Итак, многоуважаемая публика.
Предлагаю проголосовать простой вопрос, касающийся конкретного пользователя.
1. Заслужил ли пользователь eralash отлучение от форума сроком на год?
Высказали свои мнения: 16.
"Не заслужил": 6 (cs, Денис Островский, -VICTOR-, BondarA, Родничок, WebDi).
"Поделом": 5 (iwapet, Dumka, Kristofer, Summer, Vladimirwas).
"Даже не знаю, что и сказать": 5 (Kedrovka, mirandaabeliar, Наталья Ризаева, Сергей Кульченко, Paron).
Моё мнение: eralash на форуме приносит не меньше пользы, чем вреда - подливая холодной водички ироничного интеллекта в костры эмоций, хотя часто делает это невпопад. Вполне возможно, что eralash проявляет к форуму сему чисто профессиональный интерес (пишет, например, диссертацию по психологии), поскольку сам он не раз говорил, что читает все сообщения форума. Даже автору книг, думаю, вряд ли интересно читать все сообщения на форуме своего сайта (хотя, кто знает?). Как бы там ни было, пользователь eralash держит себя в рамках приличий, и, думаю, заслуживает вашего внимания.
Голосую:
1. -
--
Исправлено Kristofer Сб Dec 03, 2005 7:27 pm
--
Исправлено Vladimirwas Чт 10 Авг 2006, 22:56
Последний раз редактировалось: cs (Ср 09 Ноя 2005, 9:31), всего редактировалось 10 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я считаю, что раз на форуме есть авторская модерация тем, то любой автор в праве удалить непонравившееся ему сообщение. А так пусть пишет. Умные мысли у него всё же есть.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Идеи Анастасии Ералашу не нравятся и я считаю что любой здравомыслящий человек к ним отнесется положительно ,а по сему я его к здравомыслящим и не причесляю и думаю что на сайте ему не место пока сам не образумится.
Я за то чтоб не давать ему возможность пользоваться возможностью выражать свое мнение на сайте пока не образумится.+
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вопрос, поставленный на голосование, сформулирован так, что я не могу просто поставить "-", поскольку считаю, что отключили правильно.
Также не могу поставить "+", ибо "меру пресечения" считаю слишком жёсткой.
Предлагаю следующий путь: пусть Ералаш будет судьёй самому себе, т.е. сам решит, сколько времени ему быть в зрителях.
О том, что он готов к конструктиву, может сообщить, например, в "Аппеляциях".
cs, написание диссертации, как ты предположил, не даёт человеку право ставить тут эксперименты над другими людьми.
-VICTOR-, про авторскую модерацию. Авторы многих тем давным-давно не появляютсся на форуме, а темы живут, поддерживаемые интересом других пользователей. Как тут быть? Перекладывать модерацию на хранителей раздела? И удалять ежедневно по 25 из 30 ералашных сообщений, тратя время на раздумья: надо не надо?
Пусть лучше он сам думает: несёт ли его собщение пользу другим людям. И здесь хорошей мерой воздействия может стать ограничение количества сообщений в сутки.
_________________
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Kedrovka, все мы, так или иначе, ставим в этой жизни эксперименты: как над собой, так и над другими людьми.
Что касается реакции на "критиканствующий флуд" - я предложил решение в теме о структурировании форума, однако многие "советники" её как будто не видят (в том числе и Вы ). Видимо - это потому, что я не пометил свою тему, как это сделали практически все остальные, грифом "важная!" или: "очень важная!!".
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
В одном вопросе ДВА момента: ОТКЛЮЧЕНИЕ и сроком на ГОД.
1. Отключение + (за, как временная мера)
2. на ГОД - (против)
Проблема есть. И обозначена как "Ералаш мешает форуму".
Но её можно переформулировать и по-другому: "Форум недостаточно совершенен, чтобы безболезненно переносить присутствие Ералаша." Привычка "не пущать" и "пресекать" заслоняет необходимость совершенствовать форум, а это всё равно придётся делать.
Самомодерация тем.
1. Как уже было сказано, кому мешает - тот пусть и удаляет сообщения Ералаша из своей темы.
Если автор давно пропал из темы, не следит за ней - тему надо ЗАКРЫТЬ (это задача хранителя раздела) с правом любому желающему открыть её вновь под свою ответственность и своё модерирование. Если нет возможности регулярно бывать на форуме - можно договариваться по-дружески с другими форумцами, чтобы они помогали модерировать твою тему. То есть иметь несколько модераторов для каждой темы. А этого пока никто почти не делает, надо учится!
2. Если автор жив-здоров, появляется на форуме и всё равно за темой не следит (а то ещё и открывает кучу других тем, за которыми тоже не следит) - лишить автора права открытия новых тем до тех пор, пока не разберётся со всеми своими темами (какие закрыть, какие модерировать самому, какие предложить для модерации другим). И все выяснения - с хранителями разделов. Потому что это на них ложится груз модерирования брошенных тем. Значит, им и решать, закрывать ли тему, наказывать ли автора.
Помимо отключения
3. Должна быть отсутствующая пока функция ограничения сообщений конкретного пользователя. Сейчас можно только всем сразу ограничить число сообщений в сутки.
4. Поскольку все технические усовершенствования форума почти исключительно ложатся на Думку, и поскольку именно он считает (приводя весомые аргументы), что отключить Ералаша полезно и необходимо, что он мешает форуму, сбивает мысль молодых-зелёных и вносит гораздо больше хаоса, чем созидает - мой голос ЗА отключение есть голос в поддержку Думки.
5. Срок отключения - год - не должен быть настолько велик. Усилия следует направить на совершенствование форума, а не на отключение неугодных. Если разделить людей на сторонников, противников и невоспринимающих идеи Анастасии, то целью должен стать такой форум, в котором могли бы без проблем существовать даже откровенные противники её идей. Чтобы даже противники-вредители не могли существенно ничему навредить. Пока же у нас с трудом уживаются даже невоспринимающие вроде Ералаша.
Подведу итог: отключение Ералаша есть признание в собственной слабости и незрелости. Если Думка считает, что мы ещё настолько слабы, что нуждаемся в отключении Ералаша - я его поддерживаю. Хотя лично мне Ералаш не мешает.
cs, не огорчайся за свою тему о структурировании форума: она действительно важна, только добраться до неё надо. Видишь, залипли тут даже на стадии процедуры принятия решений... а ещё и неожиданные вопросы вроде Ералаша возникают. Спешить не приходится. Меня тоже структура форума волнует, но пока все мысли в кучу собираю.
Согласна с вариантом mirandaabeliar
1. Отключение + (за, как временная мера) - кстати согласуется с его собственным желанием - "прощание с форумом"
2. на ГОД - (против)
Есть такая формулировка - уходя уходи. Ералаш сам заявил о своём уходе, но не ушёл. Поторопился озвучить? Думаю, что да, но это уже его собственный просчёт. В чём он? А в том, что им высказанное СОБСТВЕННОЕ желание совпало с желанием других, и как результат - воплощение, т.е. отключение. Ты видишь, ералаш, как материализуется собственная мысль? Тебя ведь за язык никто не тянул, не так ли?
Короче, я снял Думкин бан пользователей eralash и Lumpen. Если кто считает, что я не прав - давайте решать вопрос здесь совместно, открытым голосованием.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
cs, думаю так:
1 раз - на месяц
2 раз (если ничего не меняется) - на два
3 раз - "отключить" ник, но не отключив пользователя. Пусть регистрируется с новым ником. Новый ник нужно будет раскручивать заново, а для самости это весьма проблематично. Так что "нарушитель" свою проблему будет решать только сам, не обременяя ею окружающих.
cs,
Считаю, что вопрос по Ералашу и Люмпену должен решать совет форума. Пока же восстановил баны. Мой голос как участника совета понятен - люмпен и ералаш создают критиканствующее болото. Вариант с ограничением кол-ва сообщений сразу технически не сделать, сейчас у меня мало возможностей для отладки - пишу из другого города на слабом поминутном интернете.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
И ещё хочу сказать: хватит страдать сердоболизмом.
Вот не выгнали монахов ВедРуссы пинками - вот и остались без поместий.
(Это частное рассмотрение ситуации.)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
С одной стороны, создают болото.
С другой, иногда, втянувшись в светлые эмоции какой-нибудь темы, вдруг натыкаешься на сообщения ералаша - и это неприятно, но это не есть плохо: если он раздражает, значит, лично я не столь осознан, чтобы не раздражаться. Он своими сообщениями иногда действительно "одёргивает", и это идёт на пользу. Ведь раздражаться-не раздражаться, отвечать-не отвечать и даже банить-не банить - это выбор каждого, индивидуальный, и говорит об уровне каждого индивидуально.
А с одной-то стороны, всё же, болото... Но тем не менее я ставлю:-
P.S. Тут были сказаны слова о самости... Я поймал себя на этом самом чувстве, когда получил письмо о принятии меня в Совет. Думаю, не я один это испытал. Других судим, а сами?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Если мы "вербуем новичков" и беспокоимся о том, что он "сбивает мысль молодых-зелёных" - это действительно признак того, что наш форум еще так совершенен (а наш форум сейчас в этом смысле - это мы сами, участники совета, которые пытаются как-то наладить его работу).
Если же мы хотим, чтобы уживались все, вплоть до агрессивных противников - давайте посмотрим и подумаем, как Анастасия повернула механизмы тёмных сил во благо?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
С другой, иногда, втянувшись в светлые эмоции какой-нибудь темы, вдруг натыкаешься на сообщения ералаша - и это неприятно, но это не есть плохо: если он раздражает, значит, лично я не столь осознан, чтобы не раздражаться.
Да, если это твоя тема и ты за неё отвечаешь.
Но приходит же много гостей, некоторые первый раз в интернет выходят.
Конечно, мне тоже хотелось бы видеть разные мнения, чтоб и картина могла нормально доуточняться, но это когда человек искренне так считает, когда так вот думает.
Но когда человек получает за свою "работу" деньги и приходит на форум специально для того, чтобы нарушить стройность мысли форумчан, замылить темы и пр., то тогда - извините - "работайте" в другом месте.
А то, что Ералаш и Люмпен специально пишут свои сообщения - думаю, сомнений не вызывает.
Но это можно допроверить.
Например, знает ли кто-н., сколько времени проводит тот же Ералаш на форуме сайта - эту будет определённым показателем?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
знает ли кто-н., сколько времени проводит тот же Ералаш на форуме сайта - эту будет определённым показателем?
Виталик, я открываю сайт, как только прихожу на работу. Закрываю - когда ухожу. Но это не значит, что я все 8-9 часов непрерывно сижу на форуме. Так что время - это показатель, только если человек заходит с домашнего компа.
_________________
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Сколько человек тратит времени на форум, можно оценить по времени сообщений, их длине а так же по оценке количества прочтённых сообщений, необходимых для ответа.
Кто возьмётся?
Правда, наверное, многие сообщения удаляются, так что сложно судить объективно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
1 - (против отключения на год, но не против отключений вообще, как я уже писал отключение это не наказание, а возможность задуматься)
Вообще отключения лучше ступенчато применять. Как отключал Dumka, конкретно, eralash мне не известно, может и по нарастающей, но вряд ли. Повода к такому длительному отключению, я тоже не заметил. А недели две он и так уже просидел и ещё просидит, пока решение примем.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Повода к такому длительному отключению, я тоже не заметил.
Повод есть, но видимо разрушительное действие Ералаша (заболачивание мысли через задание софистических и демагогических вопросов) сразу и не заметить. Я наблюдаю за деятельностью Ералаша уже 2 года, и свое непростое решение буду отстаивать. Обидно, что не все понимают проблему, но так же понятно, что не все имеют возможность столько времени наблюдать задеятельностью Ералаша. Поэтому, если Совет Форума решит, что банить Ералаша неправильно, значит тому и быть.
Отмечу только следующую тендецию, замеченную ещё со времени ограничения числа сообщений в сутки и продолжившуюся с отключением топовых "мыслемарателей" - количество пишущих сообщения в сутки - реально растёт! то есть, фактически, мысль форумчан освобождается от утопания в эмоционально негативной полемике.
Казалось бы, отсутствие топ-критиканов, "в одиночку" тянувших за собой от трети до половины полемических дискуссий, должно было снизить количество сообщений в сутки... Оно, количество, после некоторого понятного провала, восстановилось, и даже возросло - вместо 140 пишущих в сутки - 180, вместо обычных 450-500 сообщений, сегодня, к примеру, 800. Тенденция растёт плавно, но верно.
Для меня это очевиднейшее доказательство, что критиканы ПОДАВЛЯЛИ СВЕТЛУЮ мыслительную активность. Проще говоря - многие люди не хотели общаться из-за плохого настроения, создаваемого софистами и критиканами. А сейчас атмосфера постепенно восстанавливается - мысль и чувства становятся свободнее.
Исправил неприятную опечатку. Summer.
--
Исправлено Summer Пн 31 Окт 2005, 21:13
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka, всё правильно.
Друзья, в данном вопросе, считаю, Думка компетентен, да и врать ему смысла не имеет.
Наталья Ризаева,
Цитата:
А выгнать надо КУДА? На Луну? И кого? Вроде как все мы - Дети Бога. Не так ли?
Войной войну мы по-рождаем, а битвой битву нагнетаем.
В том случае не на Луну, а обратно на ту территорию, с которой они пришли - ну, в тот же Константинополь, например.
Ну не будешь же спрашивать, куда идти тому же грабителю - просто выгонишь - и пусть идёт туда, откуда пришёл.
Это в частном случае, как сейчас, на форуме.
А в общем - думать надо.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Для меня это очевиднейшее доказательство, что критиканы ПОДАВЛЯЛИ СВЕТЛУЮ мыслительную активность. Проще говоря - многие люди не хотели общаться из-за плохого настроения, создаваемого софистами и критиканами. А сейчас атмосфера постепенно восстанавливается - мысль и чувства становятся свободнее.
Dumka, а ведь ты прав. Если твои наблюдения объективны (а у меня тоже нет повода не доверять) - то действительно, имеет смысл ограничить посещение обсуждаемыми людьми форума. Я меняю своё мнение на +.
Если кто-нибудь представит свои доказательства о целенаправленных действиях ералаша (как то: время его пребывания на форуме по сообщениям), то ограничение на год также станет оправданным. Если у меня будет время, я сам исследую этот вопрос. Если, опять же, осталось достаточно много для этого сообщений ералаша.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
По исследованиям же так скажу.
Необходимо видеть, насколько точно пишет человек, ошибается ли, или нет, можно ли ему доверять, и т.д.
Дело в том, что не всегда, не по каждому вопросу удастся проводить расследования - ну не резиновое у нас время.
И это как раз вопрос того самого доверия, о котором часто говорит Наталья, но уже в ракурсе обоснований на знании истории и учёте здравой логики.
Правильно, Наталья?! ...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Не хотел я этого делать... Но думаю ничего страшного не произойдёт...
Но может быть после этого хоть кто-нибудь хотя бы попытается понять Ералаша...
Вот письмо, присланное мне Михаилом после того, как его отключили от форума и начали тщательно обсуждать в теме "предложения совету форума":
Цитата:
Цитата:
"В чём слабость таких как ералаш?.. Тут я абсолютно с тобой согласен, Сергей. Она в том, что он считает, что нам следует пытаться сделать всё в одиночку."
Откуда такие домыслы? Чтобы сделать что-то в одиночку надо быть сильным. А вот слабые как раз собираются в кучки.
Но я то не считаю, что следует пытаться сделать всё в одиночку. С чего вы взяли? Могли бы спросить в конце концов. У меня.
Вот я как раз и выступал против подобных (вроде вашего про меня) высказываний на форуме. Против обобщений и ярлыков. Именно так происходит разделение. После чего коллектив превращается в сборище одиночек. И ваш Совет продолжает эту политику.
Вам ведь никто так и не ответил, за что меня отключили? И не ответят. Просто я не вписываюсь в вашу систему. И хотя я не нарушаю правил, в отличие от того же члена Совета Синягова, но мои посты не нравяться тем, кто имеет возможность отключать. Ваши рассуждения о необходимости учиться разрешать конфликты сейчас и мирным путём я приветствую. Но боюсь, что в Совете вы будете одиноки.
Пока.
22.10.2005г
Его мысль подтверждается... Я начинаю чувствовать себя здесь немного одиноким...
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вам ведь никто так и не ответил, за что меня отключили? И не ответят.
Просто Ералаш не приемлет ответ, вот его и "нет".
Цитата:
Если твои наблюдения объективны
Мне важно не только ваше доверие, но ваше собственное понимание. Это нужно для того, чтобы такие вещи не зависели от одного меня. Легче понять тем, кто давно зарегистрирован на сайте, они поддерживают отключение Ералаша, труднее - недавно зарегистрированным, им кажется, именно по неопытности кажется, что это какое-то наступление на свободу слова и мысли. Но это наступление на свободу мути и вседозволенности хама или демагога.
С самого начала сайт является сосредоточением разных сил. Его и крали, его и душили. Нужно что-то более устойчивое, чем отдельные люди. Очень надеюсь на совет форума, который сможет наладить ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНУЮ и СОЗИДАТЕЛЬНУЮ атмосферу на форуме. Чтобы люди могли делиться своим сокровенным, не боясь издёвок и обвинений, чтобы СВЕТЛАЯ мысль чувствовала себя на сайте как дома, а не как на поле бесконечной брани.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Денис Островский, а какие у него цели? Пусть скажет.
А одиночки, которые, несмотря ни на какие споры на форумах, "недостатки" денег и проч., строят своё будущее в своих РП. И на форум, действительно, заглядывают только изредка, за советами, поделиться опытом, то есть в полном соответствии с предназначением форума.
Фактически, для остальных этот форум играет роль идеологической поддержки. Особенно для тех, кто по складу ума своего "сектанты".
Ну, есть еще те, кто не может взять и построить РП, для них сайт - это источник знаний (раздел "Мнения" в меньшей степени ) и отдушина тоже, отчасти.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Легче понять тем, кто давно зарегистрирован на сайте, они поддерживают отключение Ералаша
Цитата:
Очень надеюсь на совет форума, который сможет наладить ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНУЮ и СОЗИДАТЕЛЬНУЮ атмосферу на форуме. Чтобы люди могли делиться своим сокровенным, не боясь издёвок и обвинений, чтобы СВЕТЛАЯ мысль чувствовала себя на сайте как дома, а не как на поле бесконечной брани.
Думка, ёлки-палки! Вы когда заглянете в тему о структурировании форума, всецело посвящённую решению данной задачи? Или высказанные там предложения не заслуживают Вашего внимания? Отключения почти насовсем надёжнее? Что касается отключения безобразников типа мороза - полностью поддерживаю Вас. Но блокировать вопросы и критику, выраженные в границах дозволенного неписаными правилами человеческого общения - разве это разумно? Может быть, другие пути поищем? (это я вновь про структурирование)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Kristofer, доверие открывает дорогу в определение действительности собой. На это определение нужны мгновения. И тут Доверие играет основное - своим чувствам нужно ДОВЕРЯТЬ, а не сомневаться. Раз есть сомнения, значит нет определения действительности СОБОЙ - кто-то или что-то ВМЕШИВАЕТСЯ в собственные размышления - значит, есть "дыры". Любое "НЕ" даёт "дыры" - Не-Доверие, Не-любовь, Не-приязнь, и т.д. Сейчас мы проходим "очищение" от всего этого мусора. Порой оно болезненно, т.к. затрагивает Собственное (самость). Но мусор ведь наш тоже, и тоже - собственный. И никто кроме нас самих ЕГО не уберёт.
А теперь в тему.
Мороз имеет устремление, приводящее к ссорам на форуме. Его отключение насовсем мне понятно.
Ералаш - просто ералаш, почти хаос, в котором есть свой смысл. Лично мне вопросы ералаша иногда помогали отыскать нужные аргументы - наводили (может он и не стремился к этому, но так получалось). Когда он грубит и нервничает - мне не понятно. Если он отвлекает - проблема может быть у отвлекающихся - позволили себя отвлечь. И это тоже я вижу как следствие постепенного пробуждения и скачкообразного у разных людей. Такие как ералаш хорошо видят, что сознание пробуждается и начинают его "испытывать" - заснёт ли вновь? Конечно, хочется, чтобы не заснуло, но это должен ощущать сам человек. Иначе, мы будем продолжать иждивенчество, но уже по пробуждению. Я вижу, что многие уже вовсе не читают ералаша и он, кстати, стал даже нервничать по этому поводу и срываться. Так появился его фарс с уходом. Но уходить-то совсем неохота - скучно будет и не при делах...Поэтому он и просматривает ВСЕ темы в поиске сомневающихся. И это уже хороший знак - найти трудно с каждым днём. Так же я заметила, что в последнее время он часто стал нахваливать себя - тоже показатель неудовлетворения - никто ведь не похвалил, никто не примкнул к его мировоззрению, а это - одиночество. Но он из этого одиночества сделал культ. Отсюда и устремление - освистать всех, чтобы выставить себя. И если это удаётся, то Культ тешит самолюбие, успокаивает. Так что устремления у ералаша не новы и не удивительны.
Dumka, мне нравятся твои действия как модератора, они мне понятны и созвучны. И отключения понятны.
Нам самим надо разобраться с собой и своим отношением к тому или иному. И оно сложилось РАЗНЫМ на форуме. Именно это и позволяет "процветать" ералашам и морозам - Наши Определения действительности. Раз эти Определения не созвучны, значит, действительность видна не всем, и мы её искажаем своими оценками. Вот это и вызывает вопросы, а не ералаши и иже с ними.
Что тормозит пробуждение?
Увлечение спорами и обиды. Этого на форуме - предостаточно. Есть даже "манипуляторы" этого (Джулиана, например). Кто-то это видит, а кто-то увлекается запущенной манипуляцией, как игрой. И всё идёт как по кругу. Но лучше этот "круг" пройти здесь - в виртуале, чем в жизни. В жизни сложнее "исправлять".
Но лучше этот "круг" пройти здесь - в виртуале, чем в жизни. В жизни сложнее "исправлять".
Абсолютно согласен!
По Ералашу, Морозу, Джулианне... есть предложение установить им лимит сообшений до 1-2 в день (не больше)... так они, может и по делу научатся говорить... и придираться перестанут, дабы не расстратить возможости высказаться. т.е. станут бережнее... и на нас, вроде как, не за что обижаться будет (или на модераторов)... А если не поможет, то можно и отключить на недельку-другую, вон Морозу это помогло, Неформалу тоже, да и Ералашу, как мне показалось... Но только не на год и не на "постоянку", такие меры возможны для таких как "казачок667"(так его звали, если я не ошибаюсь)...
плюс ко всему, надо бы озвучить критерии по которым мы будем это делать...
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Думка, есть два варианта участия совета в деле контроля за длительными (больше недели) банами.
1. Модератор или участник совета предлагает применить бан - и все вместе голосуют этот вопрос.
2. Модератор отключает, а совет голосует: правильно он сделал али нет.
Какой вариант Вам больше нравится? Мне - первый.
И потом, по вопросу длительных банов: я считаю, что уже двух голосов участников совета "против" достаточно, чтобы наложить вето на подобное действие. Это как раз тот вопрос, по которому создавать возможность большинству давить инакомыслие - нельзя.
Жду ваших и других участников совета соображений.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Слишком рьяно Ералаш выливает ушата холодной воды на посетителей форума.
При чем подмешивая в неё разрушающую критику. Как уже говорил:
Цитата:
Поместье не в год строится, три плана бытия не в минуту соединяются. Однако оппоненты требуют: "дай-покажи-докажи!" "Ааа, нечего тебе показать? так что сиди молчи. И на книжки не ссылайся, не факт что там правда. Когда будет у тебя - тогда и говори!" ...
Сутью этих вопросов-предложений пронизано большинство постов ералаша. Он говорит: "я ищу думающих людей", только вот интересно, о чём думающих?
Однако, отключение на год это слишком. Ограничение по количеству сообщений лучше, мысли (вопросы) плотнее, а значит и яснее будут.
Как, например, сейчас в апелляциях.
Другие действия хранителей, такие как удаления отдельных сообщений и краткосрочные баны, считаю необходимо применять ко всем пользователям форума в равной степени, вне зависимости ограничения сообщений и других действующих ограничений.
Первый вариант - это презумпция недоверия. То есть заранее предполагается что в большинстве случаев Хранитель неправ относительно своих действий и потому нуждается в решении совета.
Второй вариант предполагает, что Хранитель в здравом уме, и ошибается нечасто. Опыт говорит о том, что дела идут вернее и оперативнее, если какие-то отдельные, редкие случаи рнассматриваются постфактум. А уж если совету придётся непрерывно исправлять за тем или иным Хранителем, значит придётся ставить вопрос ребром. А в целом не нужно взваливать на совет дела Хранителей. Совет зашьётся, если будет решать вопрос по каждому кандидату на бан.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Мне тоже больше второй вариант нравится.
Но хотелось бы понять логику этих отключений. Т.е. сроки отключений из каких соображений выбираются?
Скажем, понесло человека в сторону грубости, отдохни пару дней. Не воспользовался предоставленной возможностью остынуть, то отдохни недельку (или больше) и т.д. Такая система мне понятна, а если взять кого-то под предлогом заболачивания своими вопросами отключить на год, то это мне не очень понятно. Почему бы, заодно не отключить и тех кто заболачивает своими ответами на эти вопросы?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Противодействующие идеям Анастасии будут и в будующем пока светлые силы не победят на Земле .
Анастасия в своей мечте и их противодействие тоже учитывает .
Их польза заключается в том чтобы мы не спешили а двигались к своей цели планомерно обдуманно и спокойно .
Я думаю что сообщения таких противодействующих с форума в одно место сливать и кто хочет тот их и читает.Ну а если за содержание такой инфы сайт платит деньги то ее лучше вообще удалять,зачем за содержание *грязи* на сайте еще и деньги платить.Но это вопрос уже к владельцу сайта.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
В целом логика отключений довольно проста, хотя отдельные случаи имеют давнюю историю. Отключаются наиболее активные полемисты, которые пишут вдвое, впятеро, в десять раз больше сообщений, нежели средний пользователь форума. Таким образом эти критиканствующие суперактивные типы "окучивают" десятки топовых тем и погружают их в эмоционально негативную полемику. Можно требовать от всех, чтобы они стали сразу идеальными, мгновенно различали перспективу и значимость ответов на провокационные или демагогические вопросы, но это бессмысленно. Приходят новые, "старые" забывают плохое или надеются на лучшее и т.д. В общем реальный выход в том, чтобы устранить причину, возбуждающую в людях негативные эмоции, чтобы светлое в покое и радости смогло окрепнуть. Любому ЖИВОМУ семени нужен покой и тепло, чтобы прорасти, а не "вечный бой" с софистами или критиками.
iwapet,
Цитата:
думаю что сообщения таких противодействующих с форума в одно место сливать и кто хочет тот их и читает.
Я уже десять раз предлагал - пусть "противодействующие" создадут свой форум и покажут что ПРИЧИНА его возникновения не менее интересна и жизнеспособна, чем причина пояления форума anastasia.ru. Но они это не смогут сделать. Потому что паразиты, и без "донора" - просто вымрут. Им нужен живой организм, хоть где-нибудь на сайте анастасии, чтобы у них была пища для заумствований или издёвок. Они будут цепляться за возможность остаться на форуме всеми силами - иначе у них непонятная скука и тоска. Какой раздел не создавай, а люди будут туда заходить и попадаться в паутину полемики, съедающей их время и силы. Так что я считаю вредным создавать для них хоть какой раздел на сайте, люди всё равно будут зацеплены и вовлечены в бесполезные и вечные по своей сути споры.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
1. Модератор или участник совета предлагает применить бан - и все вместе голосуют этот вопрос.
А больше заняться Совету нечем - целыми днями голосовать, голосовать и т.д.
На данный момент предлагаю оставить право бана администраторам и хранителям - они наиболее полно осведомлены о посетителях форума.
При этом необходимо определить порядок наложения бана, чтобы вопросов лишних не возникало.
Помимо флуда, оскорблений, левых проектов необходимо отслеживать антиИдеологическую составляющую - например, идеологов проекта "Грин-пик", ШСД, и т.п. - и их банить сразу на год, а может даже на 9999дней.
Цитата:
2. Модератор отключает, а совет голосует: правильно он сделал али нет.
Совет может голосовать только в том случае, если кто-то из состава Совета поднимет вопрос о несогласии с баном.
Либо можно действовать согласно установленному порядку, который, напомню, необходимо прописать.
По Ералашу же скажу, что кроме доводов "а почему на год", "а за что" и т.п. не прозвучало ни одного убедительного против. Давайте поставим не 365дней, а 360 - согласны?
Ну и есть такие мнения, вроде Натальиного:
Цитата:
Ералаш - просто ералаш, почти хаос, в котором есть свой смысл. Лично мне вопросы ералаша иногда помогали отыскать нужные аргументы - наводили (может он и не стремился к этому, но так получалось).
Но это равносильно тому, что шла Наталья по полю, наступила на коровью... э-ээ... не скажу что... ну и подумала о смысле жизни, что де такое у нас обустройство, и т.п.
Т.е. коровья... ... ... навела её на Мысль. (эх, Наталья, нам ли жить в печали?... , прим. авт.)
Но также на Мысль нас может навести любая иная ситуация, а потому предлагаю рассматривать ситуацию в комплексе, а она говорит о том, что Ералаш - заболачивает форум.
Но что про это, приведу конкретный пример.
Ералаш сказал, что Владимир Мегре делает на доверчивых читателях бабки.
Лично мне кажется, что Владимир Мегре скорее возрождает Ведическую культуру наших прародителей, т.е., по сути, нас самих.
Или кто-то считает, что действительно бабки делает?!...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Первый вариант - это презумпция недоверия. То есть заранее предполагается что в большинстве случаев Хранитель неправ относительно своих действий и потому нуждается в решении совета.
Не передёргивайте. Речь идёт только о длительных банах, которые при нормальном модерировании - исключения, но отнюдь не правило. Это презумпция чистоты намерений участников Форума (а не партсобрания!), вот это что такое.
Если за вопросы, задаваемые, как правило, в случае обнаружения логических нестыковок в разсуждениях автора того или иного сообщения (как это имеет место быть в случае с Ералашем) следует бан на ГОД, то это, мягко говоря, - неадекватное действие. Какого доверия вы себе ещё возжелали? Абсолютного?
Цитата:
Отключаются наиболее активные полемисты, которые пишут вдвое, впятеро, в десять раз больше сообщений, нежели средний пользователь форума. Таким образом эти критиканствующие суперактивные типы "окучивают" десятки топовых тем и погружают их в эмоционально негативную полемику.
Так было ж уже ограничение на количество постов в день. Что, уже сломалось?
Цитата:
Какой раздел не создавай, а люди будут туда заходить и попадаться в паутину полемики, съедающей их время и силы. Так что я считаю вредным создавать для них хоть какой раздел на сайте, люди всё равно будут зацеплены и вовлечены в бесполезные и вечные по своей сути споры.
Мне не понятно ваше гробовое молчание по поводу предложений по структурированию форума в соответствующей теме. Если вы против высказанных предложений, то обозначьте свой голос в теме, для этого предназначенной.
Цитата:
Потому что паразиты, и без "донора" - просто вымрут.
Не слишком ли много паразитов вы насчитали? Я был о вас более высокого мнения, читая многие философские, мировоззренческие ваши посты. Однако, всё меняется в этом мире, не так ли? За расцветом иногда следует деградация..
То, что вы отключили мне (или и другим хранителям тоже?) возможность освобождать пользователей от банов, без всякого озвучивания этого действия - наводит на определённые неприятные размышления. А уж ваша аргументация повторного удаления из исторического раздела, после моего восстановления, темы по истории религий - вообще какая-то нелепица полная. Если вам Грег, например, или кто другой дал полномочия "супер-модератора", который что хочет, то и делает, то объявите это во всеуслышанье, будьте так любезны. Если да, то к чему тогда весь этот фарс с "советом"? Понадобились стройные ряды "одобрямсов"?
По поводу Ералаша: уже видно, что единодушной поддержки ваших действий со стороны совета не будет. Снимайте бан.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
cs, думаю, надо нормально разбираться, без всяких наездов.
Мне вот тоже не понравилось, например, что Алекс22 и ОРА остались у "руля", причём в том же бездействующем состоянии.
Цитата:
То, что вы отключили мне (или и другим хранителям тоже?) возможность освобождать пользователей от банов, без всякого озвучивания этого действия - наводит на определённые неприятные размышления.
А озвучивание такое: Cs начал заниматься самовольством.
Вот зачем снимал бан без согласования.
Один назначил, другой снял, первый снова назначил - так и будем в тянитолкаев играть?!
Ты вспомни, как я подредактировал, а, по сути, доработал открытую тобой тему - ты же тут же на меня рассердился, а потом категорически против высказался по моей кандидатуре на хранителя рубрики "Родная партия" дескать потому, что я самовольничаю. А сам что делаешь?
Цитата:
Если да, то к чему тогда весь этот фарс с "советом"? Понадобились стройные ряды "одобрямсов"?
Никому не нужны "одобрямсы" - это понятно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ты вспомни, как я подредактировал, а, по сути, доработал открытую тобой тему - ты же тут же на меня рассердился, а потом категорически против высказался по моей кандидатуре на хранителя рубрики "Родная партия" дескать потому, что я самовольничаю. А сам что делаешь?
Если тебе непонятны такие простые вещи - что ж, разъясню.
Подменять слова другого человека своими - некрасиво. Это о том, что сделал ты (при этом - нигде не отметив, в чём именно состояла твоя редакция: ведь, ты от моего имени предлагал там куда-то свою кандидатуру).
А право вето на санкции - совершенно естественное право в здоровом сообществе. Применив его, я объявил о том во всеуслашанье. Но тот факт, что Думка возвратил баны и заблокировал возможность их отменять - говорит лишь об его разыгравшейся административной прыти. Так кто же самовольничает на самом деле? Включите свою думалку.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
cs,
"Право вето" логично дать Совету Форума, а не тебе, отдельному Хранителю. Я изменил систему банов простым образом - каждый хранитель назначает и снимает свои баны. Ты снял мой бан и возмутился его восстановлению. А с чего бы это вдруг?
Цитата:
Если за вопросы, задаваемые, как правило, в случае обнаружения логических нестыковок в разсуждениях автора того или иного сообщения (как это имеет место быть в случае с Ералашем)
Имеет место быть не обнаружение логических несостыковок, а софизм. Про несостыковки я когда-то тоже так думал, но на таких идеях ералаша как "зависимость от курения не лучше зависимости от чистого воздуха" или "анастасия это типа коммунизма, тоже звали к лучшему" я окончательно убедился в его софизме и демагогии.
Цитата:
Так было ж уже ограничение на количество постов в день. Что, уже сломалось?
Сломалось на prvoved и других людях, количество ПОЛЕЗНЫХ постов, которых выходило за рамки ограничений. Свою задачу вижу в том, чтобы форум был не для всех, а для поддерживающих идеи Анастасии и строителей Родовых Поместий. Остальные могут идти городским асфальтом на городские свалки. Интернет большой.
Цитата:
Так было ж уже ограничение на количество постов в день. Что, уже сломалось?
Укажи пожалуйста свой конкретный пост с этими предложениями, у меня сейчас интернет слабый и рыскать по всему форуму не могу.
Цитата:
А уж ваша аргументация повторного удаления из исторического раздела, после моего восстановления, темы по истории религий - вообще какая-то нелепица полная
Если ты считаешь, что удаление темы, считающей идеи анастасии продолжением иудео-христианской религии и способом деградации народа, то считай так, какие проблемы.
Цитата:
к чему тогда весь этот фарс с "советом"?
Совет не может быть фарсом хотя бы потому, что он состоит не из нанятых людей, а из самостоятельно осознающих необходимость выработки каких то критериев, образа и правил форума. Лично я не собираюсь игнорировать решения совета, но это моё решение. Твоё, andrej или грега может быть другим.
Цитата:
По поводу Ералаша: уже видно, что единодушной поддержки ваших действий со стороны совета не будет. Снимайте бан.
Если совет примет решение восстановить Ералаша - тогда да. А то что нет единодушной поддержки - так это нормально. В совете разные люди, с разным опытом и видением ситуации.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
"Право вето" логично дать Совету Форума, а не тебе, отдельному Хранителю.
Право вето, повторюсь: в здоровом сообществе, имеет каждый отдельный участник этого сообщества, а не толпа. То, что ты говоришь - это абсурд. Представь, что в СБ ООН (которая, конечно, теперь - всего лишь ширма, но всё же) сша заявляют: "мы напали на Австралию, но, если совет безопасности большинством голосов наложит вето на это решение, то, так и быть, мы возможно передумаем".
Цитата:
Я изменил систему банов простым образом - каждый хранитель назначает и снимает свои баны. Ты снял мой бан и возмутился его восстановлению. А с чего бы это вдруг?
Да с того, что твои действия стали безумны. Отключать на год за несогласие "с генеральной линией" - это именно безумие. Хронических хамов отключать насовсем - да, согласен, от грязи надо избавляться. Но записывать в "паразиты" несогласных с чем-то.. Я помню, в самом начале существования "комнаты отдыха", я отправил кого-то на пару недель отдохнуть за уж слишком грязную грубость - так и то долго думал, не слишком ли это круто - глядя, как ты, за подобные высказывания назначаешь лишь день-два "отдыха". Но теперь что с тобой стало..
Цитата:
Укажи пожалуйста свой конкретный пост с этими предложениями, у меня сейчас интернет слабый и рыскать по всему форуму не могу.
Соседняя тема по структурированию форума. Существует уже достаточно давно, чтобы её заметить.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
cs,
Твои сравнения неадекватны. В той же США народ избирает принимать решения не абы кого (в идеале). Выдаётся доверительный мандат на совершение определённых действий, в том числе - защиты страны.
Если ты теперь считаешь мои действия безумными (а так же безумными всех тех, кто согласен с длительным отключением Ералаша) - выноси вопрос об отстранении безумных из участия в совете и модераторстве. Только выноси если 100% уверен в безумии людей, а то попадёшь в просак и сам будешь выглядеть безумным в своих обвинениях.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka,
Ну тогда обьясни пожалуйста в чем разница .
На сегодняшний день такие сообщения противодействующих сливаются в архив сайта ,а архив то находится на сайте Анастасия хоть и в скрытом отделе вот тебе и отдельная тема состоящая из выражений противодействующих.Так как они в светлое и хорошее будущее не верят то этому всему хорошему и будут противодействовать такая в них программа и их цель- провокация.
Тогда может надо их сообщения вообще убирать без всяких архивов,зачем эту *грязь* вообще хранить на сайте.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka, Свою задачу вижу в том, чтобы форум был не для всех, а для поддерживающих идеи Анастасии и строителей Родовых Поместий. Остальные могут идти городским асфальтом на городские свалки. Интернет большой.
Я с такой задачей тоже согласен,но только тогда обьясни зачем ты пишешь в теме *Совет Форума*
что
будет лучше если Совет Форума будет состоять из людей хоть и с РАЗНЫМИ ВЗГЛЯДАМИ но которые могут в принципе о чем то договориться.
Логичнее же что и Совет Форума тогда должен состоять из людей поддерживающих идеи Анастасии-единомышленников.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Подменять слова другого человека своими - некрасиво. Это о том, что сделал ты (при этом - нигде не отметив, в чём именно состояла твоя редакция: ведь, ты от моего имени предлагал там куда-то свою кандидатуру).
Так и надо было так и сказать.
Я бы подписал, что добавил такие-то вопросы и т.д.
Ты же начал: "убирай - и баста".
А что убирать, вопрос, по которому уже начали голосовать - вот я и открыл новую тему.
И ещё представил таблицу голосования - для более удобного видения результатов.
Dumka,
Цитата:
Я изменил систему банов простым образом - каждый хранитель назначает и снимает свои баны.
Согласен.
Однако по прежнему предлагаю всем подумать над созданием Положения о сайте Анастасия.ру, куда и будет входить Совет форума. Тогда и вопросы вроде Ералаша станут более ясными.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Тогда может надо их сообщения вообще убирать без всяких архивов,зачем эту *грязь* вообще хранить на сайте.
Даже Хранители - люди очень разные. Не только разные, но и просто люди, иногда запариваются, иногда ошибаются. Поэтому в архиве хранится всё на всякий случай, чтобы, например, была история человека (а то докажи потом что он творил и за что забанили) или чтобы можно было восстановить тему или ошибочно удалённое сообщение. В общем технически архив всего нужен, но не открытый для всех.
Цитата:
но только тогда обьясни зачем ты пишешь в теме *Совет Форума*
что будет лучше если Совет Форума будет состоять из людей хоть и с РАЗНЫМИ ВЗГЛЯДАМИ но которые могут в принципе о чем то договориться.
Это просто. Обрати внимание на слова "которые могут в принципе о чем то договориться." Это как в поселениях - люди порой очень разные в понимании идей Анастасии или последовательности воплощения образов, но всем жить вместе долго, и поэтому в принципе они могут договориться. То есть я не имел ввиду, что в совет должны войти люди с принципиально противостоящим мировоззрением, типа "козачок" или "сократ". Совет - это способ наладить жизнь в общем доме, если люди в принципе желают
1. жить 2. жить вместе 3. жить хорошо, а не ругаясь.
Kristofer,
Цитата:
Однако по прежнему предлагаю всем подумать над созданием Положения о сайте Анастасия.ру, куда и будет входить Совет форума.
Я сейчас больше расположен думать где конкретно рыть колодец, ставить дом и где что сажать. Но и над положением обязательно подумаю, а пока читаю других людей.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Совет зашьётся, если будет решать вопрос по каждому кандидату на бан.
Согласна.
Цитата:
Так что я считаю вредным создавать для них хоть какой раздел на сайте, люди всё равно будут зацеплены и вовлечены в бесполезные и вечные по своей сути споры.
Согласна.
cs,
Цитата:
Понадобились стройные ряды "одобрямсов"?
Не нагнетай. "Одобрямсов" никогда не было на сайте, и не предвидется быть - это очевидно. Сами форумчане изо дня в день только укрепляются в СОБСТВЕННЫХ размышлениях и суждениях. А вот с чем дефицит, так это с Со-гласием. Оно сейчас формируется.
Цитата:
Право вето, повторюсь: в здоровом сообществе, имеет каждый отдельный участник этого сообщества, а не толпа.
Если Совет есть толпа, то зачем тогда он? Лично я согласна с Dumka,
Цитата:
"Право вето" логично дать Совету Форума,
Мы потому и отличаемся от ООН, что имеем мировоззрение, отличное от системного. Зачем же нам равняться на "передовых" системы?
В целом логика отключений довольно проста, хотя отдельные случаи имеют давнюю историю. Отключаются наиболее активные полемисты, которые пишут вдвое, впятеро, в десять раз больше сообщений, нежели средний пользователь форума.
Вроде бы об одном и том же говорим, а у меня такое ощущение, что позиции у нас разные. Объясню свою. И ты можешь сравнить её со своей.
Я стараюсь всячески поддержать каждое проявление светлых Мыслей любого собеседника. Светлые Мысли у каждого встречаются. И в этом я вижу одну из задач Совета Форума.
В этом смысле я не считаю результативными отключения кого-либо более чем на две недели. Ведь можно уделить более пристальное внимание нарушителям со стороны всех хранителей. И если отключение не привело пока ни к каким изменениям в сознании, их можно повторять до положительного результата много раз. Но шанс к изменению будет дан каждому. Воспользоваться им можно в любое время. Технически это ведь не так и сложно? Правильно?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Голосую:
1 + (я за отключение пользователей в принципе, которые пришли с разрушением, а не с созиданием).
По некоторым кандидатурам вопрос необходимо решать Совету. К таким, например, относится ералаш. По остальным - модераторы и авторы тем (если ещё присутствуют на форуме).
Схема отключений, предложенная Натальей Ризаевой - логичнее: три этапа. Правда ничего не написано о сообщениях. Например, сообщения, оскорбляющие идеи ЗКР или кого-либо из пользователей должны удаляться вместе с первым предупреждением и баном.
Dumka,
Цитата:
Я уже десять раз предлагал - пусть "противодействующие" создадут свой форум и покажут что ПРИЧИНА его возникновения не менее интересна и жизнеспособна, чем причина пояления форума anastasia.ru. Но они это не смогут сделать. Потому что паразиты, и без "донора" - просто вымрут. Им нужен живой организм, хоть где-нибудь на сайте Анастасии, чтобы у них была пища для заумствований или издёвок. Они будут цепляться за возможность остаться на форуме всеми силами - иначе у них непонятная скука и тоска. Какой раздел не создавай, а люди будут туда заходить и попадаться в паутину полемики, съедающей их время и силы. Так что я считаю вредным создавать для них хоть какой раздел на сайте, люди всё равно будут зацеплены и вовлечены в бесполезные и вечные по своей сути споры.
А я уже сто раз предлагал словоблудам создать своё и тусоваться в созданном, самим с собой. Вы помните историю о том, какой лучше храм строить? Так что? Будем продолжать слушать или идти к воплощению РП? Шептунам пора брать в руки инструмент и строить самим: потом сравним. И ещё раз повторю: представьте себе на минуту, что будет с сайтом, если правила отменить? Если бесконечно вошкаться с теми, кто упивается возможностью безнаказанно тявкать из системного блока, спрятавшись за логином, то к чему придём? Мы живём в мире законов и будем жить в нём ещё некоторое время, поэтому стеснятся в их применении не следует. Анастасия в своей мечте "построила коммунизм в отдельно взятой стране - России*", другим же позволено лишь наблюдать со стороны, да и то кратковременно. Что же будет дурного, если не доросшим, или явно противоборствующим, или искусным словоблудам и проч., и мы (например, Совет) позволим только наблюдать?
*Прошу не понимать слово "Россия" буквально - это некий собирательный образ.
Dumka привёл уже столько неоспоримых логичных доводов, что затянувшаяся полемика в этой теме становится мне не понятна.
Считаю возможным отключение ералаша на срок до месяца но не вижу сысла в большем.
Для меня очевидно что ералаш поддерживает идеи ЗКР, хотя по каким-то причинам иногда предпочитает это частично отрицать. Возможно он не согласен лишь с некоторыми моментами, но покажите мне хоть одного человека который подпишется под каждой строчкой всех книг ЗКР - и я небезосноваттельно назову его сектантом.
У него достаточно сложное сформированное различными сложными жизжненными ситуациями мировоззрение, возможно немного скептичное. Как он сам говорил, до многих идей Анастасии он дошёл сам. Мне кажется он на пути к личной свободе...
Мне его цель на форуме видится как: показать что в ЗКР не сказано ничего нового, чего не было ранее. Сделать людей свободными от привязки к какому либо учению.
(Что мне не кажется неправильным или противоречащим движению)
Извините, мне сложно точнее сформулировать мысль и я понимаю что она не совсем точна в данном случае. Ситуация достаточна сложна для меня чтобы я мог описать в одном, а тем более словесном потоке...(не мастер слова я.)
Ералаш может сам не вполне осознавать свои цели, и поэтому действует немного хаотично, но стоит надеяться что это временно... Уводящим он кажется по неосознанию своему...
Стремится сам не знает к чему... как подавляющее большинство людей и в том числе форумцев.
Vladimirwas, ведь бывают случаи когда форум (отдельные темы) попадает в конструктивную струю и ничто не может её нарушить, даже высказывания всяких уводящих. Они просто игнорируются и остаются незамеченными - их сообщения не в тему!!! Этим контрастом они подчёркивают красоту созданной темы, и увидеть это способны люди которые могут увидеть гармонию. Как неказистая туча не может испортить красоту солнца или прекрасной реки, а лишь подчёркивает их красоту приковывая взгляд сильнее к прекрасному. И со временем начинаешь понимать что туча тоже по своему прекрасна - ведь не будь её и многое могло бы остать ся незамеченным.
В реальности не существует некрасивых вещей! Есть только вещи которые не соответствуют нашим иллюзиям(представлениям) о красоте.
Мир именно такой какой он есть в данный момент и никакой другой и он прекрасен в любой момент, какой бы это ни был момент, лишь иллюзии приносят боль и страдание...
А если в теме начинается злоба и агрессия, уводы и глушилки, то конечно проще всего спустить всех собак на тех кто не понравится, а не пытаться разобраться в себе.
Мысль всегда сильнее!!! Чистая мысль всегда сильнее, она ускоряется в гармонии.
Мы должны быть благодарны товарищам вроде ералаша, поскольку они дают нам шанс понять что нам ещё можно развить в себе, чтобы стать ещё более совершенными. Пусть даже и весьма косвенными способами. Но ведь в нашем мире далеко не от каждого добьёшься откровенности, так ведь? Да и смотря что считать откровенностью...
Не бывает обмана... бывает лишь наше неправильное понимание слов. Человека, который не хочет обманываться сам, невозможно обмануть.
Но очень немного людей есть сейчас, и даже возможно очень мало их было в ведический период даже, которые могут быть совершенно без самообмана. Для этого нужно быть очень сильным и вместе с тем совершенно не нужно быть сильным...
Что то меня понесло не совсем туда... извините если что.
_________________ Совместного творения и радости для всех от созерцания его.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Мне его цель на форуме видится как: показать что в ЗКР не сказано ничего нового, чего не было ранее. Сделать людей свободными от привязки к какому либо учению.
И об этом я писал сто раз (в том числе и ералашу), напоминая, что Анастасия сказала: "Мой образ лишь сейчас не каждому понятен. Но образ тот, другой, когда перед людьми предстанет, останется и мой. Похож мой образ будет на уборщицу, которая лишь паутину с главного снимает". Спасибо, конечно, ералашу за труд, да только всё это в книгах написано...
Я прошу всех, независимо от отношения к ералашу (давайте возьмём его в качестве примера), вспомнить и написать в этой теме о его делах на форуме "на радость всем". Думаю, тогда многое прояснится для обеих сторон, участвующих в "споре". Например:
1 Поздравляет новичков с регистрацией на сайте и помещением первого сообщения, берёт за руку и бережно ведёт по форуму.
2 Органинизовал в Новосибирской обл. группу единомышленников и приступил к строительству РП (или вошёл в группу единомышленников с теми же намерениями)
3 Посещает конференции с участием В.Н.Мегре, встречается с единомышленниками, учится сам и старается помогать другим
4 Активно участвует в создании партии "Родная" (или хотя бы в её регтональном объединении)
5 Выступил с инициативой по изменению дизайна сайта
6 Вошёл в состав Совета форума, душой болеет за общее дело
7 Делится информационными материалами по строительству РП (как выть пруд и колодец, построить баньку и проч.)
8 Публикует фоторепортажи о встречах, оказывает помощь бардам
9 ???
Предлагайте варианты дальше...
cs,
Цитата:
Приятно слышать мудрые слова
И мне будет очень приятно услышать слова о делах ералаша "на радость всем".
И если отключение не привело пока ни к каким изменениям в сознании, их можно повторять до положительного результата много раз.
Я думаю наше недопонимание связано с тем, что у тебя нет опыта модерирования форума. Твоё предложение только со стороны может показаться нормальным. На практике это означает постоянное обсуждение персон, ругань по поводу очередного отключения и излишнюю растрату сил хранителей. Ералаша и Люмпена, как и Мороза и других я отключил на длительное время далеко не вдруг. Были и увещевания и предупреждения. Это взрослые, сформировавшиеся люди в течение длительного времени активно и настойчиво утверждавшие своё мировоззрение, что подавляло конструктивное общение на форуме, и наивно полагать, что ещё через две недели или через 10 раз по 2 недели они изменят своё мировоззрение, это доказывается прошлым опытом.
Родничок,
Когда я вернусь в питер на постоянный интернет - я прошерстю сообщения ералаша и представлю тебе его деятельность во всей красе. Из того что осталось, но уверен что будет достаточно. Напомни мне в начале декабря об этом. Чтобы стало очевидно, что Ералаш отнюдь НЕ поддерживает идеи ЗКР, а довольно профессионально им противостоит. Он сказал что он программист, но я не помню чтобы уточнил - какой программист. Может - социальный или НЛП? Проблема в том, что мало у кого была возможность длительного чтения и анализа постов ералаша.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Для меня очевидно что ералаш поддерживает идеи ЗКР, хотя по каким-то причинам иногда предпочитает это частично отрицать
Это закономерно, что в будущем мы все соседи, т.к. в перспективе РП будет понятно каждому. Речь идёт сейчас не об этом, а о "периоде" перспективы - затягивать или нет. Сомневающиеся стоят твёрдо - да, остальные - нет. Кого больше?
Цитата:
Сделать людей свободными от привязки к какому либо учению.
Это мне не понятно. Ты, например, считаешь себя привязанным или идею об РП считаешь учением? То, что ералаш так видит, то это понятно. Но почему и другие должны видеть, как он? Поэтому и возникает у ералаша цель, а у форумчан - полемика от непонимания. И непонимание связано с тем, что цель-то у ералаша. Вот ведь штука в чём. Но мне его цели не интересны.
Цитата:
Мы должны быть благодарны товарищам вроде ералаша, поскольку они дают нам шанс понять что нам ещё можно развить в себе, чтобы стать ещё более совершенными
И я лично неоднократно его благодарила.
Цитата:
Не бывает обмана... бывает лишь наше неправильное понимание слов. Человека, который не хочет обманываться сам, невозможно обмануть.
Желание вступить в диспуты и полемики с перебранками возникают у самих форумчан. Ералаш и др. только обозначают "поле". Если сегодня таких "полей" много, то стало быть ещё мало собственных аргументов и много узких вопросов. Но и постоянно повторяющиеся полемики не дают ничего нового - это тоже факт. Поэтому в них мысль не ускоряется, а тормозит.
Наличие полемик на форуме говорит мне об одном - не видим Силу Мысли Собственной раз позволяем ей тормозиться. Увлечение диспутами отвлекает мысль от Творческого, которое не в экране монитора.
Инет - средство передачи Мысли.
Что передаём мы на форуме?
cs,
Цитата:
Приятно читать мудрые слова: они как живая вода среди пустынного зноя высушенного сознания пламенных борцов.
Когда я вернусь в питер на постоянный интернет - я прошерстю сообщения ералаша и представлю тебе его деятельность во всей красе.
Ох, и трудная это работа - из болота тащить бегемота. Может это и нужно, чтобы не блудить в словопрениях и их остановить.
Я тоже, как и ты считаю, что ералаш далеко не случайный прохожий. Он умело манипулирует словами и образами. И его "программирование" видно.
Цитата:
Чтобы стало очевидно, что Ералаш отнюдь НЕ поддерживает идеи ЗКР, а довольно профессионально им противостоит.
Согласна. Я бы добавила ещё - умело их проверяет на прочность. Всё это нужно "программистам" для разработки новых программ противодействия. И лучше для такого - внедриться и закрепиться. Это извечная тактика битв (троянский конь).
И манипуляторам нужна малость - нужно, чтобы мы сами поверили в их образы. Например, чтобы поверили, что ЗКР это секта, что идея РП - это учение. Как только поверим, то тут же легко осуществить "нападение".
Ребята, ничего нового Система не придумает. Все эти посылы, стары и "прокручены" историей не единожды. "Одежды" у посылов разные, а суть - одна. Даже если волк оденет на себя 10 овечьих шкур, он волком быть не перестанет.
Я согласен с Думкой ,и думаю что Ералаш и такие как он -это создатели очередной системы ,а как всякому создателю своей системы ему нужны последователи вот он их тут на сайте и выискивает и они находятся люди поддерзживающие его попавшиеся на его уловки.Так что я стороннник *Крутых*мер на сайте по отношению к таким -*гнать* с сайта отключать и банить если начинают создавать *болото*и *гнать свою волну*.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вообще вопрос в теме я думаю ставится так ,кому помогать,
Анастасии,Мегре Дедушке и ее мечте или тем кто им противостоит.
Я выбираю помогать Анастасии ,Мегре ,дедушке и единомышленникам.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Здравствуйте, друзья.
Представим, что форум это наш Дом.
Мы гостеприимны, радушны каждому гостю, всегда вежливо слушаем,
пытаемся узнать что-то новое и полезное.
И вдруг приходит человек, и сразу начинает "лечить" в самом худшем смысле этого слова.
И Дом кривой, и хозяин тупой, и жена кривая, и детей не тому учим, и вообще неправильно живем.
И как вы поступите?
Еще раз повторюсь. ОБЩЕНИЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПРИ ВЗАИМНОМ УВАЖЕНИИ.
А если человек абсолютно невменяем и упорствует, то банить.
Для меня Форум - Дом, а не базарная площадь.
Саша.
_________________ Александр.
Участник поселения Славное
Мысль, Слово, Дело.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
cs, Тот, кто сознательно очерняет Идеи Анастасии - не наш человек.
Если он сомневается, ищет, пусть даже критикует, все хорошо, если он тактичен и вежлив. В случае же откровенного намеренного глумления - за дверь Дома.
Саша.
_________________ Александр.
Участник поселения Славное
Мысль, Слово, Дело.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Тот, кто сознательно очерняет Идеи Анастасии - не наш человек.
Если он сомневается, ищет, пусть даже критикует, все хорошо, если он тактичен и вежлив. В случае же откровенного намеренного глумления - за дверь Дома.
Совершенно с Вами согласен. Но, есть ли, по-Вашему, в постах Ералаша, или Востока намеренное глумление? Если Вы считаете, что да, то в чём это выражается? Ведь, "глумиться" - это "насмехаться, тешиться, забавляться".
Посты Востока исполнены болью и радением за Россию. Увидели ли Вы в его словах насмешку? Думка его отключил, когда мы уже начали с Востоком находить общий язык, и он сменил категоричный тон утверждений на заинтересованность вопросов - почитайте.
"Подковырки" Ералаша, на мой взгляд, также не несут в себе насмешки - в них есть лишь здоровый скепсис (за все его посты, конечно, не поручусь ). Вопросы, которые он разбрасывает по форуму, в отличие от, например, наглой грубости мороза или едкого сарказма джуал, не вызывают, в большинстве своём, перепалок, напротив - заставляют людей внимательнее относиться к собственным громким заявлениям, основанным порой изключительно на "мне так кажется". И меня, тоже, Ералаш пару раз подлавливал на недостаточно обоснованных высказываниях, за что я ему весьма признателен.
Так какова же Ваша позиция по конкретному вопросу, заданному в первом сообщении этой темы? "Заслужил" или нет - вот в чём вопрос. (По теме, созданной Востоком, Вы уже высказались, хотя, мне думается - несколько скоропалительно. Впрочем, могу ошибаться.)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
cs, Твоё отношение к ситуации - это твоё видение. Созвучно оно или относительно - вопрос второй.
Возьмём например...коровью лепёшку.
Когда мы её встретим на дороге, то брезгливо морщимся и пятимся (обходим).
А вот в Индии к этому явлению совсем иное отношение - благоговейное.
Уместно тут спрашивать - кто прав?
Нет. Это всего лишь вопрос выбора отношения.
Сама полемика в этой теме как раз и показывает, что цели и задачи манипуляций достигнуты - "вбит кол", разделение мнений.
Восток и ералаш - всего лишь повод для раздора. Кому он нужен? Кому важно привнести разногласия на форум (всеми средствами), возбудить их в пробуждающемся сознании?
cs, Не знаю, за что конкретно отключили Ералаша, но по Востоку скажу.
Меня возмутило его нарочитое пренебрежение. Это уже не критика, а оскорбление. Мне кажется, не так уж трудно увидеть эту грань "невменяемости". Не знаю, специально так это сказал Восток, или по недомыслию, но Слово - Сила, и надо отвечать за свои слова. Да и опора на Историю совсем не причем, грязь от этого чище не становится.
Теперь по отключению. Простите, если уже кто-нибудь предлагал схожую последовательность. Я предлагаю ввести практику ОФИЦИАЛЬНЫХ предупреждений с указанием нарушения. Следующий этап отключение на малый срок. Если не доходит, банить по-серьезному. Три месяца, по-моему,
достаточно, если же опять не доходит, то увеличивать срок N+3 месяца.
Жаль конечно, что приходиться это делать, но тихо сидеть в углу еще хуже.
Саша.
_________________ Александр.
Участник поселения Славное
Мысль, Слово, Дело.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Посты Востока исполнены болью и радением за Россию.
Подобное душевное Радение за отчизну припомнилось мне у Дворкина и подобных.
Он тоже, идеи поддерживают, только взгляд у них маленько другой. Вплоть до наоборот.
Vostok писал(а):
Я жил и работал на земле, и знаю, что к сожалению, все не так. Земля - это тяжелый труд. Знаете, как тяжело просыпаться рано утром и думать о том, что нужно идти и заниматься тупым, повторяю, тупым трудом обработки земли? Голова рано утром ничего не соображает.
Vostok писал(а):
А если есть скот? Двойная нагрузка.
Vostok писал(а):
Но потом это сменится тревогой неурожаев, засух, болезней растений и т.д. Одним словом, страхом голода. Вы будете смотреть на землю и молиться, чтобы все взошло и доросло до созревания. И про себя проклинать зависимость от огорода. Кроме того, ни о каком эмоциональном, интеллектуальном развитии при жизни на земле не может быть и речи - нет времени, нет сил, и самое парадоксальное - там это не нужно...
Вот и оказывается, что жил, работал и делал к сожалению всё не так. И в 6 утра не просыпался с радостными мыслями. Не думал о том, кому в тот день приятное что скажет, улыбку подарит, а со страха голода утро начиналось - единственный стимул тупо, очень тупо работать на земле. Отношение к пространству, на котором жил - проклинать... А Развиваться? Да зачем?
Хотя сам пишет про наших предков:
Vostok писал(а):
Православное Язычество воспитывало людей грамотных, смелых, находящихся в реальном мире и адекватно оценивающих действительность. Наши предки правь славили, как принцип жизнеустройства. Правь – баланс в жизненных отношениях, «золотая середина», канат над пропастью. Это – принцип гармонии, требующий ума и прекрасного состояния здоровья.
Vostok писал(а):
Физический труд на земле – достойное и почитаемое занятие. Разведение животных, их большое количество, а значит и богатство – очень хорошо. Крепкое здоровье, многочисленное потомство – очень хорошо.
Вывод: Если это говорится в рамках ЗКР - то это плохо, на это мы найдем массу жизненных примеров. А если это говорится в рамках "Православного Язычества" - то это здорово и мы найдем на тоже самое другие, но уже хорошие примеры..!
А про утро с несоображающей головой - это без дополнительных комментариев.
Человек даже не пытается понять. Проталкивает свой образ некоего язычества, которым сам не живёт. И как его достигнуть не знает... ведь жил на земле, но прогнала она его. А понять он и не хочет почему так получилось, в чем образ его жизни на земле оказался фальшивым... Потому как дорогу осилит идущий.
только вот один вопрос не даёт мне покоя:
Vostok писал(а):
Почему же народ клюет на этот гнилой скелет?
Почему люди клюют на такие гнилые сообщения? И пишут после: "даа, тема заслуживает внимания..." незамечая глумление, перевирания...
cs,
cs писал(а):
Ведь, "глумиться" - это "насмехаться, тешиться, забавляться".
Глумлений там много, в первом сообщении. Автор списывает их как запланированные, однако они в любом случае суть его отношения... Про будку, например или кладбище во дворе, про счастье не в этой жизни или секс раз в год...
Я не люблю спорить, но... я люблю общаться.
И я вижу что моё сообщение породило некоторое несогласие или непонимание, что вполне закономерно. Сам ералаш мне не очень интересно и я хотел написать в предыдущем сообщении только пару слов о нём... остальное только мысли по поводу.
Но что интересно такой казалось бы незначительный вопрос вскрыл очевидные разности в мировоззрении(что естественно и правильно... наверное) и я попытаюсь показать свою точку зрения. Но заметьте я не вступаю в споры, а лишь уточняю то что кому-нибудь было непонятно.
cs, действительно у меня создалось ощущение борьбы, но я не хочу сражаться и постараюсь направить общение в конструктивное русло.
Dumka, неужто ералашика испугался? Что ты думаешь среди "наших" программистов окажется меньше или слабее. А вернее не программистов а антипрограммистов.
Да и кроме того вроде бы люди на этом форуме стремятся избавиться от всяких социальных программирований, но как они узнают что это такое не видя его воочию? А как проверить свою устойчивость?
У меня даже появлялась такая мысль, что если бы не было противостоящих и уводящих, я бы сам на время ими притворился, для того чтобы у людей был шанс... Это всего лишь стремление к гармонии... И стремление дать людям шанс её почувствовать. Но уводящих вроде хватает, их не должно быть много.
Я не думаю что выработка устойчивости к программированию не соответствует общему напрвлению движения. Или спрячемся в поместьях и нам всё по борабану? А если придут убивать(ну это я так гипотетически - не допуская мысли) снова будем умирать с улыбкой на устах. Или всё же попытаемся предотвратить, если не убеждением и попыткой открыть глаза, то хотя бы ответным программированием...(что конечно весьма нежелательно - каждый должен сам понять)
Да и зачем анализ? У кого есть устойчивость, тому и анализировать нечего, а у кого нет, тот пусть и думает и напрягается - если попросят, то поможем разобраться.
Это хорошо что здесь профессионально противостоят, и чем профессиональнее - тем лучше!! Ведь форум это игрушка! А когда профессиональное противодействие начнётся где-то в реальной жизни? Ты же не вернешь слова обратно в рот сказавшему их, не удалишь из памяти других людей. Здесь есть шанс! И глупо его упускать! Я не призываю сражаться, а лишь разобраться, чтобы понимать как нужно действовать в тех или иных ситуациях. И дать шанс разобраться многим! Самим разобраться, а не написать подробные инструкции...
И чем меньше подсказок понадобилось для того чтобы человек понял, тем ценнее его знания. Я же не боюсь давать подсказки, поскольку знаю, что на самом деле ничего не говорю, всё это уже известно, просто я хочу напомнить...
Vladimirwas, в книгах то написано многое, но многие это забывают частенько - видимо не перечитывают книги на ночь , а если бы перечитывали, то уже смахивает на излишний фанатизм.
Прочитанная книга это только начало пути!!! Полученную информацию нужно ещё вспомнить и осознать. А сделать это очень непросто. И не всегда этого можно добиться в абсолютно конструктивной обстановке. Или для чего ты считаешь необходим период Хаоса? Хаос необходимо понять!
Vladimirwas, пожалуйста повспоминай пожалуйста что к примеру такого уж хорошего для движения сделал к примеру я. Ну я в совете форума, модерирую ну и что? Ты считаешь что это сильно помогло движению.
Неужто если человек говорит что он свой, то он в доску свой, а если на словах что-то не поддерживает, то значит он мешает и гнать его в шею?
Я вот например считаю, что вот сейчас показывая свою точку зрения я делаю для движения намного больше. И если каждый откровенно выскажет именно свои мысли это будет намного ценнее чем какие-то другие иллюзорные действия на форуме. Ведь для того чтобы что-то сказать откровенно другим нужно сначала стать откровенным с собой. Самообман - вот причина боли и страданий, он нееестественен и поэтому причиняет боль. А обман невозможен без самообмана обоих сторон.
У меня бывает иногда что я что-то говорю сам и при этом многое узнаю про себя! Метод самопознпания через общение с другими самый действенный!
Что вы думаете я сейчас делаю отвечая на сообщения? Я познаю себя! И не скрываю этого! Если же это поможет кому-то ещё я буду безмерно рад. Сегодня я общался с одним другом и он проникся моим мировоззрением и сказал что это помогло ему взглянуть по-другому на некоторые свои проблеммы и теперь он не станет по их поводу огорчаться - я был рад. И конечно при общении с ним я обнаружил ещё огромные поля в самосовершенствовании, за что и благодарен ему... Но не об этом речь.
Наталья Ризаева, я вот стою как бы твёрдо за, но поместье между тем пока что не собираюсь создавать, вернее оно у меня обязательно будет но в ближайший год скорее всего нет. А почему? Я сомневающийся?
Полемика(пусть даже с тем же ералашем) возникает у тех кто ещё чего-то не понимает. Один раз поспорил и приобрёл иммунитет. Для многих его почти невозможно получить через чтения сообщений, нужно самому написать, потом получить ответ, потом снова написать - и только тогда приходит полное ощущение и понимание.
Невозможно полностью почувствовать лишь наблюдая.
Я как человек рождённый через кесарево сечение, несмотря на безграничную любовь своей матери так и не смог себя до конца почувствовать человеком, пока психологически не пережил момент рождения так как он должен быть на самом деле.(сам догадался и сам пережил... и не с первого раза получилось даже)
Я лично восхищаюсь ералашем, ведь он снова и снова каждый раз новым людям даёт шанс понять и прочувствовать ошибочность споров и демагогии.
Да он каждый раз обозначает поле, но если на него кто-то пришёл, значит он хотел придти. Пусть сражаются пока не перехотят приходить на такие поля.
Не увидит силу мысли лишь слепой - но ему не покажешь даже тыкнув носом.
Не найдёт не ищущий.
Если подобные мелочи позволят нам отклониться от созидания - значит мы снова слабы, и тяжких периодов хаоса нам не миновать. Так понимайте же в чём сила, пока есть возможность.
Кому полемики не дают нового тот их и не читает, иначе дурак.
Есть конечно люди которые снова и снова пытаются с ним спорить, но что же... возможно и они когда-то поймут что движение это не маленький росточек, который загубит слабенький ветерок, а в сердцах многих людей это огромное могучее древо, и маленький ветерок лишь поправит листву,да скинет отвалившиеся листочки.
iwapet, правильно! Гнать всех! Давай всех прогоним. Именя тоже. Я ведь вон сколько всего уводящего здесь понаписал.
Попадёшься или нет на мою уловку?
Paron, а что будешь делать если придёт человек на самом деле к тебе домой и начнёт "лечить" - ты его что? ногами за порог запинаешь?
Мне например просто станет смешно и человек вероятно поймёт что он здесь очень не в тему, главное чтобы прочувствовал этот заблудившийся чел.
Наталья Ризаева, я например коровью лепёшку даже не замечу если она мне для чего-то не нужна. Если кому-то хочется пусть в неё наступит(может он не знает что это неприятно - пусть разберётся)
А кто-то может не знает что это лепёшка - пусть проверяет - ему же на пользу.
_________________ Совместного творения и радости для всех от созерцания его.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Paron, а что будешь делать если придёт человек на самом деле к тебе домой и начнёт "лечить" - ты его что? ногами за порог запинаешь?
Мне например просто станет смешно и человек вероятно поймёт что он здесь очень не в тему, главное чтобы прочувствовал этот заблудившийся чел.
Мы опять про степень вменяемости.
А теперь такая аллегория. Я, Гость, пришел в Дом, где есть определенные традиции, Дух, Мировоззрение. Мне многое непонятно, со многим трудно согласиться. Что мне делать?
Это и есть ключ к пониманию. Есть ли внутри Некая Культура Общения, Такт, Элементарная Вежливость и Уважение.
Или с ходу ноги на стол????? А если мне укажат на дверь, должен
ли я кричать о ущемлении демократии???
Смех, это конечно, тоже вариант, но если заблудившийся чел когда-нибудь это прочувствует. Правда на рецедивистов он, к сожалению,
плохо действует.
Саша.
_________________ Александр.
Участник поселения Славное
Мысль, Слово, Дело.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka, форум это вернее не игрушка, а тренировочная площадка. Место где люди могут научиться думать, понимать, строить образы и прочее.
Paron, если дух действительно существует, то его невозможно нарушить, если возможно значит дух слаб. Если дух слаб не стоит обвинять в своей слабости других.
Вспомните хотя-бы "сражение" "Анки-пулемётчицы" из ЗКР.
Если нам кажется дух нарушается, стоит проверить не кажется ли нам , а возможно мы чего-то не понимаем.
Если отновиться к чему-то слишком серъезно, то можно погубить всё дело этой серьёзностью, поскольку начинают строится какие-то иллюзии, а когда оказывается что они не соответствуют реальности, уже сложно что-то исправить в себе как раз в силу иллюзии серьёзности.
Ум должен быть всегда открыт и готов к восприятию информации не через призму иллюзий.
_________________ Совместного творения и радости для всех от созерцания его.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Родничок,
На форуме обсуждаются идеи Анастасии и дело это серьезное для меня и я к нему и стараюсь относиться ответственно.
Относится к делу несерьезно значит относится к нему безответственно,зачем ты тогда вообще в модераторы пошел если для тебя форум игра а значит и за свои действия как модератора ты не отвечаешь поскольку относишься к своим обязательствам несерьезно.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
iwapet, Разница в отношении к подобным индивидуумам, типа "ералаш", скрывается в желании реализовывать будущее идей ЗКР. Родничок указал, что в РП пока что не собирается, поэтому действительно мысль его в данное время от реализации этой идеи более-менее свободна и может быть потрачена на совершенствование в другом русле. Например полемическом.
Родничок писал(а):
У меня даже появлялась такая мысль, что если бы не было противостоящих и уводящих, я бы сам на время ими притворился, для того чтобы у людей был шанс... Это всего лишь стремление к гармонии... И стремление дать людям шанс её почувствовать.
Значит гармония в том, что кто-то обязательно должен мыслить уводяще? забавно. Появление 6ти человек, не сумевших баланс энергий в себе сдержать и сотворивших образ искаженный, во время образного периода - значит тоже было проявлением гармонии? И так должно быть всегда, для гармонии?
И в итоге мир должен соединиться в разности мышления, да? Одни мыслят разрушающе, другие созидающе. Вот она, Гармония?
Не о таком соединении противоположного мышления говорится в книгах.
Не будь уводящих и противостоящих - человек жил бы уж в гармонии с природой.
Мир именно такой какой он есть в данный момент и никакой другой и он прекрасен в любой момент, какой бы это ни был момент,
здесь ты путаешь мир божественный с миром, созданным людьми, который катился до недавнего времени в пропасть.
Ералаш сам говорил, что ему везде хорошо: хоть в городе, хоть на природе. Тебе это о чём-нибудь говорит?
Мне это говорит о том, что он призывает и других по своему примеру ПРИСПОСОБИТЬСЯ дышать грязным воздухом, не морщиться, потребляя вонючую воду из-под крана, и т.п. И в конечном итоге СМИРИТЬСЯ с существующим положением вещей, не стремиться к изменению, к восстановлению утраченной человеком гармонии. Ведь он же находит гармоничным городской скрежет и лязг без всякого над собой насилия, так почему бы и другим не попробовать?
Мне после трёх лет жизни на форуме картина с Ералашем вполне ясна. Иной раз бывало, что мне тоже (как и другим форумчанам здесь) казалось, что он своими вопросами вроде как оттачивает мою же неясную мысль. Да ничего подобного! Он просто ловит на слове и потом перевирает твои же мысли.
Недавно, в теме "Ошибка образного периода" зашёл разговор об отношениях в семье, о необходимости изменения образа жизни на что он написал:
Цитата:
Ну при чём тут образ жизни? От человека всё зависит. Одним в тягость, другим в радость. А образ жизни одинаковый. С собой сначала бы разобраться. А то всё на глобальные проблемы замахиваемся. Помните поговорку: посади свинью за стол, она и ноги на стол? Так вот. Смена образа жизни - это и есть смена корыта в свинарнике на стол в доме. А что толку? Изменит ли это свинью?
так может рассуждать человек, который считает образ жизни чем то навязываемым извне, внешним, а не следствием внутренних изменений, произошедших в самом человеке. Т.е. Ералаш не считает, что человека воспитывает образ жизни.
По этой же причине он целенаправленно пытается убедить, что идея РП - чужая:
Цитата:
Если бы этот образ был СВОЙ, то он бы появился без всяких книг. А если у кого-то здесь этот образ появился без книг Мегре, то на кой им эти книги?
...
Я считаю: причина в человеке. И ошибка. И искать её нужно не вместе, а каждому самостоятельно. А вот образ жизни - это следствие.
Верно, следствие. Но как вернуть утраченную гармонию БЕЗ изменения образа жизни?
Обратите теперь внимание на выделенную фразу. Много мы поодиночке найдём? Долго ещё будем вариться в собственном соку, один на один со своими проблемами, разобщенные, мучительно ища пути и выходы? (Это при том, что Анастасия сказала, что ОДНА она найти ошибку вообще не сможет, нужно участие каждого, но со-вмест-ное!).
И заметьте при этом, сам Ералаш почему-то не сидит дома наедине со своими мыслями, а приходит на форум каждый день как на работу. Зачем это? Он ведь и так счастлив и его всё устривает в существующей реальности, о чём он сам не раз говорил.
_________________
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я думаю наше недопонимание связано с тем, что у тебя нет опыта модерирования форума. Твоё предложение только со стороны может показаться нормальным. На практике это означает постоянное обсуждение персон, ругань по поводу очередного отключения и излишнюю растрату сил хранителей. Ералаша и Люмпена, как и Мороза и других я отключил на длительное время далеко не вдруг.
А чего в этом списке нет, например, Обмани-систему? Не потому ли, что он нисколько не смущается этими отключениями? Забанили его, пишет Теплый ветер, его заткнули, появился Белеет парус. А если все так начнут, что так и гоняться хранителям за этими клонами?
Не понимание наше не в том, что у меня нет опыта модерирования, а в том, что я не учу тебя модерировать, а пытаюсь подсказать, помочь разобраться, как сделать действия хранителей и модераторов более эффективными. Так что еще раз повторю, не считаю я эффективным отключение более чем на две недели, все равно кого. Потому что задачу нашу вижу не в том, что бы заткнуть рот неугодным, а в том, что бы повернуть разговоры в созидательное русло. А для этого надо научится видеть в каждом не врага, а его Душу светлую. К ней аппелировать в первую очередь. Поддерживать любую светлую, созидательную Мысль. И не поддерживать, в том числе и своими ответами, мысль разрушительную, т.е. направленную на разбирание.
А технически это можно так и сделать. Есть же у тебя список наиболее "злостных" нарушителей. Если после бана ничего не меняется в стиле. то новый бан нарушителю. Но, если налицо изменения, то тут важно не пропустить их, а поддержать вовремя. И я не вижу тут повода для ругани. Я, например, доверяю хранителям в этом трудном деле. И вообще пишу тут, не потому что хочу заступиться за кого-то персонально.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
В теме, пмм, под снос: "Есть ли на самом деле Анастасия?" Shambo написал:
Цитата:
Осознание- Анастасия существует, что тебе дает? Осознание-Анастасии раельной нет, это образ в книге, что тебе дает? Ералаш тут мне сказал, что если Анастасии нет, то информации в книге доверия нет. А я ему пыталась объяснить, что способ поднять уровень сознания всему человечеству через РП это един. новая, забытая мысль.
(прим.: выделено мной, Сергей)
Выделенная мысль заслуживает внимания. Автор подчеркивает, почему ералаш противится движению и книгам.
Анастасию ералаш считает выдумкой, как он сам заявлял, а значит и книге доверия нет. Нет доверия книге - нет доверия идеям и образам. Значит нужны другие идеи и образы.
Вот он и "проповедует", как умеет... каким бы пушистым не прикидывался.
BondarA,
Цитата:
Потому что задачу нашу вижу не в том, что бы заткнуть рот неугодным, а в том, что бы повернуть разговоры в созидательное русло. А для этого надо научится видеть в каждом не врага, а его Душу светлую. К ней аппелировать в первую очередь. Поддерживать любую светлую, созидательную Мысль.
Видеть и поддерживать - это действительная задача форума и поэтому тех, кто мысль эту гасит... в общем слышали вы это уже много раз.
Что тут ещё сказать. Вот вы говорите нужно видеть не врага, а его Душу. Александр, всё так. Да только точно подмечено: "Коль не открыты сердце и Душа, слова лишь в ветерок едва заметный превратятся...". Видение мира Анастасией и её слова адресованные в Души всех без исключения людей намного более образны и эффективны, чем те, которыми мы сейчас общаемся между собой. Однако и они были приняты только теми, кто жаждал.
А нам снова и снова пытаться? На что время будем тратить?
"— Поверь, Владимир, плоть моя и чудеса, на публику творимы, в неверящих свет веры не вольют. Они лишь раздражение увеличат в тех, кому не нравится не их мировоззренье. И ты свою не трать энергию на них. Всему есть свой черёд, своя заря..."
Но вопрос остаётся - как доносить до непонимающих? В моём видении всё естественно. Строить РП тем, кто понял. Не всю араву за собой тащить, а самим и с теми, кто тоже понял...
В.Н. писал(а):
Пока нам нашу жизнь с другой сравнить не представляется возможным, мы и думаем, что наша жизнь сносна.
Но когда будет рядом другая, когда неповерившие поймут, то увидят себя в аду.
Некоторые считают себя счастливыми лишь потому, что не знают насколько они несчастны
"Ты же логику не воспринимаешь, тебя нужно заставлять с помощью жизненных обстоятельств твоего мира." В.Н., первая книга...
Для BondarA одно замечание: дело в том, что просьб, уговоров, предложений и проч. к обсуждаемым пользователям было написано немало. Фактически это и было многократным отключением их от форума без отключения. А результат? Пока - никакого. Следовательно, необходимы более крутые меры. Их не следует бояться: ошибёмся - поправим, всё в наших силах.
Сергей Кульченко привёл очень хорошие цитаты из книг. И вообще: я прихожу к мнению, что практически на все вопросы в книгах дан исчерпывающий ответ. Надо только приложить некоторые цитаты к реальной ситуации. Ещё раз повторю: не воспринимающие выбрали свой удел самостоятельно - смотреть на мир РП через стекла автобусов на значительном расстоянии от рая, который сегодня всячески пытаются опорочить, или помешать его претворению в жизнь. И грошь нам цена, если поддадимся на уговоры ходоков от жрецов и не сможем защитить наше общее дело, т.е. продолжим красивую сказку о принцах ералашах, востоках и др.
Тех, кто целенаправленно вредит, надо отключать на время порядка месяца. Потом, после первых же вредящих сообщений снова отключать. Вопрос в том, что делать с их сообщениями.
Последний раз редактировалось: Summer (Пн 07 Ноя 2005, 23:44), всего редактировалось 2 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Сергей Кульченко, Vladimirwas, а до конца ли мое сообщение читали? Я разве предлагаю кого-то уговаривать? Уговоры и отключение это не одно и тоже. Я ведь говорю, что не эффективны длительные отключения. Отключения полезны, но такие, чтобы выгодно было менять что-то в своих постах отключенному, потому что, в противном случае опять отключат. И так пока не начнет меняться и соответствовать правилам Форума.
Готов соблюдать правила - подключайся к беседе. Не готов - порасширяй Сознание еще две недели. Что тут ещё добавить?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А для этого надо научится видеть в каждом не врага, а его Душу светлую.
Александр, именно до душ мы и пытались много раз достучаться... Мы раньше и не помышляли о таких кардинальных мерах, как отключение. Я поддержал предложение Натальи Ризаевой: дифференцированный подход с увеличением длительности отключений. Сначала две недели, потом - месяц, далее - ?
BondarA, прочитал ваше сообщение до конца и высказался я не по срокам отключений, а по фразе про "затыкания" для ясности вопроса. Ответ мой адресован был тем, кто желает вообще не применять никаких мер. Тем, кто считает что всё "естественно" и так и должно быть. Ваши фразы явились базой для мысли.
По неотключению ещё так хочу сказать.
Сегодня на СМИ больше отключают тех, кто пытается говорить о важном, о значимом.
Пример недавний могу привести.
Я живу в закрытом забором городе Новоуральске.
У меня забрали пропуск из-за того, что до этого я пересекал границу города без него.
Я пытался объяснить, что он у меня в Екатеринбурге оставался на тот момент, а мне инкриминировали - "нарушитель".
Ну я по этому поводу статью в местную газету написал, в целом положительную, такие статьи, считаю, оживляют любое издание системного характера, привлекают новых читателй, предлагают задуматься, но - не утвердили, испугались чего-то, вроде как "есть люди, у кого другое мнение".
Ну и др. есть примеры, например, когда я в Российскую газету писал статью о приезжавшем в Е-г барде Олесе.
Т.е. свобода слова для положительных, реальных статей, мыслей - во многом перекрыта.
Но пора менять ситуацию на противоположную, и перекрывать "свободу" тем, кто несёт хаос и разрушение!
Summer,
Цитата:
Вопрос в том, что делать с их сообщениями.
1. Оставлять на ведоме создателей соответствующих тем.
2. ... хранителей.... .
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Сергей Кульченко,
Знаешь мне о некоторых людях на форуме уже и говорить не хочется ,время жалко тратить на обсуждение их поведения на форуме.
Bondara
Поддерживать светлые мысли это здраво я тоже так думаю,Анастасия тоже говорит о соединениии противоположного мышления-это когда все вместе думают о хорошем и мысли сливаясь создают всеобщий образ осознанности.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Поддерживать светлые мысли это здраво я тоже так думаю,Анастасия тоже говорит о соединениии противоположного мышления-это когда все вместе думают о хорошем и мысли сливаясь создают всеобщий образ осознанности.
Я имею ввиду внимательное отношение не только к словам единомышленников, но и к словам, так называемых противников идеи.
Для начала, конечно, хорошо бы внимательно к единомышленникам научиться относиться. Например, ко мне. В моем имени последняя буква "А" это начало моего имени Александр. Имя пишут с большой буквы, ну кроме случаев, когда стараются подчеркнуть неуважение. Или обобщая. Скажем так "иван не помнящий родства"
А увидеть в словах "ярого противника" здравую Мысль, не говоря уже о том, что бы поддержать её, это уже следующий шаг.
Vladimirwas,
Цитата:
Александр, именно до душ мы и пытались много раз достучаться... Мы раньше и не помышляли о таких кардинальных мерах, как отключение.
Насколько я понимаю, Душа человека и сама стремится "достучатся" до Сознания. Только тих голос Души и не слышит человек его, особенно, если в споре жарком участвует. А если он вообще старается не слышать его, то дело ещё сложнее. На таких уговоры не подействуют, привыкли с позиции "силы" действовать. Для таких отключения и есть проявление силы. Длинное отключение это не гибко и его стараются обойти, так мне думается. А кратковременное, но без всяких уговоров, по четким правилам, как бы призывает задуматься: " А не стоит ли поменять что-то? Можно, конечно, и так как Наталья Ризаева попробовать, но... сами подумайте, а стоит ли ждать год, когда опять подключат. Можно ведь поменять ник и ничего в себе не менять. Обсуждаемые нами люди этого не делают ведь. Значит не такие уж они и злостные, как тут пытаются представить.
Добавлю о eralashe. Присутствие его меня, например, дисциплинирует. Я стараюсь писать максимально точно. Так что бы ему негде было прицепиться. По-существу прицепиться.
Для примера расскажу, как я в юные годы избавлялся от слов бранных. Было дело. Сначала, мы с одним товарищем договорились... что, если он услышит от меня слово мата, то с меня следует шоколадная конфета (дорогое удовольствие для студентов, конца 70-х). Если я услышу от него, то конфета с него. В итоге в его присутствии, ну и как обычно, в присутствии женщин ругань отсутствовала. Зато в других обстоятельствах случалась. Тогда договорились так. Если я заругался, безразлично слышал кто-то или нет, конфета с меня. И всё, как отрезало. Дальше мне это пари не нужно было. Так и с eralash. Его присутствие или отстутсвие меня не тяготит. Чистота помыслов и точность выражения Мысли, это уже моя потребность.
Сергей Кульченко, понятно и созвучно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Можно ведь поменять ник и ничего в себе не менять. Обсуждаемые нами люди этого не делают ведь. Значит не такие уж они и злостные, как тут пытаются представить.
BondarA,Извини что не ту буковку поставил в твой ник
.
А увидеть в словах "ярого противника" здравую Мысль,
Интересно где ты видел такие мысли у противников идей Анастасии.
Противники идей Анастасии действуют по программе заложенной в них жрецами-они фанаты ,ведь жрецы людьми и управляют при помощи ложного мировозрения и им мировозрение другое не нравится ,потому их и нужно терпеть и *бороться* какими то доступными методами на форуме.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Интересно где вы видели такие мысли у противников идей Анастасии.
Пётр, не надо обобщать...
Временами оппоненты "ЗКР" ведут себя гораздо учше и дисциплинированнее, чем его "компоненты" . Тот же Ералаш не пытается вести за собой народ, и навязчиво "вдалбливать"(простите за выражение) свою точку зрения, нежели скажем, Неформал...
Прежде всего и в первую очередь нам необходимо обращать внимание на себя, и каждый раз видя оппонента задавать себе вопрос:
"а что я сделал для того, чтобы попытаться понять не только себя, но и ЕГО, и что я могу сделать, чтобы сохранить или даже создать чистоту помыслов, не только в себе но и в НЁМ?"
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Vladimirwas, а как заглядывать в журнал модератора? Я не в курсе.
iwapet,
Цитата:
Интересно где ты видел такие мысли у противников идей Анастасии.
Я еще не видел тут ни одного человека, у которого не было бы таких Мыслей.
Цитата:
потому их и нужно терпеть и *бороться* какими то доступными методами на форуме.
вот и я о том же. Вместо попытки понять увидеть здравые Мысли, предлагаешь терпеть и бороться. То что "противники" чаще всего оперируют некими штампами, вовсе не означает, что это и есть фанатики. Фанатик это в первую очередь человек, который не слышит ничьего мнения, кроме своего собственного, прямо вытекающего из собственного мировозрения. Не слышит и не стремится услышать. Я с такими и не разговариваю. И никому не советую, хотя дело это сугубо личное. Да, делаю попытку быть услышанным каждым, но если на мои вопросы нет ответа, то дальше мне не о чем говорить. Беседы не получается ведь.
А что касается борьбы, то мне ближе принципы Айкидо (это, конечно, не японское изобретение, но для простоты пояснения беру это слово). Для перенаправления удара используется сила атакующего. Та, что в удар вложена.
А вообще хочется больше внимания уделить вопросам Родной.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Vladimirwas, как я и ожидал, не обнаружил клонов ни eralsh, ни lumpen. Да и у moroz клона не видно. Более подробно, впечатления не хочется излагать. По крайиней мере, в этой теме.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka, результаты голосования на первой странице темы... взгляни на них...
мои предложения: снять пока наказания с Ералаша, Мороза и, думаю, Люмпена тоже...
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
4. Снять наказание с Ералаша, взяв с него обещание больше не "мусорить", при невыполнении которого - применить пункт 2.(отключение поэтапное (2, 4, 8, 12, 16 ... в неделях))
4. +
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Последний раз редактировалось: Денис Островский (Ср 09 Ноя 2005, 15:22), всего редактировалось 2 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
BondarA,
*А увидеть в словах*ярого противника* здравую Мысль*
Идеи Анастасии которые я поддерживаю -светлые и кто может выступать против них?
Тот кто принимает другую сторону-темную сторону.
А значит здравыми мыслями он и не руководствуется в противостоянии светлым идеям Анастасии а руководит им агрессия так как мировозрение изложенное в книгах Мегре ему не нравится.
Поэтому в *противниках*идей Анастасии я здравых мыслей и не нахожу и помогать им не хочу.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
типа: те, кто не поддерживают идеи - есть тёмные. Нездоровые мысли излагаешь, либо просто недостаточно вдумываешься в то, что говоришь.
Извини, если ошибаюсь говоря так о тебе, но лично я не считаю, допустим, своего брата, который является противником идей (пусть и не ярым) "тёмным". Он очень хороший человек, просто у него свой, несколько иной жизненный путь, и от этого он не становится для меня плохим.
Так что давайте не будем превращаться в фанатиков...
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka, результаты голосования на первой странице темы... взгляни на них...
Взглянул. Мнение совета ещё не сформировано, у трети просто нет достаточной информации, а другая треть видимо оптимистична и старается забыть плохое, чтобы продолжался "вечный" бой. Но если совет решит, что я перегнул с отключением Ералаша, я сниму бан. И пожалуйста, не надо пытаться "паровозиком" прицепить к Ералашу Мороза или Люмпена. По Морозу, например, после многолетних боёв и его последних попыток обмануть собрание в Геленджике и захватить сайт, о чём он признался в своей рассылке - мнение сформировано окончательно. То есть я не буду исполнять решение Совета по восстановлению Мороза. Но Совет может обратиться за исполнением к Грегу, а лично мне просто не позволит совесть, рука не поднимется освободить Мороза. Предупреждений и увещеваний ему было выше крыши. У Люмпена другая роль - забалтывать и разрушать любые коллективные начинания, и вообще все темы, где люди собираются действовать не под его антиглобалистскую дуду (типа нахрена строить поместья, всё равно придут капиталисты и всё развалят)
Вспомните как работает система. Она пожирает молодых. Не успеет человечек прийти в мир, как ему на голову надевают шлем иллюзий. И дай бог если к концу жизни он разберётся что к чему и попробует начать действовать, но тут ему начнёт мешать армия молодых, которым ещё кажется, что шлем ("демократия" "либерализм") - это абсолютная ценность, а действия "старичка" продиктованы каким-то немониманием или своеволием. И они помешают ему, а потом повторят судьбу, поскольку им на пятки уже наступают новые околпаченные.
Конкретнее - через год повится новый "Денис Островский" которы скажет, ребята - а чё это вы тут устроили, давай те ка заново освободим Мороза и заново начнём ему делать предупреждения. И так эта система живёт вечно, не давая ничего сделать для улучшения ситуации.
Предлагаю яснее сформулировать правила предупреждения и отключения Ералаша и ему подобных, а то история будет повторяться вновь и вновь.
Последний раз редактировалось: Dumka (Ср 09 Ноя 2005, 14:25), всего редактировалось 3 раз(а)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Денис Островский,
.Я говорю о тех кто противодействует идеям и их и надо перетерпеть.
Агрессивны то фанатики программа в них такая.Они же на сайт сюда приходят не мы к ним идем а они к нам и с этим надо считаться .Вот это *перетерпеть*как то в правилах и надо выразить.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka, я уже понял, что зря я добавил в свой список Мороза и Люмпена. У них действительно у всех несколько разные ситуации.
Просто, дело в том, что заглянув в журнал модератора, я увидел там трёх участников, которые, как мне кажется, ещё могут "угомониться". Хотя, всёже, я действительно , наверное, поторопился, добавив Мороза и Люмпена... не достаточно я о них знаю, что бы судить.
Цитата:
Предлагаю яснее сформулировать правила предупреждения и отключения Ералаша и ему подобных
для этого, собственно, я и предлагал КОНКРЕТНЕЕ и ДЕТАЛЬНЕЕ определить ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА, а значит и ПРАВИЛА ФОРУМА.
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka, Предлагаю яснее сформулировать правила предупреждения и отключения Ералаша и ему подобных, а то история будет повторяться вновь и вновь
Я предлагаю чтоб они нарушители сами выбирали ,если нарушают правила противодействуют -удалять сообщения и отключать их а включиться смогут только если будут поддерживать идеи Анастасии и критиковать движение конструктивно.Для этого правда кнопку такую отключенным сделать надо если это возможно *Поддарживаю идеи Анастасии ,готов к конструктивной критике* и пожалуйста можешь заходить на сайт.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Идеи Анастасии которые я поддерживаю -светлые и кто может выступать против них?
Тот кто принимает другую сторону-темную сторону.
Петр, а ты не думал, что те кто тут критикует (критиканствующий флуд), не относятся ни к тёмным, ни к светлым? Да есть скептически настроенные, даже очень скептически настроенные, к примеру eralash. Есть озабоченные, например, Мороз, который очень озабочен зарабатыванием денег. Есть ограниченные или зацикленные, что ли. Например, Люмпен. Зациклился он в какой-то момент, поначалу, верной мысли, но не заметил, что мысль стала уже тормозить его, устарев малость. А он всё отстаивает её и отстаивает, с рвением достойным лучшего применения. В общем у каждого своя степень ограниченности, в том числе и у нас, но не вижу я тут противников идеи. Да и другие отключенные, такие же в разной степени ограниченные.
Мне так видится, что изнутри их нечто терзает, говорит о назревших изменениях, а багаж навязанных ценностей не пускает, сопротивляется. Вот и тянет их сюда. Вот и высказывают они, в первую очередь, свои сомнения. И хочется поверить и не дает груз вышеназванный. Да и, как верно заметил, Денис, неужели вокруг тебя все близкие, родные тебе люди безоговорочно поддерживают идеи ЗКР. Я уже не говорю о приятелях, соседях. А если не поддерживают, то тоже они для тебя противники которых перетерпеть надо только лишь?
Dumka, тема по поводу eralash, поэтому никого прицепом обсуждать и не надо. А что касается Мороза, то уговоры для него не понятны даже. Он ведь привык с позиции силы сам действовать. Так что, никаких намеков хоть тонких, хоть толстых просто не поймет. Силу поймет. Только силу тоже можно по разному применять. Можно отключать его испытывая личную неприязнь или, хуже того ненависть. А можно действовать твердо, жестко, если требуется, при этом не испытывая к нему никаких личных чувств негативных. Сам себе искренне ответь на вопрос. Испытываешь ко большинству отключенных личную неприязнь или нет? Если нет, то я за тебя спокоен. А если да. Попробуй разобраться, а что же так тебя злит?
Взять, например, ahap. Неужели ты никогда не встречал людей, которые выходят из себя, если объясняют, объясняют, а их всё никак понять не могут? И не важно им кто там понять не может. Вывести из себя может собственный сын, не понимающий, как решить простенькюу задачку. Или "двоечник" у доски. Да мало ли примеров. Или Мoroz, которого предупреждаешь, предупреждаешь, а он никак не реагирует.
Разница лишь в том, что одни люди "взрываются" раньше, а другие позже.
ahap вот сразу взрывается.
А вообще, меня сейчас больше интересует, что там не поделили и никак не объединят усилия Kristofer и OOOBard. Не хотелось бы, что бы они друг друга записали в личные враги.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
BondarA, Да и, как верно заметил, Денис, неужели вокруг тебя все близкие, родные тебе люди безоговорочно поддерживают идеи ЗКР. Я уже не говорю о приятелях, соседях. А если не поддерживают, то тоже они для тебя противники которых перетерпеть надо только лишь
Речь идет о сайте Анастасия ру и как поступать как членам СФ в той или иной ситуации.
А дома моя мать хоть и не читала книг Мегре я ее не заставляю и не навязываю,а песни на темы из книг которые я сам сочиняю и пою- ей нравятся.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
По Ералашу. Предлагаю бан снять, а дальше действовать по схеме, предложенной Наташей, предупреждая о нарушениях:
Цитата:
1 раз - на месяц
2 раз (если ничего не меняется) - на два
3 раз - "отключить" ник, но не отключив пользователя.
И ещё у меня есть просьба к iwapet'у. Пётр, оформляй, пожалуйста, цитаты в своих сообщениях, чтоб удобнее было читать. А то не разберёшь, где твои слова, где не твои, где кончаются твои и начинаются не твои...
Это очень просто:
- копируешь ник пользователя, кликнув на него мышкой
- выделяешь текст, который хочешь вставить в качестве цитаты
- кликаешь на белый пустой квадратик, расположенный под смайликами
и цитата автоматически оформляется.
Если же ты пишешь из ворда, а потом перносишь, то цитируемый текст нужно заключить в тэги: слева от текста пишешь [quote], а справа от текста пишешь тоже [quote], только перед буквой "q" поставь символ "/"
_________________
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Испытываешь ко большинству отключенных личную неприязнь или нет?
Испытывать личную неприязнь нахожу глупым, поскольку это в первую очередь собственная растрата энергии чувств и мыслей. Свою задачу вижу простой - поспособствовать созданию конструктивной атмосферы для обсуждения и претворения в жизнь образов Анастасии. Поэтому анализирую причины появляющихся склок, выявляю их инициаторов (сознательных или тех кому просто жизнь не мила и они хотят добиться от других того же), стараюсь понять условия при которых эти склоки возникают и развиваются и соответсвенно - устранить причины. Этому посвящаю как технические так и административные усилия. Думаю, что иллюзия личной неприязни может возникнуть тогда, когда забаненный старается сделать из своей мухи - слона "тоталитаризма" и тому подобное и напустить этого слона на конкретную личность. Так ведь легче бороться, если сделать вид, что его личые проблемы - это проблемы всех, а его конфликт с Хранителем - это конфликт того или иного Хранителя со всеми. Так можно вовлечь побольше народу в свой спор и потаскать каштаны из огня чужими руками.
Цитата:
Неужели ты никогда не встречал людей, которые выходят из себя, если объясняют, объясняют, а их всё никак понять не могут?
Во первых если вышел из себя - значит время успокоится в тишине.
Во вторых я однозначно лучше знаю ahap чем ты. Этот человек не объясняет а ТРЕБУЕТ исполнения своих фантазий, а если понимает, что они не будут выполнены - начинает МСТИТЬ, в том чсиле и через выдумывание и распространение очерняющих слухов, которыми прежде шантажирует.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Предлагаю бан снять, а дальше действовать по схеме, предложенной Наташей, предупреждая о нарушениях:
Как будто ты вчера на форуме или считаешь что Ералаш, взрослый человек с абсолютно устоявшимся мировоззрением - чудом изменился за это время? Или просто надо пройти новую формальную процедуру предупреждений, чтобы ... не знаю даже чтобы что...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Петр, а ты не думал, что те кто тут критикует (критиканствующий флуд), не относятся ни к тёмным, ни к светлым?
Никто никого силой не тащит в образ будущего Анастасии. Ни друзей, ни родных, ни чужих.
Но есть такие, кто тащат обратно. Спасители-мессии "слепых". А если не тащят, то упрямо вклинивают в образ свои детали. Например обращаясь к Бардам говорят: "- Что же вы песни только о хорошем поёте?? Вы посмотрите сколько в мире плохого. Значит надо и о плохом петь. И пойте! а то иш заладили радужные песни.."
Вот критиканы и говорят примерами из жизни, как бы невзначай показывая что плохо-ж всё: " Посмотрите вокруг уже. Сколько раз всё это было, сколько раз было и не это. И куда мы пришли..." и это просто безобидный флуд? изо дня в день?
А умные мысли можно и у "Гриши из соседнего подъезда" услышать. А можно и не услышать. Можно и самому придумать.
Только разница всё ж есть. "Витя из соседнего подъезда" не вдохновлят на жизнь. А умные мысли есть. ТОЛКУ? Чувства - основной инструмент творца.
В группе: чувства от одного к другому в единое сливаясь мысль всех ускоряют, единый Образ раскрывая. Но тут приходит "Михаил" и всю энергию умными мыслями в помойку слил.
У всех есть мысли умные, а у всех ли чувства есть Жизнеутверждающие, чтобы творить?
BondarA, речь шла не о конкретных пользователях, имеющих (не имеющих) клоны, а о применяемой технологии запудривания мозгов, в принципе. Поскольку подобное не единично, то оно - явление на форуме?
Dumka, по предложению Кедровки: до сих пор мы говорили с ералашем, как равноправные пользователи. Теперь же после создания Совета, можно обратиться к нему с коллективной просьбой прекратить создавать бесконечные помехи во многих темах форума, прикрываясь различными красивыми отговорками. Если такое условие им будет принято - снять запрет на месяц-два, затем пролонгировать. А вообще - давайте по каждой кандидатуре решать отдельно.
Желающие: сформулируйте чётко вопросы; проведём голосование с учётом накопившихся мнений.
У меня такое предложение: каждый хранитель сам решает, кого ему баннить, как курировать рубрику и т.д. - Положения же всё равно нормального не существует. Если не устраивают действия хранителя, то просто ставится вопрос о его соответствии выполняемым функциям.
Дело в том, что если мы по каждому лицу, отправленному на "отдых", будем поднимать вопрос и проводить голосование, то, пардон, больше ни на что у представителей Совета времени не останется.
Давайте пример конкретный рассмотрим.
Думка баннил Ералаша.
Кто-то высказывает свои доводы по тому, что не согласен с принятым решением. Думка вправе высказать свои доводы, а может их и не высказывать. Если испрашивающего не устраивают ответы, то он может поднять вопрос о том, что, например, Думке нельзя никого баннить, т.к. он это делает неправильно...
Ну и давайте всё же по Ералашу так вопрос поставлю: есть у него хоть одна полезная тема - создание поселения, там, организация слёта половинок и т.д., - или, хотя бы, одно здравое сообщение, сообщающее, например, о каких-то важных новостях, там, или...
Есть?!
А роль коровьей лепёшки, пожалуй, при имеющемся количестве сообщений у него поддерживать нецелесообразно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Kristofer, Совет не имеет права отключать (запрещать и проч.). Его функция - вырабатывать совместное мнение по какому-либо вопросу в качестве рекомендации администрации сайта. Dumka имеет право игнорировать мнение Совета - об этом следует помнить.
Цитата:
... есть у него хоть одна полезная тема - создание поселения, там, организация слёта половинок и т.д., ...
На предыдущей странице я поместил примерный перечень "дел" ералаша на форуме. Пока никаких предложений не поступало. Либо никто (из числа защищающих его) не хочет возиться с этим, либо созидающих дел у ералаша на форуме просто нет и приводить в качестве примера нечего.
Совет не имеет права отключать (запрещать и проч.). Его функция - вырабатывать совместное мнение по какому-либо вопросу в качестве рекомендации администрации сайта. Dumka имеет право игнорировать мнение Совета - об этом следует помнить.
1. Речь шла больше о хранителях - они могут отключать, а не о Совете.
2. Одними рекомендациями не обойдёшься - надо и самим что-то делать.
3. Мнение Совета может игнорировать кто угодно - разница, скорее, в технических возможностях.
Другое дело, что хотелось бы видеть взвешанные здравые решения и предложения друг от друга, только как...
А можно так сделать: надо всем присутствующим на форуме представительницам прекрасного пола сказать, что мы - мужчины - не будем их брать в жёны, если они будут писать глупости, много пустого, привередничать и т.д. - и пол дела сделано.
Остальные полдела - за встречным предложением! ...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Может и спасители, но скорее всего просто люди перепуганные. Трудно это признать, что жил не своей жизнью, думал не своими Мыслями. Вот и пытаются доказать, сами себя, в первую очередь, убедить, что всё это не правда. Всё это сказки, всё это ради денег Мегре написал.
Ну какие же это противники идеи? Да какие там технологии для запудривания мозгов?
Сергей, можно сказать и так:
Цитата:
А умные мысли можно и у "Гриши из соседнего подъезда" услышать.
Толко не об умных мыслях речь, а о "проблесках Сознания" я сказать пытаюсь. О прорывах Души, сквозь толстый слой навязанного, намазанного в процесс "воспитания". Неужели ты думаешь, что Душа "Гришки из соседего подъезда" чувств лишена?
Не надо только передергивать. Я не призываю ни с кем нянчиться. К каждому нужно индивидуально подходить. Кому-то просто необходимо "обухом по голове дать", например, отключив и предоставив время для размышления. Кому-то, достаточно вопрос задать своевременно, наводящий на собственные размышления.
Dumka, я не знаю ahap, но как видишь правильно описал его особенности. Смягчил лишь. Просто внимательно отнесся. И то, что он ТРЕБУЕТ исполнения своих фантазий, не заслоняет от меня сказанное им. Я вижу и не отбрасываю в сторону вместе с требованиями, действительно дельные предложения. Ты как-будто тоже поступаешь также.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
КОНКРЕТНЕЕ и ДЕТАЛЬНЕЕ определить ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА, а значит и ПРАВИЛА ФОРУМА.
Это надо сделать в первую очередь, а потом заниматься другими вопросами. А мы начали задом наперёд и поэтому у нас не получается решить некоторые вопросы. Как можно требовать что-либо от кого-либо если мы сами ещё не уверены, что и каким образом мы представляем?
Поэтому призываю всех участников Совета в первую очередь определить ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и ПРАВИЛА ФОРУМА.
Насчёт ералаша, моё мнение таково: отключение, сколько бы оно не продлилось, ему не помешает. Или он за это время дальше будет следить за форумом и что-то уяснит, или, как говорят, случай безнадёжный.
А если кого-то оключать, то месяца на три. Месяц - это мало, чтобы призадуматься. Именно, не задуматься, а призадуматься.
В группе: чувства от одного к другому в единое сливаясь мысль всех ускоряют, единый Образ раскрывая. Но тут приходит "Михаил" и всю энергию умными мыслями в помойку слил.
Не факт...
Вполне возможно, что этим самым он помешал бы создать ложный образ.
Просто вся фишка, здесь наверное в том, что Ералаш не всегда говорит по делу, вот и получается много воды, однако в этой воде зачастую можно встретить и ту самую конструктивную критику.
А кстати с чего вы взяли, что много "воды" - это обязательно плохо? Мне кажется в данном случае - это может нас научить быть внимательнее, научить приглядываться и ВИДЕТЬ крупицы истины. Так что может быть у Ералаша миссия такая: научить ... а мы его выгоняем...
Tatianka,
Цитата:
Поэтому призываю всех участников Совета в первую очередь определить ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ и ПРАВИЛА ФОРУМА.
Ага... И я о том же.
...
А Ералаша я бы уже сейчас отпустил, ведь..... упс... всё... молчу-молчу
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
BondarA, Александр, чувства есть у всех, как и проблески сознания. И у "Гриши" и у "Миши".
Однако, я говорю о проблесках сознания и чувствах одних людей, которые способны влиять на других вдохновляюще на СОтворение.
Александр, я не передёргиваю. Обращаясь к Петру эпитет "критиканствующий флуд" ты окрасил как нейтральный. Я с этим не согласился. После ты пишешь, да на такие действия необходимо применить адекватные контрмеры (а равно это действие тобой же не признается нейтральным). Нейтрально лишь то, что не имеет значения. В чем я передёрнул?
BondarA писал(а):
Ну какие же это противники идеи? Да какие там технологии для запудривания мозгов?
Значит помощники?
Да, действия неэффективны и легко узнаваемы, но вектор действия направлен против, а не СО.
Технологии? Про технологии не говорил.
Говорил о том, что они фиксируют внимание человека на имеющемся негативном опыте.
BondarA писал(а):
Неужели ты думаешь, что Душа "Гришки из соседего подъезда" чувств лишена?
Нет, я так не думаю. Я думаю умозрение у него непропорциональное, если он упорствует в своей черствости Души. А значит и слова как горох. Спасись сам и спасутся вокруг тебя "Гришки".
Речь идёт только о тех, к чьим чувствам уже апеллировали и кто изволил отказаться. Не был убедителен на словах я для них? Хорошо, буду на примере. Только не надо меня и других назад тащить своим непониманием. Александр, последняя фраза не вам.
Денис Островский,
Денис Островский писал(а):
Не факт...
Вполне возможно, что этим самым он помешал бы создать ложный образ.
Так и есть - разрушитель. И людей лишил опыта (пусть даже он и как первый блин), не дав образ сотворить (не путать с воплотить). Почему не дав - потому что такие темы погибают в спорах (если его не игнорируют), недостигнув развязки.
Денис Островский писал(а):
А кстати с чего вы взяли, что много "воды" - это обязательно плохо? Мне кажется в данном случае - это может нас научить быть внимательнее, научить приглядываться и ВИДЕТЬ крупицы истины.
Об этом и говорил выше. Крупицу истины найти можно хоть где. Попробуй найти что-нибудь, где нет этой крупицы.
Другое дело - вдохновление. Это не плод ума, это плод чувств.
Сотни мудрецов, даже с неразбавленными водой мыслями, не сравнятся с одним творцом, который творит во Вдохновении.
Его функция - вырабатывать совместное мнение по какому-либо вопросу в качестве рекомендации администрации сайта. Dumka имеет право игнорировать мнение Совета - об этом следует помнить.
Пока могу, как и Грег, и Фонд или другой Хранитель. Однако отмечу, что игнорировать большой и слаженный коллектив очень трудно ("всего 9 человек поднимали многотонные камни" ) и в перспективе вижу признание Совета Фондом так, чтобы его решения практически не могли игнорироваться отдельными админами или хранителями. На мой взгляд всё зависит от самого Совета, "сверху" такой коллектив нормальным не создашь и по первому требованию права не передашь, а вот если он сможет показать взвешенность и силу мысли, то уверен что функции админстративного порядка будут зависеть от СФ процентов на 95%.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Как будто ты вчера на форуме или считаешь что Ералаш, взрослый человек с абсолютно устоявшимся мировоззрением - чудом изменился за это время? Или просто надо пройти новую формальную процедуру предупреждений, чтобы ... не знаю даже чтобы что...
Я, может, и наивная, но в отличие от Мороза, который давит невзирая ни на что (и тут я с тобой полностью согласно: бессрочное отключение и только), Ералаш теряет интерес, если на его высказывания никто не реагирует. В этом наш "козырь". Поэтому в данном случае больше будет зависеть от нас самих, нежели от Ералаша.
Помнится в Аппеляциях, он сам назначал себе себе срок отбывки до конца октября. Может, всё же призадумался?
А на практике выходит: что ЕСТЬ Ералаш на форуме, что НЕТ его - всё одно о нём говорим и время тратим. И сравнить то его не с кем. Не было подобного явления на сайте.
Народ, выскажитесь конкретно, продлевать бан Ералашу до 3-х месяцев, как предложила Татьянка, или нет?
Давайте уже решим этот вопрос!!!!
_________________
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Народ, выскажитесь конкретно, продлевать бан Ералашу до 3-х месяцев, как предложила Татьянка, или нет?
В принципе, можно продлить.
Т.е. получаем: 365+90=455дней.
Но, вот, вижу, что есть:
Цитата:
Месяц прошёл.(сегодня) И хватит! освобождайте его!
Значит, получаем, (455+30)/2=ок.230дней.
А я придумал, как нам прийти к равновесному решению: необходимо все предложенные дни участниками Совета сложить и поделить на количество участников.
Т.е. на сегодняшний день получаем примерно такую картину:
Денис - 30
Кедровая - 45
Татьянка - 90
Думка - 365
ВладимирВас - 300
Кристофер - 365
и т.д.
Т.е., в конечном итоге срок может снизиться, например, до 280дней.
Надеюсь, такое решение всех устроит - в нём учтено мнение каждого - оно - соединение противоположностей, а?!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Виталий, мы не же средний балл аттестата ералаша подсчитываем А если и решать вопрос так как ты предлагаешь. то необходимо чётко знать почему и за что я (ты, или кто-то другой) поставили человеку именно такой-то срок. А просто так - от балды (извиняюсь) устанавливать эти сроки не просто глупо, но и НЕЛЬЗЯ!
Вот ты, Kristofer, из каких соображений поставил бы бан Ералашу на ГОД? Почему не меньше и не больше? Для тебя может быть это и не столь важно, но ДЛЯ НЕГО...
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Другое дело - вдохновление. Это не плод ума, это плод чувств.
Сотни мудрецов, даже с неразбавленными водой мыслями, не сравнятся с одним творцом, который творит во Вдохновении.
Сергей, абсолютно согласен с тобой. Но и с Настей согласен. Она написала это в теме "Доносящие, уводящие и не воспринимающие"
Цитата:
От всей души хочется чтобы все наконец поняли, что нет войны между своими и чужими, а есть трудная, творческая работа для построения человеческих, добрых отношений, для совметного поиска истины и счастливой жизни со знанием того, что рядом живет сосед, который не желает мне зла. Но ведь к этому надо стремиться! А если мы только усиливаем свои интересы и взгляды, то и оппозиция набирает вес, и война не прекратится никогда, удаляй их в карзину или не удаляй.
Поэтому я и поддержал предложение cs разделить раздел Мнения на два, схожих названием, но различных местоположением и условиями, точнее требованиями к сообщениям в них. В моей редакции это разделы Со-Мыслие и Со-Мнение.
Первый раздел для *Творцов, которые творят во Вдохновении*. А второй для тех кто стремится расширить свое совзнание, высказывают свои сомнения и страхи. А значит они уже на пути развеивания этих сомнений и страхов. Ругань ни там, ни там не уместна. А вот критикующему "флуду", во втором разделе можно предоставить площадку. Ведь во-первых, это поможет Анастасии. Вспомни белые пятна травы на соседней поляне. А во вторых, многие из тех, кто сомнения высказывает, сами хотели бы их развеять. Да не получается. И если уж не у нас с тобой, так ещё у кого-то получится поменять что-то в их судьбе. Подобно тому, как поменялась жизнь Анечки из деревеньки на берегу Оби.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
предлагаю бойцам быстрого реагирования - Денису Островскому, leo_cat и Сергею Кульченко - подвести хоть какие-то промежуточные итоги обсуждения в теме, чтобы сформулировать вопросы для голосования. Тема распухла: нет единства во взглядах. Напоминаю, что для меня ералаш - лишь конкретный пример более общего вопроса: выработать стратегию и тактику отношения к "инакомыслящим", "не воспринимающим" и уводящим (сознательное зло).
Вот ты, Kristofer, из каких соображений поставил бы бан Ералашу на ГОД?
Ну, для возможности осмысления.
Вообще, я бы и 2 поставил, и 3 - мы же определили, что ни одного, - точнее, не нашли их - сообщения полезного он не написал, все - заболачивающие. А, значит, какой смысл его деражть?!
Ну а если конкретнее быть, то Ералаш сказал, что Кияткин - лох, на котором Владимир Мегре делает деньги.
Также он сказал и про тебя, и про всех остальных, и это при количестве сообщений более, чем 1000.
Значит, получается, что нас называют лохами, а мы за это предоставляем платформу на нашем сайте - пишите, люди, что хотите, мы и вправду лохи - так, что ли?!
Думаю, нет.
А про сердоболизм ненужный я уже писал - он, в частности, привёл к тому, что монахи наши селения разграбили - и лично мне это не нравится, и я не поощряю попустительство, а потому - год, и это мой минимум!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Повторно поставить на голосование в специальной теме вопрос об отношении Совета к пользователю "eralash" с вариантами ответов:
1. Забаннить данного пользователя на год.
2. Забаннить данного пользователя на 2 месяца (в дальнейшем: 4, 6, 12 мес.) при повторном нарушении действущих правил форума.
До начала голосования:
1. Освободить данного пользователя от бана.
BondarA, Александр, войны нет, есть "Лебедь, рак и щука".
Предложение хорошее, но, пмм, сырое в реализации. Ералаш не только в мнениях бывает. И в "О детях" забегает. И...
Везде созадавать Со-мнения?
Напоминаю, что для меня ералаш - лишь конкретный пример более общего вопроса:
Для меня тоже. Не подумайте, что я его фанат.
Kristofer,
Цитата:
Также он сказал и про тебя, и про всех остальных, и это при количестве сообщений более, чем 1000
Я такого не видел (ссылочку покажи) , но если это мнение и есть в нём, то он ещё проявит себя - вот тогда-то мы его и откинем.
Цитата:
сообщения полезного он не написал, все - заболачивающие.
А ты искал их? У меня, допустим, на это времени нет. Да и особо незачем, ведь:
Цитата:
ералаш - лишь конкретный пример более общего вопроса
Думаю поводы для осуждения нужно искать сейчас в настоящем, а не в прошлом... Давайте отпустим и понаблюдаем. А то и правда вопрос может затянуться ещё надолго.
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Предложение хорошее, но, пмм, сырое в реализации. Ералаш не только в мнениях бывает. И в "О детях" забегает. И...
Я тут подумал: а что если оставлять таким пользователям доступ ТОЛЬКО в этот раздел (имею ввиду предполагаемый: "со-мнения"). Dumka, как думаешь - технически это возможно?
И пусть они там тусуются...
Хотя... надо всё-тки подумать перед созданием такого - стоит ли...
Говорят, нельзя много зла сосредотачивать в одном месте. (Угадайте - кто об этом говорил? )
Теперь по теме:
Ситуация показывает, что назрела необходимость детально определить критерии выбора наказаний, виды наказаний и их обоснование...
Да... похоже, тут ВПВ-6 попахивает
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Интересно тех кого мы тут в СФ обсуждаем соберуться на сайте в отдельной теме и будут нас обсуждать если мы им дадим такую возможность.И что кто кого переобсуждает,борьба получается.Лучше тем кто против такую возможность на сайте не давать,если хотят могут и на другом сайте в другом месте обсуждать.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
1) Против того , чтобы с Ералаша сняли бан сроком на один год (как сейчас есть):
5 человек (iwapet, Dumka, Kristofer, Summer, Vladimirwas)
2) Против срока установленного сейчас (365 дней):
10 человек:
Kedrovka, mirandaabeliar, Наталья Ризаева, Сергей Кульченко, cs, Денис Островский, -VICTOR-, BondarA, Родничок, WebDi.
3) За поэтапный способ наказаний:
Цитата:
1 раз - на месяц
2 раз (если ничего не меняется) - на два
3 раз - "отключить" ник, но не отключив пользователя. Пусть регистрируется с новым ником. Новый ник нужно будет раскручивать заново, а для самости это весьма проблематично. Так что "нарушитель" свою проблему будет решать только сам, не обременяя ею окружающих.
Остальные варианты очень смутно представляются. поэтому не принимаются во внимание.
Если опереться на третий пункт, в котором имеется уже и решение вопроса, то Ералаша можно освобождать уже сейчас, так как 1 месяц прошёл.
Dumka, мы сделали всё, что могли в решении этого вопроса, дальше - твой шаг. Как ты сделаешь, так и будет. Если прислушаешься ко мнению большинства в совете, то снимай бан, а мы за Ералашем понаблюдаем. (то есть п.3)
Если же ты решишь оставить всё как есть, то будем ждать нового постановления, того о котором я уже говорил в предыдущем посту
Цитата:
критерии выбора наказаний, виды наказаний и их обоснование...
Оно необходимо как та вещь, от которой можно будет в дальнейшем тебе отталкиваться решая вопросы, подобные данному (о Ералаше) и не остерегаясь, что тебя за это осудят.
p.s. Данное моё предложение кстати тесно переплетается с вопросом о предназначении форума. Но но путайте - это не одно и то же.
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вот так глупость и проявляет себя. Хочется сказать "тьфу", да бестолку.
Но скажу всё же: в любом вопросе необходимо понимать СУТЬ его с достаточной глубиной, чтоб не получалось что-то вроде "а давайте", а...
Я хочу апеллировать, но не хочется "растаскивать" Думку.
Но давайте я ко всем обращусь, и в первую очередь вот к этой прекрасной 10-ке -
Смотрите, что у нас получилось:
1. Освобождён "болотник" Ералаш;
2. Поставлено ограничение в 5 сообщений, и это вследствии того, чтобы такие, как Ералаш, не могли писать больше.
Смотрите, поставлено ограничение на ВСЕХ здравомыслящих форумчан, ИЗ-ЗА ОДНОГО болотника - и это нормально?!!!!!
И хочу объяснить ещё такой момент: 5 сообщений включают и корректировки - испрвил сообщение своё - раз, исправил другое - два.
Даже уже не знаю, будет ли отправлено это моё.
Но это я в целом пишу, понятно, что решение может быть изменено, но не хочется дёрганий, хочется последовательности.
Кстати, знаете, как у нас в городе рубрика одна умерла - поставили ограничение по количеству сообщений - махом на нет сошла.
Правда, она меньше была, но желание писать отнюдь не увеличивается из-за невозможности.
И ещё хочу сказать по принятию решений: если кто-то считает, что ПРАВ, обоснованно прав, - необходимо стоять на своём, не меняя решение.
Вот, например, за период работы представительства Родной партии в мой адрес не раз приходили разные недовольства о том. что я зажимаю, не даю развиваться и т.д.
Недовольства шли от:
1. Желающих делать бизнес на Родовых поместьях, тех же Грин-пиковцев;
2. партии "Мать Россия"
3. ШСД;
и т.д.
Но больше всего от тех, кто не понимает.
Например, встреча у нас была по координационному центру, в частности, рассматривался существующий вариант представительства Родной партии.
И вот на общем собрании большинство были не согласны с тем, что я не пускаю "Мать Россия", ШСД, т.е. недоинформирую людей.
А позже некоторые стали думать иначе, вот.
Так что, Денис Островский, не оказаться бы тебе одним из тех, кто станет думать иначе, и из-за которого поставлено 5 сообщений - исправляй!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Хочу добавить пару слов по ералашу (и не только), поскольку решение принято.
Я предлагаю считать реализованное решение о снятии запрета с указанного пользователя техническим администратором сайта и наше обсуждение в теме официальным коллективным обращением Совета и администрации к ералашу с просьбой изменить своё отношение к пребыванию на форуме, поскольку на протяжении долгого времени его сообщения вызывают много нареканий среди пользователей, часть которых считают его информацию разрушающей (мешающей, уводящей), а не созидающей, т.е. приводящей не к ускорению мысли, а к её затормаживанию.
Администрация и Совет форума предлагают и другим пользователям, на помещение сообщений которых наложен запрет, обратить самое пристальное внимание на своё пребывание на форуме с целью прекращения ведения разрушающей политики, скрытой, порой, под маской благодеятельности. Форум - наш общий дом и не годится входить в него, вливаясь в семью единомышленников, не имея чистоты помыслов.
Следует считать, что меры, принимаемые администрацией с участием Совета в отношении некоторых пользователей - вынужденные и являются лишь ответом (адекватными мерами) на их поведение и преследуют одну из главных целей - защиту своего информационного пространства.
Прошу также считать, что некоторые пользователи, упоминаемые в обсуждении, часто не являют в своих сообщениях противоположное мнение и поэтому не могут считаться антитезисом с целью получения синтеза при соединения с тезисом.
Есть желающие подписаться под всеми или частью положений моего сообщения?
Kristofer, во-первых, я не предлагал и не собираюсь предлагать ограничение сообщений для ВСЕХ форумчан. А во-вторых, с чего ты взял, что его кто-то ввёл? Ограничение, о котором сказал Думка относится лишь к одному Ералашу.
Ведь как думаешь что это значит:
Цитата:
Протестировать ограничение для конкретных ников пока не удалось, так что возможны глюки. Ералаш, сообщи личкой, если что.
Виталий, будь внимательнее и чётче в словах. Такими неточностями зачастую создаётся негатив...
p.s. Думка, я ведь правильно тебя понял?
p.p.s.Vladimirwas, подписываюсь. Пусть попробует найти во всём, что произошло - большой урок для себя.
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Смотрите, поставлено ограничение на ВСЕХ здравомыслящих форумчан, ИЗ-ЗА ОДНОГО болотника - и это нормально?!!!!!
Кристофер, ты недопонял. Ограничение теперь накладывается точно так же как бан, предупреждение и т.д. - на КОНКРЕТНЫХ пользователей. Смю новую строку в Журнале Хранителя.
Цитата:
И хочу объяснить ещё такой момент: 5 сообщений включают и корректировки - испрвил сообщение своё - раз, исправил другое - два.
Тоже не так. Редактировать можно сколько угодно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Vladimirwas, к твоему положению надо добавить:
Если после коллективного обращения совета форума к обращающемуся таковой не возымеет его к исполнению, или принятию, то пойдут в ход яблочные пироги, за ними - .... пока не дойдёт дело до отдачи неразумеющим... ладно...
Я вот только думаю: хорошо, 5 сообщений.
А почему не 2, не 3, не 10 или 15.
Денис Островский, предлагаю тебе поднять тему по поводу того, что Ералашу 5 сообщений мало - надо 10.
Поголосуем тут ещё эдак с месяцок, другой, сойдёмся на 8.
Дальше поднимем вопрос о Морозе, потом о...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Следует считать, что меры, принимаемые администрацией с участием Совета в отношении некоторых пользователей - вынужденные и являются лишь ответом (адекватными мерами) на их поведение и преследуют одну из главных целей - защиту своего информационного пространства.
Не понятно, зачем этот абзац написан. Мне видится, что он перечеркивает, те Слова, что синим выделены. Показывает, какую-то неуверенность в сказаном выше. Под этим абзацем не подписываюсь. С остальным согласен.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Vladimirwas, поддерживаю
Kristofer, очень прошу тебя "почистить" свою лексику от резкостей. Читать очень утомительно. Мы не на базаре и не охота превращаться. Ты такими оборотами провоцируешь на противостояние, фактически его "питаешь" отчасти. Считаю это недопустимым для Члена Совета.
И ещё. Прежде чем браться судить, нужно быть компетентным, иначе - вода.
Информация для размышления:
сегодня было написано 560 сообщений 194 пользователями
А что это означает: ну, хорошо, там, или не очень?
И есть ли у кого-то сравнительные характеристики с другими форумами - будет интересно посмотреть, как мы им "носы утрём"! ...
И прошу подумать над созданием рабочей части форума - месте, где бы размещались выводы по всем тематикам в ракурсе развития Идеи Родовых поместий Ведической культуры согласно Положения, которое ещё необходимо написать, и совместно доработать.
Зашёл, например, человек с желанием найти половину из Владивостока - ну, ощущение у него такое, что она - там, - и идёт он в рабочую часть форума, находит раздел про половин, выбирает г.Владивосток - и находит её.
Или надо кому-то найти поселение на 60 гр. сев.широты и 56гр. вост. долготы с точностью до 50км - чувствует, там его место - заходит - и находит.
А кто-то хочет автономный атомный генератор получить, и при этом ему надо, чтоб его ему поставили в поместье на глубину не менее 9м, подключили к дому, а потом ещё деньги вовремя платили за хранение яд.отходов - и это он находит.
И т.д.
Прошу подумать.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Денис Островский, предлагаю тебе поднять тему по поводу того, что Ералашу 5 сообщений мало - надо 10.
Поголосуем тут ещё эдак с месяцок, другой, сойдёмся на 8.
Дальше поднимем вопрос о Морозе, потом о..
Зацепить решил?.. Злишься чтоли?
Смешной ты, Виталий.
....
Ребята, предлагаю поместить следующий текст в тему СФ:Отчёт, предварительно обработав и связав его со снятием "бана" с ералаша.
Цитата:
Я предлагаю считать реализованное решение о снятии запрета с указанного пользователя техническим администратором сайта и наше обсуждение в теме официальным коллективным обращением Совета и администрации к ералашу с просьбой изменить своё отношение к пребыванию на форуме, поскольку на протяжении долгого времени его сообщения вызывают много нареканий среди пользователей, часть которых считают его информацию разрушающей (мешающей, уводящей), а не созидающей, т.е. приводящей не к ускорению мысли, а к её затормаживанию.
Администрация и Совет форума предлагают и другим пользователям, на помещение сообщений которых наложен запрет, обратить самое пристальное внимание на своё пребывание на форуме с целью прекращения ведения разрушающей политики, скрытой, порой, под маской благодеятельности. Форум - наш общий дом и не годится входить в него, вливаясь в семью единомышленников, не имея чистоты помыслов.
Это будет одновременно и отчёт перед другими форумчанами и обрашение к ним.
_________________ :myheart_rp:
"Каждая мечта даётся вместе с силами, необходимыми для её осуществления."
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Алёксей, с тобой согласна, пока можно сделать ограничение для некоторых товарищей: 5 в сутки. Тогда посмотрим как дело пойдёт не количественному выпячиванию гордыни, а по качеству сообщений.
Это чтоб прикинуть, ограничение 5 в сутки - это много или в самый раз.
Даже не знаю. Что ни больше 5 - это точно.
Но 5*365 - это больше 1500 сообщений за год - довольно много.
1 сообщение в день - это 365 за год.
Так-то тоже не мало.
В общем, я бы, пожалуй, не повышал бы планку возможного количества сообщений больше 3.
1000 пустых сообщений на форуме за год - вряд ли больше надо.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Kristofer и Dumka, думайте быстрее по ограничению сообщений в день: в наших рядах появилась девочка (Ledy_of_Light) с юмором из Москвы, которая к своему первому юбилею - месяцу со дня регистрации - будет иметь тысячу сообщений! Готовьте подарки...
Ребят, вообще-то есть темы поважнее чем... Просто нужные и полезные вопросы пора разбирать (пока только один такой нашёлся, но всё же). Может, предложите что-нибудь?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Денис Островский, всё-таки что думаю.
Ты - из Новосибирска, и Ералаш - оттуда же.
Предлагаю вам встретится и пообщаться.
Надеюсь, что у вас в Новосибе проводятся какие-н. встречи.
А там может и определение более точное родится.
Vladimirwas, да, странная девочка - и чем она раньше занималась...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вот, действительно, интересно! У меня ещё не получалось больше 15 сообщений в день написать, закрывался доступ. Ведь есть это ограничение - 15 в день.
Тогда каким чудом юморная девушка строчит, как из пулемёта?
Ладно, можешь не отвечать.
Возвращаю закрытие темы.
Хотя, по своему, это бесконечная тема.
За одним спорным вопросом рождается второй, за ним - третий, четвёртый и т.д.
Так что если у кого какие вопросы - открывайте тему - продолжим... чаепитие...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Открываю вновь тему и меняю её название с: "те самые спорные вопросы"
на "обсуждение банов и пр.".
Если есть лучше вариант - ставьте.
Dumka, ко мне подошёл единомышленник из Екатеринбурга, и говорит, что ему по какой-то причине закрыли доступ на сайт.
В теме отдыхающих его не нашёл, а ник...
блин... не нашёл...
там что-то английскими буквами вроде Мартсинюк
Mmartsinuk
не, вроде не так...
вот, нашёл:
mmartsinyuk
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Леди говорит что у неё технические проблемы - не может войти под ником Legy-of-Light, потому что её перебрасывает на забаненный Ledy-of-Light. Но при этом она почему то легко создаёт себе новые ники и пишет под ними. Очень странная проблема... Будем разбираться.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Непонятно. А как именно это для него выглядит - какие надписи и т.п.?
Просто войти не мог, при мне было. Может пароль неверный... да: неверный пароль или логин сообщало...
Он думает, что его может за что-то забанили. Если нет, то я ему передам это при встрече, а так - можа и впраду пароль не тот набирает.
Да, и по Леди хочу сказать: необходимо банить по ID.
-VICTOR-, а банил за дело, или как?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Сообщение на ЛС пришло. Посмотрел, также вроде как никто не банил Сергалта, только доступа почему-то не стало. Может кто-то доступ перекрывает, ну, может хакер, в этом смысле.
Dumka, по возможности, глянь пожалуйста...
От: Ykar
Кому: Kristofer
Добавлено: Ср Dec 07, 2005 6:55 pm
Тема: вопрос о о том, кого "банят"
Здравствуй Виталий!
У меня тут товарищ из Красноярска Sergalit (кажется так его ник) жаловался, что вы ему вход закрыли. В чем дело? Вы что своих противников начинаете выкидывать с форума? Но тогда это уже внутрипатийная разборка. ОКнчится тем, что хранители начнут друг друга "банить". Я это уже проходил в детстве. Сначала разбираешься с недовольными, потом с близкими, потом остаешься один
Разве общение не возможно через убеждение друг друга и уважение к чужому мнению?
С лучиками счастья, Игорь
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Kristofer,
В списке забаненых его нет.
Могу посмотреть "изнутри", но для этого придётся у него сменить пароль и попробовать войти под ним, чтобы посмотреть что за дела такие. Если он согласен - попробую. В личную почту, естественно, заглядывать не буду. Единственная серъёзная проблема, которая может быть - это бан подсетки, но тут уж мало чего могу посоветовать, кроме как разести руками и сказать "ну, не повезло".
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka,
Я меня такой вопрос .
Если забаненный начинает писать на личную почту модератору угрозы предлагаю его и от личной почты отключать.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Дружище Ларчев, ты банил Аква-рус.
Ко мне уже пришёл на ЛС вопрос о моих неблаговидных действиях от Игоря(Икар).
Я ответил, что неблаговидность - не моя.
Но также и от себя вопрос хотел задать: дай ссылку на "явно фашистскую" тему.
Аква-рус я маленько знаю по форуму, он у меня даже думал программы Родной партии заказать, а ты, понимаешь, всю сделку обломал...
И вообще, здравые мысли вроде как у него присутствовали...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вот его тема явно фашистской направленности. Есть у меня еще жалоба на одного фашиста. Сначала он выступил под ником VladimirNS Создал несколько тем фашистской направленности. Я его забанил. Потом он мне стал слать угрозы физической расправы в ЛС. Потом он зарегистрировался как Volodey. Опять создал несколько тем фашистской направленности. Я его тоже забанил. Так он опять шлет угрозы в ЛС. Хочет бандитам мои фотки отдать, чтобы пришлепнули.
Про aqua-rus не знаю что сказать, но пусть хотя бы объяснит, зачем тему создавал, тогда освобожу. Если его ответ окажется для меня неубедительным, а для всех остальных на форуме убедительным, тогда пускай меня вообще удаляют мой аккаунт на форуме.
Larchev, по АкваРус.
Думаю, что бан с него можно снять в связи:
1. С его просьбой:
Цитата:
Novia, ты знаешь, я всчера попросил можератора эту тему удалить...
2. Считаю, что АкваРус просто размышляет - а это несколько отлично от целевого пропагандирования того же фашизма. Ну а ошибаться - это мы все можем.
По ВладимируНС.
Ты бы разместил здесь его ЛС-ки, и если там действительно присутствуют угрозы, то он получит бан по АйП.
А от фраз вроде:
Цитата:
Если его ответ окажется для меня неубедительным, а для всех остальных на форуме убедительным, тогда пускай меня вообще удаляют мой аккаунт на форуме.
пора отучаться. Это уже каприз какой-то - а нам чего здесь капризничать-то, да и перед кем?! Сперва надо нормально везде сделать, чтоб сады, понимаешь цвели, женщины в них, и т.д., а потом уж можно и покапризничать маленько - ну, например, что жена в яблочные пироги добавила моркови... кстати, я б такие просто есть не стал...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вот и вся твоя еврейская идеология, как сам раб, так и ищешь себе подобную
И опять, со своей рабской идеологией лезешь к Ведрусам, видно, придется твои данные и фото бритоголовым пацанам сбросить, чтоб еще одного выродка в стойло поставили.
Вот из его сообщения. Кстати, он с разных IP пишет, даже с разных городов.
Раз вы за него попросили, будем считать, что он на эмоциях тему создал. Освободил его. Но тему фашизма лучше здесь не поднимать, это не по правилам форума.
Но тему фашизма лучше здесь не поднимать, это не по правилам форума.
В смысле не поднимать из полемического форума? - так это понятно.
Зато теперь АкваРус будет знать, как вести себя... шучу...
А по стойлу - так это он про себя написал - неужели не видно?!...
Но если будет ещё про свои стойла рассказывать, то спросим у Думки, как его от ЛС освободить...
А напишем что-то вроде: мсье Думка!!! Наш форум пытаются коровником изобразить - нехорошо как-то выходит...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Так вот этот товарищ опять зарегистрировался. На этот раз под ником РУСИЧ.
Я это увидел и тут же его забанил как клон VladimirNS. Признаки того, что это клон есть: одинаковое имя, одинаковая подвпись. Я уже на полном серьезе подумал, а может забанить его по IP пока коровником не обозвал.
Вот IP с которых писал VladimirNS
85.116.119.253 [ 1 Сообщение ]
85.116.118.8 [ 3 Сообщения ]
85.116.119.1 [ 2 Сообщения ]
85.116.119.16 [ 2 Сообщения ]
85.116.119.14 [ 2 Сообщения ]
85.116.118.113 [ 1 Сообщение ]
85.116.118.118 [ 1 Сообщение ]
85.116.118.224 [ 1 Сообщение ]
85.116.118.115 [ 1 Сообщение ]
85.116.119.147 [ 1 Сообщение ]
85.116.119.162 [ 1 Сообщение ]
85.116.118.13 [ 1 Сообщение ]
85.116.119.4 [ 1 Сообщение ]
85.116.119.130 [ 1 Сообщение ]
Интересно узнать, с какого IP регился РУСИЧ Если с одного из них, то сомнений в том, что это клон нет, а так не знаю.
Еще я подумал, а вот самый первый раздел Общероссийское общественное движение ЗКР тоже получается только Alex22 ведет, а его давно нет, может мне отдадите, чтобы я его тему удалил.
Larchev, хочешь прикол: возможно, я поторопился попросить тебя снять бан с Аква-рус, но у меня есть оправдание - недостаток информации...
Но ты в следующий раз, если владеешь большей информативностью - сообщай...
И посмотрим по дальнейшим его действиям, но лично мне отнюдь не нравится, что некто оскорбляет Владимира Мегре, а он пишет ему за это спасибо...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Larchev, пока больше никто с этих IP вроде не писал, но ведь может же быть и такое, что кто-то ещё решит пообщаться на этом форуме с подсети того же провайдера....
А мы ему Ban!
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Larchev,
Рекмендую оставить для истории. Хотя бы с недельку, чтобы все познакомились с
VladimirNS ("Larchev... по жизни - ГОЛУБОЙ"),
sergalt ("Ты, значит, ищещь землю для РП на юге России, чёрную и пушистую... А сколько - (2Х1Х2)м?")
Советую забанить за оскорбления обоих. Дальнейшая смена ников приведёт к блокировке по IP. Хамство и бес-культурье по другому не понимает.
Сообщения могу удалить.
Свою кандидатуру на форум "Общероссийское общественное движение «Звенящие Кедры России»" каждый из действующих Хранителей может предложить самостоятельно, послав письмо greg-у. На мой взгляд это вопрос достаточно мелкий, чтобы его голосовать.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я тут еще хотел добавить. У некоторых товарищей я видел явно непристойную аватару. Конкретно используется гитлеровская символика. А вот возможности вырезать аватару у хранителя нет. Что скажет совет по этому поводу: это совет считает нормальным или нет. Вот пример.
Larchev, а тебе, дружище, я гляжу, кругом гитлеровская символика попадается...
В общем, если есть желание, то можно попросить сменить владельца аватару. Если начнёт грубить - отправлять в полем. форум. А может и объяснит.
Вот этот крест - он вроде при определённом расположении крыльев солнце означает - так что главное не спутать...
По себе скажу, что сам я довольно щепетильно к аватарам отношусь. Вот помнится когда первый раз увидел аватару Ахапа, то тут же попросил его сменить её. Он отказался, а потом выяснилось, что он вообще не тем тут занимался, и сейчас на отдыхе сидит.
Т.е. что внутри, то и снаружи проявляется...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Larchev, у тебя и правда мания какая-то. Ты свастики как огня боишься, словно вампир! (это не в обиду). В твоём примере Царственная свастика.
Царственная (Цоевая, Стоевая) Свастика. По букове Ч (-ц) Цоевая Свастика являет собой Защиту от врагов Рода Человеческого, от врагов Цивилизации, от врагов Растительного, Животного… Миров, от врагов даже Предкового Мира.
Это Сотническая (черносотенцев - терёмносотенцев) Свастика. Они умели ауральными способностями выуживать врагов из ЖизнеМира и отсылать их к Чербогу.
Эта Свастика является даже более могучей, чем другие. Но Её почти забыли на Земле. Она сейчас чаще используется в вышивках, а для Защиты ЖизнеСтроя редко. Раньше применяли многие Свастики, а эту - редко, для особых случаев, в особо ответственных зонах. Для защиты органов чувств, органов воспроизводства.
Надеюсь тебе чем-то поможет такой ликбез. Я всесторонне поддерживаю всех, кто возвращает былой смысл этих символов. И тем более начинает их использовать.
СВАСТИКА - древнеарийский символ процветания и успеха, широко распространена во всём Мире. Слово происходит от санскритского SVASTIKA, обозначающего "способствующий благополучию" - "Да будет благо всем".
Если кто-то запрещает использование этих символов, он входит в конфликт с самим собой, с родом, со своими предками, которые вышивали символы на одежде и использовали в быту.
Я прошу больше не поднимать вопрос о фашизме на форуме, и тем более выстраивать негативные образы в отношении наших родовых солярных символов!
Войдите в пользователи, и в поле поиска по имени введите Lady* потом Ledy* и наконец Legy*
Ничего подозрительного? Я насчитал 18 ников нашего знаменитого флудера. Вероятно их больше, если посмотреть какие ещё ники были зарегестрированы с известных IP.
Помоему необходимо банить по IP.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
-VICTOR-, если это пользователь известной подсети?
Я посещаю много форумов, и часто натыкался на такие баны...
На курсах майкрософта по сисадминству у нас был доступ к интернету, так выходящий айпи на всё здание (или на этаж - не помню) один на все компьютеры. Представь, если бы мой сосед по курсам начал флудить на этом форуме, его бы забанили, а я бы не смог ничего написать..
Опять же, если динамическое распределение айпи-номеров, какой смысл банить? Отключиться/включиться - и у тебя новый айпи!
-VICTOR-, возможно, я пропустил обсуждения, но пока понял так, что с Леди был заключён полюбовный договор: ей оставляют один ник-логин и предупреждают (просят) прекратить сыпать сотнями сообщений в десятках темах форума.
По свастике: свастика, как я понимаю, должна иметь вращение в какую-то сторону, а в этой, как её назвал sergerus - "царственной" - вращения как будто бы нет... Фашисты лишь присвоили себе свастику, которая имеет очень древние корни: по крайней мере, на Тибете её использовали не менее 5 тыс. лет назад (и по сей день, конечно, используют). Это символ вечного движения - простейшее пояснение знака.
Vladimirvas, один ник - не сработал, т.к. она не выполняла предлагаемых договорённостей.
leo_cat, да, смайликов много, но, считаю, и я писал уже об этом, что она занималась тем, что выставляла существющих хранителей в неблаговидном свете.
Одной же из возможных задач, стоявших перед ней, - сбор денег на, например, маловероятносуществующие личности по предлагаемым фотографиям, с явно неправдоподобными ситуациями.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Да, а в общем варианте - замаскированный флуд.
Ну вот обзовёшь всех по всякому в куче сообщений - бан получишь, а тут - улыбки, любовь и т.д., вроде как не за что давать.
Это как в случае с чёрными монахами, когда любовь и т.д. предлагают, а сами...
Кстати, это один из самых распространённых, на мой взгляд, способ убалтывания девушек молодыми людьми: говорят кучу прелестей, но до того момента, пока реакция ответная возможна, а если нет, то, мол, пошла ты... Или получат, что хотели, и также отправляют...
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
К предыдущему сообщению добавлю, за что бан посетителю SVAROD-у? За какой такой флуд? Парень пишет грамотные вещи, читает литературу и сопоставляет, анализирует, своими действиями объединяет... Лично его знаю и ручаюсь за него.
cs, У меня тогда такой вопрос,а кто его освободил от моего бана?
Я его тему *Лица* считаю несерьезной ,поскольку у сайта и форума есть предназначение ,заключается оно в формировании у читателей книг Мегре нового мышления и цель воплощение мечты Анастасии.Многие кто принимает участие в этой теме вообще серьезно к идеям Анастасии не относятся а попросту *дурачатся* здесь на сайте .Даже тема такая была на форуме *А вы это серьезно?*ее правда в уже архив скинули ,так в ней и Барбариан и Тетя Мотя так прямо сами и говорят что серьезно к идеям не относятся .
Я процитировал в теме *Лица* одно из *произведений*Барбариана и предложил модераторам и оставил в теме *Лица* сообщение о перенесении ее в *Полемический форум*и Алекс тут же мое сообщение просто удалил и что интересно даже не попытался его обсудить(так же поступал Неформал) ,и мне пришлось самого Алекса *отправить* в полемический форум для успокоения,но уважительного отношения и там от него не последовало и я его Просто в архив отправил.
И у меня такой вопрос к модераторам,а кто его вообще то освободил от бана?Почему не разобравшись в ситуации кто то просто берет и освобождает?Я думаю что этот вопрос даже поважнее чем вопро с Алексом.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
iwapet, в самом начале, когда тема "ЛИЦА" ещё только начиналась, я её поддержал. Но сосотояние дел в ней на сегодня не знаю. Я за то, чтобы пользователям была предоставлена возможность выпускать пар ("дурачиться") в каких-то темах с тем, чтобы не засорять другие. Моё мнение такое: тема пока должна остаться, потому что среди "дурачества" в стихах есть хорошие мысли, точно отражающие нашу действительность с юмором, сарказмом, сатирой... Когда-то ведруссы смеялись над очередным ходоком от жрецов, теперь же пришло время нам самим посмеяться над собой...
Vladimirvas,
Но вопрос остается А кто вообщето его Алекса освободил,без обсуждения того
прав я или не прав.
И вообще то сайт Анастасия ру создан для читателей книг Мегре.для тех кому идеи пришлись по душе а не для дураков ,которые относятся к ним несерьезно и задача которых эти идеи дескридитировать и приходят на сайт чтобы подурачится.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
iwapet,
Я не освобождал, и теоретически сделал так, что освободит может только назначивший бан или администраторы. Т.е. либо Грег как админ, либо глюк софта, либо чей-то хак. В принципе, можно посмотреть по общим логам доступа к сайту, но это довольно муторное занятие.
Погодь, а разве AlexCa сейчас не в списке отдыхающих? Я посмотрел только что - в списке, ты его туда и поместил. Тогда про что именно ты говоришь?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka,
Тогда кто под ником Алекса в *Полемическом форуме* строчит если он в комнате отдыха в списках отдыхающих.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka,
Понятно,а Личные сообщения модератору забаненные ведь тоже могут писать?
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
С Лиана снято ограничение по количеству сообщений, поскольку он пообещал более не заниматься чрезмерным цитированием, а выражать свои мысли.
Попробуем.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ко мне пришло Личное сообщение от Елисея Даниловича "Кто пресечет грязь и провокации в форуме?!!!" такого содержания:
"Модераторы! Есть кто еще живой?
Что за "chuchelo" появилось на форуме с 30 июня?
Забрасывает форум грязью, дерзит, провоцирует скандалы.
Зашел на профиль этого чуда-чучела и просмотрел все.
Из 50 сообщений ни одного позитивного!!!!!! Сплошь провокации!
И некому бардак этот пресечь!
Лирию отправил сообщение еще послевчера. Ни ответа и ни какой реакции!
Приведу здесь только несколько высказываний этого чучела:
Пн 10 Июл 2006, 23:49 Тема: Как избежать превращение ЗКР в секту
Всех не передушите! Пущай сектанты плодятся и размножаются. Нам что, - жалко? Места всем хватит.
Форум: Личные страницы
Добавлено: Вс 09 Июл 2006, 16:32 Тема: Savitri
белая-красавица, Савитри, дарю любимую фото-лошадь
Красавица, да!))
"Помнишь ли ты, мой ангел, ту лошадь дохлую?
Полуистлевшая она, подобно девке площадной
Бесстыдно, брюхом вверх лежал ...
Форум: Наша история
Добавлено: Вт 11 Июл 2006, 7:23 Тема: О роли В.Ульянова (Ленина)
Да, пущай шуршат! Сделаем им персональный загон-терпентариум.
Хоть, на виду будут
Форум: Картинная галерея
Добавлено: Вт 11 Июл 2006, 1:18 Тема: Мультфильмы по мотивам книг В. Мегре. "Радомир и Любомила" и др.
Легкие результаты должного отклика не приносят.....проверено
А нафига нам вспотевшие творцы?
Форум: Письма читателей к Президенту России
Добавлено: Вс 02 Июл 2006, 20:02 Тема: Интернет-конференция с В.В.Путиным 6 июля 2006 г.
Вопрос: Владимир Владимирович! Хотите узнать, каким Вы будете через 50 лет?
А это уже борзые шутки в адрес Президента России! "
Вопрос традиционный - что делать?
_________________
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Savitri, как хранитель Личных страниц ты можешь проверить её по IP (нажми в любом её сообщении в твоей личной страничке на кнопку IP - глянь, не двойник ли это кого-нибудь, кого забанили по полной). Я бы ограничила её не количеством сообщений, а посещением только Полемического на месяц. Там видно будет. Если только это не клон, если клон, бань по полной.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
мама Света, IP высвечиваются разные одного сервера, предположительно, клуба Интернет. Давайте пока дадим ей шанс -Предупреждение на 30 дней и посмотрим.
_________________
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
После выяснения клонов, как я понимаю, необходимо удалить провокационные и оскорбительные сообщения и вынести предупреждение, если это новичок. Если клон - то по "программе" Светланы. С указанным пользователем знаком. Не мешало бы и обязать сменить ник-логин.
Планы на ограничения присутствия на форуме следующие
chuchelo - огр.числа постов (ОЧП) и только полемический форум (ТПФ) - 30 дней. Скорее всего под этим ником -известный участник из забаненных, но пока нет возможности ислледовать вопрос.
mvsem, Лама, stas5 - ТПФ 30
Eralash - в прошлый раз его жена была благодарна мне за бан позволивший вернуть отца в семью, в эту же фазу демагогической и критиканствующей активности eralash-а я пока предполагаю ОЧП и ТПФ на 60 дней
ВладимирГ - предупреждение за "подставу"
Vladimirwas,Misha - предупреждение за чрезмерное цитирование лавровой, рерих и т.п.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka,
Прошу пересмотреть Бан Ералашу ТПФ, и сократить его хотя бы до тридцати дней. Многие нарушители значительно более виновны, но не всегда несут наказание.
С уважением Михаил.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka,
Прошу пересмотреть Бан Ералашу ТПФ, и сократить его хотя бы до тридцати дней.
То есть ты согласен с тем, что Ералаш заслуженно огранчен только полемическим форумом и небольшим количеством сообщений в сутки? Если речь идёт о сроках, то увеличение сроков действия ограничений связано с неоднократными рецедивами. Если человек не понимает, нужно давать все больше времени для размышлений, правильно?
Цитата:
Многие нарушители значительно более виновны, но не всегда несут наказание.
Укажи пожалуйста ники и нарушения.
Единственный ник, который на мой взгляд остался без необходимых ограничений - это msevm. Сначала это была просто техническая ошибка, связанная с неудобством работы с наладонника, а теперь просто жду, когда ОООБард и другие осознают, что просто потеряли кучу времени и моральных сил на бессмысленное бодание с очередным многословным критиканствующим флудером.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Michail-XXL , дело в том, что бан это вовсе не наказание. Бан - возможность задуматься. Если человеку задуматься не досуг, то ему предоставляется такая возможность принудительно, так сказать. Опять же приятно, что этому рады домашние "отдыхающего".
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka,
Признаюсь честно. Ералаш не раз доводил меня до состояния кипения, поэтому говорить о том, что Михаил не без греха, нельзя. Но с другой стороны, при всей его противности в нем присутсвует нечто, что лично мне не позволяет нажать на кнопку Бана. Возможно это какая-то способность балансировать на грани, где ощущения усилены. Наш сайт, наверное одно из не многих мест, где Михаил при всех его минусах пытается схватится за плюс, то есть я хочу сказать о внутренней борьбе Михаила, и многих на него похожих. Несколько грубых но совершенно справедливых наездов, и человек сломается. Это я к тому, что есть нарушители и похуже Михаила, но опять же видя их внутреннию борьбу некоторые хранители сознательно тянут до последнего...
Хотя с другой стороны, у постояльцев Полемического нет более любимой темы, как искать повод наехать на Вас Алексей. Все помнят о том, где и когда Вы кого-то наказали, но никто не хочет вспомнить о том, сколько раз Вы сознательно шли на компромис и получали в ответ- плевок в лицо. Возможно это издержки професии.
С уважением Михаил.
Добавлено пользователем cпустя 20 мин., 51 сек.:
BondarA,
Благодарю за пост. С точки зрения домашних, наказание Михаила возможно благо. Но кто им нужен, сломленный человек или человек живой? Как и каждому в нашем мире, Михаилу нужна отдушина.
Но это мое мнение.
С уважением Михаил.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Но кто им нужен, сломленный человек или человек живой?
Ты зря сгущаешь краски. Заметь с какой даты Ералаш на форуме, он что сломился? Изменились ли его взгляды. Нет. Скорее форум накроется, чем что-то сдвинется в позиции Ералаша.
Мне раньше тоже казалось, что ему надо выговориться. А сейчас я отчетливо вижу некий стереотип поведения, к-рый каждый раз прокручивается, и в основном крутиться вокруг персоны Михаила. Чем то это напоминает Барбаравские попытки показать форумчанам, что их отношение зависит от их восприятия и концетрации внимания. Только если Барбр в этом плане более конструктивно подходит к вопросу пытаясь все таки уйти от личности к вопросу , обсуждаемому в теме, у Ералаша наоборот, постепенно сваливается с темы на накатанную дорожку о себе любимом. Была такая книга "Люди, к-рые играют в игры". Что-то подобное : ДА тра-та-та, но... И так до бесконечности.
msevm ограничен полемическим на 10 дней.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Shambo
Позволю себе вмешаться.
По Ералашу, всё-таки сдвиги в нём появились - он стал добрее.
Это моё личное мнение. И он очень здорово бьёт по гордыне, вот что действительно хорошо у него получается.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
С Ералашем общаются те (моё мнение),
кому не жаль потратить своего времени.
Интересно, как скоро это произойдет, -
что Ералаш оппонентов себе не найдет?
_________________
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Savitri,
Дело ведь не в Ералаше. Просто один раз жестко с человеком, второй, и сам не заметиш как заростая камнями превращаешся в бездушный камень. Рядовой пользователь тоже с волнением воспринимает наши разборки, хотя при недоработках и звенит во все колокола, как это было с Чучелом.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
и сам не заметишь как зарастая камнями превращаешься в бездушный камень.
Michail-XXL от этого, конечно, никто не застрахован. СФ и
та тема, в частности, служат для того, что бы во время поправить, в случае перегиба.
А вообще, я согласен с тем, что бан более 30 дней не эффективен. Но так было до появления раздела Полемический форум. А теперь говорить о том, что бан лишает человека отдушины, не вполне корректно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
BondarA,
Я думаю что Вы правы. Можно сказать, что Вы меня убелили. Тем более последние посты Михаила говорят о нем не в лучшую сторону. Вместо творчества он предпочел флуд. Я снимаю свою просьбу.
С уважением Михаил.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Уважаемые советники!
Прошу пересмотреть Барбариану ограничение по количеству постов в сутки, и снять эти ограничения дострочно. Считаю, что при всей своей природной несдержанности Барбариан осознал свою вину, и впредь будет вести себя достойно.
С уважением Михаил.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Michail-XXL, я посмотрел ЖурМод, хотел проголосовать, да забыл как. Если я поддерживаю снятие бана, то нужно жать на значок "-", или "+"? Если мы коллективно снимем бан, а Барбариан снова будет "бузить", то ответственность отследить "осознание вины" указанного пользователя ложится на Вас, уважаемый, Михаил.
Vladimirwas если вы против ограничения, вы жмете минус, если за то плюс. Если Барбр будет снова бузить, то его ограничит Хранитель того раздела, где Барбр будет нарушать правила форума. Ну а Михаил, естественно будет следить. А что ему еще делать. Ходит туда, сюда, и следит конечно.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Родничок, Последние посты в Апеляциях, еще не есть основанием судить о Барбариане. Мне тоже было больно их читать, и признаюсь рука потянулась удалить свой пост.
Но не будем судить строго. В Апеляциях люди выступают в состоянии аффекта, поэтому быть требовательным тут не пристало.
Если у АлексаСа в состоянии аффекта можно наблюдать нецензурные слова и оскорбления с многократными повторениями, то у Барбариана вырываются милые его сердцу звуки от животных. Что тут поделать, у каждого человека есть свой лимит терпения, после которого он теряет контроль над собой.
Мы ведь в ответственности за тех кого ограничиваем, и если у человека едит крыша от наших ограничений, то виноваты мы- Хранители. (хоть в какой-то степини, но виноваты)
С уважением Михаил.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Michail-XXL, ну это всё даже как-то несерьёзно. Чес слово
Барбариана вижу давно. Помню много мыслей хороших его. Но едва-ли их больше 5 в день...
Помню много флуда также!
Если настолько несвобден и зависим от хранителей, то пусть прочистит свои инструменты внимания и будет свободен. Никто его свободу не ограничивает кроме его самого.
Но думается мне, что он не считает что несвободен в данном случае, во всяком случае от хранителей. И я так не думаю.
_________________ Совместного творения и радости для всех от созерцания его.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вообще то Барб- интересная личность. И если его первый пост в Апеляциях был максимально сдержан и учтив, то последующие посты- пример того как тормоза отказывают.
Ограничения Барба действуют с февраля- марта месяца. Я сам имею опыт ограничений и скажу откровенно- это действует на психику. Чувствуешь себя каким то неполноценным.
Все таки столь длительное ограничение накладывает на человека какой-то психический отпечаток. Мы ведь не доктора, способные правильно расчитать время воздействия лекарства- пять дней и здоров, десять- калека. Рано или поздно, но срок ограничения кончится. Но кончившийся срок не есть гарантия осознания.
Когда, как не сейчас время проявить доверие и надежду к Барбу?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Michail-XXL,
Длительные ограничения даются, когда у Хранителя форума нет надежд на изменение отношения со стороны пользователя. У меня сложилось впечатление, что тут за Барба решили, что он изменит стиль общения с флуда на более приемлемый. А между тем Барб говорит что это не флуд, а такое необходимое ему напряжение-раслабление. То есть продолжит в том же духе, как будто здесь психотерапевтический центр для перенапрягшихся воинов. Я согласен с наложенным на него ограничением, и если Барб не обьяснит как изменится отношение, то снимать ограничение нет смыла - ведь причины приведшие к нему не исчезли.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dumka,
Согласен с Вашим мнением.
Нужно выслушать Барба. Узнать его мнение. Хотя просьба снять с него ограничения исходила от него самого.
Если Барб подтвердит свою толерантность к правилам Сайта, я думаю вопрос отпадет сам собой. Этим он возмет на себя обязательство вести себя достойно.
С уважением Михаил.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Уважаемые Советники!
Сложилась ситуация, когда пользователь Барбариан о котором говорится выше, не имеет возможности выступить на этом форуме, в связи с тем, как он выражается- у него закрыт сюда доступ авторскими настройками темы.
Если это так, то может сложится неправильное мнение о данном пользователе. Мнение, будто он уходит от ответа.
Я как хранитель, в ответе за права пользователей, и поэтому прошу Вас внимательней разобратся с этим вопросом.
С уважением Михаил.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Mихаил, СФ - закрытый для обсуждения подраздел форума. Но Вы, как Хранитель и инициатор предложения о даче слова пользователю Барбариану, имеете техническую возможность пригласить его к разговору, открыв ему доступ в тему. Жмите кнопку "Ответить на тему", далее на новой открывшейся странице ниже окна для ввода текста жмите на "Авторские настройки...". Далее должно быть всё понятно: Вам необходимо ввести логин Барбариана в строку "Приглашённые" (в ней пока только один мой логин). Это техническая возможность, а как быть с мнением других членов СФ о допуске в тему "простого" пользователя?
Dumka,
Цитата:
и если Барб не обьяснит как изменится отношение, то снимать ограничение нет смыла
Получается, что два голоса "за" уже имеются. Добавьте мой - получится три. Достаточно? Мне кажется, что такой практики доступа в темы СФ ещё не было, кроме тем с доступом всех пользователей сайта. Будет первый опыт?
Vladimirwas, leo_cat,
Простите, не знал. Техника для индейца, металлолом.
Ситуация складывается немного не обычная. С одной стороны поступает просьба от пользователя, снять ограничения, с другой стороны на кон ставится доверие к хранителю наложившему данное ограничение. Хранитель как бы становится в положение не правого. Хранитель защищая права пользователей от надоедливых хрю-хрю и мяу-мяу, и исполняя свои обязанности, в данный момент остается за кругом внимания. Кому как не Хранителю наложившему ограничение, интересно в данный момент мнение Барба, и кому как не Хранителю выступить после этого?
С уважением Михаил.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вобще-то... я уже с Вами попрощался. Тока ответ свой написал Михаилу, можете его пожурить за то, что он его сюда не выложил.
Чисто из любви к Вам, мои дорогие, сделаю эту глупость:
- Привет Михаил! Почитал, как вы там меня обсуждаете. Хотел туда написать, но мне доступ закрыт:
"Доступ закрыт в соответствии с авторскими настройками темы"
Вот:
Всё что было там сказано про меня - имеет отношениек к тому кто это говорил, у меня по другому. Спорить с этим нет смысла, оправдяваться было бы идиотской глупостью.
Это всёравно что я на улице предъявлю претензию парню, потому что он пьёт пиво, а я не пью пиво и вот меня это возмутило - почему этот нахал пиво пьёт?!?! Ведь я же не пью! Laughing
Я бы мог предъявить претензии к каждому пользователю данного форума, даже к тем хранителям, которые сухо выкладывают не свою инфу. Я бы мог найти в ихних постах кучу флуда. Его и искать не нужно, его там море, у каждого ползователя его достаточно чтобы разглядеть, кроме тех, кто выкладывает информацию в форме объявления.
Я мог бы ответить на интересный вопрос. Мне было бы приятно на такой вопрос ответить. Но там нет интересных вопросов.
Там есть вопрос - ты будешь таким, каким мы тебя хотим видеть?
А мой ответ такой - нет, я таким не буду.
Пользуясь случаем, выражаю свою благодарность тем кто меня поддержал! И тем, кто создал это соббытие, благодаря которому, люди смогли проявить свою красоту!
Желаю Всем проявления внутренней красоты, силы, и здоровья!
До новых встреч на страницах беcконечности! Very Happy
P.S (Миша просил меня чушь не писать, а подумать прежде... но похоже что я всётаки варвар... ха ха ха ха ха )
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Скорость мысли и у тёмненьких высока (они ведь успевали за мыслью Анастасии, не так ли?) ... К тому же критериев оценки скорости мысли у нас нет. Я, например, скорость мысли оцениваю по краткости и понятийности сообщения, а не по количеству и содержанию в них словоблудия. Кстати, Барбариан, имея "высокую скорость мысли", мог бы без труда справиться с изучением грамматики русского языка, чтобы не "позориться" на форуме своими детскими ошибками.
мама Света,
Цитата:
я буду скучать
Может, и мне уволиться... чтобы кто-нибудь скучал, а?
прости мне мою печаль, позволь мне немного слез.
ты скажешь, что между нами всё было невсерьёз.
уйдет на сегодня боль, но завтра вернется вновь.
я знаю, что это была любовь
(Д.Билан Это была любовь)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
флейм с грустью.
О-как, не кандидат, значит.
а помнишь, Ленечка, частушки, когда Поиск половинок формировался? Был ведь шанс у тебя закончить...
могу только напомнить отсюда http://www.anastasia.ru/forums/post_281627.html#281627 и до концовки на следующей странице от этой ссылки.
no comments и шерше ля фам вам.
Как говорится, учите мат.часть науки образности.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Барбариан - не кандидат на наших девушек
Он - пират
Неа. Он не пират. Это у него просто аватара "Джека Воробья" (Джони Деп), вот и всё.
Жаль, что он ушёл. Его посты были такими прикольными, хотя я их сам часто удалял.
А ещё у меня вопрос по поводу всё того же Неформала. Сейчас в Журнале модераторов его ник отсутствует в списке забаненных. Забанены только его клоны. Что это означает? Бан с Неформала снят??? Или я что-то пропустил?
Игорь
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Бахтияр,
Судя по всему, снял кто-то из админов, после обращения радемит-а. Или Грег, или Сергей Кульченко. По голосованию было 9 за снятие бана, 3 против, т.е. 75%. Что-ж, посмотрим, что изменилось.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
это не Сергей... скорее, уж автоматика снятия бана сработала, советники.
leo_cat, спасибо.
Цитата:
Говоришь ты про матчасти, нечто их совсем нема?
Поле выбрал для поместья, появилась бы Она.
все слова остались в мире моря, отданы сейчас ему,
а тебе ответит только песня (жаль, что петь здесь не смогу).
--------------------
этой волшебною бархатной ночью я не могу уснуть, что-то мешает.
может, случайно, а может, нарочно,
только тебя опять я вспоминаю...
в небе загорится новая звезда.
яркий луч её слетит ко мне в ладони.
и возможно, ты почувствуешь тогда, я тебя помню.
это наедине кажется странным.
может быть, эта грусть утром расстает,
сердце порою так непостоянно.
только тебя сейчас мне не хватает.
в небе загорится новая звезда
яркий луч её слетит ко мне в ладони.
и возможно, ты почувствуешь тогда, я тебя помню.
(оттуда же Я тебя помню)
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Вот вы, все таки, сами очень показательный пример для подражания и по флейму и по постам по теме.
Хм Хранители. А я тоже буду скучать по Барбару. Хотя думаю, что всегда на смену этому Барбару придет другой. Свято место пусто не бывает.
Между прочим, Хранители, может быть стоит задуматься о пользе длительных банов типа год. Сейчас Хранители есть в каждом разделе, может быть постепенно вводить длительные ограничения, чтобы можно было отследить всю историю ограничения, начали с недели, потом ТПФ или ограничение по постам на месяц, и т.п. , т.о. есть шанс, что сам пользователь изменит способы выражения своих мыслей важных на форуме не травмируя "собственную психику" и других людей.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Там есть вопрос - ты будешь таким, каким мы тебя хотим видеть?
Нет, был вопрос о том, понимкешь ли ты, что в обществе люди договариваются о взаимном ограничении своих "хочу", чтобы сохранить созидательное начало в общении и взаимодействии? Ведь на самом деле и ты хочешь переделать под себя всех тех, кто вынужден читать твои многочисленные и многословные посты с однотипной, набившей оскомину, повторяющей как реклама идеей про "фиксации внимания". Если бы это настойчиваое желание переделать людей в твою идеологию не давило - то естественным образом не было бы и известной реакции. Подумай о случившемся как о необходимости приходить к общеприемлемым соглашениям по количеству и качеству постов, поскольку и твоя активность и твои обиды явно демонстрирую тягу к общению, к существованию в обществе.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Я считаю, что модераторы - слишком суровы на расраву. Когда человека отрубают сразу на 30 дней (и это как минимум), то в качестве воспитательной меры это действует очень слабо. Скорей наоборот.
Думаю, нужно больше делать упор на малые сроки.
По опытам общения на других форумах, малые сроки отключения - достаточно эффективны в качестве именно воспитательной меры. Они действуют по принципу "холодного душа", остужая особо горячие головы. Но "холодный душ" эффективен только тогда, когда он действует короткое время.
Длительное "поливание холодной водой", приводит к "отмороженности".
Бан на 3 дня - вполне достаточный бан, чтобы остудить особо горячего полемиста.
За особо тяжкие оскорбления - можно и на 7.
30 дней - это вообще крайняя мера, и должна применяться только в случае неоднократного и систематического нарушения!
Dimitrius, перечисли, пожалуйста, слишком суровых на расправу модераторов.
В остальном твои высказывания, естессно, здравы. И прописаны подобным (не таким, как у тебя, но похожим) образом в дополнении к правилам форума, которое составлялось в свое время Виктором и позиционировано в некоторых площадках форума (почему не везде - это вопрос к хранителям таких площадок). Могу дать ссылочку (ну, вот здесь хотя бы), взгляни на 6 пункт.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Dimitrius, возможно, что сейчас в ЖурМоде последующие меры наказания баловникам: более 3 (7) суток. Т.е. уже не первые меры, а вторые, третьи и т.д. Сразу 30 суток, по-моему, уже никто не назначает. Однако, крутые незамедлительные меры по-прежнему применяютя, например, к матершинникам. Таким образом, в каждом конкретном случае необходимо точно знать ситуацию. Я доверяю модераторам во многом, а для спорных случаев есть СФ и администрация. Покумекаем и выправим дефект...
Dimitrius, а чего мне туда смотреть - я и так его пять раз на дню зрю. Вопрос был к тебе лично, и назвать имена не такая уж тяжелая задача - может, ты какие флюиды еще ощущаешь помимо статики Журмода. Я тебя о динамике спрашивала, неужели непонятно? Ну, собстно, можно не напрягаться уже.
Похоже, мне тож пора брать таймаут. Прощевайте пока, советники.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
мама Света,
Был случай с Пьехой и еще одним врачем. Они только зарегистрировались и занялись откровенным беспределом. На просьбы вести себя культурно и стереть свой спам ответили еще большим безкультурием и спамом. Прошлось наказать на тридцать дней отсидки. Но баны менее тридцати дней были, есть и будут. Так что это просто временное недоразумение- отсутствие таких банов.
С уважением Михаил.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
У меня вопрос к бывалым Хранителям.
Участник под ником chuchelo забанен пожизненно за флуд и имеет IP 213.145.59.71
Сегодня заметил действующего участника под ником crotkaya с очень похожим IP 213.145.59.83 и с теми же повадками, как и у chuchelo.
Вопрос: может ли быть это один и тот же пользователь или есть вероятность, что это разные люди? Забанить по подозрению в клоне просто, но всё-таки -- вдруг это ошибка?
Игорь
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
baxtijar, я не бывалый тут, но всёж - вероятность в 90% что это один человек, но всёже присмотрись ещё немного, может быть эта девушка из 10ти оставшихся!
Будь.
Антон Лавров, мне кажется, что эта тема рекламного характера, да и с форумом "Ярмарка народных промыслов" ничего общего не имеет, как мне кажется. Да и с книгами "ЗКР" тоже. Обычно я такие темы удаляю, при этом уведомив автора темы по ЛС о её несоответствии правилам форума.
baxtijar, вчера я уже имел честь получить ярлык от "нового" пользователя crotkaya. Ещё чуть-чуть посмотрим и примем меры. Совпадение по IP очень близкое. Так может быть, если зарегистрироваться у того же провайдера ещё раз, получив новый (другой) e-mail. Для меня, например, открытие второго ящика стОит всего 2$ (ежемесячная плата, объём ящика - 20 Мб).
Я во "Мнениях" в теме "Библия" обнаружила пользователя Prostidumka, и судя по постам (флуд), профилю, подписи и количеству похожих по названию клонов в Журмоде очень наводит на мысль, только по IP проверить не могу, пока этот пользователь не зашёл в те форумы, где я модерирую. Хранители "Мнений" прверте пожалуйста его. Очень уж смахивает на леди-оф-...
Девочка или мальчик оставлен в полемическом на 15 дней. Посмотрим и заценим следующие изыски, надеюсь они будут отличаться разнообразием. Сделала сие под впечатлением от стиха
http://www.anastasia.ru/forums/post_373967.html#373967
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Дорогие хранители и советники, невольно наткнулась на такой факт на нашем форуме:
Хорошо известный всем пользователь Неформал открывает темы под ником другого пользователя svas.
Не знаю, позволяют ли на это правила форума, но вопрос другой:
почему он это делает?
Он забанен? Что ему мешает открывать темы под своим ником?
Дорогие хранители и советники, невольно наткнулась на такой факт на нашем форуме:
Хорошо известный всем пользователь Неформал открывает темы под ником другого пользователя svas.
Чтобы выдвигать подобные обвинения, нужно иметь достаточно веские основания. Пока что я этих оснований не вижу, и обвинения - голословны.
Посмотрел ссылки....
Цитата:
Я Трапезников ( Трапеза- пища , ника- победа) получается- Кушатькакдышать.
Прошу заметить, что у Неформала фамилия - не Трапезников, а Торгунаков.
Цитата:
Не знаю, позволяют ли на это правила форума, но вопрос другой:
почему он это делает?
Думаю, это вопрос не к Неформалу, а к svas и к некоему Трапезникову, который выступает от её имени.
Цитата:
Он забанен? Что ему мешает открывать темы под своим ником?
Что касается Неформала, то он - не забанен, и, насколько я понял, вполне может открывать темы под своим собственным именем.
Посему предлагаю не приплетать сюда Неформала, а разобраться прежде всего со svas и с Трапезниковым. И если окажется, что Неформал тут не причём - принести ему извинения.
Где ты видишь обвинения? Я просто задала несколько вопросов. Это ты пошёл "в атаку".
Ты не раз уже брал сторону "адвоката" Неформала, поэтому твоё мнение считаю не объективным. Уж извини!
Цитата:
Посему предлагаю не приплетать сюда Неформала, а разобраться прежде всего
Вот я и пытаюсь разобраться. Поэтому мне не понятны твои слова.
Где ты видишь обвинения? Я просто задала несколько вопросов. Это ты пошёл "в атаку".
Ну извини меня, как ещё можно воспринимать отквоченную мной фразу, где ты преподносишь якобы открытие Неформалом тем под другим именем как факт? И приводишь конкретные ссылки на конкретные темы?
Одно дело, если бы ты сказала что-нибудь типа: "есть подозрение, что..." или "я предполагаю...". Но этого нет. Иначе как обвинение твою фразу - трудно воспринимать.
Цитата:
Ты не раз уже брал сторону "адвоката" Неформала, поэтому твоё мнение считаю не объективным. Уж извини!
Нет проблем. Взаимно.
Меня тоже не очень сильно беспокоит то, как ты воспринимаешь моё мнение.
Цитата:
Вот я и пытаюсь разобраться. Поэтому мне не понятны твои слова.
Хороший способ "разобраться", однако.
Dumka, спасибо. По крайней мере, с технической точки зрения - с недоразумением мы разобрались.
Теперь вопрос можно переформулировать, и разбираться теперь уже конкретно со svas и Трапезниковым (если у Tatiankи была именно эта цель - разобраться с флудом, а не с Неформалом).
Во-первых, пользователь с ником Сергей Трапезников не зарегистрирован на нашем форуме. Так что это уже не доказательство, что это не Неформал.
Подпись Сергей Трапезников я увидела только что в постах пользователя svas, после неоднократного редактирования своего поста в теме "пирамиды Кратия". Раньше там стояла подпись Сергей Кушатькакдышать.
Поссле нашей беседы с Vladimirvas -ом мы пришли вдвоём к мнению, что под этой подписью скрывается именно Неформал.
Так что это не только мои домыслы.
После нашых с Vladimirvas -ом о том мыслей, Неформал написал грубое и хамское сообщение в наш адрес. И писал он его от своего лица, то есть под своим ником.
К счастью Владимир Васильевич сохранил это сообщение.
Так как на сегодняшний день Неформал его уже успел удалить.
А вообще, Дима, будь добр - воздержись от выводов, пока не разберёмся, что к чему. Слишком уж ты сторонний.
Во-первых, пользователь с ником Сергей Трапезников не зарегистрирован на нашем форуме. Так что это уже не доказательство, что это не Неформал.
Разумеется, это не доказательство, что это - не Неформал.
Но и не доказательство, что это - Неформал.
Цитата:
Поссле нашей беседы с Vladimirvas -ом мы пришли вдвоём к мнению, что под этой подписью скрывается именно Неформал.
Так что это не только мои домыслы.
Да, я вижу, что это не только твои домыслы.
Но это не отменяет того факта, что речь именно о домыслах.
Будь-то твоих личных, будь-то совместных с кем-то.
Цитата:
После нашых с Vladimirvas -ом о том мыслей, Неформал написал грубое и хамское сообщение в наш адрес. И писал он его от своего лица, то есть под своим ником.
Разумеется, он обиделся на ложные обвинения в свой адрес и потребовал извинений. Вполне логичное поведение.
Я видел то его сообщение. Не вижу в нём никакого "состава преступления". Вполне законное требование.
Можно ещё добавить "написанное в состоянии аффекта", посему, может, черезчур эмоциональное, но тем не менее - справедливое.
И так же справедливо убранное им (хотя он так и дождался ваших извинений) после того, как он немного поостыл, будучи возмущённым вашим, не менее хамским поведением.
Цитата:
К счастью Владимир Васильевич сохранил это сообщение.
Так как на сегодняшний день Неформал его уже успел удалить.
(всплёскивая руками) Ах! Какое счастье! Какой же молодец этот Владимир Васильевич.
Предлагаешь посмотреть это сообщение?
PS. И вообще, правильно ли я понял, что тебя всё-таки интересует именно Неформал, а вовсе не svas и не Сергей Кушатькакдышать?
Дмитрий,
а отчего у Неформала приключилось состояние аффекта?
От того, что его не узнали и другого человека посчитали им? Логично ли впадать в истерию, если кто-то обознался?
Какие преступления ему приписали, сравнив с Сергеем Кушатькакдышать?
Чем больше я это всё наблюдаю, тем больше у меня крепнет мнение о том, что это всё провокация.
Кстати, в том гневном письме Неформала была одна фраза про провокацию, как я считаю, это была непроизвольная оговорка.
Не хочу оказаться неточной и голословной, Vladimirvas, разместите, пожалуйста, здесь то письмо или отрывок.
Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 3 сек.:
Пригласила Светлану svas в нашу тему.
_________________
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Наши домыслы имеют своё основание. И это мы выясняем. Повторяю: выясняем.
Пока что только от тебя идут сплошные обвинения.
Цитата:
Разумеется, он обиделся на ложные обвинения в свой адрес и потребовал извинений
Человека, прикрывающегося вымышленными именами назвали его собственным именем. Ты считаешь это ложным обвинением?
Объясни, пожалуйста, как можно обвинять кого-либо в его собственном имени?
Как может состояние аффекта идти в паре со справедливостью? Объясни.
Цитата:
будучи возмущённым вашим, не менее хамским поведением.
Поясни, в чём заключалось наше хамское поведение?
Цитата:
(всплёскивая руками) Ах! Какое счастье! Какой же молодец этот Владимир Васильевич
К чему эта ирония?
Мы здесь выясняем ситуацию и всё. Твои эмоции мне тоже не понятны. Или это тоже состояние справедливого аффекта?
Цитата:
тебя всё-таки интересует именно Неформал, а вовсе не svas и не Сергей Кушатькакдышать?
Это не только меня интересует.
А Неформал, svas и Сергей Кушатькакдышать это один источник. Причём Неформал и Сергей Кушатькакдышать это одно лицо.
Мне не понятно так же, почему ты, Дима, так разнервничался?
Вроди выясняем ситуацию, в обычном порядке.
А я бы, забанил обоих (и Дмитрия, и Татьяну) на денёк. Так, поостыть и разобраться в собственной аргументации. А если не поможет, то и на три дня можно предоставить возможность поразмышлять.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А Неформал, svas и Сергей Кушатькакдышать это один источник. Причём Неформал и Сергей Кушатькакдышать это одно лицо.
Танюша, ты заблуждаешься!
Неформал и Сергей Кушатькакдышать -- разные люди (лица).
И чтобы не быть голословным привожу вам веские доказательства этого.
Вот IP адреса пользователя svas, с которых она писала, а значит и Сергей Кушатькакдышать:
Сравнив все эти IP адреса друг с другом, становится очевидно, что Неформал и Сергей Кушатькакдышать, который пользуется ником svas -- это совсем разные люди!
Кроме того, стили изложения информации (манера писать) у Неформала и Сергея Кушатькакдашать очень разные. Поэтому мне вообще не понятно, почему их приняли за одно и тоже лицо?
Полный абсурд!!!
Игорь
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А я бы, забанил обоих (и Дмитрия, и Татьяну) на денёк. Так, поостыть и разобраться в собственной аргументации. А если не поможет, то и на три дня можно предоставить возможность поразмышлять.
Насколько я помню, Tatianka и Dimitrius являются членами Совета форума, поэтому их забанить нельзя. И вообще, по моему мнению незачто.
Я считаю, что у них состоялась вполне нормальная дискуссия по интересующему их вопросу, которая, как я думаю уже благополучно разрешалась.
Игорь
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Антон Лавров и love_harbinger, остыньте ребята!
Tatianka уже давно замужем.
И судя по её сообщениям об этом, она вполне счастлива.
Ну и что, что же теперь они и просто втретиться не могут, поговорить там о том, что их так волнует, и душу тревожит .[ quote]
Димка, может вам в реале встретиться?
[/quote]
Я тоже поддерживаю эту светлую мысль!
Цитата:
Неа, Дима. Это не твоя Любовь.
Игорь ну почему нет. Может его. Может ему не нужно обязательно, чтобы Татьянка была его женой, может Диме просто достаточно для своей любви знать, что Танюшка счастлива, и общаться с ней, отношения там выяснять.
По поводу Неформала. Может быть ставить о нем вопрос, когда им будут нарушены правила форума, и получен конкретный бан? Ну в этой теме этому посвященной.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Ничего не понимаю в этих цифрах. Надо полагать, всё это обозначает, что Неформалу пришлось бы изрядно побегать, что бы написать письма из разных ИП-адресов.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Предлогаю ввести такое *наказание*как *бан для профилактики*и
*влеплять*его *подозрительным лицам*на сайте.(Шутка)
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
BondarA, если внимательно посмотерть на номера IP адресов, с которых писала svas (Сергей Кушатькакдышать) и сравнить их с номерами IP адресов, с которых писал все свои сообщения Неформал, то сразу видно, что они разные и не совпадают, а значит Сергей Кушатькадышать, писавший под ником svas и Неформал -- совсем разные люди.
Поэтому все подозрения на этот счёт о Неформале нужно снять и извинится перед ним. Так будет порядочно и справедливо.
Игорь
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Таня, я не знаю. Этот вопрос надо задать нашим Админам. Они в этом деле опытные.
Но в любом случае, если бы писал один и тот же человек, но под разными никами, то его IP адреса совпадали бы по очень многим цифрам, а не только по первым 2-3. А такого совпадения в нашем случае не наблюдается.
Игорь
Последний раз редактировалось: Бахтияров Игорь (Ср 30 Авг 2006, 20:48), всего редактировалось 1 раз
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
А значат ли эти цифры, что писали из разных городов? Или этого узнать нельзя? А может это просто разные компы одного и того же клуба? Хотя, надо признать, адреса не повторяются.
Но всё-таки, можно ли понять разные это города или нет?
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Конечно я с уверенностью не могу сказать Нефомал это или нет, но то, что делает svas не очень хорошо. Это дубляж тем, и создание тем не соответствующих правилам форума. Проще говоря флуд.
А значат ли эти цифры, что писали из разных городов? Или этого узнать нельзя?
Это узнать можно - приблизительно. За разными провайдерами, как правило, закреплены определённые диапазоны ip-сетей.
Соответственно, примерно можно вычислить регион. Поскольку выборка - довольно большая, то судить о местоположении можно - с довольно большой долей вероятности.
К сожалению, где конкретно это можно узнать - я не знаю. Но, думаю, что Dumka или кто-нибудь из тех, кто плотно этим занимается - могут подсказать.
Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 45 сек.:
Вот, нашёл один ресурс. Определят местоположение посетителей того или иного сайта:
http://clustrmaps.com
Что там к чему - пока не разобрался... слишком много английских букв...
перед Неформалом (Серегем Торгунаковым) нужно извиниться
Я писала:
Цитата:
Хорошо известный всем пользователь Неформал открывает темы под ником другого пользователя svas.
Не знаю, позволяют ли на это правила форума, но вопрос другой:
почему он это делает?
Он забанен? Что ему мешает открывать темы под своим ником?
Игорь, что ты заладил с извинениями? Уже, по-моему, третий раз это повторяешь!
Сначала разберёмся до конца, тогда, если надо будет извинюсь.
Когда подсудимый стоит перед судом, то он - обвиняемый, но ещё не осуждённый. Суд имеет право разобраться. Так?
Когда заканчивается разбирательство, то он или освобождается от обвинений или осуждается. Вы видели, чтобы суд извинялся перед обвиняемым? Я - нет. Может слишком круто привела пример, но тем не менее стоит задуматься.
А мы - Совет Форума, на то и есть, чтобы разобраться в непонятной ситуации. И такая ситация имеет место.
Выше я спрашивала, может ли кто-либо под чужим ником писать сообщения? Вот начал Сергей Кушатькакдышать писать под ником svas и наступило недоразумение. В правилах форума об этом не говорится. Думаю, что этот момент необходимо внести в правила, так как такие ситуации вносят неразбериху.
Светлана-svas - взрослый человек и должна отдавать себе отчёт в своих действиях. Тем более видела недорозумение, которое происходит и молчала. Почему? Только вчера, когда Ал написала ей, она соизволила что-либо прояснить.
Ещё не высказался по этому поводу Владимир Васильевич, а ему есть что сказать.
А то, что ты привёл выше, как доказательства, для меня доказательствами не являются.
Я знаю, что svas знакома с Неформалом, причём близко.
Если кому-то достаточно верить на слово. То я так легко не верю на слово людям, к которым не имею доверия. Доверяй, но проверяй.
Ведруссы тоже на слово поверили лакеям, заместо проверить. Доверия с проверкой они не уравновесили, вот и привело это к печальным последствиям.
Поэтому мне не понятны упрёки с стороны некоторых советников. Что плохого в том, что я хочу разобраться в этой ситуации?
Кроме того, что это Неформал откровенно нагрубил мне и Владимиру Васильевичу. И ему стоит перед нами извинится.
Эх зря рано разбираться стали а то бы может почитали *опус*о том как можно любовь вернуть в семьи не при помощи Родной партии а при помощи
Виагры или другого какого препарата.Тогда бы точно было ясно кто автор.
_________________ Счастливый путь - идти к себе навстречу
В прекрасный новый мир рожденный из мечты,
Где ранним утром в родовом поместье
Сильнее Солнца нежный взгляд Любви!
http://soolarboy.blogspot.com/
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Эх зря рано разбираться стали а то бы может почитали *опус*о том как можно любовь вернуть в семьи не при помощи
Я думаю у нас еще все впереди.
У меня такой вопрос, удобно ли вести такие разборки только по факту сомнений что кто-то пользуется ником другого порльзователя?
Может все таки больше внимания обращать на уже свершившиеся дела, типа нарушений правил форума, ведущих именно к банам и серьезным ограничениям, как длительный срок (более 30 дней)ограничения по постам или только полемический.
Сообщение было скрыто хранителями или автором темы. Для просмотра сообщения нажмите здесь
Оля, я и задавала вопрос могут ли на нашем форуме два лица пользоваться одним и тем же ником? В правилах форума этот вопрос не затронут. Как быть?
Думаю, что такие ситуации приводят к недорозумениям.
Друзья, я трое суток (не по своей вине) был отключён от Интернета, поэтому не мог участвовать в теме. Выходил в эфир лишь с запасного аэродрома в те темы, которые попадали на глаза или были срочные (в основном, на сайте Росинки).
1 Проверил по ссылке свой ай-пи адрес: определён, как находящийся в РФ и принадлежащий Москве. Выведено в отчёт наименование фирмы-провайдера. Всё совпадает.
2 Сообщаю ещё раз, что выходить под своим именем можно из любой точки мира с любого компьютера, если пара: логин-пароль известна. Тогда ай-пи адрес не будет иметь никакого значения и их "вычисление" окажется зряшним делом. Можно лишь проследить за "кругосветным путешествием" конкретного пользователя.
3 Зная пароль какого-либо пользователя, можно вместо него выходить в эфир также с любого компьютера планеты Земля или из космоса, если есть антенна-тарелка для обеспечения связи по радио-Интернету. Я знаю пароли троих пользователей сайта Анастасия.ру и для неверующих могу продемонстрировать в работе такую "техническую возможность".
4 Допускаю возможность работы с одного логина двух и более пользователей, если внизу сообщения будет обязательно стоять подпись лица, давшего сообщение.
5 Игорь правильно написал о возможности открытия нового электронного адреса, с которого можно зарегистрироваться с того же компьютера второму лицу. Но это не очень удобно.
6 Теперь о недоразумении. Пример с "Сергеем" в теме "Пирамида Кратия" - наглядный пример того, как мы умеем делать из мухи слона и каким образом, цепляясь за слова, можно раздуть огонь там, где и искр-то не было... Мне почему-то легко понятна позиция Татьяны, которая подобно внимательному члену СФ, насторожилась по поводу первого сообщения от имени Светланы. Имеет право? Конечно! Да только реакция Неформала на нашу попытку гласного выражения своего предположения оказалась какой-то странной. Воспитанный мальчик, послав , поправил бы нас и всё "дело" (не стОящего и выеденного яйца!) было бы благополучно разрешено. Следует отметить первопричину возникшего недоразумения: Светлана и Сергей (или только Сергей в отсутствии хозяйки?), забыв подумать за волка (увлечённый желанием поскорее отправить сообщение), не написал подробно в конце сообщения авторство. Тщательнее надо ребята! Так как лучше: пере- или недо-? В рассматриваемом случае мы пере- и думаю, что это не хуже, чем недо-.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы