Отдельным постом хочу напомнить о конструкции бани текстами из 10-ой книги "Анаста":

Цитата:

Володя медленно, растягивал слова, явно пытаясь придумать что-то рациональное из этого холма, вдруг произнёс: — Это баня, мама. Я даже вздрогнул от неожиданного абсурдного заявления сына, но, сам не знаю почему, как-то степенно подтвердил: — Да, это нормальная современная баня, очень нужное в поместье сооружение. Если нет бани, тогда где же мыться, париться где? — Я старался всячески потянуть время, чтобы дать Володе как-то выйти из положения, что-то придумать. Сказал бы лучше, что эта гора служит для катания зимой на лыжах. Точно безрассудный. — В бане ещё и спать можно, пока дома нет, — продолжил я свои рассуждения. Но дальше уже не знал, что говорить, и замолчал. — Странно. Похожести горы из глины на баню я не вижу, и входа никакого в эту баню что-то не наблюдается, — заметила Анастасия. Ну всё, решил я, сын ляпнул невпопад о бане, и проиграл, и никакого тебе сражения магов. Однако Володя продолжил: — Это же макет, мама. Холм, изображающий глину, у нас из песка, песок осыпается и вход показать трудно, — Володя по-прежнему говорил медленно, и явно о чём-то усиленно при этом думал. И вдруг лицо его словно озарилось, он продолжил говорить, но уже чётко и уверенно: — Когда будет глина, то вот здесь, со стороны пруда, образуется небольшой вход в овальное помещение с куполом. Диаметр овального помещения два или три метра. Высота два метра и тридцать сантиметров. Толщина стен сооружения может достигать метра. В стенах каналы для выхода дыма и горячего воздуха, они сходятся в один большой канал, который потом можно закрыть пробкой. В овальном помещении по краям могут лежать камни, посередине будет зажигаться огонь. Внутренние стены этого помещения будут разогреваться. Огнём можно будет любоваться со стороны пруда, а если не хочется любоваться, можно прикрыть вход дверью. Когда стены разогреются и огонь погаснет, вовнутрь этого помещения может войти человек. Его тело будет прогреваться со всех сторон, снизу и сверху. Глина будет излучать очень полезное и благодатное тепло для человека. — Да, конечно, это очень полезное излучение, — теперь уже задумчиво проговорила Анастасия, — особенно если туда поставить сосуд с настоем целебных трав. Информации о такой бане не было во Вселенной, и вы не могли её получить, значит, вы добавили эту информацию во Вселенную, и теперь вы... Я смотрел на горочку земли на макете, представлял эту баню, вокруг неё цветочные клумбы, розы, берег красивого пруда. И даже просто от представления по телу действительно развивалось какое-то благодатнейшее тепло. Я интуитивно понимал — Володя придумал нечто, ранее не существовавшее. От этого становилось необычайно радостно, как будто и тело радовалось, и душа.

Цитата:

Проснулся я часов в одиннадцать, наверное, спал так долго от двухдневного непрерывного умственного напряжения. Как только проснулся, мне снова захотелось увидеть сына и поговорить с ним о бане. Рассказать ему, что это не просто баня. Это многофункциональное сооружение. Оно может служить как уличный камин, у которого здорово сидеть с друзьями или с семьёй. Ещё в нём можно сушить одежду, грибы и многое другое. В нём можно печь хлеб и приготавливать вкусные блюда. И конечно же в нём можно лечиться, прогревая тело необычным теплом. Так размышляя, я шёл к тому месту на берегу озера, где был макет поместья. Когда вышел из кустов, мне открылась следующая картина. Рядом с макетом поместья лежала усталая волчица, ноги её были испачканы глиной. Метрах в двух от волчицы, в небольшой ямке топталась медведица, она месила глину. Володя, стоя на коленях, шлифовал ладонями своих рук сооружённую им на берегу пруда из глины... Сооружённую.... Нет! Язык не повернётся назвать увиденное баней. Даже страх от присутствия медведицы и волчицы ушёл куда-то в сторону, и я подошёл поближе. Центральная часть того, что соорудил Володя, была похожа на голову и туловище какой-то необычной птицы. У основания небольшое отверстие — вход во внутреннюю комнату. От центральной части сооружения, похожего на необычную птицу, отходили два её крыла, они обнимали пространство. Под одним из крыльев сидели мужчина и женщина, похожие на меня и Анастасию. В центре играла маленькая девочка. День был облачным, солнце то ярко светило, то скрывалось за облаками. Игра теней создавала впечатление, будто птица живая и может взлететь, как только люди войдут в неё. — Это просто наваждение какое-то, с утра только о вашей бане и думаю, — послышался голос вышедшей на берег озера Анастасии с маленькой Настенькой за ручку. — Что-то в ней есть необычное, надо разгадать. Я даже... Анастасия замолчала, не договорив фразы. Она увидела сотворённое сыном. Вместе с Настенькой подошла поближе, присела у макета, обняла дочурку и некоторое время молча смотрела на необычное по красоте изваяние. И заговорила, будто размышляя вслух: — Земля, огонь, вода, эфиры, излучение, человек и всё это — в одной птице. И такой необычной. Птице, похожей на орлицу, обучающую летать сыновей. — Это сооружение многофункционально, — заметил я Анастасии, радуясь её восхищению, — в нём можно не только прогреваться с друзьями, но и хлеб выпекать, пищу готовить, сушить грибы или ещё что-то, — Да, можно. Но не надо с друзьями. Только с близкими родственниками, а чаще одному. — Почему так? — Этот прибор, Владимир, будет работать, возможно, эффективнее дольмена. В нём можно медитировать. Во время нашего разговора Настенька, подошедшая к макету, старательно что-то выковыривала в нём пальчиком. — Смотри, Анастасия, наша дочь Настенька хочет разрушить макет? — Думаю, она хочет показать, что в куполе необходимо проделать небольшие круглые отверстия, сделать окошки, выходящие на четыре стороны света. Тогда днём внутри будет светло, а ночью будут видны звёзды. — И по центру тоже я планировал сделать круглое оконце, — добавил Володя.

Цитата:

Анастасия продолжала молча рассматривать сооружённое Володей. Она пыталась что-то осознать. Никогда ранее такой сосредоточенной я её не видел. Наконец Анастасия заговорила, будто рассуждая вслух: — Пять световых кругов, и они будут двигаться по мере движения солнца, луны. Двигаться по стенам и полу внутреннего овального или круглого помещения. Это очень важно. Они будут освещать человека. — Скажи, Анастасия, а человек, находящийся внутри этого сооружения, может поправить своё здоровье, как в любой бане? — Оно будет действовать более эффективно, чем любая баня или все вместе взятые. Нагретая глина испускает очень полезное для человека излучение, быстрее будет двигаться кровь по венам, прогреваться и очищаться внутренние органы. — А какие конкретно болезни можно лечить с помощью процедур в этом сооружении? — Человек получит благодатное воздействие на весь организм, следовательно, организму легче будет бороться с любой болезнью, но можно сконцентрировать силы и направить их на конкретный орган. — Ну, вот почки, например, как подлечить, как направить силы? — Нужно насыпать в деревянную ванну чистый песок, вкатить ванну в центр овального помещения, а когда песок нагреется, закопаться в него. Снаружи должна остаться лишь голова. Перед этим хорошо поесть арбуз. Песок очень хорошо впитывает пот, выходящий из пор. — Так пот и в обычной бане выходит из человеческого тела, зачем в песок ложиться? — Владимир, но ведь в обычной бане выходящий, например, из верхних пор на спине, груди или с плеча пот куда уходит? — Как куда, вниз стекает. — Вот именно, стекает вниз, по другим порам, затрудняя в них потоотделение. Сухой нагретый песок очень хорошо впитывает влагу, и пот будет уходить прямо в песок, а не стекать по всему телу человека. Ещё хорошо, находясь в песчаной ванне, пить целебный травяной отвар. — А печень как можно полечить? — Значит, и печень тебя беспокоит, Владимир? — Так она всех беспокоит. — Эффективное лечение печени в этом сооружении может происходить в три часа ночи. — Почему именно в три? — В это время печени помогают все остальные органы очиститься от накопленной в ней грязи. Ещё если положить ладони на место, где находится печень, и подумать о ней с благодарностью, сказать ей мысленно: «Спасибо!», она встрепенётся и начнёт самовосстанавливаться. — Как это — самовосстанавливаться? Она что же — живая? — Конечно живая, как и все органы твоего тела. — А почему в этом сооружении можно хорошо медитировать? Ты говорила, что это, возможно, посильнее, чем в дольмене. — Вошедшие в дольмен люди уходили в вечную медитацию. Они старались передать информацию своим потомкам. Дольмен помогал им в этом. Этот уникальный прибор ещё более эффективно, чем дольмен, может помогать передавать информацию, но он может при определённом условии и принимать информацию из Вселенной, передавая её человеку, находящемуся внутри, прятать вглубь сорную. Вдруг Анастасия замолчала, посмотрела на сына и спросила его: — Ты ещё хочешь что-то добавить в проект поместья, Володя? — Да, мама. Но сначала хочу побыть один и подумать. — Хорошо, мы не будем тебе мешать.

выделено мной полужирным.

настоящая писал(а):

Еще вот что вспомнилось-большие фигуры изо льда и песка Есть ли что общего в принципе построения, что можно применить к Огненной Птице ? Для таких фигур сначало набрасываеться гора исходного материала, уплотняеться, увлажняеться водой и затем выводят замок или фигуру. Нужно поподробнее данную технологию изучить на примере песка и снега\льда, возможно полезные мысли появяться Ведь возможно же сначало накидать необходимое количество глины, утрамбовать ее придав плотность и внешнюю форму, возможно дать постоять и затем начать выкапывать внутреннее помещение?

настоящая, наложить гору из влажного песка (или супеси, или лёгкого суглинка), прикрыть полиэтиленом или мешковиной, поверху выложить купол из самана (влажного лепного как в книге Янто Эванса "Дом из Самана" или из сухих необожжённых глиняных кирпичей), потом со стороны входа осторожно выкопать песок изнутри.

Кое-какие подробности есть в книге: Янто Эванс, Майкл Дж.Смит, Линда Смайли «Дом из самана. Философия и практика» - глава 13, стр. 219-221 - глиняная куполообразная печь для хлеба (есть в сети в свободном доступе, например здесь - http://kirpi4ik.ru/garden/10_245.html ).

Глиняные купольные печи Кико Дензера (Kiko Denzer), технику которого использует Янто Эванс:


Строящаяся маленькая печка для пиццы. Видно, как первичный внутренний купол из глино-песчаного раствора обкладывают слоем самана с соломой.



В этой и париться наверно можно, по размерам потянет



Птица

Novruz писал(а):

настоящая, наложить гору из влажного песка (или супеси, или лёгкого суглинка), прикрыть полиэтиленом или мешковиной, поверху выложить купол из самана (влажного лепного как в книге Янто Эванса "Дом из Самана" или из сухих необожжённых глиняных кирпичей), потом со стороны входа осторожно выкопать песок

спасибо, действительно песок легче потом из нутри выкопать, нежели глину утрамбованную к тому же

можно попробовать стог сена (или соломы) обложить глиной, только постепенно, слоями, чтоб сильно не просело ... ?

значит примерно так получаеться насыпаем песок, накрываем его полиэтиленом, сверху накидываем необходимое количество глины и формируем , смачивая водой, форму. Дать постоять денек-второй наверное, затем сверху закидать соломой, хворостом, древисиной и поджечь, поддерживать какое-то время пламя, для наибольшей температуры. Затем, когда остынет, песок из нутри выкопать, возможно он тоже уже прокалит из нутри птицу. Потом внутрь положить полена и поджечь, тем самым прокалив из нутри.

voz писал(а):

можно попробовать стог сена (или соломы) обложить глиной, только постепенно, слоями, чтоб сильно не просело ... ?

Ещё, наверно, если песка мало, а опилок много, можно сделать для основы купола полукруглую гору из раствора опилок и глины, потом её тоже легко выковыривать из-под купола.

настоящая, а думаешь обязательно обжигать сверху? Можеть проще укрыть чем-нибудь от осадков?

хм....... насчет песка-это ж сколько тонн нужно привести... помоему на самом деле нужно деревянный каркас сделать. и дешево и быстро. На каркас настелиь молодых веток. И лучше полиэтилен не использовать-будет в бане вонять.

Добавлено после 17 минут:

и глиняные полы: если топить несколько часов,то глина раскалится докрасна, и на нем стоять будет пролематично

Добавлено после 6 минут:

и обжиг снаружи: можно над куполом сделать еще один купол,с зазором см 10-20 между куполами, но сделать его нетолстым-чтобы он просто держался, и наверху сделать дырку-дымоход и разжечь костры и пустить горячий дым в этот зазор. После обжига сломать тонкий купол ничего не стоит

Цитата:

Ещё, наверно, если песка мало...

Если с песком дорого, можно использовать землю, которую снимем с поверхности, на том месте где будет пруд.

LLI, 9I LLI, писал(а):

хм....... насчет песка-это ж сколько тонн нужно привести...

песка на форму для свода - 1 самосвал хватит, к тому же он не пропадёт, его потом достать из-под свода и использовать для других нужд можно.

LLI, 9I LLI, писал(а):

помоему на самом деле нужно деревянный каркас сделать. и дешево и быстро. На каркас настелиь молодых веток. И лучше полиэтилен не использовать-будет в бане вонять.

Форма должна быть сводчатой в виде полусферы. Насколько я понимаю, круглые своды и арки поддерживают себя сами и даже могут держать значительную нагрузку сверху, вспомните арочные "горбатые" мосты, арочные оконные проёмы, круглые своды в старинных башнях, полуцилиндрические своды в руских печах и т.п. А для плоского потолка нужны будут поддерживающие балки, иначе он деформируется и рухнет. К тому же полусферическая форма будет концентрировать тепловые волны на парящемся в "Птице" человеке, как большая линза. Прямоугольные формы концентрируют излучение, но гораздо хуже. Так что ваш деревянный каркас наверно должен быть в форме большой полусферической корзины.

LLI, 9I LLI, писал(а):

И лучше полиэтилен не использовать-будет в бане вонять.

Полиэтилен стелют на песок временнно, просто чтоб обозначить границу между песчаной кучей и лепным глиняным сводом. Потом его полностью убирают. Кико Дензер вместо полиэтилена настилает на песчаную кучу просто мокрые газеты (они видны на фото маленькой печки для пиццы - см. выше), их тоже потом убирают.

LLI, 9I LLI, писал(а):

и глиняные полы: если топить несколько часов,то глина раскалится докрасна, и на нем стоять будет пролематично

Наверно не надо топить чтоб пол и своды раскалились, мы же не хлеб там собираемся выпекать, а париться, расслабляться, медитировать В руской печи парились, когда она уже остынет после хлебопечения. А здесь можно просто не доводить до сильного жара.

Novruz:
Форма должна быть сводчатой в виде полусферы Насколько я я понимаю, своды и арки поддерживают себя сами и даже могут держать значительную нагрузку сверху, вспомните сводчатые мосты, оконные проёмы и т.п. К тому же полусферическая форма будет концентрировать тепловые волны на парящемся в "Птице" человеке, как большая линза. Прямоугольные формы концентрируют излучение, но гораздо хуже. Так что ваш деревянный каркас наверно должен быть в форме большой полусферической корзины.
это я и имел в виду)

настоящая писала:
значит примерно так получаеться насыпаем песок, накрываем его полиэтиленом, сверху накидываем необходимое количество глины и формируем , смачивая водой, форму. Дать постоять денек-второй наверное, затем сверху закидать соломой, хворостом, древисиной и поджечь, поддерживать какое-то время пламя, для наибольшей температуры. Затем, когда остынет, песок из нутри выкопать, возможно он тоже уже прокалит из нутри птицу. Потом внутрь положить полена и поджечь, тем самым прокалив из нутри.

полиэтилен здесь прилипнет

novruz писал:Наверно не надо топить чтоб пол и своды раскалились, мы же не хлеб там собираемся выпекать, а париться, расслабляться, медитировать В руской печи парились, когда она уже остынет после хлебопечения. А здесь можно просто не доводить до сильного жара.

как я понимаю костер должен разжигаться в центре, и человек потом будет лежать,сидеть в центре т.е. на месте костра; каким бы маленьким не был костер место будет очень горячим, хотя с другой стороны если не протопить хорошо,то никакого излучения не будет,будет конвекция)) а какая от нее польза? ну есть конечно,но баня в этом случае лучше. можно тупо сделать деревянные лежанки которые можно убирать,а потом заносить ))

Добавлено после 13 минут:

извините что без цитиат: торопился)) и кстати землю из под пруда лучше не использовать-- там все живое сгорит(начиная от гумуса заканчивая живностью),и насчет песка опять же, куда можно деть самосвал с песком после? если только не ффундамент, а по моим соображениям птицу лучше не ставить рядом с домом, или др сооружениями чтобы не было пожара)) это же надо сколько песка таскать то туда то сюда, и для того чтобы вынуть весь песок из "птицы " сколько труда надо... конечно каждому свое.....

(это же надо сколько песка таскать то туда то сюда, и для того чтобы вынуть весь песок из "птицы " сколько труда надо... конечно каждому свое.....) Мне песок на участок нужен.И не один самосвал - а больше .Под виноградник! Насчет земли из под пруда - верхний слой убрать надо ,например для высоких гряд пермокультуры ,а нижний использовать как саман(в глине живности нет).

Каждый думает и делает по своему ,одни строят бани другие птицы другие придумает что-то своё,а Анастасия вообще ничего нестроит ей и так хорошо,и ещё помогает другим чтобы было хорошо по её понимание сути бытия....

LLI, 9I LLI, писал(а):

Потом внутрь положить полена и поджечь, тем самым прокалив из нутри. полиэтилен здесь прилипнет

лично я не буду обжигать снаружи. Лучше обложить снаружи толстым слоем лёгкого самана (глина с большой долей соломы или опилок) - и теплоизоляция, чтоб тепло дольше держалось, и, глядишь, не скоро размоет дождём.

LLI, 9I LLI, писал(а):

как я понимаю костер должен разжигаться в центре, и человек потом будет лежать,сидеть в центре т.е. на месте костра; каким бы маленьким не был костер место будет очень горячим, хотя с другой стороны если не протопить хорошо,то никакого излучения не будет,будет конвекция)) а какая от нее польза? ну есть конечно,но баня в этом случае лучше. можно тупо сделать деревянные лежанки которые можно убирать,а потом заносить ))

А может топку сделать не под средним сводом, а в маленьком соседнем "крыле"? Не зря же у Володи несколько пристроек к среднему помещению... Из топки жар может вольным ходом проходить в средний свод по принципу одноярусной многоколпаковой печи Кузнецова, и нагревать свод и слегка - полы.

LLI, 9I LLI, писал(а):

это же надо сколько песка таскать то туда то сюда, и для того чтобы вынуть весь песок из "птицы " сколько труда надо... конечно каждому свое.....

Песок и другие рыхлые материалы используют как "кружало" - временный шаблон для кладки свода. Если будут идеи, как легко сделать хорошее правильное кружало из веток или ещё как-нибудь, поделись, пожалуйста.

А вообще-то можно попробовать обойтись без кружал - наделать глиняных кирпичей необожженных и сложить на глиняно-песчаном растворе "ложный" свод. При ложном своде выкладывается сначала одно кольцо (кольцеобразный ряд) из кирпичей, следующее кольцо выкладывают на нём и делают чуть чуть уже, чтоб кирпичи слегка торчали вовнутрь, но чтоб центр тяжести надёжно опирался на первый ряд и кирпичи не падали вовнутрь. Следующее кольцо (ряд) - так же чуть меньше по размерам, и так получится плавно сужающийся свод. Потом выступы кирпичей сгладить, замазать глиняно-песчаной штукатуркой.

Как в старину делали кружала для таких гигантских сводов, как например во дворце Таджмахал в Индии?

Novruz писал:

Цитата:

песка на форму для свода - 1 самосвал хватит

ЗИЛ песка - 3 тонны. Кучка 90 см высотой и 200 см в диаметре.
Камаз песка от 6 до 8 тонн.
Есть еще двадцатитонные китайцы. Это самосвалы. Ган, какой самосвал заказывать?

Буковский, Константин, ну ладно, можно и без кружала, уговорил Эскимосы строят даже в одиночку полусферические "иглу" из снежных кирпичей без кружала и даже без скрепляющего раствора. Секрет - в спиральной укладке. Через Яндекс можно найти много материалов по запросу "как построить иглу".

Ещё был такой архитектор Брунеллески, построивший крупнейший кирпичный купол Флорентийского собора без кружал:

Цитата:

Кладка состоит из вертикально поставленных кирпичей, перевязанных горизонтальными слоями, которые — это еще больше все усложняет — поднимаются наклонными слоями, как бы ввинчиваясь вверх, (Подобную конструкцию мы уже наблюдали на примере иглу эскимоса). Эти слои из вертикально поставленных кирпичей пронизывают всю конструкцию купола. Во время возведения купола последние уложенные вертикально кирпичи выступали как зубы из последнего слоя кладки и служили опорой следующему слою, пока цемент в его швах не схватывался. Все описанные «хитрости» служат в первую очередь тому, чтобы избавиться от необходимости возведения кружал и сделать так, чтобы во время строительства слой за слоем кладки становился бы самонесущим. http://www.stroinauka.ru/d27dr3249.html