Дискуссия вынесена из темы "ООП. СТОЛПОТВОРЕНИЕ. ОПРЕДЕЛЕНИЕ."

Светлана, очень даже хорошие цитаты.

Суть в том, что представьте - сидят ученики, а перед ними Будда и он им говорит "Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям ....". Или задаёт апостол вопрос Иисусу, а он ему отвечает: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь ....". Или Разговаривает Кришна с Арджуной ...

Как-только вы это процитировали, то сразу попадаете под противоречие самого высказывания, потому что в нём же говорится "... не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца".

Отсюда очень простой и замечательный вывод, что доверять можно когда перед тобой стоит Будда, Христос или Кришна и ты от них лично получаешь ответ. Я конечно утрирую, но всё именно так и работает. Итог всех поисков людей как раз и есть приход к таким людям. Что интересно такие люди и сейчас есть, только зовут их не Будда, Христос ..., а по другому. И не надо ехать в далёкую Индию или Тибет чтобы с ними встретится, они как правило живут в столичных городах России. Удачи в продолжении анализа столпотворения.

Цитата:

Как-только вы это процитировали, то сразу попадаете под противоречие самого высказывания, потому что в нём же говорится "... не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца". Отсюда очень простой и замечательный вывод, что доверять можно когда перед тобой стоит Будда, Христос или Кришна и ты от них лично получаешь ответ.

Не, не так. Будда (если не ошибаюсь) сказал: «И мне не доверяйте». То есть смысл как раз в том, что критерий истины не в личности (хоть лично слушай, хоть читай в записи), а в благе и пользе для всех и каждого. Это важнее авторитета. Именно этот принцип люди забыли, заботясь только о себе. И этот принцип сейчас всё больше людей вспоминают и начинают действовать в соответствии с ним .

Светлана Свиридюк, вы так же ссылаетесь на высказывание, которое сами не слышали от Будды. Хотя оно верно если слышите его от Будды, а не где-то прочитали.
Задача Будды (Христа, Кришны, современных реализованных) это помогать людям идти в правильном направление, чтобы они не свернули с пути. Есть такое основное правило на духовном пути - следовать указаниям (наставлениям) учителя. Выражение "и мне не доверяйте" это для тех кто уже достаточно близко подошёл к концу поиска (пути), Будда говорил это не всему миру, а конкретной группе учеников, которые его окружали. Там наступает период когда всё зависит только от тебя. Но до этого момента, надо следовать указаниям реализованного учителя.
Проблема сегодняшнего дня это то что вся информация, которая когда-то была закрыта, доступна, но как и когда её применить никто не знает. Решение просто как всё гениальное. Ищем Будд в современном мире и спрашиваем их - что делать?. Потому-что за прошедшие тысячи лет ничего не изменилось - учение передаётся только при непосредственном контакте Учителя и Ученика. Современные средства комуникации служат для того, чтобы быстрее узнать, что самостоятельно достичь смысла жизни не возможно.

andriyki писал(а):

Решение просто как всё гениальное. Ищем Будд в современном мире и спрашиваем их - что делать?. Потому-что за прошедшие тысячи лет ничего не изменилось - учение передаётся только при непосредственном контакте Учителя и Ученика.

вредная неправда. изменилось очень многое. завеса между нашим миром и тонкими мирами почти исчезла. информация передаётся "сверху" через открытые чакры в открытое сердце. зачем вам чужие искажения? от вашего высшего я, от вашей души, от любых в принципе существ света. это тренируется и открывается в каждом человеке. это базовая опция homo spiritus - человека новой эры.
и вам желаю поскорее освоить.

цитата -самостоятельно достичь смысла жизни не возможно. - это не правда

Чистое столпотворение, куда смотрит хозяин темы

Цитата:

Светлана Свиридюк, вы так же ссылаетесь на высказывание, которое сами не слышали от Будды. Хотя оно верно если слышите его от Будды, а не где-то прочитали.

Да нет же . Верность высказывания определяется не источником, а тем, что оно несёт (пользу, разрушение или ничего), результатом, «плодом».
Важно не КТО сказал, а ЧТО сказал (или сделал). Это же очень просто. Всех, наверное, в детстве учили родители, чтобы они слепо не следовали авторитетам, а учились думать своей головой. Меня мама ругала: «А если твоя подружка с крыши прыгнет, ты тоже за ней прыгнешь что ли?».

Цитата:

Ищем Будд в современном мире и спрашиваем их - что делать?.

