Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Севера - создавать поселения или уезжать? Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
shanti-kam



Возраст: 43
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 81
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Камчатский край

584300СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 2008, 8:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я родилась на Камчатке. Вулканы, горы, сопки, горячие источники и бурлящие горные реки, обилие дикоросов, ягод, грибов, океан и неписаной красоты закаты.Чем не идеальное место для создания экопоселении?Rolling EyesRolling EyesRolling Eyes Но люди уезжают в другие регионы... Не просто люди, а те самые будущие помещики...
Мне доводилось бывать в тайге усурийской и сибирской, обнимать кедры, чувствовать их заботу отеческую...но в то же время быть в гостях. Всегда тянуло на РОДину и думалось что там мне и жить.
А недавно начали появляться мысли о заповедности Северов, о "коренных" как полноправных жителях. о том что здесь не будут создаваться поселения, из-за климата, труднодоступности, малой численности населения.
Уже есть люди, которые уехав с Камчатки живут в поместье "на Материке"...
Для кого актуальны мои раздумья - поделитесь мыслями.

--
Исправлено Андрей Жуков Вс 07 Фев 2010, 23:56
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
stepyrka



Возраст: 64
Зарегистрирован: 21.10.2007
Сообщения: 276
Благодарили 305 раз/а
Населённый пункт: РП "Звёздное" в Радужном Краю Светочей

584705СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 2008, 17:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я родилась в Восточном Казахстане, судьба забросила меня в Коми Край. Здесь кругом леса, тайга есть нехоженая, климат довольно сырой, не все растет, но места красивые. Много рек, есть озера, ягоды, грибы.
Мои знакомые хотят на этой земле строить поселение. Пока землю взять не смогли. Они коренные жители, им близка эта земля.
Другие, из наших единомышленников, потянулись в глубинку, где проще взять землю и уже живут в поселениях Кировской области.
Я думаю так, там где природа девственная и первозданная, пусть такой и остается. Возраждать надо землю больную, дать ей свою любовь, превратить в прекрасный сад. А это бывшие сельхозугодья, которые не просто выпросить у обьектов власти. Прости, если не совсем по теме. Cool

_________________
И всюду звук..и всюду свет..и всем мирам дано начало..и ничего в природе нет, что бы любовью не дышало..
https://vk.com/sodruzestwoswetochey
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
shanti-kam



Возраст: 43
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 81
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Камчатский край

585263СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 5:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Благадарю за ответ, согласна с мнением насчёт с/х угодий, создавать поселение в месте с нарушеной природной гармонией честнее чем в чистом и первозданном.
Но бывшие с/х поля можно найти и на Камчатке.Я и правда немного о другом...
Учитывая климат, удалённость территории, коренные народности негативно относящиеся к присутствию русского человека на их земле (часто слышно, мол пришли русские, нарушили традиционый уклад нашей жизни, вот мы и вымираем) с одной стороны и желание жить там где родился с другой, как поступать, какие возможны компромисы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2459 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

585280СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 8:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

север - уникальное место в смысле природной энергетики. когда то там было тепло, росли огромные деревья и там проживали те, кого люди юга именовали богами. На серере концентрируется магнитная сила земли. Я не понимаю, что она дает, но факт остается фактом - энергетика на севере мощная. Северные растения на порядки целебнее - и это не только связано с холодным климатом, я полагаю.
Южный полюс не рассматриваю - там как мне кажется еще все серьезнее, потому и даже континенты к нему не сильно приближаются...

Когда гармония среди людей была утрачена - возникли оледенения. Неслучайно - а чтобы изменившися человек не смог жить на севере. И все равно что-то сохраняется. В геополитике есть такое интересное наблюдение - север сильнее юга. При объективном равенстве силы победу всегда одерживает север. И это логично - на юге можно быть слабым и жить. На севере приходится быть очень сильным и рассчетливым, чтобы просто выжить.

Сегодня жизнь на севере - это испытание и физическое и для духа. Я думаю, тот кто по настоящему сможет найти гармонию на севере - будет счастлив необыкновенно. На самом деле там уникально: лес - это хозяин, а обычный человек - лишь гость. Желанный или чаще незванный. И это ощущается сильно. Во многих планах не север похожи горы. мне кажется, что порядка десяти наиболее влиятельных людей мира предпочитают жить имено на севере или в высокогорье. Smile они умные - и знают, почему сделали такой выбор.

Оледенение, похолодание говорит о том, что природа просит людей не задерживаться в тех краях. Наверно у нее на это есть важные причины. может, и не всех она так уговаривает уйти, а просто проводит отбор "на выживание", кто достоин. Но мне вот на севере дико холодно как то психологически и некомфортно, хотя я и родилась там.

Это касается скорее географического севера.
Там где холодно, но широта невысокая - там немного подругому.
Там жизнь совсем скоро удивительно. Западная сибирь - по словам множества разных людей к 2030 году реализует себя как центр новой счастливой цивилизации. Если бы я родилась там, я наверно не уежала бы...
есть сведения, что именно тот ожидаемый всеми мистиками будущий расцвет нового царства в Западной Сибири и толкал Гитлера (невидимыми руками махатм, разумеется) к покорению жизненного пространства на востоке... Но не прошло - и уже в который раз люди россии отстояли эту территорию. Но это уже отвлечение от темы.

Решает каждый человек - честным и искренним ответом на вопрос самому себе - где он хочет жить сам и где пожелает жизни прожить свои детям.

Большинство из нас свободны в выборе - квартиры, даже дачи, не держат и довольно легко стираются из памяти чувств.
Но из поместья, той земли которую чувствуешь как свою (на даче этому сильно мешает скученность и малая площадь) ребенок не сможет безболезненно уехать.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
shanti-kam



Возраст: 43
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 81
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Камчатский край

585941СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 15:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Замечательная идея - Форум!

"... где он хочет жить сам и где пожелает WinkWinkWinkжизни прожить свои детям."WinkWinkWink

"Большинство из нас свободны в выборе - квартиры, даже дачи, не держат и довольно легко стираются из памяти чувств.
Но из поместья, той земли которую чувствуешь как свою (на даче этому сильно мешает скученность и малая площадь) ребенок не сможет безболезненно уехать."Rolling EyesQuestion
После вышеизложенных строк начинаешь думать охватывая больше граней, о которых мысли раньше не приходили.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Larchev

Ищу половинку :)



Возраст: 47
Зарегистрирован: 29.08.2002
Сообщения: 1316
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Russia, Moscow

586217СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 23:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Камчатка вроде как всегда югом Дальнего востока считалась. Это все-таки не Магадан. А по существу с настоящего севера лучше всего бежать туда где хоть немного теплее.
Да на севере красиво, никто не спорит, особенно летом. Но только вот летом, а зимой ужасно. Так что на серер надо ездить летом и культурно отдыхать там. А все остальные 11 месяцев в году надо жить в своем поместье на юге.

_________________
С уваженим, Ларчев

http://www.живойродник.рф/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
shanti-kam



Возраст: 43
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 81
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Камчатский край

586309СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 4:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Юг ДВ?! Под такое определение можно разве что часть Приморья подписать. Там правда и персики растут и кот камышовый живёт. Да ещё может часть Сахалина, слышала у них даже тропическое растение Сумах встречается.
А у нас, благодаря бухте, в окрестностях города, зимой обычно - 10 - 15, янв.-февр. - 17,но бывало и - 30. Зато снегу по 3 м., тает окончательно только к началу июня. А летом если +20+25 считается жара. Прошлым летом постоянно было не больше +10+12 и туман, а при сильной влажности кажется что ещё холоднее, смешно было когда встречала решивших устроить себе индивидуальное лето - В ПУХОВИКАХ!
Но это всё в около города.Нам то в другую сторону!В центр Камчатки морозы как в Сибири, на Крещение в Мильково, говорят - 45 было, а дальше - чем выше широта тем холоднее. Лето тоже короткое, но теплее чем на побережье. Зато снегу....Недавно смеялись над проектом Камч. жел. дороги, рассказывали, бывало на трассе до Усть-Камчатска грузовики с крышей заметало.
Стало быть дом для поместья я уже придумала - 2 этажа и 2 двери, одна на первом-летняя, другая(с лестницей, для удобства) на втором -снегоступы одел и вперёд!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alay_1




Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 92
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Заонежье

586665СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 22:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

sviet, согласны с тобой на все сто! Север это чудо!
Действительно, уникальная сила северной природы сама выбирает кому тут жить. Нам повезло. Русский север принял нас как родных. Три года уже живем в поместье и по настоящему счастливы.
Лето хоть и короткое, но одни белые ночи чего стоят!
Эта фотография сделана в полночь.

Image

Первое время нас просто поражали своей силой и ароматами здешние травы и ягоды. С подмосковными, откуда мы родом, ни в какое сравнение.
А зима со снегами и морозами тоже в удовольствие бывает. Мы бы без снега, где-нибудь на югах чувствовали себя неуютно. Нам еще в Москве бесснежные зимы надоели до жути.
А здесь мы и в мороз градусов 20-25 на Онего гулять ходим, бодрости и здоровья набираться. А ещё там такие вот чудеса встретить можно...

Image

Image

Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Larchev

Ищу половинку :)



Возраст: 47
Зарегистрирован: 29.08.2002
Сообщения: 1316
Благодарили 10 раз/а
Населённый пункт: Russia, Moscow

586674СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 22:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В полночь в 10 регионе такого не бывает, так что вы неправду говорите. А вот в Мурманске может быть вполне. Есть мнение, что север прекрасен только в июне, а как там существовать остальные 11 месяцев в году, я не знаю.
Для меня югом считается все то что южнее 54 широты, то есть южнее самой южной точки Москвы 54г18' А ПетропавловскКамчатский 53, Хабаровск и ЮжноСахалинск меньше 50.

А вот то что наши юга такие холодные, ничего не поделаешь, надо иметь ввиду.

_________________
С уваженим, Ларчев

http://www.живойродник.рф/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alay_1




Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 92
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Заонежье

586794СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 12:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Larchev, откуда такие познания севера? 8O
Во-первых июнь это не лето, это весна. В это время тут еще холод, а потом сразу комары. Ещё не растет толком ничего. В огородах рассаду в открытый грунт высаживают после 15-20 июня. А настоящее лето это июль и половина августа. В это время здесь тепло, даже вода в Онего прогревается и купаться можно вволю.Very Happy
Во-вторых северный полярный круг проходит по территории Карелии. Есть даже такая географическая зона Приполярная Карелия называется. Правда это еще севернее чем мы. А насчет того, что фото в полночь сделано придется поверить. Фотоаппарат запечатлел дату снимка 12.06.2006 23:59:44. Солнце опускается до горизонта с часу до двух ночи, а потом опять быстро всходит. Smile

И в-третьих, заняться тут всегда есть чем. Laughing
Север живет дикоросами. И их сбор с самой ранней весны, до глубокой зимы.
С первым теплом идет березовый сок, потом первые травки появляются, которые прекрасно в пищу идут. Крапива, кислица, дягиль, купырь, сныть, щавель. Это же самые ранние и такие необходимые витамины. А ещё такие растения как багульник и брусника под зиму листья не сбрасывают и весной очень сильные. А ещё весной, как снег сойдет на болотах клюкву собирают. Она прекрасно сохраняется.
Ну летом понятно, ягоды, травы, потом грибы. А еще полезные минералы у нас тут есть шунгит и целебная цветная глина с солями древнего моря. Это тоже заготовить и обработать надо.
Ну а поздней осенью и зимой идет сбор клюквы, можжевельника (его вообще только в минусовые температуры заготавливают), чаги - этот березовый гриб тоже надо заготавливать только зимой, когда нет в дереве сокодвижения.
Вот и посудите сами сколько времени остается на творчество в своей любимой мастерской.WinkVery Happy

_________________
Илья и Маргарита
С любовью из поместья "Заонежье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
shanti-kam



Возраст: 43
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 81
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Камчатский край

586820СообщениеДобавлено: Пт 01 Фев 2008, 13:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребята с Заонежья, так красиво пишите!
Подскажите как дикоросы заготавливаете. Я на зиму в этом году заготовила немного черемши, иван-чая, очитка, кисличника и лигустикума. Очиток маринованый удался очень вкусный, а вот с иван-чаем не могу угадать, говорят есть способ какой-то хитрый, может знаете?
И вообще, расскажите о своём поселении...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alay_1




Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 92
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Заонежье

587352СообщениеДобавлено: Сб 02 Фев 2008, 19:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

shanti-kam , спасибо, что тему о северах открыли. Думается важно это и актуально. Неоправданно многие севера побаиваются, наверное просто не знают как тут здорово может быть!Wink

Насчет заготовки дикоросов с удовольствием опытом поделимся. Здесь ответим вкратце, кому будут подробности интересны, пишите в личку.Smile

Заготовка даров северной природы начинается весной с березового сока. Поскольку в свежем виде он долго не хранится, то остается только консервировать пастеризованный сок, можно чуть-чуть с медом.
Потом ягоды. Чернику, смородину,голубику и морошку лучше всего свежую в меду хранить, ну или на крайняк сахаром засыпать. Ещё чернику можно сушить в остывающей русской печи. Хранится она потом великолепно. Сушеную чернику можно в кампоты класть, в тесто сдобное добавлять - эдакий северный изюм. Бруснику просто свежую заливаем водой. Она в таком виде очень долго сохраняет свои свойства. Да и напиток очень вкусный получается. С клюквой тоже ничего делать не надо. Собрали, от мха очистили и всё. Просто в какую-нибудь емкость засыпаем и в сенях оставляем. Зимой она замерзает. Сколько надо взял, оттаял - свежая ягода. А еще у нас тут растет вороника. Тоже замечательная ягодка. Может свежая в холодке стоять всю зиму. Только ее лучше не замораживать. А вот калину наоборот - собрали и в морозилку. Потом достаем по мере надобности и сок делаем. Шиповник и рябину сушим.
Грибы те что крупные - сушим, мелкие крепенькие солим в дубовой бочке. Отдельно только маринованные грузди делаем, как особое лакомство. Уж очень они ароматные.Very Happy

Ну а насчет трав наших это тема особая и давно любимая. Very Happy Very Happy
Мы уже в поместье изготовление фиточая наладили. Статья об этом http://zaonejie.ru/?15.1.1.1.1.1 там же можно прочитать о целебной можжевеловой настойке и бальзаме.
Обещаем, что в ближайшее время подробно опишем каждый сорт нашего фиточая и с удовольствием поделимся этой информацией.
Правда ни о каких хитрых способах заготовки иван-чая мы не в курсе, хотя это растение у нас во многие сборы чайные идет. Просто сушим, если надо чуть чуть ферментируем листья, в не очень горячей печи.

Некоторые травы заготавливаем как специи. Пыльцу таволги очень здорово в ржаной хлеб добавлять, цветки сныти идеально подходят ко всем рыбным блюдам. Сушеные молодые побеги сныти и купыря - зелень для щей. Воробейник - замена щавеля и хранится лучше, просто в сухом виде. Тмин у нас на полях растет, его очень вкусно в квашеную капусту добавлять.

Зимой чагу заготавливаем. Летом она грибом пахнет, а когда дерево спит, чага очень приятный вкус приобретает. Если ее очистить до коричневой сердцевины и сразу свежую, пока не высохла на терке потереть, получается порошок, который можно высушить и хранить, потом просто залить кипятком - так чага быстро заваривается и получается бодрящий согревающий вкусный напиток, чем-то напоминающий кофе и очень актуальный для северной зимы.

А вот про черемшу и лигустикум ничего не знаем, они тут не растут. Все-таки на Камчатке природа несколько отличается от европейского севера.

О нас и поселении Заонежье мы уже во многих разделах писали. Даже в этом разделе форума несколько ниже есть наша тема, где мы соседей и единомышленников к себе приглашаем.
Вот наш сайт http://zaonejie.ru

_________________
Илья и Маргарита
С любовью из поместья "Заонежье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
shanti-kam



Возраст: 43
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 81
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Камчатский край

587464СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 4:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Сходила на ваш сайт.
Низкий поклон вам за то что делаете - сказочно и прямо завораживает, вспоминается состояние после прочтения книг А.Платова. На такие дела нужно много Силы, пусть её у вас будет в достатке!

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 15 сек.:
К тому же ваш опыт будет полезен людям которые задаются вопросом данной темы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Alay_1




Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 92
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Заонежье

587600СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 2008, 15:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="shanti-kam"]... вспоминается состояние после прочтения книг А.Платова. На такие дела нужно много Силы, пусть её у вас будет в достатке!


Спасибо за добрые слова! Very Happy
Кстати о книгах А. Платова. Мы тоже этого автора очень любим и уважаем. Его глубокое понимание и ощущение древней Традиции Севера не просто труд писателя и ученого. Он настоящий Маг! Very Happy
Читая его книги, прикасаешься к невидимому и волшебному, но вполне реальному миру.
Одной из причин нашего выбора для поместья здешних мест была непреодолимая внутренняя тяга к культурному наследию Севера. Мы уже давно занимаемся исследованиями и практикой в нескольких направлениях: руническая традиция, практики северных шаманов, сакральные объекты Севера (сейды, лабиринты, петроглифы), и ещё природные места силы, камни и минералы (литотерапия).

Очень хотелось бы обрести со временем единомышленников, искренне интересующихся и любящих всё это.Smile
А если кто захочет лично прикоснуться к волшебству Северного края - милости просим к нам в гости.Very Happy

Р.S. Кстати, shanti-kam, Камчатка ведь тоже очень непростой регион, где активность Земли настолько высока, что постоянно жить там могут люди с соответствующими личными качествами. Не даром она славится своими Местами Силы! Может расскажете что интересное, может фото какие есть?

_________________
Илья и Маргарита
С любовью из поместья "Заонежье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
shanti-kam



Возраст: 43
Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 81
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Камчатский край

587924СообщениеДобавлено: Пн 04 Фев 2008, 4:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне иногда кажется что Камчатка - чуть ли не целиком место Силы! Разве что за вычетом территорий изменённых людьми, но даже в городе есть почти не тронутые людьми места - сопки и если забраться на вершину...с Севера-вулканы, с Востока-океан, с Юга-бухта а с Запада горы...и эти потоки пронизывают насквозь как Камчатский ветер, а чаще вместе с ним.
Чего только стоит карта термальных источников, а ведь каждый несёт свою уникальную энергетику-есть такие с которых хочется поскорее уити, а есть и которые родят тебя заново.
Моё самое невероятное впечатление это Мутновка!
После нескольких часов езды по горной дороге с панорамами гор и вулканов (в моём случае лишь изредка виднеющихся из за тумана и дождя) можно добраться до подножия Мутновского вулкана, там есть ГЕОТЭС но пока она не заглушает, её можно просто обойти, обойти тур. стоянки и по скользкой глине карабкаться вверх, в ольхач(там-никого!), поставить палатку среди зарослей.Внизу "мини долина гейзеров"- из под земли вырываются струи пара, булькают гейзеры(картошку можно варить прямо в гейзере!), течёт тёплый ручей и есть сооружённая хорошими людьми купальня с термальной водой и голубой глиной...
Я провела там неполные сутки (из них 4 часа в купальне) и как будто родилась заново. Ощущения описывать не имеет смысла-нужно почувствовать...На прощание Энергии этих мест сделали безценный подарок-у меня, на уровне серд. чакры распустился цветок, имя которому.......
Пишу и понимаю что эти сутки изменили многое-внутри и оставили выбор менять или нет внешнее. О чём и размышляю, и эта тема форума одна из ветвей моих мыслей.
А фото..., смешно но не могу разобраться как их вставить!
Когда осенит будут фото!
Северная Традиция завораживает, пробуждает что-то глубинное, то что так хочется вспомнить и уже больше не забывать. Но лично меня в возрождении С.Т. смущает использование таких материалов как кожа, мех и т.п. Всегда занимали мысли как можно обойтись без этого даже на севере.

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 32 сек.:
[img][/img][/img]

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 33 сек.:
.....Пока не осеняет.....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB