с домами прямо в деревне, другие же берут участки в поле и будут строить там дома. Но село все равно остается рядом. И вот когда ты пытаешься прогуляться вдоль реки и насладиться чистым воздухом, ты встречаешь одного за другим селян, которые бегут по своим делам, гонят на пастбище коров, копаются в три погибели на огороде. И все еще ничего, но для селян просто так гуляющие и ничего не делающие люди вызывают недоумение и недовольство, мол мы так тяжело пашем, а вы тут разгуливаете, ничем не занимаетесь полезным. Прекрасное настроение мгновенно пропадает, а если еще какой-то селянин, проходя мимо, зло прошепчет: «Понаезжали тут всякие», то и вообще желание выходить из дома надолго пропадает.
Вы скажете, зачем делать поселение возле поселка, возьмите землю в голом поле. Отвечаю: во-первых, ее в голом поле просто так никто не дает. А во вторых даже если дадут, то что вы будете делать в голом поле, если даже небольшие деревья вырастут только лет через 10, да и купить готовый дом за пару тысяч гривен намного реальнее и доступнее, чем строить дом в поле за несколько тысяч долларов, да и к тому же это все охранять нужно, а то за одну ночь все растащат.
Когда ситуация накалилась до предела, откуда ни возьмись появился другой претендент на лидерство, и половина поселенцев перебежала под его покровительство.
Короче не выдержал я всего этого и решил уехать обратно в город. Все очень расстроились и пытались меня переубедить, приводили различные аргументы, мол, как в городе плохо и ужасно, а в деревне хорошо и приятно. Но после таких уговоров мне еще больше захотелось оттуда уехать. На нелюбимую работу решил не устраиваться, а попробовать заняться чем-то своим, чтобы развивать свои данные от рождения способности, а если и работать где-то, то что бы это приносило удовольствие и всесторонне развитие. Чем сейчас собственно и занимаюсь. Вот пишу статьи на ХайВэе, занимаюсь тренингами по компьютерным технологиям, пытаюсь в Интернете бизнес кое какой делать. Хоть прибыль пока и не ахти какая, но я не отчаиваюсь, все же лучше чем терпеть начальника на работе изо дня в день.
А что касается поселения, то от идей Анастасии я полностью не отказываюсь, просто принимаю ее идею немного спокойнее, беру из книг только то, что подходит именно мне, стараюсь не фанатеть и не пытаюсь изменить весь мир. Вернусь я в поселение или нет, я еще не решил, думаю, ближе к следующей весне будет виднее.
Как я потом уже проанализировал, что главная проблема не в самой Анастасии и ее идеях. Проблема заключается в том, как люди понимают ее идею, и как они воплощают ее в жизнь. Сразу же всплывают лидеры, которые не против поуправлять другими людьми. Им это доставляет огромное удовольствие. Другой пример: молодая пара в России уехала в лес, вырыли себе землянку и живут там уже несколько лет. У них родился ребенок, который тоже с ними живет. В нашем поселении тоже как-то появился парень, который начал рыть в лесу себе землянку, но потом он куда-то благополучно исчез. Это все напоминает историю христианства. Иисус наверняка рассказывал людям только о хорошем. А фанатики превратили это в крестовые походы и инквизицию. И самое интересное, что проблемы которые я встретил в этом поселении, происходят во всех поселениях Украины (о поселениях России у меня нет точной информации). Люди рассориваются, бросают свои уже купленные участки земли, перепродают их. Лидеры подавляют и подчиняют своей воле остальных поселенцев.
Но самая главная причина, по которой я решил перебраться обратно в город в том, что я понял одну вещь. 99% анастасиевцев рвутся побыстрее в поселение, потому что не могут реализовать себя в городе, не могут найти достойное занятие, нет хороших друзей, не видят себя достойным членом общества. То есть они едут в поселения не для того, чтобы создавать там оазисы любви, а просто бегут от своих внутренних проблем. А от себя внутреннего никак не убежишь. Вот я решил для себя сначала найти свое счастье городе, а затем уже расширять его и на свое поместье.
Очень надеюсь, что информация, изложенная в моем рассказе, объективна и никого не обидела.

Semenov-Yuriy писал(а):

slavic +2 natasvitlo +1 Milky way -3 Любомир21 -1 (хотя, статья полезная, прочитал, +1) А вообще - один глупец

«Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6)

Любомир, а почему побег - а не уход? Разве там кто-то кого-то держал?
Хорошая статья. Вы действительно правы. Во многом. И как относятся селяне к городским, и сколько они работают, и что их интересует. И если городские еще могут быть разными, то село - очень традиционно - испытано на своей шкуре.

Поэтому мы и собираем поселение.

С лидерами - сложнее... с одной стороны большинство предпочитает, что бы их кто-то куда-то вел, кто-то принимал решение, кто-то брал на себя ответственность. С другой же стороны, когда такой человек находится - а свято место пусто не бывает - его начинают хаять, потому что его решения не устраивают, его направление и действия - не совсем те, или совсем не те... Да и радеет он в первую очередь за себя и своих близких (и приближенных). Очень жизненный момент

Поэтому мы и собираем поселение И берем ответственность на себя именно за эту задачу - собрать поселение. И берем ответственность на себя за свой собственный двор - свое поместье, свою семью, своих работников\помощников, которые будут жить с нами (в нашем поместье). На все же прочее наша ответственность - не распространяется. То есть - соседи принимают собственные решения по поводу своих дел. Мы же при необходимости можем чем-то помочь(но не в принятии решений), если будет час та надхнення

То же, что касается общих интересов, общих дел - решения принимаются (или не принимаются) совместно. Каждая семья в поселении - равноправный партнер, а не ведущий или ведомый. Это если брать глобально. В отдельных же частностях может быть и иначе. Например, когда кто-то один ведет какой-то проект всего поселения.

Впрочем, на данный момент слишком много неопределенностей, что бы об этом говорить. Слона едят по частям, а задачи решают по мере поступления.

У нас еще все впереди! и это мне очень нравится!

Milky way писал(а):

Semenov-Yuriy писал(а): slavic +2 natasvitlo +1 Milky way -3 Любомир21 -1 (хотя, статья полезная, прочитал, +1) А вообще - один глупец «Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6)

Milky way, этой цитатой ты пытаешься сказать, что никто и никогда не имеет права говорить тебе, что твоя логика ошибочна, и что ты неадекватно понимаешь ситуацию?
Ну, тогда придётся признать, что если следовать этому правилу ВСЕГДА И ВЕЗДЕ, надо быть очень жестоким человеком.

Анекдот в тему:
Сидит мужик на ветке дерева и пилит эту же ветку возле ствола. Мимо проходил другой мужик:
- Не пили так! Ты не правильно делаешь!
- Иди себе дальше! «Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6)
Мужик ушёл. Через некоторое время ветка ломается, и первый мужик падает с дерева... Смотрит вслед второму мужику и говорит:
- Колдун, однако, проходил...

"Пилите, Шура, пилите – они золотые!" (Ильф и Петров — «Золотой теленок». Страницу сказать не могу... )

Semenov-Yuriy писал(а):

Milky way, этой цитатой ты пытаешься сказать, что никто и никогда не имеет права говорить тебе, что твоя логика ошибочна, и что ты неадекватно понимаешь ситуацию?

Я пытаюсь сказать, что как-то подозрительно выглядит, когда появляются на форуме персонажи с регистрацией три дня назад, и первым же своим сообщением начинают самым предвзятым образам давать оценки другим участникам форума, а оценки эти зависят прямо пропорционально от того, на сколько положительно тот или другой участник высказался в поддержку Alin.

P.S. Мне интересно, как много ещё будет появляться в этой теме подобных персонажей и у меня в личке с оскорблениями? Вот бы посмотреть айпишники этих персонажей? Не удивлюсь, если айпишники будут каких-нибудь операторов мобильной связи, покрытие которых, присутствует в селе Копачев Киевской области или спрятаны за айпишниками анонимных прокси.

Milky way писал(а):

Semenov-Yuriy писал(а): Milky way, этой цитатой ты пытаешься сказать, что никто и никогда не имеет права говорить тебе, что твоя логика ошибочна, и что ты неадекватно понимаешь ситуацию? Я пытаюсь сказать, что как-то подозрительно выглядит, когда появляются на форуме персонажи с регистрацией три дня назад, и первым же своим сообщением начинают самым предвзятым образам давать оценки другим участникам форума, а оценки эти зависят прямо пропорционально от того, на сколько положительно тот или другой участник высказался в поддержку Alin.

А-а-а-а... Вот оно что... Подозрительность! Ну, тогда понятно.
Ты всё мне объяснил, Milky way. Ты - хороший человек, просто подозрительный, и не там пилишь.

Milky way писал(а):

P.S. Мне интересно, как много ещё будет появляться в этой теме подобных персонажей и у меня в личке с оскорблениями? Вот бы посмотреть айпишники этих персонажей? Не удивлюсь, если айпишники будут каких-нибудь операторов мобильной связи, покрытие которых, присутствует в селе Копачев Киевской области или спрятаны за айпишниками анонимных прокси.

Кстати, "персонаж" - это ты про меня? Ну, ладно, я-то по меньшей мере человек, а не шоколадный батончик.
Айпишник можешь проверить. Не знаю, как тебе удастся найти операторов Киевской области в Казахстане, из коего я и пишу...
А неудовлетворила меня только направленность твоих вопросов. Очень уж они были неконструктивные.
Кстати, в личку я тебе не писал, если что


Вопрос про дату регистрации, действительно, хороший. Я про то же хотел Алину спросить. Потому как для программера, сидящего в инете, иметь регистрацию июнем 2008 - несолидно. Только без обид и непоняток, пожалуйста! Действительно интересно!
Про себя могу сказать: несколько лет не выходил на сайт Анастасия.ру, так что просто забыл пароль, а мыло, на которое был зарегистрирован, давно уже закрыл за ненадобностью, так что выслать его мне машинка-то не может... Раньше я был Yursem, если интересно, посмотрите профиль, я его нашёл вот http://www.anastasia.ru/forums/member_viewprofile_19337.html
Там стоит: "Зарегистрирован: Apr 29, 2005"
Украина меня сейчас интересует, поэтому-то я в этой теме!
Да, приятно познакомиться!!!


А ещё интересно, откуда ты Алина, взяла, что посты милки вэйя удаляют? Что действительно?

Да, и насчет "предвзятости"... Если люди правы в логики своих рассуждений и высказываний, то я буду об этом говорить. То же самое, если не правы. И на это стоит обращать внимание.

Цитата:

Любомир, а почему побег - а не уход? Разве там кто-то кого-то держал?

Alin, именно побег, а не уход. Я всё правильно написал!
Так как меня действительно там держали. Не физически конечно. Обрабатывали несколько недель, манипулировали всякими способами, делали обиженные лица, рассказывали, что Киев - это сатанинский город.
В результате тех, кто не захотел строить с ними поселение и покинул это место, они называют слабаками и по их же словам просто презирают.
Но я не обижаюсь, им можно презирать кого угодно. Они же "анастасиевцы", да ещё и живут в поселении. Это автоматически делает их избранными

Цитата:

Вопрос про дату регистрации, действительно, хороший. Я про то же хотел Алину спросить. Потому как для программера, сидящего в инете, иметь регистрацию июнем 2008 - несолидно. Только без обид и непоняток, пожалуйста! Smile Действительно интересно!

хм... а чего странного-то? я действительно на этот сайт впервые попала в июне...
Наверно кого-то может смутить, что живем на земле уже пятый год, а на сайт не заходили. Но мы переезжали из-за экологических соображений, а не из-за стремления "жить по Анастасии".

Цитата:

А ещё интересно, откуда ты Алина, взяла, что посты милки вэйя удаляют? Что действительно?

Сейчас уже не вспомню в какой из тем... За последнее время перечитала чуть ли не весь форум. Но! Когда кто-то удаляет посты, то редко вычитывается ВЕСЬ текст в постах других людей. Вот я и обратила внимание на то, что Милки народ отвечал на вопросы, которых в теме НЕ БЫЛО. Соответственно, вывод - значит их удалили. И меня это - не удивляет... Так что действительно или нет - судите сами

А еще хочу поделиться первым маленьким успехом - нас прибавилось! Спустя неделю после начала наших активных действий у нас появились первые соседи!! УРА!!!

Странная тема. До конца так и непонятно, что и где. Одна вода.

И где продолжение банкета

daruta пишет: Странная тема. До конца так и непонятно, что и где.
Да нет, тема не странная, просто столкнулись два диаметрально противоположных мнения. Alin хочет в коллектив, а Любомир устал от любой болтологии. Хорошо хоть они люди разные, а вот у меня то одно такое желание появляется, то другое. То хочется жить в поселении и водить хороводы, а иногода, наоборот, возникает мысль послать всех куда подальше и поискать себе тихий спокойный домик как у Любомира.

Semenov-Yuriy писал(а):

А ещё интересно, откуда ты Алина, взяла, что посты милки вэйя удаляют? Что действительно?

Alin писал(а):

Сейчас уже не вспомню в какой из тем... За последнее время перечитала чуть ли не весь форум. Но! Когда кто-то удаляет посты, то редко вычитывается ВЕСЬ текст в постах других людей. Вот я и обратила внимание на то, что Милки народ отвечал на вопросы, которых в теме НЕ БЫЛО. Соответственно, вывод - значит их удалили. И меня это - не удивляет... Так что действительно или нет - судите сами

Да, действительно, есть такая непонятка в теме "Киев, давайте создадим поселение на основе полузаброшенного села". В самом начале.

Привет, Алина!
Зачитались вашими сообщениями. Видим в них себя с тем отличием, что начали мы (в селе) только в прошлом году.
Пока что по уши в работе (печь и камин построили, русские печи выбросили, подводим под дом фундамент, поднимаем огород). Всё делаем своими руками (настолько улекательно освоить за год 4- новых профессий!)
Ваше предложение более чем соблазнительно, но купив заброшенный дом и участок, который несколькими предыдущими хозяевами был приведен в кошмарное состояние, считаем своим долгом, прежде чем идти в Поместье, сделать это место если не райским садом, то хотя б чем-то подобным и передать его в хорошие руки.
Потому переезд на землю к весне 2009 для нас вероятен мало.
Ход ваших мыслей и действий настолько нам близок, что читали ваши сообщения с огромным удовольствием. Кстати, восхищены вашим терпением и чувством юмора!
В общем, бурное одобрям и пожелания успеха!

Очень хотелось бы как-нибудь встретиться пообщаться. Свои координаты и контакты сбросим в личку. Будете рядом - заезжайте или звоните.

Время идет, ситуация развивается... Узнав о создании в Черниговской области большого поселения, наша группа решила присоединиться к ним. Еще бы! это ведь хорошо - когда БОЛЬШОЕ поселение? Smile

Первой встречей мы были окрылены - четыре поля на выбор и все симпатичные! Петр - организатор и местный депутат - как гарантия нормального оформления всех бумаг. Понравились и люди - было много молодых семейных пар с детьми, многие приехали на своих машинах (достаточный финансовый уровень и легкость в передвижении - это очень хорошо для рождающегося поселения!)

Но не все оказалось таким радостным. На второй встрече выяснились некоторые подробности в целях организаторов:
- собирать деньги сразу на все (оформление, дороги, электричество, трактор, лесопилка...), вне зависимости от желаний и необходимости этих вещей у конкретных поселенцев.
- привязать этими деньгами всех к земле (цель "привязать к земле" может и неплоха, но делать это насильно... как минимум не корректно)
- объединить всех в кооператив, где каждому будет указано его место - ты механик, ваши цветы мы будем продавать и т.д. Частников нам не надо - мы на них уже насмотрелись...
- регламентировать, кому чего и сколько иметь (по одной козе на семью достаточно... )
- соблюдение всех принципов "восьмикнижья" как библейских.
- сделать поселок религиозной направленности, с непременным названием Алиом (" Я есть Альфа и Омега..." - помните это место из библии?)

Ну и еще покоробило то, что если подойти и тихонько Петру на ушко сказать о ком-то, что он "замышляет заговор" - то с этими людьми прощаются без разбора... То есть, инакомыслие, так же как и многомыслие, не поощряется...

Мы начали задумываться... Но додумать - оставаться или нет - не успели. Петр и группа простились с нами первые. Официальная версия - мы собираемся убивать в поместье животных.

Да, действительно, мы держим коз, и у нас есть собаки. Козы дают молоко, и пополняют стадо молоденькими козочками. А мясом козликов мы кормим собак.

Вторые же планы (то есть глубинные причины) - мы слишком активны, имеем собственное мнение и в состоянии многое воплотить в жизнь своими силами. Короче, неудобны. Для управления, в смысле...

Чтож! Это был хороший урок... Поделюсь выводами, которые мы сделали, возможно для кого-то они тоже будут полезны.
Выводы:
- большое количество одиноких дам после сорокапяти - вредно для поселения. Переедут они лет через пять (это так думают), не раньше. Работать - строить и прочее - у них некому, ибо мужиков нет. В средствах они не то что бы стеснены (хотя, стеснены, конечно же!), а попросту жмутся. Зато будет много слов на тему нравов, о том, как НАДО делать, ну и склок со скандалами, конечно же...
- нам не интересны религиозные идеи совершенно.
- мы можем вложить деньги, силы, время во что-то. Но можем и отказаться при всех этих вложениях от дела, если оно перестает быть интересным по каким-то причинам.
- ничего не должно быть такого, что ОБЯЗАТЕЛЬНО ДЛЯ ВСЕХ в нашем поселении. Возникает идея - ее воплощает автор и все ЖЕЛАЮЩИЕ.
- общение и все прочее внутри поселения (любые участия в праздниках и т.д.) - исключительно на добровольных началах, на личном интересе.

