Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Что делать с пластиком и полиэтиленом?? * Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
vodoprovodchik




Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 19

Населённый пункт: ottuda

662127СообщениеДобавлено: Вс 14 Сен 2008, 2:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кому как а я на этом пластике ездил и неплохо...выхлоп пластмассой пахнет ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Свободная душа



Возраст: 40
Зарегистрирован: 21.01.2008
Сообщения: 238
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Краснодарский край

683384СообщениеДобавлено: Ср 19 Ноя 2008, 1:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю весь пластиковый мусор переплавить на дорожное покрытие вместо традиционного асфальта. Получится практически вечное легко ремонтируемое покрытие, не загрязняющее атмосферу.
Это решит проблему как со свалками отходов, так и с дорогами.
Если среди вас нет людей, которые могут взяться за это, то подскажите, куда и к кому обратиться.

_________________
Свобода - самое ценное, что у меня есть.
http://vk.com/veda_rada
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПоговорим
vodoprovodchik




Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 19

Населённый пункт: ottuda

694624СообщениеДобавлено: Ср 10 Дек 2008, 20:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Свободная душа...
сразу видно , что Вы в проблему абсолютно не вхожи, что значит - / пластиковый мусор переплавить на дорожное покрытие / ?? когда именно из за нагрева и идёт развал длинных молекул в жидкость и частично в метан. Удержать каким то образом жёсткость дорожного покрытия из отходов не получится - простой пример - пластмассовые прищепки для белья терпят около 1-го года а потом крошатся. Само нормально горючку делать или растворители для красок...
Вод.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Свободная душа



Возраст: 40
Зарегистрирован: 21.01.2008
Сообщения: 238
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Краснодарский край

697834СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2008, 13:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

vodoprovodchik, устойчивых полимеров не существует?

_________________
Свобода - самое ценное, что у меня есть.
http://vk.com/veda_rada
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПоговорим
voz




Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 431
Благодарили 58 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

697847СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2008, 13:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

по дискавери показывали как из различных полимеров(смешивали гибкие но не прочные и твёрдые но хрупкие) делают крутые балки, и в пример построили мост...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Свободная душа



Возраст: 40
Зарегистрирован: 21.01.2008
Сообщения: 238
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Краснодарский край

697940СообщениеДобавлено: Вт 16 Дек 2008, 16:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

voz, да-да, в строителельсте сейчас часто используют пластик. Остаётся сделать пункты переработки вторсырья.

_________________
Свобода - самое ценное, что у меня есть.
http://vk.com/veda_rada
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПоговорим
voz




Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 431
Благодарили 58 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

698313СообщениеДобавлено: Ср 17 Дек 2008, 12:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

1 ещё мне по дискавери понравилось (не сначала смотрел), грубо говоря - свалку ипользуют как источник биогаза (метана), для электростанции
2 и ещё, в Индии собирают говно Very Happy коров и в "цистерны перерабатывающие", ну а дальше тоже самое
3 и про бактерии там речь велась...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
masel



Возраст: 56
Зарегистрирован: 11.02.2004
Сообщения: 7

Населённый пункт: Москва/Россия

724182СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 2:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я есмь писал(а):
Возвожу пластиковую теплицу из-под лимонада.
Появился вопрос: пары воды с внутренней поверхности пластика стекают вниз к земле... они могут содержать вредные (канцерогенные) вещества?

Не беспокойтесь, можете такую воду даже пить.

Я есмь писал(а):
СМИ пишет:
"В Тольятти запрещена торговля жидкими пищевыми продуктами в пластмассовой таре. В первую очередь это касается молока, растительного масла и меда. Дело в том, что при повторном использовании пластиковая тара ухудшает качество продукта. Доказано, что она плохо отмывается, а если ее мыть ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ - происходит химическая реакция пластмассы с выделением вредных для человека примесей."
"Масло в пластмассовых бутылках следует немедленно после открывания перелить в стеклянную посуду, так как НА ВОЗДУХЕ пластмасса окисляется, и эти вредные вещества попадают в масло."
Выходит, для парника полиэтилен безопаснее пластика?

Не стои верить всему, что пишут, особенно если пишут через "испорченный телефон" и пишут откровенный бред. Речь шла о недопустимости продажи молока в использованных пластиковых бутылках на рынках, т.к. любая пластмасса (стекло нет) адсорбирует на поверхности то, с чем соприкасается и масло особенно. Естественно, санитарные требования при таком раскладе не соблюдаются. Кстати, полиэтилен и есть пластик, как и полиэтилентерефталат и полипропилен и пр.

Yr писал(а):
А ты не знал, что при горении полимеров выделяется дофига CO,
по-русски - угарный газ, не говоря о большом разнообразии вредных соединений.
Канцерогены, батенька...

Это тоже сильное преувеличение и многое зависит от режима горения. В костре, например, угарный газ не образуется (вернее образуется в незначительных количествах и при определенных условиях. Существуют конструкции печи, где пластик сжигается достаточно полно. Небольшие количества пластиковой тары можно сжигать в хорошо растопленой "деревенской" печи (бросать в топку следует мелкими порциями).

Я есмь писал(а):

1. окисляется алюминиевая, не медная проволока

Увы дрогой друг, медная проволока тоже окисляется, причем медь как тяжелый металл опаснее алюминия. Алюминий окисляется медленнее меди, т.к. у него оксидная пленка прочная.

Ал писал(а):
Как вы думаете, если делать квадраты их пластиковых бутылок, а потом из них вырезать что-то типа черепицы, можно будет покрыть крышу?

Очень интересная идея. ПЭТФ (полиэтилентерефталат) из которого изготавливаются большие бутылки для напитков гораздо более устойчив к УФ чем обычные пластики (полиэтилен, полипропилен, поливинилхлрид и т.д.). Если придумать простой способ укладки по типу дранки (дранка - широкая щепа), то такая кровля послужит не меньше 20 лет.

forestmen писал(а):
У нас из пластика в ромышленных масштабах делают черепицу. Так называемую марсельскую черепицу. Она состоит на 70% из песка и на 30% из пластика. По форме похожа на обыкновенную черепицу делается всевозможных расцветок. Было бы здорово только узнать точную технологию и приспособить для кустарного производства.

Увы, нужно большое давление, дабы плитка получилась прочная.

AlBa писал(а):
вообще-то покрышки на светУ (особенно если нагреваются) выделяют канцерогенные летучие вещства, поэтому использовать их для клумб себе дороже. Санэпиднадзор даже запрещает их на детских площадках вкапывать в качестве декоративных огородок.

Это сильное преувеличение. Достаточно посмотреть сколько покрышек подобным образом используется на Юге России, Казахстане, Узбекистане и др. А на детские площадки укладывают покрытие, изготовленное из дробленных покрышек и полиуретанового клея. И еще. Главный враг покрышек не солнце, а озон. И не спрашивайте откуда он берется, долго объснять.

Дикий Карел писал(а):
А потребитель не может даже по нормальному на свалку отвезти - в лесу в канаву проще свалить и хлопот нет. Только я не пойму как они потом спокойно рыбу ловят в ближайщей речке? Для меня пока это загадка. Вероятно нужна "пропаганда" и "разъяснения" на счет мусора сброшенного в лес (или поле) в канаву.

Золотые слова про пропаганду. Если пропагандой нас заставили есть "Доширак", так значит пропагандой можно заставить не мусорить в лесу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Z-Zyl




Зарегистрирован: 31.03.2005
Сообщения: 523
Благодарили 54 раз/а


724300СообщениеДобавлено: Пн 16 Фев 2009, 14:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Свободная душа писал(а):
vodoprovodchik, устойчивых полимеров не существует?

На солнце - нет. Smile
Есть пластики более устойчивые (кремнийорганика), есть - менее. Но ультрафиолет и кислород убивают в итоге всё, это вопрос времени.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

731387СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 21:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Практика должна соответствовать теории, но не знает об этом"(R).
Увы, речь здесь до сих пор шла об "идеальных" пластиковых отходах, навроде той "лошади весом 1 кг", а на практике всё далеко не так ажурно. В первую очередь, "дикие" отходы ГРЯЗНЫЕ - перемешаны с землёй, остатками еды, цементной и гипсовой пылью, мелко битым стеклом, ещё с какой-то прилипшей дрянью, которая в переработке явно неуместна. Отчищать и сортировать это добро - занятие весьма ювелирное, весьма увлекательное (засасывает), но совсем непрактичное. То есть можно конечно "снимать сливки", собирая только свежеразложенные бутылки и пакеты, не требующие отчистки и сортировки, но это только малая часть, практически невесомая в общей массе мусора (хотя лучше хоть их собирать, чтоб эта часть не стала весомой). Для эффективной переработки нужны таки промышленные установки, способные "переваривать" минимально рассортированный и НЕОЧИЩЕННЫЙ мусор, пополам с землёй. А это, как минимум, энергоёмко. Либо искать условия, в которых мусор таки сам (с минимальной помощью) разлагается хотя бы %ов на 80-90 за приемлемое время (не за века).
Да, использовать бутылки в качестве материала тоже практически нереально, потому как форма этих бутылок обычно далека от цилиндрической (развёртываемой в плоскость) и у всех разная, слишком много форм.
Дома пластиковые отходы (плёнку, редкие бутылки) измельчаю по возможности ножницами, жёсткие куски в ящик бросаю, мягкие запихиваю в 5-литровую "баклажку", уминаю - ёмкости этой хватает надолго. Искал куда сдать несколько мешков собранного пластика, так и не нашёл, "сдал" на помойку.
Варить в масле - интересная идея, надо попробовать, но по логике масло должно быть не растительным, а моторным, например отработка. И, тоже по логике, для переплавки пластика лучше не мешать его с маслом, а устраивать ему масляную баню - ёмкость с пластиком "варить" в ёмкости с нагретым маслом, чтоб температуру в рамках держать. Но это пока всё только домыслы.
Пока наиболее практичным кажется коксование - нагрев органической массы без доступа воздуха до полного разложения и спекания - на входе практически любой состав, на выходе горючий газ (для подпитки установки), дёготь разных фракций, спечённая масса (прочность за счёт спекания, а не за счёт свойств пластика). Но слабо представляю себе конструкцию и технологию для этого, уж больно навороченно получается, так что это тоже домыслы.

masel писал(а):
forestmen писал(а):
У нас из пластика в ромышленных масштабах делают черепицу. Так называемую марсельскую черепицу...

Увы, нужно большое давление, дабы плитка получилась прочная.

Насколько большое? В каком виде, в какой стадии оно прикладывается и насколько долго? Надо полагать, на стадии штамповки. В общем-то можно соорудить гидравлическую конструкцию навроде (и из элементов) тормозной системы автомобиля, но у неё скорее всего будет недостаточное быстродействие.

Главный враг покрышек не солнце, а озон. И не спрашивайте откуда он берется, долго объснять.
Можно и недолго: образуется под солнцем (УФ).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Basilio




Зарегистрирован: 29.10.2006
Сообщения: 176
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: __

731401СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 2009, 22:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Где-то в Алтайском крае из пластикового мусора делают песчано-пластиковые плитки для покрытия тротуаров и пешеходных дорожек. У них даже сайт есть свой. уже не помню, как наткнулся на это, через поисковик, думаю, можно найти.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Silena




Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 5



745004СообщениеДобавлено: Пн 20 Апр 2009, 23:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые господа!!! Есть решение по переработке пластиковых отходов и не только. Я тружусь на Заводе полимерного машиностроения "Тригла". В частности мы производим различное оборудование для измельчения твердых полимерных отходов и агломерации пленки. И еще мы сами непосредственно занимаемся подобной переработкой и принимаем сырье (то бишь бракованные изделия и т.п.) с предприятий-производителей различной пластиковой продукции и тары. А материал вторичный реализуем на эти же производства.
У нас как раз имеются в продаже небольшие дробилки для тех, кто желает создать свое дело и перерабатывать мусор, ну и конечно для больших производственных предприятий. Вот сайт моего завода http://www.trigla.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шао Лун



Возраст: 58
Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 2

Населённый пункт: Москва

746532СообщениеДобавлено: Сб 25 Апр 2009, 18:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

FUKS писал(а):
"Практика должна соответствовать теории, но не знает об этом"(R).
В первую очередь, "дикие" отходы ГРЯЗНЫЕ - перемешаны с землёй, остатками еды, цементной и гипсовой пылью, мелко битым стеклом, ещё с какой-то прилипшей дрянью, которая в переработке явно неуместна. Отчищать и сортировать это добро - занятие весьма ювелирное, весьма увлекательное (засасывает), но совсем непрактичное. Для эффективной переработки нужны таки промышленные установки, способные "переваривать" минимально рассортированный и НЕОЧИЩЕННЫЙ мусор, пополам с землёй. А это, как минимум, энергоёмко.

Промышленные установки для переработки ГРЯЗНЫХ и НЕОЧИЩЕННЫХ отходов называютя мусоросортировочные комплексы -- автоматизированные системы, их в Московском регионе как минимум десяток (видимо, количество растёт). Эти звери десятками тонн (это даёт высокую рентабельность) перелопачивают ЛЮБУЮ твёрдую массу на основные части (фракции): Грунт, Камни, Стекло, Металл, Пластик, Картон... Конкретно бутылки из (полу)прозрачного пластика (точнее, ПЭТ он же ПЭТФ -- всё из-под напитков ёмкостью 9 литров и меньше, для прочего могут использоваться разные пластики) -- сейчас даже выкапываются из-под земли, чтобы быть передробленными, отмытыми, отсепарированными от этикеток и пробок и превратиться в полиэстер -- ПЭТФ низкой сортности, уже не годный для выдува бутылок, зато идущий на волокно: геотекстиль, тёплая подложка линолеума, холлофайбер для подушек и проч. Так что если есть возможность собирать хотя бы тонну бутылок в месяц, то это уже имеет реальный спрос.

Добавлено после 7 часов 40 минут:

Basilio писал(а):
Где-то в Алтайском крае из пластикового мусора делают песчано-пластиковые плитки для покрытия тротуаров и пешеходных дорожек. У них даже сайт есть свой. уже не помню, как наткнулся на это, через поисковик, думаю, можно найти.


Предприятий таких много по России. В Москве, например, "Кольчуга"
http://www.cherepichka.ru/pictures/pl_new.jpg
и не только. ("Кольчуга" одно время была нашим соседом по пром. площадке). Пластик они брали не любой (только полиэтилен), зато в любом виде (с любой грязью).

_________________
Воин -- не тот, кто воет
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
FUKS




Зарегистрирован: 10.04.2006
Сообщения: 1232
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: СД, Москва, Сев.Измайлово

747126СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 2009, 8:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Шао Лун писал(а):
Промышленные установки для переработки ГРЯЗНЫХ и НЕОЧИЩЕННЫХ отходов называютя мусоросортировочные комплексы -- автоматизированные системы, их в Московском регионе как минимум десяток ...
Так что если есть возможность собирать хотя бы тонну бутылок в месяц, то это уже имеет реальный спрос.

Отлично, а если не в месяц, а в год? И тонна - это именно бутылок, а исходной массы несколько тонн? А главное - как организовать процесс, не имея склада для накопления этих тонн, куда стучаться?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Шао Лун



Возраст: 58
Зарегистрирован: 21.04.2009
Сообщения: 2

Населённый пункт: Москва

747929СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 2009, 14:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

FUKS писал(а):
Шао Лун писал(а):
Промышленные установки для переработки ГРЯЗНЫХ и НЕОЧИЩЕННЫХ отходов называютя мусоросортировочные комплексы -- автоматизированные системы, их в Московском регионе как минимум десяток ...
Так что если есть возможность собирать хотя бы тонну бутылок в месяц, то это уже имеет реальный спрос.

Отлично, а если не в месяц, а в год? И тонна - это именно бутылок, а исходной массы несколько тонн? А главное - как организовать процесс, не имея склада для накопления этих тонн, куда стучаться?


В месяц или в год -- неважно, главное объём. Стучаться лучше по Яндексу: искать "куплю пэт бутылку" или "куплю пэт бутылку полигонную". Если найду кого-то в Московском регионе -- напишу. Удачи!

_________________
Воин -- не тот, кто воет
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB