eralash писал(а):

ignatjev, а может человеку не участвовать в контроле? То есть участвовать в стиле ястреба и прочих. А то творчество человека обычно заканчивается выводом: ну и натворили...

Именно так человек обычно и учавствует.

Дело с том, что, хотя каждого человека, ну, по крайней мере некоторых , можно рассматривать как разумное существо (а разуму свойственно предусматривать вероятное развитие собятий, в том числе и последствия своих действий, то человечество в целом до сих пор жило как стихийная неразумная сила, по закону Дарвина
(недавно прочитал выдержки из его трудов, там всё много глубже, чем просто естественный отбор, чётко прослеживается и знание о воле Творца, но это - "лирическое" отступление).

По сути человечество выжирает все, до чего может дотянутся, а это ауть обреченный на кризисы, когда ресурс для выжирания заканчивается и приходится потребление сокращать и возникает кризис - натворили.

Особенность человека в том, что он стособен привлекать к потреблению все новые и ноаые ресурсы, но этим человечество раскачивает маятник будующих кризисов - чем чильнее прудину сожмешь, тем сильнее она ударит, когда распрямится.

В настоящий момент человечество набрало достаточно сил, что бы полностью сломать эти качели - сила воздействия человечества ра природу может привысить предел способности к самовосстановлению. 8O
Вот и стоит преред человчечеством уже не просто желаемая, а необходимая для выживания задача - начирать сначала думать, а после действовать, вричем думать именно системно, чтобы делами своими Творить, а не натворять

Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 58 сек.:

Писал лет 15 назад реферат по философии на эту тему, так что, если интересно, можно создать отдельную тему по этому вопросу.

Цитата:

robinson, ну за что ты кота так?

ignatjev,где ???? !

Говорю вам как биолог: в природе в норме ни один вид не может размножаться безгранично. Безграничное размножение характерно только для паталогических популяций вроде перелётной саранчи или раковой опухоли. У любого вида есть как внешние, так и внутренние механизмы, ограничивающие его максимальную численность. Причём регуляция эта носит многоуровневый характер.

Kasyanov Misha, спасибо. А почему паталогические популяции имеют характер безграничного размножения? Мне всегда казалось, что они тоже испытывают некое давление. Даже более того, они появились и развились из-за невидимого, но существующего контроля, ограничения чего-то в чём-то, обычно не без участия человека. Разве не так?

Kasyanov Misha писал(а):

Говорю вам как биолог: в природе в норме ни один вид не может размножаться безгранично.

А человек? Хотя у человека, кроме наращивание нагрузки на окружающую среду через рост популяции есть еще наращивание нагрузки через рост удельного потребления.

Выше разговор как раз о том, что в случае домашних животных устранены механизмы природного ограничения численности - и внешние и внутренние...
Та же корова никем, кроме человека не ограничивается сверху (волками например, как олени в лесу) да и ограничение внуренее, за счет конкуренции за кормовую базу, проистекающей из нее инстинкривной борьбы за территорию, за счет внутривидовой агрессии, в тот же брачный сезон - во многом сняты и заменены искусственным регулированим со стороны человека. Не все конечно устранено, те же петухи на деревенском дворе рядом не уживаются (бройлеры на прицефермах однако плотненько сидят), или рыбы, те же карпы в пруду угнетающе действуют друг на друга, даже при избытке крма (правда прокачкой воды кислородом и добавлением гормонов в корм и это преодолевается).

Но речь о другом - искать ли путь гармонизации отношений с природой (в том числе и с домашними животными), и какой, или пустить всё на самотёк, и пусть сами выкарабкиваются, мол кому суждено - приспособится.

Ну а патологические популяции возникают тогда, когда скорость роста популяции начинает превышать предел скорости роста механизмов ограничения (по второй - третьей первообразной), - то есть, выходит из зоны возможной регулировки внутри ограниченной системы на уровень надсистемы, и регулируется уже там...
Так что все действительно регулируется естественным путем, и, даже самоуничтожение человечества, с паралельным уничтожением 99% живого на планете - с точки зрения надсистемы - механизм саморегулировки системы.

Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 42 сек.:

robinson писал(а):

где ???? !

robinson писал(а):

Да ну эту всю междуусобную дрянь ...коту под хвост.

Такую гадость... жестокое отношение к животному, однако.

Зачем так всё усложнять? Размножение любой популяции регулируется доступным ей кормом.

В искусственной среде обитания животных человек берёт на себя функции поставщика кормов, животное лишается способности самостоятельно находить себе пропитание, но зато они у него высвобождается уйма времени для размножения. А если еще и результаты совокупления животных - их детёнышей человек забирает для того чтобы воспитывать самостоятельно, то у животных пропадает всякая ответственность за своё размножение. Зато время которое животное потратило бы на выращивание детёнышей а потом на неизбежную борьбу с ними же за нишу пропитания теперь остаётся незанятым и животные предпочитают тратить его на размножение.

То есть перекладывая заботы животных на свои плечи мы сами толкаем их к неконтролируемому размножению.

Kasyanov Misha:

Цитата:

Безграничное размножение характерно только для паталогических популяций вроде перелётной саранчи

Группирование саранчи в перелётные стаи есть результат выращивания монокультур.

Когда два соседних поля засеяны двумя различными монокультурами, то перелёт особи из одного поля на другое даёт ощутимую разницу в условиях питания. По принципу стадности "свой - чужой", то есть, благодаря тому что каждое живое существо способно определить особь своего вида, взлёт нескольких особей в направлении другого поля вызывает дальнейший подъем всего полчища. Это вобщем то и так понятно.

Аномальное размножение саранчи вызвано чрезвычайно благоприятными условиями для размножения при попадании перелётной группы на выгодную делянку засеянную монокультурой.

Особенно стремительно размножение саранчи если, учитывая розу ветров в данный период времени, высеять в сторону сноса ветров поля различными монокультурами в порядке питательных предпочтений саранчи на различных этапах её роста, как то было в Древнем Египте.

А у человеков как у саранчи, где экономики стран - это монокультуры соответствующих государств.

Цитата:

Такую гадость... жестокое отношение к животному, однако.

ignatjev,
nонять бы еще,что все это значит...
А вообще,когда в тебя что-то летит в темноте и ты ничего не видишь,то вырабатывается "инстинкт действия в-слепую"...а куда деваться то...
...а саранчу полями завлекают одновременно,чтобы все "стадо ее" дез-ориентировать,прикрываясь Ёгиптами и темными писаниями...непонятными...
..."brain f..cking" machine...is very old.

Да, с этим проблема. Но если предположить, что с моими животными будет происходить естественный отбор и они будут умирать!Мои хорошие зверушки!Нет. Это очень трагично. Я для животных этого не желаю. Смерть для регуляции. Тогда и людей что ли отсеевать? Слабых вон, а сильным "добро пожаловать?
Должен быть другой человечный выход. Я не могу представить, чтобы Бог создал такой способ регуляции. Может мы его так исказили? Так не правильно. Растения ведь не едят друг друга, но перенасыщения не происходит, хотя ведь они тоже могут безгранично плодится. Но растений едим мы и животные. Вот и контроль. Зничит еда это и есть регулирование? И от этого никуда не дется?

Согласна со snenejok. Если говорить о том, что Бог изначально не придумывал такой способ регуляции, то какой он придумал? Мне приходит в голову только вот что.
Я верю в особенную осознанность животных, то есть в осветлённые их души нашей Любовью, когда каждое существо не отдельно от нас, а в контакте, в общении. Мы чувствуем предназначение его, его место, и поэтому они имеют своё место. Всё одичало тогда, когда мы позволили одичать. Мы сами позволили быть дикости вместо дружбы. Соответствующе нашей дикой мысли они и размножаются. Сейчас уже в отдельных случаях мы достигаем контроля в размножении. Сколько уже примеров, когда животные не размножаются до тех пор, пока хозяин-друг этого не хочет или размножаются именно так и тогда, когда он хочет. А сколько примеров, когда растения в огороде начинают расти именно так, как мы их просим! Но всё это происходит, когда человек находит контакт, учится по-настоящему дружить и общаться. Это всё возможно только, когда мы наладим настоящий контакт с флорой и фауной. А не просто: мы хотим и всё тут. Нужно понимать того, с кем общаешься, дружить и любить .
Так вот возможно ли так, что в идеале вся планета под нашим внутренним и внешним взором? Ведь Адаму как раз и было дано такое задание: каждой твари место своё найти! Это как раз то и значит. Тогда и размножались они небесконтрольно, а только соответственно предназначению, данному Адамом. Это и есть контроль, но не насильственный (как некоторые представляют контроль), а осознанный, в настоящем, осознанном общении с Землёй.
Что вы думаете?

snenejok писал(а):

Смерть для регуляции. Тогда и людей что ли отсеевать? Слабых вон, а сильным "добро пожаловать?

К сожалению, в существующей модели мира именно рак и происходит, и многие народы были уничтожены более сильными... Те же индейцы в Америке, или вспомним пиктов в Британии (баллада о вересковом мёде, помните?) а как самозабвенно уничтожали последних представителей Римской державы или этруссков? сейчас это же происходит с Русским народом, не случайно число русских уменьшается на 1,5 - 2 миллиона в год, а будет хуже, уже давно озвучены планы о снижении населения России до "экономически целесообразных 15 моллионов", причем русских (да и славянаси в целом, именно на сербах отрабатываются новые правила генацида) в этих планах мира будущего вообще нет.

snenejok писал(а):

Растения ведь не едят друг друга.

Напрямую едят редко (хотя есть паразитирующие), но душат друг друга за место под солнцем.

И да, верно:

snenejok писал(а):

Должен быть другой человечный выход. Я не могу представить, чтобы Бог создал такой способ регуляции. Может мы его так исказили? Так не правильно.

то, что происходит есть именно искажение мира созданного творцом. И задача исправить его, но эта задача по сложности, по напряженности сил и воли соизмерима с самим творением, а может и более сложная - нередко исправить труднее, чем создать заново...

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 26 сек.:

И верно мнение New Eva

New Eva писал(а):

Это всё возможно только, когда мы наладим настоящий контакт с флорой и фауной. А не просто: мы хотим и всё тут. Нужно понимать того, с кем общаешься, дружить и любить .

как раз изменение закона - принципа по которому устроен мир и есть предназначение человека, и эта задача за человеком, человечеством в целом, о чем люди позабыли, увлекшись игрой в самого сильного хищника, забыв, что царь природы это не вседозволенность, а ответственность за все.

Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 38 сек.:

С наступающим!
Желаю, что бы мир в новом году стал добрее! Лучше много добрее!

--
Исправлено Shambo Сб Янв 03, 2009 8:00 am

New Eva, Думаю налаживать контакт ещё как стоит!Но у меня не очень это получается. Я немного могу работать с полями растений и иногда у них начинают шевелиться листочками, хотя я их даже не трогаю. А вот весной я посадила берёзку возле дома. Я рядом малюсенькую ивочку.Два деревца распускали листочки. Берёзка совсем зелёная стала. И вот папа стал косить траву и не заметил ивочки и скосил её!!!Я плакала как узнала. А берёзка засыхала каждый день всё больше. Я к ней каждый день подходила, просила, чтоб она росла дальше, но она умирала. А вечером я к ней снова подошла подошла, а она была сломана. Я так и не знаю кто или что её сломало. Но видимо деревца настолько приобщились друг к другу, что не смогли расстаться.

Ой, друзья мои... что-то мы как-то не туда думаем

Каких животных мы имеем в виду?

Собак? Кошек? Коз? Лошадей?
Я не праздно спрашиваю, просто у этих животных свои правила, созданные природой, по которым они будут жить, если человек не будет вмешиваться в эти стороны жизни и не слишком изуродует ландшафт.

Не стоит смотреть на бездомных собак и кошек в городе. Эти зверики привыкли жить в очень специфических условиях, и у них специфические законы организации стаи, отличающиеся от природных. Да, у кошек тоже - хоть они и одиночки, но они тоже временами ищут общества себе подобных, тоже делят территорию и еду.

В дикой стае псовых бесконтрольного размножения нет. Как правило, рожает главная самка, и вся стая ухаживает за её детёнышами. У молодых самок её присутствие может вообще подавлять течку, а если они всё же приходят в охоту, то старшая выгоняет молодых на границу территории стаи.

У других видов тоже есть такие "предохраняющие" механизмы. У Природы всё предусмотрено

Mindalinka писал(а):

В дикой стае псовых бесконтрольного размножения нет. Как правило, рожает главная самка, и вся стая ухаживает за её детёнышами. У молодых самок её присутствие может вообще подавлять течку, а если они всё же приходят в охоту, то старшая выгоняет молодых на границу территории стаи.:

Или съедает помет подчиненных (более слабых), для природы эта регулировка в прорядке вещей... Про отсутствии свободной территории более сильный (животное или стая) убивает более слабого. Регулировка простая и эффективная. Как говорится - с волками жить по волчьи выть. Причём, рассматривая сабак можно попробовать спрогнозировать какие породы в какой экосистеме могут создать устойчивую популяуию. Так Динго а Австралии смогли, но там не было конкурента, типа волка... Ряд овчарок может создать жизнеспособные популяции, хаска и лайка тоже... а вот пудели, борзые, таксы, шнауцеры, терьеры, балонки всякие без человека обречены.
Ну и, создав жизнеспособную стаю, сабаки объектом охоты рано или позно определят человека (как животное с изветными повадками), и это, с тчки зрения законов природы, да и абстрактной морали, справедливо.

что предпочтительней видеть в городе? стаю собак в 20 голов? или тысячи крыс?? между прочим мало кто замечает а собаки едят крыс живущих в подвалах, в теплотрассах, на помойках....
и если истреблять собак то размножатся крысы)))
на счет внутри стайных отношений - это не человеческого ума дело - Бог сам творит то что ему угодно, мы можем отвечать за тех - кого приручили - то есть за домашних собак...
на счет нападения - собаки не нападают на уравновешеных психически людей, а люди обладающие маломальской интуицией просто не пойдут туда где на них могут напасть, собаки нападают на людей ктр и для общества людей несут опасность... жестоко но люди сами это создали...

на тему вытеснения сильнейшими цивилизациями слабых - не всегда слабые значит хуже, обычно сильнейшие только в одном - более военизированые - менее осознаные и менее чисты их помыслы - к чему привело это????

еще один вопрос:
тут кто нибудь занимается регулированием безконтрольного размножения?
если да то как?
или хотя бы какие есть предложения?

у меня тока одно предложение - повышать уровень осознаности у людей и чистоту их помыслов - а это возможно только в РП)))

Уважаемые - я задам наверно самый дурацкий вопрос. Кто нибудь сможет сформулировать , а что такое собственно ОСОЗНАННОСТЬ?. Как ее измерять?.В чем?. Что значит ПОВЫШАТЬ УРОВЕНЬ ОСОЗНАННОСТИ?. От сих до сих?. Раз много разных людей - значит и много разных видов осознанности?.И если ктото считает так , а ктото эдак , то кто более осознанней?