Поэтому "Долина мастеров" уточняет свое направление. Мы делаем ЭКО-ПОСЕЛЕНИЕ! Плюс к веб-программингу и швейной мастерской будем заниматься зеленым туризмом. Поэтому - добро пожаловать!
Приглашаются люди умеренные, здравомыслящие, без фанатизма и желания всех обратить в свою веру. Smile

_________________

Милки... Собаки не лучше козликов и не хуже козликов... Просто собаки мне нужны, а козлики - нет. Поэтому на собак я готова тратить себя (свое внимание, силы, ресурсы), а на козликов - нет.

В этом мире положение вещей таково, что подавляющее большинство домашних козликов (так же, как и бычков) идет на мясо. Даже если я его отдам кому-то, его все равно возьмут исключительно на мясо... О, Милки! Хотите, я вам буду отдавать всех козликов? Совершенно бесплатно! Могу даже приплачивать... Возьмете?

Теперь же на счет права. Мне нет нужды его просить у кого-то... я полностью принимаю эту ответственность самостоятельно. Я пользуюсь их телами, а когда я умру - другие живые существа воспользуются моим телом. Так в чем несправедливость?

Цитата:

При всей вашей критике создаваемого поселения, с которой я во многом согласен, но всёравно считаю, что критикуемые вами поселенцы поступили правильно, что изгнали вас из своего поселения.

Ну, поселения пока еще нет... Да, наверное правильно. Одни прогнали - другие пригласили. Все идет своим чередом.

Alin писал(а):

В этом мире положение вещей таково, что подавляющее большинство домашних козликов (так же, как и бычков) идет на мясо.

А разве поселение создают не для того, что б изменить этот мир к лучшему?

Alin писал(а):

О, Милки! Хотите, я вам буду отдавать всех козликов? Совершенно бесплатно! Могу даже приплачивать... Возьмете?

Нет, спасибо. У меня никогда не было, как козликов, так и коз, и я не умею их содержать. А нельзя ли просто не заводить ненужных вам козликов?

Alin писал(а):

Я пользуюсь их телами, а когда я умру - другие живые существа воспользуются моим телом. Так в чем несправедливость?

В том, что вас не будут умертвлять насильно, для того, что б воспользоваться вашим телом, а вы умертвляете козликов насильно. Да и как вообще другие живые существа смогут воспользоваться вашим телом? Разве взять органы для трансплантации, если они к тому времени будут пригодны для этого. А если вас умертвят насильно, что б воспользоваться вашим телом, то это уже будет преступление. Чувствуете разницу?

Цитата:

А нельзя ли просто не заводить ненужных вам козликов?

В незапамятные времена пустили в Сибире первый поезд. Это было целое событие! И поводом к балу, что давали у местного губернатора. И вот на балу жена Очень важного чиновника спрашивает у инженера - "Скажите, а какой вагон вашего поезда самый опасный?" Инженер почесал затылок - "Ну, наверное, первый..."

"А нельзя ли сделать так, что бы вообще не было этих первых вагонов?" - спросила тогда дама.

Поясняю - узнать заранее кто родится - ненужный нам козлик или нужная козочка, у меня лично нет возможности. Даже просто узнать, а не то, что бы повлиять!!!

Цитата:

Да и как вообще другие живые существа смогут воспользоваться вашим телом?

Думаю, они его съедят!

Цитата:

А если вас умертвят насильно, что б воспользоваться вашим телом, то это уже будет преступление. Чувствуете разницу?

Если меня умертвят, то преступление это или случайность (халатность, неосторожность и т.д.) - для меня уже не будет разницы

Цитата:

Вы занимаетесь продажей козьего молока?

Иногда просто раздаем, иногда и продаем - это редко. А в основном мы из него сыр делаем. И едим. А что бы получить 1 кг сыра - нужно около 8 литров молока. Свежего, только надоенного. Если брать обычных коз (как наши, например), то дают они около литра за раз. Такая вот математика.

Кстати, что бы молоко у козы было - ей как минимум раз нужно кого-то родить... Есть, теоретиески так сказать, вариант, что козу можно раздоить просто дергая за соски.... Но что-то этот вариант мне вообще не кажется естественным. Даже уже родившая молодая коза весьма неохотно допускает к вымени, пока не привыкнет. Что уж говорить о тисканье на сухую...

Цитата:

Alin писал(а): Если меня умертвят, то преступление это или случайность (халатность, неосторожность и т.д.) - для меня уже не будет разницы Почему вы так эгоистично рассуждаете? Или вам так надоело жить? А Вы не думали, что для ваших близких, это не будет безразлично?

Милки, этим летом у меня умер отец. Он был хорошим человеком, очень любил и нас, и мать, и большую часть своей многолюдной родни. И его любили и уважали, ибо было за что. Его смерть не была безразличной никому из тех, кто его знал. Но он умер. А остальные живут. Ничего не изменилось.
И это не эгоизьм. Это правда жизни.

Цитата:

Не вижу смысла продолжать разговор на эту тему. Вы не хотите слышать, то, о чём я говорю, и делаете вид, что не понимаете, то, о чём я пытаюсь сказать, и опять уводите тему в сторону.

Милки, я с вами согласна. Я тоже не вижу смысла продолжать с вами разговор. На любую тему. Не вижу от вас конструктива. Так же как и действий. Поэтому не пишите больше в моей теме - я буду удалять все ваши посты, о чем бы они ни были.

Ну вот и закончились наши поиски!! Нашелся-таки в Черниговской области почти заброшенный хутор - живет там 12 старичков-старушек, у них даже магазина нет. Дорога к хутору не ремонтировалась со времен второй мировой - ямы от попадений снарядов и прочей хрени - видны до сих пор. Но нас это не останавливает. Скорее даже наоборот - радует. Сам же хутор в ширину метров 200 - всего одна улица. Огороды уже зарастают молодым березняком и соснами. А за огородами начинается Лес. Большой. Полный грибов, ягод и всякого зверья. Почвы тут песчаные, вода на глубине 9 - 10 кольца. Вкусная.

Уже куплено два дома, завтра договорились купить еще один. Форма оформления - расписка, заверенная главой сельрады. Кстати сказать, очень приятная тетенька. Так что на данный момент три семьи первичным жильем обеспечены, остальные четыре в поиске хозяев заброшенных хат.

Скажу о самих строениях. Это не украинская мазанка, а русский пятистенок - сказывается близость России и наличие рядом большого лесного массива. Потолки высокие, больше 2,5м, комнаты просторные. Их собственно, две - сама изба, она же кухня, и горница-светлица. Поражает, что нигде, ни в одном дворе нет бани!!

Свободного места - валом. Участок у дома - 50 соток, и есть что прирезать. Можно взять и пару домов рядом. Цены - растут потихоньку, но пока еще божеские. Два дома рядом нам обошлись в 700 и 500 долларов. Расчет в гривнах - другая валюта тут не котируется.

На данный момент нас семь семей, всего 18 (19) человек, из которых 5 детей, плюс один(?) пока еще вынашивается. Количество мужчин и женщин - по взрослым 7 и 6, по детям 2 и 3 соответственно. Возраст детей 2, 4, 5, 5, 12.

Народ в большинстве своем молодой, интеллегентный. И что характерно - и в городе у них все хорошо - и с жильем, и с работой, и с личной жизнью. И это, как по мне, весьма показательно. Люди идут за мечтой, а не бегут от проблем.

Знакомясь с местными, в том числе и с властями, мы НЕ ПОЗИЦИОНИРУЕМ СЕБЯ КАК АНАСТАСИЕВЦЫ. Мы говорим о том, что мы программисты, которым надоел город с его экологией. И мы не кривим душой - в каждой семье есть если не программер, то дизайнер Или кто-то еще, кто работает через интернет удаленно.

И пока мы не думаем ни о каком Уставе - это все еще впереди. Возможно. А возможно и нет. Время покажет.

И вот что я могу сказать. Мы осознали свое желание жить в поселении в июне месяце. Сначала мы искали к кому бы присоединиться, потом решили организовывать поселение самостоятельно. В сентябре - у нас уже есть земля, есть начальный коллектив.

Люди!!! Мы смогли это сделать за три месяца! Не напрягаясь, не ежедневно, решая в процессе и другие задачи, и работа, и быт... Нам просто ОЧЕНЬ это хотелось... Ну и сделано было немало, за два месяца мы наездили 12,5 тыс. км... НО! если мы смогли это сделать, то и вы тоже сможете!! Нужно просто оторвать недвижимость от стула и действовать. Если у нас получилось, то и у вас это тоже может получиться!!

И опять же - приглашаем к себе соседей, готовых покупать дома и\или переезжать!
Тел. для связи 8 067 402 4929 Алина и Александр, icq 457722166 Alina

Алина, искренне рад за вас, что воплотилось именно тот вариант, который ваши семьи давно продумывали и к которому стремились!

Все люди разные, даже если читают одни и те же книги, и воспринимают те же идеи...

Поэтому пусть у нас будет много разных и самобытных родовых поселений, сел и просто хуторов "с анастасиевским уклоном"! - Путей много, а Цель - Одна...

Валера, спасибо на добром слове!
Удачи и вашей группе!

Кстати, если кто-то из молодежной части "Сотворения" захочет к нам присоединиться - мы не против...

И таки ждем еще соседей!) Активных, инициативных, самодостаточных и самостоятельных людей.

Звонки и письма, сообщения и СМСки... Это здорово, что люди так активно отзываются!

И практически каждому из отозвавшихся задаем одни и те же вопросы. Многие будущие переселенцы иногда даже не задумывались над некоторыми из них. Поэтому считаю нелишним привести эти вопросы здесь. Думаю, хорошо будет указать и зачем мы об этом спрашиваем.

- Зачем вам поселение? (О том, что так в книжках написано, не упоминайте. Это - в теории. А зачем лично ВАМ? По жизни?)
вопрос ориентирован на понимание зрелости\незрелости решения, на знакомство с мировосприятием отвечающего.

- Чем в первую очередь вы займетесь на своем участке? Во вторую? В третью?
ответ на этот вопрос поможет понять приоритеты переселенца.

- Чем вы думает заниматься в поселении? На что предполагается жить? Есть ли у вас опыт такой жизни? Если предполагается организовывать свое дело - знакомы ли вы с этим делом? Есть ли средства на начальную раскрутку?
этот ответ знакомит с деловыми качествами будущих соседей и позволяет спрогнозировать, как именно будут развиваться отношения с ними.

- Представим, что в вашем поместье все уже налажено - построено - посажено. Кругом красота и все прочее. Чем будете заниматься дальше? Развернуто и с подробностями, пожалуйста!
этим вопросом узнаем долгосрочные планы будущих соседей.

Пока на этом остановлюсь. Но продолжение следует
И конечно же, ждем, ждем... Пишите, звоните, приезжайте в гости - будем рады познакомиться!

Перечитав последние посты, с удивлением заметила, что до сих пор не оглашено само место. Так что, срочно исправляю это недоразумение.

Итак, мы находимся на хуторе Безиков, Городнянского района Черниговской области. Сельсовет - в Буровке.

Вот ссылка на карту :3." target="_blank">http://map.meta.ua/map/ukraine/#x:-1008:y:-7538:s:0.5:3.

Для тех, кто пользуется бумажными вариантами - трасса Чернигов -Гомель, Репки. Далее на восток в сторону Городни до Буровки. От Буровки на север, на Невклю.
Кстати, и ехать туда удобнее именно этим маршрутом, это если своей машиной.
Ходят и автобусы - до Буровки(надо будем пройти пешком около 4 км) или до Невкли (идет прямо через хутор). ТОлько ходят они раз в день... Утром - в Чернигов, а вечером - из Чернигова. Цена проезда по последним данным - 7гр.

Если заранее созвониться с нами, то можно будет у нас же и переночевать (со своими спальниками ). Это даже лучше - ночуя, можно лучше прочувствовать место)

Еще одна семья приобрела дом!!
А мы впервые переночевали в своем... Жаль, что поездка была короткой - смогли вырваться всего на пару дней. Работы там, конечно же, воз и маленькая тележка.

Кстати, обратила внимание, насколько по-разному люди относятся к хламу в старых домах! Одни - с брезгливостью, другие - деловито сгребая как мусор. А третьи - с удовольствием проводя РАСКОПКИ

И еще, почти в каждом доме оставались старые фото, какие-то вещи в сундуках. Когда-то, кто-то все это собирал, бережно хранил... А потом это стало совсем никому не нужным, даже родственникам, даже детям. И все пошло в костер... Невольно начинаешь задумываться...

На пару часов вышли побродить по лесу, типа за грибами. И даже не заходя в лес набрали почти два ведра маслят! Попадались рыжики, свинушки, подберезовики. Кстати, местные об этой осени говорят - грибов еще не было - одни маслята...
Но нам и маслята хороши мы пока грибами не избалованы...

День добрый, читателям нашей ветки.

Меня зовут Александр. Я один из тех, кто организовывает поселение
"Долина Мастеров".

Алина уже говорила о наших успехах. Очень приятно, что поселение организовывается и начинает развиваться. Да, дела набирают обороты, но совместно с успехами появляются и неудачи. О них, и о том, как с ними быть, я хотел бы поговорить.

Мы организовываем поселение на базе хутора. То есть базовая инфраструктура есть. По ходу, приезжай и живи. Как тест на могучесть или выносливость. Старт - купи дом.

Казалось бы, ничего сложного нет. Нам тоже так казалось. Практика же
показала, что в этом действии можно сделать ошибки, которые останавливают или даже совсем отпугивают людей. Совсем. Приезжают покупать дом, а уезжают типа,
не очень то и хотелось…
Почему? Потому что - не смогли договориться. Так говорят. Жалуются, что никто ничего
не знает. После слова «нотариус» глаза у местных становятся большими. Ужас. Зачем нам он? Сейчас купить дом? Нет. Дело это не быстрое… У местных есть понятие, что дом быстро купить или продать нельзя. Просто неприлично как-то. Это же ДОМ!!
«Торопится не надо…. Не надо» (с). Да зачем вам? Вот в соседнем селе, вот там да.

Что, никому не нужны деньги? Патовая ситуация? Совсем нет! Дело в несоответствии скоростей общения и в несовпадении понятий и ценностей.

Надо набраться терпения на пару ДНЕЙ. ВСЕГО лишь несколько дней. И ситуация решится. Да, понятно, что Вы приехали из быстрого города, понятно, что Вас переполняет энтузиазм, и глаза горят зеленым цветом книг. Но! для людей живущих на хуторе, и в окрестных селах, жизнь идет своим чередом. Установленный порядок вещей часто не менялся уже 40-50 лет. Все налажено, спокойно, и в той или иной степени известно. И тут
люди, нарушающие распорядок установленный природой и временем.

А если еще чего странного несут про единение с природой, про Анастасию… Чур,
чур их! И это при том, что Вам действительно рады. Искренне…

Что стоит делать.

Говорить МАЛО. И по сути вопроса. Вы хотите купить дом. Не строить
поместье, не показывать эффективные способы ведения сельского хозяйствования. Не заниматься чем-то не понятным. Почему? Я ведь именно этого хочу. Хочу, что бы ребенок рос в Пространстве Любви. Что бы не горбатиться на огороде, а взаимодействовать с природой ПРИРОДНО. Идея ведь хорошая?

Да. Идея прекрасна. Но идея на то и идея, что бы легким ветерком войти в мир, а не ураганом разрушить чье-то мировосприятие. Творите себе на здоровье. Только соотнесите свои действия и настроение с тем местом и людьми, которые Вас окружают. Вам их не осчастливить и не изменить за 5 минут. Там, куда Вы едете, судят по результатам, а не по первичным словам.

Потому еще раз. НЕ ГРУЗИМ людей. И просто покупаем дом. Больше ничего. Мы люди. Такие же, как они. Тоже хотим жить на природе… За грибочками сходить. Помидорку вырастить свою, а то, знаете, купил у бабушки одной помидорков-то, магазинные теперь есть не могу… Детям в городе расти трудно. Дышать нечем. Здоровье слабеет. Затем и едем. Знают где-как хозяев найти? Как куда проехать? А может, с нами съездите? А то мы
уже напетлялись, наездились…
И решаются вопросы, и хозяева находятся, и все идет вам навстречу как бы само собой.

Сразу оговорюсь. Ехать покупать на машине. Без этого, по крайней мере, у нас, пока никак. Транспорт ходит хаотично и совсем не удобно. Утром и вечером. В разные стороны.

А так за два дня наездить можно до $200. На такси. Если из Чернигова. Если вы цените свое время. Может знакомые на машине есть? Это было бы хорошим подспорьем.
И ездите СПОКОЙНО по контактам. Всего лишь нужно найти того, кто является хозяином или наследником.

Да, это не удобно. Дикие горожане, привыкшие к супермаркету, не всегда справляются с таким ходом событий!  Пришел – захотел – купил. Не все такие? Я и не говорю, что все и именно такие. Это то, что нас окружает. Это то, как привычно. И отсутствие привычного
вызывает негодование. Часто неосознанное. Поймали себя на этом? Прекрасно. Можно несколько раз спокойно вздохнуть. Улыбнуться солнышку, или дождику, или ветерку, или бабушке, которая, несмотря на возраст, и говорит хорошо и выглядит неплохо… Неровня большинству городских старушек. Найдите повод для радости. Вы ведь ДОМ себе покупаете. Там, где столько всего будет. И смех. И печаль, и радость, и творчество, и открытия, и праздники. И Любовь. Да, та самая… Сделано - с любовью. Почему нельзя ТАК дом себе купить?

Да, через кума соседки по комнате двоюродную сестру, но хозяина телефончик найдется. Просто отдайте этому время. И с ним удастся договориться. Хотя бы о встрече.
Дальше романтики еще меньше. Человеческая природа показывает себя со всякой стороны. Совсем не анастасиевской. Люди хотят продать подороже. И у каждого хата лучше, чем у того, у кого уже купили. И ведь сделать ничего особо не получается. Можно найти нескольких хозяев. Но дома уже покупают. А раз спрос есть, то и цены идут вверх.
Тут же. Можно ждать, что они упадут. Скажу сразу - вряд ли. Люди звонят и
едут. Спрос будет. Да и мораторий на продажу земли уже на ладан дышит.

В местах активности цены не падают. А мы переезжаем туда через месяц-полтора. И нам нужно быть там активными. Мы действуем для того, что бы наше поселение развивалось и росло.

Еще один практический момент. Мы покупаем дома, а не землю. И дома покупаем по старинке. То есть у главы сельсовета (очень милая женщина, кстати) пишем расписки, которые она заверяет печатью. А как же тех. документация и право на собственность? Это пока там только начинается. И пока можно так. И это законно. Как долго еще так будет - не ясно. Но факт в том, что как только это изменится, цены вырастут. И оформление дома в БТИ и у частного нотариуса будет в две-три стоимости дома. Еще один повод быть быстрым.

Места есть. Мы только ждем соседей. Приезжайте!

Alin, не слушай никого.Это же так прекрасно,что вы всей семьёй взялись за дело,ведь больше тех кто рассуждает,а не тех кто действитоельно делает!Вот ваша идея о поселении Мастеров мне очень близка-надо собирать вокруг себя людей близких по призванию.Я вот тоже мечтаю о поселении рокеров,например .А оMilky way, хочу сказать,неужели он и вправду думает,что раз приглашают в поселение,то там и дом уже для него должен быть построен и огород взращён и стол накрыт к приезду ещё и работу подгонят 2000 у.е. в месяц...Такого не бывает.А вот Любомир21, прав,насчёт того,что ничего в поселениях толком не делается,но это к вам не относится.Счастливого сотворения!

2 katra

Цитата:

Alin, не слушай никого.

Да я привыкла! Мы уже давно перестали составлять мнение о человеке по его словам. Как говорит моя бабушка - совершите поступок!

а в поселених толком ничего не делается только потому, что дело-то новое, и мало кто пока знает - что это такое - ДЕЛАТЬ ТОЛКОМ. Но на ошибках учатся. Пусть, может быть, и не быстро, но учатся. Так что через какое-то время во всех поселениях все наладится и будет с толком.

Уж больно идея хорошая...

Цитата:

Еще одна семья приобрела дом!!

Еще одна семья - это мы )) Я, жена, и наш первенец, которого мы безгранично любим, и у которого учимся очень многому. К примеру тому, что у человека в естественном информационном поле практически исчезают злость, ненависть, алчность и т.д.

Для нас покупка дома, да еще в таком чудесном месте, да еще с такими великолепными соседями - очень важное событие. Может быть потому, что мы с самого создания нашей семьи (в этом году нам 5 лет) не имели своего жилища.

Место действительно чудесное. Тем кому мало для начала 35 соток могу сказать, что лес сажать на участке не придется. Огороды уже упираются в сосново-березовый лес. Грибы растут на огороде. Без преувеличения. В июне - земляника, июле-августе - черника, малина, дальше грибы. Но главный момент - люди, которые будут соседями. Это люди действия.

Пусть расширение пока(!) до 60 дворов не планируется, и земли, вроде бы маловато для сотворения пространства любви. В то же время лучшего варианта для нарабатывания навыков жизни на земле, мне кажется, не найти.

К тому же, вспомните, что дачники, описанные в зеленых книгах имея всего 5 соток, не просто сотворили свое пространство любви, а спасли мир от кончины. С этим можно соглашаться, можно нет, но это лишний повод задуматься людям, которые много говорят о своем желании, а на самом деле ищут оправдания своей лени, апатии и всего подобного.

Мы тоже не лишены всего вышеуказанного, и, возможно, в очень большой степени, но к нашему счастью всегда действует вселенский закон: ЧЕЛОВЕКУ ВСЕ ДОСТУПНО, И ОН ВСЕМУ МОЖЕТ НАУЧИТЬСЯ.

Мира всем и добра. Мы искренне верим, что у каждого, кто читает эти строки в ближайшее время будет очень много удачных и счастливых моментов( Если хотите, называйте это установкой )), с какими бы мыслями он это не читал.
С уваженим, Ярослав.

Цитата:

Мы искренне верим, что у каждого, кто читает эти строки в ближайшее время будет очень много удачных и счастливых моментов

Ярослав,спасибо,установку принимаю!!!

За эти выходные расчистили двор.
Осталось пожечь ветки, заборы и прочее гнилое старье.
В ближайшем будущем планируется ремонт в доме,
и перевоз вещей Все идет по плану))

Ыц... Немного поторопился... Уже пишу что и как продвигается, а о нас пока не слова.

Моя семья - Ксана, она же Ксения. Мы вместе уже почти девять месяцев. Хотя срок наших отношений не столь велик, нам кажется, что мы прожили вместе всю жизнь.

Мы очень разные и одинаковые одновременно. Иногда смотрю на свою вторую половинку и вижу себя. А иногда бывает, что её мысли и поступки кажутся нелогичными и иррациональными, но в тоже время очень правильными. Некоторые назовут это взаимодополнением, некоторые банальным понимаением, некоторые просто скажут:"у вас - как у всех". Но не важно кто как считает, потому что мы с Ксю безумно любим друг друга.

В нас соединилось два класса - буржуазия и пролетариат)
Ксенька из "обеспеченной" семьи, в которой процветает фамильное дело. Очень многие даже не подозревают, что одежда, в которой они ходят, произведена на предприятии Ксениных родителей.
Сама Ксю - экономист и дизайнер-модэльер. Правда работает немного не по специальности, но кто в наше время использует диплом "по назначению"?

Я - полная противоположность. Как говорят, среднестатистический в плане финансов. По крайней мере, когда-то им был На данный момент работаю на себя - у меня уже три года как своя мастерская по производству бутафории и игрового оружия. И тоже работаю не по специальности. У меня диплом специалиста в сфере ИТ

На земле живем уже: я - 2 года, Ксения 4 месяца. В скором времени окончательно перебираемся в Безиков, чем несказанно гордимся. Заведем хозяйство, огород. А там уже и до детей дело дойдет

Детей хотим минимум двоих. Мальчика и девочку.
И будет у нас наконец-то все как у людей - пацан станет бойцом, а дама стрелком

Ах, да! Стоило упомянуть. Мы занимаемся реконструкцией. Конкретнее - Англия, времен Столетней войны. Ксюха - фанатка меча, я же - стрелок и алебардист по совместительству. Вот и нестыковка - девушка с мечом и парень с луком)

Кстати, в поселении открою секцию стрельбы из лука. Буду приобщать молодое поколение к великому искусству

Пока на этом остановимся, а будет вдохновение - продолжим

Так держать!
А в секцию я тоже записываюсь!

Нда... Экономический кризис затронул и наши интересы... Так что пока сидим в Копачеве и мечтаем о переезде... Хотя, не сидим. Это скорее игра слов. Мы же продолжаем подготовку к работе всего поселения. Ездили в Россию на предмет посмотреть, как люди занимаются зеленым (там говорят - сельским) туризмом.

Выводы. Нет ничего невозможного! И посмотрев на чужие ошибки, могу сказать - спасибо! Теперь мы от этого, если и не застрахованы, то как минимум - предупреждены.

Наверное о некоторых моментах я все-таки напишу. Хотя бы для памяти, если никому больше не понадобится. Хотя, даже если єто не туристі,а просто гости в вашем поселении, єта информация так же окажется полезной. Ну, или мне хочется так думать...

Итак. К вам приехали гости - туристы.
1. Стоит провести экскурсию и рассказать о правилах. Правила же хорошо продумать заранее, особенно в плане собственной территории, где гостей не хочется. Если же гостям можно ВЕЗДЕ, то ограничить их хотя бы во времени. Если же этого не сделать - нарастает напряжение и обоюдное недовольство - гостей ведь не предупредили, что что-то является нежелательным... А мысли они читать в большинстве своем не обучены. Вы же теперь в силу интеллигентности и совестливости не можете их ограничить и терпите значительные неудобства - не можете вовремя отдохнуть или заняться какими-то интимными (не предназначенными для посторонних глаз )делами. Договариваться заранее - вот выход!

2. Обязательно оговорите ЗАРАНЕЕ обязанности гостей. Например, для меня оказалось неожиданностью, что именно мы должны были отводить лошадей в поле, проверять их перед сном и ранним утром. Хотя обязанность мыть за собой посуду была оговорена заранее и недоумения не вызывала. Не смотря на то, что пришлось еще самим для этого и воду носить.

3. Эмоции хозяина для гостей... Наши проблемы и неурядицы (если они имеют место быть) никак не касаются гостей. Мы - бодры, вежливы и предупредительны. А еще улыбаемся - нам это нравится. По крайней мере мы для себя выбираем это.

4. Стиль стилем, но зеленый туризм это все равно чисто (хотя может быть и бедным). Старые засаленные одеяла и подушки - это не наш метод Чистота - это забота в первую очередь хозяев.

5. Общение с гостями. Стало понятно, что хорошо, когда гость понимает, КУДА он приехал. Поясню - можно приехать к нам как к людям, а можно - к нам, как в ЭТО место. И тот, и другой вариант приемлем, только их стоит разделять для себя. В первом случае человеку стоит уделять максимум времени, а во втором его лучше оставить в покое...

6. Не стоит навязывать более экзотики, чем гостю в удовольствие. Возможно, домик на дереве с крутой лестницей великолепен для детей, но не 3 и 5 лет, особенно ночью... Или вы можете гордиться своей печью в кибитке, но не стоит негодовать, что гости отказываются ей пользоваться по причине теплой (по их меркам) погоды.

7. Нужно быть готовым отвечать на много мелких вопросов. И пусть для вас эти вопросы уже навязли в зубах, для "новеньких" это впервые. И нужно быть готовым быстро и качественно решать много мелких проблем, пока они не превратились в большой ком. Проблемы, которые повисают нерешенными, очень портят атмосферу у всех окружающих, даже если напрямую их это не касается. А когда "провисают" все - изменять к лучшему что-либо уже не так просто.

8. Хороший, активный, постоянно дополняемый сайт - решение как минимум 30% всех проблем!

9. Последнее и самое главное. Если вы устали, или просто вам не хочется никого видеть - не стоит себя насиловать! Потому что в конечном итоге это никому не принесет радости - ни вам, ни гостям. Лучше отказать нескольким человекам, сославшись на загруженность или ремонт или еще как-то объяснив невозможность их принять сейчас и перенести время посещения на сколько-то вперед. И вообще, хорошо бы сначала, прежде, чем ввязываться в это дело, подумать - а зачем оно вам надо? Какую личную "выгоду" кроме денег вы сможете получить? Ибо, если ее, этой выгоды не будет - вам очень быстро все надоест. Зато получив свое - все остаются довольными и счастливыми.

Если кому-то интересно об этом - милости прошу. Прямо здесь или в личку

Здравствуйте Алина. Как продвигается Ваше движение? В каком населенном пункте Ваше родовое поместье?

Я не Алина, но все же отвечу.
Населенный пункт - читайте выше:

Цитата:

Итак, мы находимся на хуторе Безиков, Городнянского района Черниговской области. Сельсовет - в Буровке. Вот ссылка на карту :3." target="_blank">http://map.meta.ua/map/ukraine/#x:-1008:y:-7538:s:0.5:3. Для тех, кто пользуется бумажными вариантами - трасса Чернигов -Гомель, Репки. Далее на восток в сторону Городни до Буровки. От Буровки на север, на Невклю.

Наше движение продвигается очень медленно, но столь уверенно, что его можно сравнить с огромным ледоколом. Скорость небольшая, зато препятствия, встречающиеся на пути, спокойно проходятся.

Цитата:

Наше движение продвигается очень медленно, но столь уверенно, что его можно сравнить с огромным ледоколом. Скорость небольшая, зато препятствия, встречающиеся на пути, спокойно проходятся.

я бы лучше не сказала!! )

Мирослава, а ты сама откуда? И каким ветром к нам?

2Alin
Молодцы!!! Я очень рад за Вас что так удачно все у Вас получилось!!!
Я полностью с Вами согласен, что если очень хочешь, то все у тебя получится.
У меня такая же ситуация - за последние 2 месяца просто поездил по заброшенным селам. И вот уже наша мечта с моей богиней об своем рае - уже очень близка.
Я еще раз убедился, что поиск заброшенных сел в 1000 раз лучше от поиска земель. Ведь какое бы село не было, но там уже есть коммуникации, дороги и т.д. Да и ведь наши предки не просто так выбирали где им делать поселение. Верно?
Так что еще раз поздравляю от всей души.
Может как то в гости летом к Вам приеду. Можно?

И опять я не Алина, и опять отвечу

Будем рады видеть. Каждые гости - это не только приятное общение, но еще обмен опытом, что немаловажно. Новые люди - новые идеи, технологии, и т.д. Так что гости - эт хорошо

Цитата:

Будем рады видеть.

Да... Гости это хорошо

Привет Алина я с Кировоградской области, три последних года жила в Винице на квартире, работала по специальности - бухгалтер искала лучшей жизни, но за это время очень соскучилась по земле, я люблю природу, сажать цветы, деревя, овощи всякие . Мне нравится Винница, хотела купить в пригороде домик, но цены очень поднялись и я решила пока вернуться домой. У меня свой домик в районном центре, 15 соток огорода, деревья, кусты. Идея Анастасии о родовом поместье мне очень нравится. Считаю что мужчина должен быть двигателем прогресса, а пока я не познакомилась со своей половинкой живу в своем доме и на 15 сотках творю пространство любви, знакомлюсь с хорошими людьми. Движение - это жизнь и хотелось бы посмотреть как движется развитие вашего поселения и других. Успехов вам

Gexley, Ксана, ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Очень-очень интересно... Может за вашими огородами я землянику с грибами собирал?
Я понял в Безикове вы наездами

Цитата:

Приглашаю единомышленников на пообщаться как минимум и в поселение как максимум

??
С туманами лесными-болотными Ксане, повезло...
Ржавеет там все быстро
Баню надо, без бани никак...

VeloSerg писал(а):

Я понял в Безикове вы наездами ??

Ну, пока да... Пока все там наездами. И все-таки надеемся перебраться туда еще в этом году

А в гости - это действительно хорошо!

P.S. Правда, я не Ксана, но все таки отвечу....

Цитата:

И опять я не Алина, и опять отвечу...

Цитата:

P.S. Правда, я не Ксана, но все таки отвечу....

А я опять Сергей, и тоже отвечу... Сколько ответственных (отвечающих)
Будет кто-нибудь в ближайшее время на хуторе.
Хочется, с ВАШЕГО позволения, посмотреть.
У меня недалеко от ВАС есть кусочек земли. Надо приехать налог заплатить.

Цитата:

ЗДРАВСТВУЙТЕ!

И вам не хворать!

Цитата:

Может за вашими огородами я землянику с грибами собирал?

Все может быть...

Цитата:

Я понял в Безикове вы наездами

Как уже сказала Alin, пока - да.

Цитата:

С туманами лесными-болотными Ксане, повезло...

Даже оооочень. Видили бы вы какие там рассветы! Ммм...

ВСЕМ не хворать!
Gexley, что случилось со счетчиком на КСЮШИНОЙ линейке? Или там своя шкала времени?
КСЮША, рассветы я там видел. Если зайти в лес за огороды, то можно увидеть ДУБ МногоСотЛетний, а еще могу показать поле
по которому летом ходят величаво-осторожные белые журавли, которые осенью на этом поле собираются в большую стаю и улетают... наверное, в Африку...

Алина, поддерживаю! Искренне рад вашим начинаниям и успехам! А те у кого не получилось, не должны свой личный опыт переносить на других, у других людей свой личный опыт и к вашему не имеет никакого отношения.
Не могу сказать, что у нас всё получилось как хотелось. Земля есть, но на ней никто пока не живет. Впечатление, что ждут друг друга. Если кто-то первый построится и начнёт жить, то и остальные подтянуться. Но это если... А первые не хотят жить сами в поле, т.к. это уже не поселение получается. Вот и ждемс...
А вы правильно поступили, никого не ждали, сделали то что хотели. Желающие пришли, увидели, поселились! Молодцы!

Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 26 сек.:

Алина, такой вопрос, ваши программисты сейчас работают где ,в поселении или в Киеве? (т.е. есть ли у вас в поселении интернет?).
И еще вопрос, чем конкретно занимаются ваши программисты (для кого, для чего, на чём, под чем пишут) И можно ли с вами сотрудничать, но при этом жить не с вами? (Я сам программист и в моём понимании, первое, что я могу сделать для того, чтобы переехать в поселение, это финансово быть не привязаным к городу)

Я не Алина, но тоже отвечу (с)

vitiv писал(а):

Алина, поддерживаю! Искренне рад вашим начинаниям и успехам! А те у кого не получилось, не должны свой личный опыт переносить на других, у других людей свой личный опыт и к вашему не имеет никакого отношения. Не могу сказать, что у нас всё получилось как хотелось. Земля есть, но на ней никто пока не живет. Впечатление, что ждут друг друга. Если кто-то первый построится и начнёт жить, то и остальные подтянуться. Но это если... А первые не хотят жить сами в поле, т.к. это уже не поселение получается. Вот и ждемс... А вы правильно поступили, никого не ждали, сделали то что хотели. Желающие пришли, увидели, поселились! Молодцы! Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 26 сек.: Алина, такой вопрос, ваши программисты сейчас работают где ,в поселении или в Киеве? (т.е. есть ли у вас в поселении интернет?). И еще вопрос, чем конкретно занимаются ваши программисты (для кого, для чего, на чём, под чем пишут) И можно ли с вами сотрудничать, но при этом жить не с вами? (Я сам программист и в моём понимании, первое, что я могу сделать для того, чтобы переехать в поселение, это финансово быть не привязаным к городу)

Спасибо - спасибо . Вот уже в состоянии переезда. Разведотряды высланы для прояснения обстановки и налаживания быта. Так что уже можно заежать в гости на посмотреть да на познакомится. Новый год празднуем уже на новом месте!

Насчет программистов. Занимаемся мы в основном веб-программированием, пишем движки, делаем сайты на заказ, поддерживаем созданное, ищем новые проекты. Пишем в основном на php (уж больно спрс велик ) рабты как большие и сложные так и маленькие и простенькие. Сотрудничеству всегда рады. так как в скором времени думаем расширятся. Если есть интерес, или за подробностями - пиши в личку, а там уж созвонимя/спишемся.

Интернет. Первое правило веб-программиста: ИНТЕРНЕТ ЕСТЬ ВСЕГДА. пока это cdma и/или мобильный. Думаем о спутнике.

Здравствуйте! Меня зовут Дмитрий.
Наша семья очень заинтересовались идеей РП в Безикове. Хотим уточнить т.н. "входящие данные":
1.наличие в хуторе газа, электричества, мобильной связи и CDMA (покрытие и его устойчивость)
2.состояние дороги (грунтовка или "каша" в мокрую погоду)
3.расстояние до Чернигова по трассе
4.далеко ли река
5.слышал, что рядом с хутором находятся заброшенные торфяные поля. Это как-то сказывается отрицательно на экологии? Хотя можно предположить, что почвы должны быть очень плодородными.
6. в будущем как решать вопрос со школой (обучение детей), есть ли по близости сельские школы и т.п.

И вообще, есть несколько идей по организации производства в пределах поселения (есть опыт такового здесь в Чернигове, где мы сейчас проживаем семьёй), что позволило бы зарабатывать деньги как самим поселенцам, так и жителям окрестных сёл. Правда, основной рынок сбыта - это город, поэтому вопрос транспортировки очень важен (подозреваю, что расходы на транспорт "город-РП" будут немалые).

Сам я не сторонник радикального переезда "в голое поле". Считаю, что правильнее поступать так, как сделали вы: постепенно строить саму усадьбу, после чего можно и перебраться, чтобы поднять на ноги землю (участок) и источник дохода, который позволил бы не зависеть от города.
Спасибо!

Tenkai писал(а):

Здравствуйте! Меня зовут Дмитрий. Наша семья очень заинтересовались идеей РП в Безикове. Хотим уточнить т.н. "входящие данные": 1.наличие в хуторе газа, электричества, мобильной связи и CDMA (покрытие и его устойчивость)

Нет, есть, почти нет, есть

Цитата:

2.состояние дороги (грунтовка или "каша" в мокрую погоду) 3.расстояние до Чернигова по трассе

Начну с конца От Чернигова по Гомельской трассе 27 км до Репок, затем 24 км до Буровки (вполне себе асфальт). Затем 4 км в сторону Невкли до хутора - разбита лесовозами до состояния после бомбежки. Эти 4 км едем от 15 минут до часа двадцати в гололед...

Цитата:

4.далеко ли река

Рядом нет.

Цитата:

5.слышал, что рядом с хутором находятся заброшенные торфяные поля. Это как-то сказывается отрицательно на экологии? Хотя можно предположить, что почвы должны быть очень плодородными.

Скорее сказывается положительно ) Почвы, в тоже время, бедные, суглинки и песчаные. Копали колодец под слив - почвы как таковой - ровно на штык, дальше глина. Зато прицеп навоза стоит всего 150 гривен! Это для тех, кому лень "свой" сделать

Цитата:

6. в будущем как решать вопрос со школой (обучение детей), есть ли по близости сельские школы и т.п.

Есть школа в 5 км в Буровке. Опять же, если лень учить самим

Цитата:

И вообще, есть несколько идей по организации производства в пределах поселения (есть опыт такового здесь в Чернигове, где мы сейчас проживаем семьёй), что позволило бы зарабатывать деньги как самим поселенцам, так и жителям окрестных сёл. Правда, основной рынок сбыта - это город, поэтому вопрос транспортировки очень важен (подозреваю, что расходы на транспорт "город-РП" будут немалые).

Очень зависит от того, что именно будет производиться... Поселенцы пока занимаются СВОИМИ идеями и делами. Хотя, как знать, что будет дальше

Цитата:

Сам я не сторонник радикального переезда "в голое поле". Считаю, что правильнее поступать так, как сделали вы: постепенно строить саму усадьбу, после чего можно и перебраться, чтобы поднять на ноги землю (участок) и источник дохода, который позволил бы не зависеть от города. Спасибо!

Хм... Мы как раз и переезжаем практически сразу... Постепенно строить усадьбу наездами - это не наш метод, точно! На двух стульях, особенно, если они разнесены на 60 км - никакой, пардон, задницы не хватит. Да и практика других поселений показывает, что поднять усадьбу на ноги из города практически невозможно...

Ну и не удержусь вставить свои 5 копеек. Вы, Дмитрий, поинтересовались всем, кроме людей... Нам же интересны в-первую очередь именно люди - как личности. И думается, будет хорошо, если вы, в свою очередь, расскажете о себе и своей семье
Что бы было проще, кроме имен, возраста и рода занятий, добавьте что-то о своем характере, о том, зачем вам в поселение, чем вы думаете заниматься в-первую, во-вторую и так далее, очередь? Как вы видите отношения между вами и другими соседями? Давайте познакомимся ближе!

Вот и завершился 2008... Конечно, многое из запланированного сложилось, хотя и не все. А все-таки похвастаться есть чем.
1. у четырех семей уже есть дома

2. в нашем доме почти закончен ремонт, осталось доклеить обои на кухне. Сделано - почти полностью проложена канализация, установлена раковина, полностью застеклены все окна зимним (двойным) стеклением, приведены в порядок обе печи, побелены все потолки, завезены дрова...

3. Отметили Новый год уже в поселении.

4. Постепенно налаживаются связи и "нужные" знакомста - трактористы, водители грузовиков, местные мастера: плотники, лошадники, лесничие и т.д.

5. Первого января ходили по гостям к хуторянам. дарили маленькие подарочки-гостинцы. Бабушки были очень довольны, везде пытались напоить (кстати, то, что мы все оказались непьющими несколько попортило репутацию...), усаживали за стол, просили приходить еще. И вообще - везде хорошо принимали!

6. Если касаться вообще отношений с местными - можно не кривя душой сказать - нас тут любят. Пока или уже - сложно сказать, но любят. И пытаются всем хутором помочь - в меру своего понимания.

7. Нас на данный момент 4 семьи (8 человек). Конечно, по осени было заявлено куда как больше, но! Те, кто больше всех кричали, что им ОЧЕНЬ НАДО - исчезли. Ну и пусть их... Зато остались те, кто реально что-то делает в своем поместье и в поселении.

8. Соседская взаимовыручка уже проявляется!

9. В поселение появилось первое животное - перевезли кота по кличке "Петрович"

Ну, и добавлю пару выводов. Без своего грузовичка в поселении очень непросто - затратно и по деньгам на все перевозки, и по времени (оно уходит на то, что бы добраться, найти нужного человека, договориться о транспорте).

А кроме того, личный опыт показывает, что "сидеть одной попой на двух стульях" не просто тяжело, а офигенно тяжело. Особенно, если эти "стулья" разнесены на 200 км... Нарастает усталость, как снежный ком - дорога, ремонт, закупка материалов, дорога, работа за денеги, дорога... А еще есть близкие, которые нуждаются в заботе, и животные... И для отдыха условия совсем не подходящие - в одном доме почти без мебели - все семьи. И пусть основная масса вещей еще не перевезена - те, что есть умудряются как-то так растусоваться по всему пространству, по всем поверхностям, что трудно что-то найти. В том числе, куда встать, сесть или лечь... У вещей еще нет своего "законного" места, и этот бардак немыслимо раздражжает.

И на фоне отсутствия комфорта, портится настроение, а отношения стремятся перейти в состояние натянутости.
Вывод - надо быстрее полностью перебираться, что бы все силы приложить на создание условий для номальной жизни.

И последнее на сегодня . Мы продолжаем ждать будущих соседей! Тех, кто не боится трудностей и кризиса, кто меньше говорит, а больше делает. Тех, кто готов развиваться.
Ну и опять же - семьям с детьми окажем всяческое содействие и помощь.

Привет, меня зовут Наташа. Очень интересна ваша тема, хотелось бы познакомиться с вами поближе, и посмотреть на хутор. Есть ли свободные дома, и в пределах какой суммы можно купить дом?
о себе: у меня есть дочка год и 7 мес, увлекаюсь пошивом слингов и игрушек, кукол; осваиваю создание компьютерной графики, давно мечтала о преезде на природу, сейчас начала подыскивать место. в ЖЖ кинули мне ссылку на эту тему. поняла, что местоположение - то, что надо
не причисляю себя к анастасиевцам. у меня несколько другое миропонимание. в село хочу, потому что "на природу потянуло со страшной силой" и жизнь в городе все более становиться неприемлемой. и для доченьки хочется полноценной жизни. и общение с близкими по духу очень нужно.... вобщем, много причин.

Привет, Наташа!
Отчего ж не познакомиться? вот тел. ( 044) 332 6448. В Безикове. Там все время кто-то есть. Звони, договоримся о встрече.

Кстати, видела я твои слинги... Очень симпатичные вещицы!

...в нашей теме затишье... зима, наверное.
А впрочем, затишье-то кажущееся. Народ звонит, с кем-то встречаемся, кто-то просто пропадает...

А наши дела продолжаются. Было первое собрание, на котором присутствовало 75% поселенцев, появились первые договоренности по поводу новых соседей, которые и выкладываю здесь.

1. в поселении хочется видеть людей семейных. Это показатель привлекательности как соседа. Если в семье лад и согласие, то и в коллективе такие люди уживаются куда как легче. Поэтому и на погляд в гости приглашаем всем составом Кроме того, человеку семейному в нашей глуши не будет скучно, и он не станет понапрасну отвлекать соседей, хотя бы и на предмет поговорить. Плюс - семья, это дети. Которые в поселении весьма приветствуются (ага, котируются наравне с программистами ). На документальном подтверждении семьи никто не настаивает.

2. люди же, семьей не обремененные (пока или уже), в поселении могут быть как члены семей уже существующих, под их персональную ответственность. И проживать соответственно, на ИХ территории. До создания собственной семьи.

3. Если в поселении имеются холостые молодцы или девицы на выданье, то летом проводим брачный слет. Кстати, этим летом мы таки его проводим!! Будет круто, обещаю.

Так что ждем гостей!

Ну и еще немного новостей. В поселении появился первый грузовичок. Газель, по прозвищу Маха. Так что теперь можно будет не только "дать Маху", но и нанять Маху . Везет тонну под тентом, и 6 чел. в сдвоенной кабине (считая и водителя). Киевская и Черниговская область, для анастасиевцев хорошие скидки. А попутно - и вовсе за так возьмем.

Продолжая тему про любимых программистов с детьми и без.

ХУТОР БЕЗИКОВ ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ЗОНОЙ УСПЕХА И ДОСТАТКА.

В связи с этим проводим следующие действия.

1. Проводим акцию "Работа для web-программистов" в поселении.
2. Для этого уже заключен контракт на подключение спутникового интернета.
3. Все так же поможем устроится на месте, тем более что теперь можно "нанять Маху".

Цитата:

2. люди же, семьей не обремененные (пока или уже), в поселении могут быть как члены семей уже существующих, под их персональную ответственность. И проживать соответственно, на ИХ территории. До создания собственной семьи.

То есть я должен буду жить в чужой семье, в их доме несколько лет, пока не создам свою семью? А я случайно не буду им мешать? (по моему уже лучше кого-то отвлекать разговорами, при этом проживая на своём участке, чем мешать кому то 24 часа в сутки, проживая в его доме )

А если бабушка, у которой например уже умер муж, захочет создавать своё поместье, она тоже должна будет жить с кем-то, пока вы не найдёте ей дедушку?

Ох, уж вы Alin, фантазёрка. Вам не поселения создавать, а фантастику писать. У вас бы неплохо получилось. Программисты-строители, шведская семья, ... Что же дальше тобудет. Даже страшно представить

Любомир21 писал(а):

То есть я должен буду жить в чужой семье, в их доме несколько лет, пока не создам свою семью?

Да это поможет и вам быстрее определиться с созданием своей семьи. И привыкнуть\адаптироваться к жизни на земле. Появятся необходимые навыки, и мировоззрение, кстати, тоже несколько изменится.

Цитата:

А я случайно не буду им мешать? (по моему уже лучше кого-то отвлекать разговорами, при этом проживая на своём участке, чем мешать кому то 24 часа в сутки, проживая в его доме )

Будете\не будете... В чем-то будете, не без того. В чем-то поможете. Вопрос еще и в том, что бы вас кто-то в семью захотел пригласить... На правах взрослого ребенка или, скажем, брата-сестры, тети-дяди, бабушки-дедушки... Главный вопрос - насколько вы уживаемы... Но, вам, Любомир, это не грозит, вы ведь пишите, что уже живете в своем поместье. Так?

Цитата:

А если бабушка, у которой например уже умер муж, захочет создавать своё поместье, она тоже должна будет жить с кем-то, пока вы не найдёте ей дедушку?

Любомир, давайте смотреть правде в глаза. Одинокая бабушка не сможет сама создать себе поместье. Просто не успеет. Ну, если вашей бабушке не 34 Говорю все-таки о пенсионерах. Деньги и физическая работа (не только на огороде, замечу), рабочие руки... Кто ей построит дом? Кто поможет его содержать? Тут одного желания мало. Еще нужны и возможности, которых у подавляющего большинства бабушек - нет.
Возможность же проживать у кого-то - существует, пусть и гипотетически.
И опять вопрос уживчивости.
А кроме того, мы никому никого искать не собираемся, мы не агенство знакомств, и не свахи. А вот среду для подобных знакомств раз в год (или чаще\реже) создавать будем. В виде брачных слетов, например.

Цитата:

Ох, уж вы Alin, фантазёрка. Вам не поселения создавать, а фантастику писать. У вас бы неплохо получилось.

Да, я в курсе. В инете мои произведения можно найти.

Цитата:

Программисты-строители, шведская семья, ... Что же дальше тобудет. Даже страшно представить

На счет шведской семьи.. сдается мне, это ваши, Любомир, мечты...или проблемы?
Программисты-строители-бизнесмены-животноводы-портные-садоводы-огородники-спортсмены-игровики-ролевики-массовики-затейники... и еще много кроме вышеприведенного Да, мы такие! И дальше будет еще лучше, больше и веселее.
И продолжаем звать к себе тех, кому нравится быть разноплановым и успешным. Или хотя бы хочется этого.

"Долина мастеров" приглашает всех желающих к нам на День весеннего равноденствия. Этот день издавна отмечали, как день начала весны, начала посадочного сезона. А для нас это еще и первый "день открытых дверей", первая весна в нашем поселении. Начало начал у нас... Laughing И праздник по этому поводу. А кроме того хочется себя показать и людей посмотреть - вдруг еще соседи появятся.
Но, расскажу подробнее.

начало в 11-00 (ждем гостей из Киева, раньше добраться будет затруднительно)
завершение основной программы в 16.30 (идет местный автобус на Чернигов)

В программе:
- праздничный концерт,
- представление Мастеров и их работ,
- малая ярмарка.
- игры,
- конкурсы потешные и всерьез,
- тир и прочие молодецкие забавы,
- песни под гитару ото всех поющих гостей и хозяев
- угощение (грибная соляночка и травяные чаи с печеньем)
- экскурсия

На конкурс кулинаров приглашаем хозяек с соленьями-вареньями (призы порадуют Wink )

На ярмарку заявлены: льняные платья ручной работы, душечки-подушечки и другие приятные вещицы, сшитые нашей мастерской, флюгеры и прочая кузнечная мелочь, лечебные травки, изделия из дерева. Плюс лавка с разными печеными вкусняшками.

Теперь о том, как к нам добраться. Находимся мы в Черниговской области. От Чернигова по Гомельской трассе 27 км до Репок, свернуть направо сразу после таблички "Репки" перед Репкинским мостом, затем 16 км до Буровки (вполне себе асфальт). Затем 4 км в сторону Невкли до хутора. А там... улица одна, нас будет ВИДНО.

Для тех, кто будет добираться общественным транспортом. От Чернигова до Репок маршрутки ходят каждые полчаса. При необходимости можно договориться с нами, заберем газелькой (5 мест в кабине, плюс в кузове под тентом, даже соломы постелим Wink)

за информацией и с заявками на ярмарку обращаться по телефонам:
(044)332-6448 (хутор, всегда кто-то есть)
8 067 402-4929 (Александр, Алина)

Ох, и как же давно я здесь не появлялась...
Так что и рассказать мне есть что... Начну пожалуй с того, что было сделано... Зимовали мы естественно в поселении. Не скажу, что было легко, особенно поначалу, ибо приходилось в спартановских темпах делать ремонт... Жили в доме Алины и Алекса, а свой потихоньку ремонтировали. За зиму разобрали печи, ободрали побелку, вынесли из дома мусор и Джим начал делать велотрассу Немного, конечно... Но у нас в доме нет (ПОКА!!!) ни электричества, ни тепла (печки то разобраны), так что долго там не поработаешь... Так же был закочен ремонт в одном доме (Алекса и Алины) и начаты ремонты в домах Эндрю и Ярослава с Линой В скором времени в поселение переедут первые крупные животные (Конь Дон и пара коз) Начала работу швейная мастерская и кузница.
А теперь про настроения и отношения. Многое во мне за эту зиму изменилось. Я многое поняла и многому научилась. Я поняла, что такое настоящее счастье, научилась слышать других людей, поняла что я не такая уж и хорошая и что во мне есть много изъянов которые еще предстоит исправить, почувствовала что такое истинная дружба, понала, что забота о других доставляет мне радость, а ссоры на самом деле очень укрепляют отношения, делают людей ближе и т.д. За эти три месяца окрепли и расцвели наши отношения с Джимом. Я очень сильно зауважала Алекса и Алину. А Ярослав наконецто раскрыл себя и стал для меня настоящим другом. Жаль только что с Эндрю никак не получается хорошо пообщаться, но все впереди
На данный момент настроение отличное! Боевое! Толи еще будет!
Так что мы тут не скучали

Alin, Ксана, девушки с прошедшим праздником вас... вы просто молодцы... жаль далеко находитесь а то с удовольствием бы присоединились к вам...