По большому счёту мы все, начиная с рождения только этим и занимаемся (большинство неосознанно) до тех пор, пока не обратим этот вопрос к себе. То есть не к тому, кем я себя считаю, или кем считают меня окружающие, а к настоящему себе. Тогда все вопросы отпадают, и приходит время действовать. В основном все силы тратятся на поиск себя (хоть и кажется, что на что-то другое). В этом могут помочь (только помочь, потому что главную работу придётся делать самому) учителя и наставники как живущие с нами, так и известные из разных священных писаний. Запутать могут и те и другие: первые в силу того, что сами не совершенны, вторые в силу того, что они приходили с конкретной миссией к конкретному народу в конкретный период времени (поэтому иногда кажется, что противоречат друг другу).

Цитата:

Современные средства комуникации служат для того, чтобы быстрее узнать, что самостоятельно достичь смысла жизни не возможно.

А я пришла к абсолютно противоположному выводу. Раньше информации было немного, и она была какой-то нейтральной, не было выхода к каким-то духовным знаниям, но и мерзости всякого рода тоже не было. Сейчас как будто «отрыли шлюзы» и хлынуло всё подряд: и очень важное, и вся грязь тоже. Поэтому нужно выбирать, но это не сложно. Нужная информация сама находит тебя (и даже в нужное время).

В IV веке преподобный Антоний Великий пророчествовал:


«Настанет время, когда люди перестанут различать добро и зло. И вам будут говорить: вы безумствуете, потому что не хотите принимать участие в общем безумии, но мы заставим вас быть, как все».

Добавлено после 1 часов 49 минут:

andriyki,

Цитата:

Потому-что за прошедшие тысячи лет ничего не изменилось - учение передаётся только при непосредственном контакте Учителя и Ученика.

Ну вот, что верно то верно. Тысячи лет прошли, а ничего и не изменилось:

Цитата:

6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

И вот как с нами неспящим ведруссам быть? Придет один, скажет - "мы же братья, сыновья Единого Отца"- в итоге его убивают люди, и продолжают поклоняться своей иерархии. Сложно, не корю никого. Просто действительно сложная ситуация. Авторитетность чья-то нужна чтобы самому не думать, причина тут в лености мышления. "Непосредственный контакт учителя и ученика" - а вот тут внимание, это важная часть механики передачи собственной личности от учителя к ученику. Механика бессмертия колдунов и магов. Осторожнее-ка с этим делом.

В божественной реальности высшее духовное общение и обучение участников воплощения Образа происходит "бесконтактно" - через Совесть (и для этого она должна как минимум быть, конечно). А бессмертие личности достигается через рождение детей в Любви. А Учитель, и Отец, там Один - Бог Творец.
Ощутите разницу.

Добавлено после 3 минут:

pistol76,

Цитата:

завеса между нашим миром и тонкими мирами почти исчезла. информация передаётся "сверху" через открытые чакры в открытое сердце. зачем вам чужие искажения?

Можно сказать другими словами - причинноследственные взаимосвязи ускорились, скорее всего вследствии роста численности человечества. И теперь не отдаленные последствия каждого события тщательно надо высматривать, а механика событийности вот она - вся как на ладони оказалась, для самостоятельного изучения каждым. Меня вот скорость маятника "причина-результат" даже не то чтобы поражает, изумляет.

Учителей действительно много. Поэтому перед человеком стоит задача найти истинного Учителя, который даст окончательное знание. Большинство же людей действительно идёт не за теми. Кто-то находит учителя, который помогает ему обрести контакт с вознесёнными учителями, кто-то учится ченелингу, кто-то НЛП. Кто-то находит учителя и учится ясновидению, видению с закрытыми глазами, яснослышанию... Но это всё горизонтальные пласты и количество их безгранично, а результат от них - разочарование и потерянные годы, через эти учения может и надо пройти только особо на них не зависая.

Светлана К. писал(а):

"Непосредственный контакт учителя и ученика" - а вот тут внимание, это важная часть механики передачи собственной личности от учителя к ученику. Механика бессмертия колдунов и магов. Осторожнее-ка с этим делом.

Что интересно калдуны и маги ничего нового придумать не могут, они берут то, что уже есть где-то. У Христа были ученики, у Будды были ученики, у Кришны были ученики, у Махарши были, у Чогьям Трунгпа Ринпоче были, у Рам Цзы есть, у Нго-Ма есть... Маги и колдуны взяли и переняли ученичество у этих реализованных людей и размножили себя до такого количество, которое не позволяет многим людям найти именно Учителя, а не псевдоучителей. Но выход есть искать, искать и не останавливаться. Колдуны, маги, псевдоучителя возникают только после общения с истинными учителями - это те кому не хватило сил дойти до конца или те, которые получили какой-то духовный опыт (в виде ченилинга, ясновидения ....) и на этом остановились подумав что это всё. Так что если бы не было истинных учителей, то и не возникло бы лжеучителей. Радуйтесь если есть лжеучителя, то где-то есть истинные, надо искать. Когда я это понял, то стало интересней и веселей жить.

andriyki писал(а):

Учителей действительно много. Поэтому перед человеком стоит задача найти истинного Учителя, который даст окончательное знание.

Здравствуйте.
После этих слов вспомнились высказывание и притча.

Высказывание: "Когда ученик готов, найдется и учитель".

Притча: "Решил ученик найти идеального (истинного) учителя. Много городов и селений обошел, а так же совсем глухих мест, где живут отшельники. Много учений, школ опробовал на себе. Через 30 лет нашел идеального (истинного) учителя. Подошел к нему и попросился в ученики. Учитель ответил, извини, взять тебя не могу. Я ищу идеального (истинного) ученика!"

Мораль проста - все нужно искать в себе. Пробуждать истинного себя.

andriyki,

Цитата:

У Христа были ученики, у Будды были ученики, у Кришны были ученики, у Махарши были, у Чогьям Трунгпа Ринпоче были, у Рам Цзы есть, у Нго-Ма есть... Маги и колдуны взяли и переняли ученичество у этих реализованных людей и размножили себя до такого количество, которое не позволяет многим людям найти именно Учителя, а не псевдоучителей.

Анастаия упоминала, что не все понимают смысл деяний ее братьев, так как они стремились вывести людей из гипнотического состояния оккультного "сна" оккультными же методами. Клин клином, видимо так.

Родовая Книга писал(а):

Мог бы Иисус народу своему и правду рассказать. Поведать о временах Ведических, о том, как человек счастливо мог бы жить в своём поместье, соприкасаясь с твореньями Создателя Отца. Но закодирован народ еврейский уже был. Он верил лишь в оккультные деянья, нереальный мир его сознание давил. И действовать решил Иисус оккультным способом. Оккультную религию создал.

Сама же Анастасия действует иначе - она показала нам кем мы являемся на самом деле, дать почувствовать, старается заинтересовать каждого индивидуальным поиском себя истинного, возвращением к своему собственному первозданному образу. Через создание любящей семьей собственного райского уголка на своей земле - самостоятельно познавать мысли Бога, ощутить себя Его образом и подобием.

Цитата:

Поэтому перед человеком стоит задача найти истинного Учителя, который даст окончательное знание.

Наша песня хороша, начинай сначала...
Где записано о такой задаче и кем? (вопрос не для полемики)

Опять о посредниках?
Сколько можно сомневаться в том, что Бог изначально дал человеку всё? Он не выделил конкретно кого-то для того, чтобы перепоручить ему додать людям.
Если сами люди решили себя ограничить, то это - проблема людей, а не факта Сотворения и принципов создания Человека как Совершенство.

И если кто-то внушает людям, что он избранный для дачи другим знаний, то это уже конфликт с Сотворением. и тех, кто внушает, и тех, кто поддаётся внушению.

Тематика форума предусматривает принятие и поддержку изложенного в книгах Владимира Мегре, в том числе и в отношении учителей и посредников, о чём в книгах всё подробно изложено.

andriyki, у Вас получается, что спящий сном глубоким, должен найти себе кого-то, чтобы его разбудили уже . Ну не бывает так. Во сне витая - да, встречаются такие же товарищи пока что спящие.

Не спит Анастасия, учителем себя не называла никогда, от слов её, от сочетаний звуков, заложенных в них, просыпаются люди и будят своими устремлениями других.

Приехали... Живущие в поместьях, вдруг призывают учителей-посредников себе искать ...
За которыми и ушли уже когда-то из поместий своих...

Рабочее

andriyki, вам Замечание за утверждения вне тематики ресурса.
Это в отношении утверждения о Неспящих как об учителях, гуру, посредниках.

andriyki[ писал(а):

На мой взгляд из данных предложений можно заключить, что Неспящий - это и есть Учитель, Мастер, Гуру, Наставник ..., называют как кому удобно и принято в их культурной среде.

Сообщение удалено.

Тогда вот так. В книгах ЗКР написано цитата из 5 книги:

«И спит цивилизация счастливая вплоть до сегодняшнего дня, и будет спать она, пока ошибку в сотворенье образном НЕСПЯЩИЙ не отыщет».

Далее: «Когда ошибка с абсолютной точностью определится, слова НЕСПЯЩЕГО и спящие услышать могут и ото сна друг-друга пробуждать начнут».
стр. 95 5 книга гл. "Уснувшая цивилизация"

Из данной цитаты можно сделать вывод, что Неспящий будет говорить словами спящим и они услышав его будут также просыпаться. Осталось найти Неспящего. В поселениях я пока ни одного Неспящего ненашёл.