Восстановление почвы *
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

forum.anastasia.ru -> Растения и земледелие

#1: Восстановление почвы Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 17:01
    —
Друзья! Нет ли у кого граммотно составленных материалов по естественному восстановлению почвы? Ссылки, программы, методики?

Это же важнейший вопрос для будущего!

Цитата:
На каждом гектаре земли высаживались хвойные и лиственные деревья. Люди уже понимали, как они будут удобрять землю и что состав почвы сбалансирует травка, вокруг растущая. И никому не приходила в голову мысль воспользоваться химическими удобрениями и ядохимикатами.


Кто-нибудь уже просчитал, как и что высаживать?

--
Исправлено Андрей Жуков Пн 22 Фев 2010, 1:04

#2:  Автор: MITНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 20:25
    —
sviet, понаходи произведения Виктора Счастливцева - не пожалеешь: он на этом собаку сделал Very Happy

#3:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 16 Окт 2007, 20:46
    —
ссылочкой не порадуете?

зы
а "собаку сделал" это в смысле: Осень. Дождь. Холодно. По дороге идут две вошки. Одна другой говорит - "ничего, разбогатеем, собаку купим" ?
Smile

#4:  Автор: MITНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 9:56
    —
sviet писал(а):

зы
а "собаку сделал"

гы Mr. Green
Wink имеется в виду, что он профессионал в области новых методов земледелия и восстановления плодородия почв.
Ссылкой могу порадовать не лучше вашего, так как обо всем я узнал из его лекции в клубе "Чистые сердца планеты", на которой один раз побывал.
Виктор Счастливцев - профессор Академии родовых поместий РАГС при Президенте РФ - может через эту информацию его найдете. Он ведет сельское хозяйство на сертифицированных курсах для желающих создать свое родовое поместье.

#5:  Автор: Кристина ЯковлеваНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 15:35
    —
sviet, я пока в этом деле теоретик. Поделюсь тем, что поняла из многого прочитанного. Как я поняла, есть кислые, нейтральные и щелочные почвы. На них на всех что-то всегда растет и это что-то пригодно для еды. Есть растения-индикаторы, по которым можно определить, какая почва под ногами.
Щелочные почвы можно "раскислить" и наоборот. Наиболее плодородными считаются щелочные известковые почвы (они богаты кальцием).
Мне кажется, что нужно понять "превращение" одного типа почвы в другой и какие растения на это "превращение" влияют. Как я поняла, щелочные почвы постепенно превращаются в кислые, кислые - в щелочные, щелочные опять в кислые и т.д.
Например, на щелочных почвах растут бук, ясень, липа, дуб. Эти деревья раскисляют почву, поэтому после них на почве, ставшей кислой, растут хвойные деревья, вереск, клюква. Кислая почва - это почва бедная кальцием. Поэтому высаживая после хвойных те травы и растения, которые обогащают почву кальцием, можно перевести ее в разряд щелочных и т.д.
Я собрала немного информации о том, какие растения какие почвы предпочитают. Если нужно могу здесь напечатать.

#6:  Автор: iri_ziНаселённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01
    —
sviet, а что тебя порадует? Материалы Моллисона, Хольцера ты уже читала Question и этого недостаточно, раз подумать на эту тему предлагаешь?

#7:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01
    —
В принципе, вещь кажется хорошей. Но - не спешите.
Как были получены эти микроорганизмы - вот в чем вопрос Question А вдруг, это микробиологическая диверсия? ;0)

К тому же лучше восстановить своих микроорганизмов, что уже есть в земле. Не везде прямо такой уж одинаковый их состав в почве.

#8:  Автор: VersachiНаселённый пункт: Краснод.край г.Кропоткин СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01
    —
sviet, диверсия?... это предложение такое?...давайте не будем сразу все так обзывать...сначала предоставим факты...
а то...начинается:
секта,
обман...
неужели сами не наученны на этом опыте!?...
будьте осторожны со словами...
Над этими бактериями все таки не какие-нибудь люди с улицы работали!!!
А специалисты, ученые в этой области.
тем более, это уже проверенно! Razz В нашей компании (АРГО), эти бактерии очень хорошо покупаются и используются, при чем уже очень давно...имеется большое колличество примеров применения, всем нравится, все довольны!!!

#9:  Автор: SATIAS СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01
    —
Этот комплекс микроорганизмов реально существует в природе,просто во многих местах нужное соотношение было нарушено,а учённые просто правильно СОБРАЛИ их вместе.Эту идею продумывали ещё в прошлом веке наши отечественные естествоиспытатели и природопознователи(какие точно не признаюсь,не помню...Мечников и компания)но работы не были завершены,микробиология не была популярна в начале-середине советских времен;(а то бы мы первыми изобрели ЭМ-ку!!)в в90-х этот комплекс изобрели японцЫ...а мы не долго думая,изобрели(открыли) его ещё раз ...только сами!)и японцЫ сказали,что наш комплекс не уступает их-АПЛОДИСМЕНТЫ!!!!!!

#10:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01
    —
Про диверсию - это была, разумется, шутка. Laughing

А если серьезно:
Цитата:

Над этими бактериями все таки не какие-нибудь люди с улицы работали!!!
А специалисты, ученые в этой области.

Над ГМ-культурами тоже не люди с улицы работают, не так ли? Так что этот аргумент не правильный. Вы уверены, что все, над чем работают специалисты, стоит применять в поместье?
Я пока нет. А вдруг соотношение микроорганизмов, свойственное данной конкретной почве будет нарушено более агрессивными особями из упомянутого выше препарата?
Нигде мне не удалось найти данные, опровергающие эту мысль.

#11:  Автор: snailНаселённый пункт: Симферополь СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01
    —
sviet писал(а):
В принципе, вещь кажется хорошей. Но - не спешите.
Как были получены эти микроорганизмы - вот в чем вопрос Question А вдруг, это микробиологическая диверсия? ;0)

К тому же лучше восстановить своих микроорганизмов, что уже есть в земле. Не везде прямо такой уж одинаковый их состав в почве.


Чтобы востановить свои микроОрганизмы, желательно больше мульчировать почву и сеять больше сидератов,

У нас в Симферополе в клубе ОЗ тоже есть данный препарат,
и много положительных отзывов,

буквально на днях приходил дедулька взял, 3 штуки,
но брал не для себя, сам уже давно использует на своей земле,
у него помидоры хорошо выстояли очередной дождик,
а у соседей помидоры почернели и зачахли,

и он брал для соседей такихже пенсионеров как и он.
а они "пенсионеры" очень придирчивы ко всяким нововведениям и новинкам.

та что кто из Крыма, прошу в гости,
у нас и плоскорез и литература на данную тему есть,
для того чтобы осознанноно ЗемлюДелать Smile

мои координаты на сайте клуба ОЗ , адрес в низу.

#12:  Автор: WebDiНаселённый пункт: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01
    —
Восстановить почву можно, посадив клевер на участке, за несколько лет он обогащает почву полезными веществами.

Да и сидераты никто не отменял. Посадить например горчицу, а потом скосить. И так несколько раз - плодородный слой земле обеспечен.

А перегной? Тоже ведь несложно раскидать его тонким слоем осенью. А весной черви земляные утащат его в глубину - удобрят почву, и взрыхлят её - копать не надо будет.

Всё это описано в книгах по органическому земледелию.
И зачем тогда покупать этих бактерий? Smile

#13:  Автор: svsНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 17 Окт 2007, 16:01
    —
SATIAS писал(а):
присоединяюсь к мнению.Вещь ПАТРЯСНА!есть опыт по пользованию этой технологией!!!

А вот здесь по подробней бы выложить, особенно что касаестя личного опыта применения.
В теории, еще Курдюмов хорошо описал ЭМ-микроорганизмы.

#14:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 2:27
    —
Я здесь тоже теоретик, так что малость поразмышляю...

Что приводит к деградации почвы?
Ну искусственное засорение (закатка асфальтом, свалка отходов радиоактивные осадки и пр.) не рассматриваю, остановимся на землепользовании, причем в центральной России, лесной зоне, в пустыне и горах своя специфика.
Изначально сложилась природная среда, в которой на определенных участках росли свои виды деревьев, в зависимости от почвы (структура почвы, ее реакция во многом зависит от геологической подосновы, да и она может меняться естественным путем, только сроки здесь - десятки миллионов лет, если нет вмешательства человека, был допустим известняковый слой (почва будет с шелочной реакцией, вода жесткая), его вынули, увезли на стройки, а завалили пустоты отходами сталелетейной промышленности (сильно кислая реакция.)
Возмем для рассмотрения только селькохозяйственное природопользование.
Вначале стоял лес, из тех деревьев, которые в данных условиях ростут (см раздел растения, там много об этом понаписано.) Иногда лес горел, и тогда по пустоши вначале росли травы, тотом кустарники, далее деревья - сперва шли тополевые - береза, осина и пр, далее, следующими поколениями выростали дубы, ясени, хвойные породы и пр.
Вначале человек расчищал себе наделы под поля, сеял на них, пока плодородие не упадет, и после уходил, а природа восстанавливалась естественным образом.
После пришел метод смены культур, многополья. Это позволело почьве гораздо медленнее истощаться, но истощение все же шло, и с ним стали бороться удобрениями, но при этом четко разграничели землю на лесной фонд и посевные площади, которым заростать не дают. Думаю дело в том, что для естественного востановления почве нужен длительный срок, сотни лет (в первом приближении - лет пять луговины, далее лет 80 первичного леса, далее лет от 100 и более на произростание здорового леса), после чего почва будет качественно восстановлена. Но человеческая хозяйственная деятельность такими периодами не планирует, а потому природу пользует на износ.
Как результат - сильнейшее разрушение почвы (между прочим слою почвы в полметра для формирования потребовались миллионы лет, лежащим ниже глинам обычно под 40 миллионов, песку около 100, извястнику 150 - 200, уже юрский период и ранее).

Что можно сделать...
Во первых не насиловать природу, "воплощая свою мечту" если для воплощение мечты требуется насилие, это много говорит о том, кто намечтал.
Далее, стоит помочь природе в восстановлении почвы, посмотреть в начале, какой бы стало это место, если бы человека здесь 300 лет не было... Это здоровая основа, которую можно улучшать - украшать и облагораживать. Тогда и природа с радостью откликница на внимание и любовь и присоединится к сотворчеству.
Скорее всего (точнее сказать в большинстве случаев) потркебуется многоступенчатый подход к обустройству пространства. Так для здорового кедрача естественный процесс - кипрей, малина, березы, сосна, кедр. - т.е превращение поселения в кедровый бор откладывается для пра-правнуков.

Не нравится -значит еще живете в ритмах системы потребления Wink

Пока же возможен переходный вариант, при котором те же кедры поддерживаются искусственно - действием и желанием человека, но стремиться, я думаю, надо к природосообразной гармонии, для поддержания которой не нужны усилия, в том числе и проецирование образа.

Что еще хочется добавыить, образ должен быть динамичен, не раз на всегда данная картинка, а изменение условий, смена растений, свойств почвы, рельефа. Человек живет всегда в изменениях, застывшая картинка и дата - на могильной плите.

#15:  Автор: domovenok1999Населённый пункт: Екатеринбург СообщениеДобавлено: Пт 19 Окт 2007, 9:54
    —
sviet, привет, о деревья не могу сказать ни чего. А о почве:
Почитала Аненкова и Курдюмова. Применила главный принцип, о котором они рассказывают - не пахать. Почва не перемешивается, все микро и макроорганизмы с удовольствием размещаются в своём слое, радуются, естественно, и результат виден на следующий год, поразительный.
А недавно в лесу уткнулась лицом в землю (легла), и раскопала пальцем ямку - там несколько см семян (несколько сотен на см кв. почвы), шелухи всякой, чем дальше, тем мельче, а далее, глубже уже "почва". Вот это постепенно и естественно.
В естественных условиях хвоя и и лиственные растут рядом, и из-за разной скорости роста помогают др. другу и замещают др. друга.
В общем, лучше всяких "учёных трудов": задать вопрос себе, что я хочу сделать, посмотреть как это делается в природе, и всё. Не факт, что профессор знает более, чем ты. (к примеру плоскорез придумал Фокин, а безпахотный огород - Анненков - практики).
С любовью, Наталья.

#16:  Автор: Кристина ЯковлеваНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2007, 18:07
    —
Дерновая земля. Находится на лугах и пастбищах (клевер, мятлик, овсянница, тимофеевка и другие травы). Она пориста, но склонна к уплотнению, обладает значительным запасом питательных веществ. Дерновую землю делят на тяжелую - с большим количеством глины, среднюю - с равными долями глины и песка и лёгкую - с преобладанием песка. Дерновая земля считается слабо щелочной - pH > 7.

Листовая земля, или листовой перегной - это легкая, рыхлая земля, сравнительно малопитательная, но легкая для усвоения растениями, со слабокислой реакцией (pH 5...6). Обладает хорошей структурой, состоит из комочков, они достаточно влагопроницаемы, что очень важно для нормальной жизнедеятельности растений. Высыхает листовой перегной значительно быстрее, чем глинистая земля, так как он мало влагоемкий. Для листовой земли лучшими поставщиками являются листья березы, липы, клена, вяза, орешника и плодовых растений. Листья дуба, ивы, каштана, тополя содержат много дубильных веществ, поэтому их не используют.

Хвойная земля представляет собой черную, рыхлую, мало питательную, с четкой кислой реакцией (pH 4 - 5) землистую массу. По своим физическим качествам она похожа на листовую землю, но еще более воздухопроницаема. Образуется из разложившейся опавшей хвои. Хорошую хвойную землю можно найти в сухих сосновых борах.

Вересковая земля там, где есть густые поросли вереска. Образуется она из перегнивших корней, стеблей и листьев вереска. Вересковая земля может применяться при культуре азалей, камелий, рододендронов, папоротников.

Древесная земля получается из гнилых бревен, пней, полуистлевших щепок, стружек, опилок, гнили в больших дуплах старых деревьев. По своим качествам она близка к листовой, но применяется реже, так как легко закисает. Пригодна для культуры орхидей, папоротников и бромелиевых.


Последний раз редактировалось: Кристина Яковлева (Вт 30 Окт 2007, 20:38), всего редактировалось 1 раз

#17:  Автор: tatjanabuddekufeldНаселённый пункт: Мюнстер СообщениеДобавлено: Вт 30 Окт 2007, 19:57
    —
sviet,
Цитата:

друзья! нет ли у кого грамотно составленных материалсо по естественному восстанолвению почвы?

В тоём вопросе уже содержится ответ. Естественное восстановление почвы происходит естественным путём т.е для этого нужно делатъ ничего. Природа сделает всё сама, нужно ей толъко не мешать.
Известно, что почва восстанавливается сама. Если где нибудь после человека остался пустырь, то там обычно растёт бурьян, полынь и другие "сорняки".

Эти "сорняки" то- и помогают земле восстанавливатъся. Они забирают у почвы лишнее и готовят её для других растений тем,что дают недостающие вещества.
Ведъ если в почве чего-то много(кислоты, например)то и растения на ней будут расти те, которым эта кислотностъ для роста нужна, её то они и будут из земли вытягивать, тем самым вносить баланс.

Ускоряют восстановление почвы неприхотливые лиственные деревья тем,что удобряют своей листвой.Потому-то нам и советовала Анастасия пол гектака лесом засадить(коечно не толъко для этого)!

#18:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 03 Ноя 2007, 20:47
    —
Правда ли что лён разрушает радионуклиды в почве?

#19:  Автор: VedannushkaНаселённый пункт: г.Москва СообщениеДобавлено: Ср 02 Янв 2008, 18:26
    —
Доброго здравия всем!
Дорогая Kristinka, позвольте кое-что добавить к Вашим познаниям.
Цитата:

Например, на щелочных почвах растут бук, ясень, липа, дуб. Эти деревья раскисляют почву, поэтому после них на почве, ставшей кислой, растут хвойные деревья, вереск, клюква. Кислая почва - это почва бедная кальцием. Поэтому, высаживая после хвойных те травы и растения, которые обогащают почву кальцием, можно перевести ее в разряд щелочных и т.д.

Некоторая информация из отечественной науки: кислая почва – это почва бедная не только кальцием, но и многими другими полезными для растений элементами, и имеющая кислую реакцию среды рН=3-5. Такие почвы любят достаточно мало «полезных» для человека растений. (т.е. растения, которые мы употребляем в пищу). Подавляющее большинство культур используемых в рационе человека предпочитают нейтральную или слабощелочную реакцию почвы рН=5-6,5. Поэтому, после хвойных очень сложно высаживать всё что хочется. Почвенную кислотность нужно сперва нейтрализовать известковой или доломитовой мукой. Растения с этой задачей будут справляться ЗНАЧИТЕЛЬНО дольше.
Что касается классификации «земли», которую Вы предложили, то признаюсь честно, за четыре курса в агрономическом университете я с такой не сталкивалась Sad. Не подскажите где Вы нашли эту информацию?
Обычно классифицируются ПОЧВЫ. У нас в России их много: арктические, тундровые, почвы бореального пояса, подзолистые, дерновые, болотные, болотно-подзолистые, бурые лесные, серые лесные, чернозёмы, каштановые, бурые полупустынные, солончаки, солонцы, и пр.
По данной классификации можно найти способы обработки почв.

sviet для Вас и всех интересующихся, хочу оставить ссылку на сайт Курдюмова http://kurdyumov.ru/ . И на камнях растут деревья Very Happy.
Так же очень рекомендую для восстановления плодородного слоя почвы использовать растения-сидераты. Они своими мощными корнями проникают глубоко в почву, и после скашивания и заделки в почве на большой глубине остаются растительные остатки от корней которые делают почву более водо- и воздухопроницаемой, что улучшает структуру почвы и наполняет её питательными элементами. Если мы высеваем растения семейства бобовых, то мы ещё и увеличиваем содержание в почве !азота! что крайне необходимо КАЖДОМУ растению для нормального развития. Зелёную массу сидератов заделывают в почву в фазе цветения. Таким образом в верхних горизонтах почвы увеличивается содержание ГУМУСА богатого различными элементами питания для растений. К сидератам относятся: горчица, клевер, донник, люпин и др. Особо хочу отметить ЛЮПИН. Высев люпина на 1га (извините за размах) обогощает почву двумястами (200) кг азота!!!!! И не только! Очень рекомендую!

    Добавлено пользователем cпустя 16 мин., 6 сек.:
Вот ещё итересная ссылочка
http://vermyk.narod.ru/books/mollison/index.htm

#20:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Ср 02 Янв 2008, 19:09
    —
добрый день! Наткнулась на книжку: "био-огород". Там тоже много на эту тему.

Если Вы получили землю, "переудобренную" - то есть бывшие поля и тому подобное, прежде всего нужно излишек удобрений удалить - для этого сеют подсолнухи, после них сидераты, на следуюший год - снова сидераты, на третий год - земля уже подходит к био.

Вот, а еше - излишек азота выходит в плоды, особенно, если недостаток солнца - например весной в теплицах - можно и без хим. удобрений растить и все равно нитратные огурцы будут. Вот, поэтому желательно теплицы в последние 3 недели перед урожаем открыть - ну летом, для помидоров, например. А морковку - утром слегка дернуть, чтобы оборвать тонкие корешки, которые ее питают, а вечером тот азот, который уже всосала морковка, израсходуется и можно рвать - безнитратную!

#21:  Автор: iri_ziНаселённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Ср 02 Янв 2008, 20:24
    —
bischik, очень интересно. А можно узнать, кто автор и название книги?

#22:  Автор: Кристина ЯковлеваНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 02 Янв 2008, 20:29
    —
Vedannushka, добрый день!
Цитата:

кислая почва – это почва бедная не только кальцием, но и многими другими полезными для растений элементами, и имеющая кислую реакцию среды рН=3-5. Такие почвы любят достаточно мало «полезных» для человека растений. (т.е. растения, которые мы употребляем в пищу).

Согласна, что мало съедобных растений, но они есть Smile Например, вереск (из него вересковый мед получается), брусника, толокнянка, папоротники разные (кожедыжник, орляк, щитовник, страусопёр), голубика, черника, кислица, плаун. М-ням Smile
А для красоты еще есть гортензия и рододендрон.

Цитата:

Не подскажите где Вы нашли эту информацию?

В интеренете случайно нашлось, если набрать в яндексе "вересковая земля" или "листовая земля" - будет много ссылок. Мне эта информация помогла "рассаживать" и группировать растения по типу земли, то есть там, где будут расти липы не буду сажать верески и гортензии, а там где растут верески рядом будут расти ели, сосны и можжевельники.
Цитата:

Если мы высеваем растения семейства бобовых, то мы ещё и увеличиваем содержание в почве !азота! что крайне необходимо КАЖДОМУ растению для нормального развития.

Извините, но не могу согласиться. нет Азот не может быть необходим каждому растению. Например, те же верески или толокнянка просто не будут расти на почвах с содержанием азота. Другое дело, если человек не хочет их у себя растить, тогда будет "делать" и почву соответствующую - с содержанием азота или других элементов.

Кстати, вопрос ко всем: Анастасия в разговоре с Владимиром говорила, что "кусты излишки кислого или щелочного из земли заберут" - вот этого я пока не поняла, как это происходит?
То есть сначала должны вырасти какие-то кустарники, а потом когда они уберут излишки кислого или щелочного, только после этого высаживать деревья или как? Может у кого есть информация о таких кустарниках, поделитесь пожалуйста Smile

#23:  Автор: VedannushkaНаселённый пункт: г.Москва СообщениеДобавлено: Чт 03 Янв 2008, 2:05
    —
Доброго здравия Kristinka!
Я позволю себе согласится с Вами в том, что
Цитата:

те же верески или толокнянка

предпочитают кислые почвы. Smile Но это совсем не означает что они могут хорошо развиваться при полном отсутствии азота нет
Кстати, очень интересно, что при упоминании об азоте многие представляют себе именно нитраты Wink Други! Доступный в естественных условиях азот никогда вам не навредит! Его просто нет в таком жутком кол-ве в котором вы его себе представляете Laughing
Агрохимия поможет вам в этом разобраться.
Названия кустов я сейчас точно назвать не смогу, но предполагаю, что Анастасия имела в виду как раз то, о чём идёт здесь речь. Каждое растение избирательно поглощает элементы из почвы. И зная вкусовые предпочтения конкретного вида, можно регулировать состояние почвы Razz

#24:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 2008, 14:20
    —
Ири_зи, книжку можно найти в Амазоне: http://www.amazon.de/Praxis-Biogarten-Die-Garten-Profis/dp/3... [Сокращено] ...mp;sr=1-11

#25:  Автор: Виталий из МгнНаселённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 5:22
    —
WebDi писал(а):
Восстановить почву можно, посадив клевер на участке, за несколько лет он обогащает почву полезными веществами.
Да и сидераты никто не отменял. Посадить например горчицу, а потом скосить. И так несколько раз - плодородный слой земле обеспечен.
А перегной? Тоже ведь несложно раскидать его тонким слоем осенью. А весной черви земляные утащат его в глубину - удобрят почву, и взрыхлят её - копать не надо будет.
Всё это описано в книгах по органическому земледелию.
И зачем тогда покупать этих бактерий? Smile

Верно на все 100!!! Мне - в этом году предстоит создать несколько огородов с нуля - среди них - и свой собственный. На голой глине. Что я намерен предпринять для этого? Да, вспахать придётся. Sad Но с добавлением хорошей порции песка. Потом - слой соломы - о завозе есть кому позаботиться. А скопившийся на подворьях в больших количествах навоз - использовать под гряды для бахчевых - огурцов, тыкв, кабачков (а может, и арбузы с дынями рискнём возделывать). Мало того, что будет масса ценной овощной продукции, часть которой непременно уйдёт на корм скоту, так ещё и сколь компоста будет!!!
Летом же - несколько проливок настоем крапивы.
Так нафига же я должен покупать какие-то бактерии в "клубе", когда они уже есть в почве или вносимой органике?! Просто создам условия для их быстрого размножения и "безбедной" жизни.
Аналогичную проблему я поднимал на одном из форумов по комнатному цветоводству - и в итоге подобран состав грунта для сенполий чисто на "местных" ресурсах. И уже применён мной на практике. (проблема нее только в финансах - тащить из города каково? Или на вокзале болтаться несколько часов до автобуса - дневные маршрутки в нашем направлении набиты битком, или прогуляться часок с хвостиком от городской окраины до своей деревни - здесь уже каждый килограмм багажа на счету)

#26:  Автор: iri_ziНаселённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Вс 20 Янв 2008, 16:39
    —
bischik, спасибо!!Very Happy

#27:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 2:13
    —
А я sviet очень хорошо понимаю. Меня тоже ОЧЕНЬ интересует этот вопрос, особенно после последнего сбора урожая, когда выросло многое маленькое и деревянненькое.

Когда имеешь неск. соток земли, легче распланировать что где будет расти. А когда у тебя неск. га земли, и ты в процессе изучения, познания и знакомства, грядки, и не только грядки,

прыгают по территории только запоминай. Покупать что-то и рассыпать не хочется, все равно нет уверенности, что грядко будет в этом месте. Но это ерунда в сравнении с чувством... не могу найти ему определение, только сравнение. Вы дадите младенцу что-то

покупное очень био полезное? Вы замешкаетесь. Задумаетесь....
Вот и хочется естественным путем, сидератами, листвой, картоном... научиться восстанавливать почву.
У Курдюмова на сайте была. Там пока определенный ответ не нашелся.

#28:  Автор: MouetteНаселённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 18:21
    —
sviet,
на мой взгляд, вопрос заключается в том, что Вы включаете в понятие "плодородие". Те, кто травил землю химикатами и вдруг решил исправиться и начать работать органически, используют ЭМ. Да, это действительно хороший препарат, даёт быстрые результаты и для начинающих очень подойдёт.
Но наступает момент, когда задаёшь себе другой вопрос: а насколько гармонично влияет такой препарат на мой сад? Не нарушает ли он согласие всех его сущностей и энергий?
Тогда ЭМ нас уже не устраивает и мы ищем что-нибудь другое для повышения плодородия, более тонкое и ненавязчивое. И находим биодинамические препараты.
И так ступень за ступенью. Высшая степень, на мой взгляд, это как у Анастасии: посмотрел на сорняк с мыслью "Зачем ты?" - и сорняк завял. Попросил микроорганизмов прийти в участку и поработать - они исполнили просьбу.

#29:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 18:50
    —
если почву после сх оставить как есть - она восстановится конечно. но только процесс будет протекать довольно долго (порядка 100-180 лет), с обязательной потерей плодородия на первоначальном этапе. И я почву хорошо понимаю. Она как бы уходит в себя.

вопрос - как человеку своими руками чуть ускорить естественный темп сукцессии через посадку правильных растений. Чтобы чуть ускорить природный процесс.

моя земля - не пахана порядка 15 лет. Но и подородия- тоже нет никакого. Мало влаги, ветер все уносит. почвеный горизонт для массового полива использовать- кощунство. одно лечим, другое калечим называется, да и корни неправильные разовьются - поверхностные.

ЭМ, микробчики, нужна когда требуется оживить мертвое. Например, пропаренную землю для теплиц. Там есть питание для микробов, но нет микробов.

У нас ситуация в корне иная. Микробы есть, это же естественное поле, а не теплица, но нет еды для них. Мне надо запустить автономный от моих дальнейших усилий процесс выращивания прежде всего еды для имеющихся микробов. навоз мне как-то не нравится, массово завозить его не буду. Лошадь живую - это да, хорошо. Но не в данный момент, а скорее чере пятилетку.
пока сажаю липы.

липы, клены, лещина дают наилучший для микробчиков лиственный опад.
пока сажаю это дело. в теории знаю по симбиотические грибы, улучшающие водное снабжение растений (триходермин). Буду побкладывать мицеллий к саженцам и посадкам, кто по семейству подходит.

клевер - прекрасное растение. Корень идет в землю до 2.5 и далее метров, влагу берет из глубинного горизонта и при этом почву еще и защищает от испарения. Буду массово стараться его разводить.

дальнейшие шаги даже как то не придумываются.
Сидераты из бобовых пока сохнут и не растут. Так что пока тоже не проходит. буду сажать рожь- она тоже сидерат и не так нуждается во влаге.

а еще что можно?

#30:  Автор: SummerНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 22:14
    —
sviet, есть такая идея, и я её обдумываю уже давно. Сажать по периметру быстро и высоко растущие однолетники, пусть первые несколько лет каждый год, но зато...
По периметру чего? Если не участка (от 400 м и более периметр, понимаю), то хотя бы огорода (2-4 сотки, от 57 м).
Если первый год они смогут вырасти на 1.5 - 2 - 2.5 м, и их не убирать (как бы неэстетично не казалось), то уже на следующий год их можно использовать как основу для вьющихся растений (бобовые, тот же люпин, и т.д.).
Причём не только не убирать, но ещё и высаживать плотную стену этих высокорослых растений. Плотная стена вокруг всего участка - дело хлопотное и едва ли найдётся такой отчаянный экспериментатор Smile Но стоит попробовать. Хотя бы вокруг ожидаемого огорода.

Мальва, кукуруза, подсолнух, цветы (какие самые высокорослые? дельфиниум, астры?)

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 56 сек.:
Ветер выдувает влагу и растения сохнут?
Есть вариант с бороздками, защищёнными ответра бордюрчиками, со слегка уплотнённым дном. Пока только в мыслях Smile В теме про добычу воды говорилось о том, как просачивается вода через дно водоёма до грунтовых вод, а затем начинается обратный процессс - подтягивание воды к поверхности. Но в маленькой канавке едва ли это получится, зато можно ожидать другое явление - конденсат благодаря почвенной прохладе и защищённости от солнца (об этом следует позаботиться, например мульчировать). Из канавки нужно сделать отвод воды во время дождей и таяния снегов. Сажаются семена, ясное дело, прямо в дно канавки. Давайте пробовать! Или для начала - моделировать. Какая глубина? Хотя бы 10 см. Выкапывать ещё весной, чтобы солнце прогрело.

Канавка годится и для нашей однолетней живой изгороди, и прежде всего для неё!

#31:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 22:27
    —
Акацию еще можно посадить. Очень уважаю это дерево. Почву улучшает замечательно. Растет невероятными темпами даже при недостатке воды. Это дополнительная тень для высушенной земли. К тому же при спиливании получаются дрова, которыми можно отапливать дом. В Европе сейчас модно делать из нее мебель, лестницы ит.д. Древесина акации имеет красивую структуру, золотистый перламутр, но тяжела в обработке. Поэтому изделие из акации дороже дуба.

#32:  Автор: VedanaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 22:34
    —
Цитата:

Мальва, кукуруза, подсолнух, цветы (какие самые высокорослые? дельфиниум, астры?)

Подойдёт ещё девясил высокий. Он, правда, многолетний, зато легко посадить отрезком корневища. Вырастает до 2 - 2,5 метров, а нижние листья у него очень больщие, как у лопуха - хорошо притеняют почву и потом пойдут на удобрение.

#33:  Автор: Pinus cembraНаселённый пункт: Украина Харьков Звенигора СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 23:08
    —
Да врядли есть универсальный и быстрый в масштабе одной нашей жизни ответ как сделать чтобы плодородие само...
Всеж господни мельницы мелют медленно, миллиметры в столетия. Wink
Я склоняюсь к мысли что если результат нужен обозримый то и подход должен быть искуственно-естественным. Мы часть своей земли, мы активная сторона источника плодородия Wink Да мы не можем его везде создать так быстро как хочется, мо мы можем его быстро перераспределить Wink
Создать локальные зоны высокого плодородия.

Что касается ваших вариантов то
однолетники высокие требуют уже сами по себе высокого агрофона, они в большей степени "потребители" чем "созидатели"...
Вариант с канавками работает, опять таки за счет перераспределения влаги...
Липы клены(не американский Wink) и лещина, это растения второго яруса, они сами нуждаются в защите попервой лет 20-30. Клевер это хорошо но влаголюбив..
Сам наступал на эти грабли. Быстро и хорошо очень тут трудно уживаются Wink

Радости и Любви!

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 51 сек.:
Valgena, Акация белая, дерево хорошее, но спорят до сих пор живут на нем азобактеры которые плодородие дают или нет Wink
В чем нет у ученых сомнений это что акация не любит конкурентов и борется с ними химоружием Wink В ее опаде вещества тормозящие рост растений .
Vedana, девясил хорош но влаголюбив, в чистом поле сам не выживет ...Опять таки как и его родственник подсолнух прожорлив..Wink

Радости и Любви!

#34:  Автор: SummerНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 23:38
    —
Pinus cembra, согласен про концентрацию свойств на небольших участках. На огороде вообще можно делать "умные" грядки, высокие грядки, как угодно. Чтобы получать из одной бочки с одной посаженной картофелиной 30 кг картошки Smile Для этого трбуется перегной, а для перегноя - компостные кучи, а для куч - материал - а это покос и органика.
Но защита от ветра нужна. Тогда берёза - самое удобное решение. Пионер, ветроустойчива, и так далее, только долго растёт. Кукуруза может более сгодиться как однолетка. Можно и двух- и многолетние растения... только какие? Полынь, чертополох Laughing , или (ой) конопля даже?!
Или вообще самая банальная крапива, правда задача в любом случае сделать достаточно плотную стену из любых растений, если хотим, чтобы хотя бы у самой поверхности не было ветра. А если есть плотная стена например из полевых бурьянов (крапива, полынь, конопля, пижма, и т.д.) - это уже дом для многих и многих полезных существ. Заодно Smile
Только самосев будет... хоть акацию потом сажай, для подавления разрастания Wink

#35:  Автор: Кристина ЯковлеваНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв 2008, 23:50
    —
Ольха еще из пионеров-деревьев, причем еще и воду будет вытягивать из глубин земли.
Очень верное написано, что нужно создавать опушки, огороженные "стенами"-кустарниками, а потом деревьями, они и ветер сдерживают, и микроклимат создают. А чертополох, кстати привлекает много полезных насекомых, которые будут переносить пыльцу и способствовать размножению трав и цветов. Ведь задача, чтобы трава и цветы сами размножалась, а для этого нужны в первую очередь насекомые и домики для них.

Земляника тоже почвопокровное растение.

#36:  Автор: Lonicera СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 1:35
    —
А я , посмотрев на свою полуголую растрескавшуюся глину в поместье (оно у меня только с этого лета), набрала осенью семян любимых полевых трав и раскидала их по полю. Надеюсь на их жизненную силу. Потом буду только косить и мульчировать . Корневая система у них мощная , когда отомрет под мульчой , сразу плодородие повысит.
Травы собирала засухоустойчивые да придорожные : цикорий , подорожник, донник , люцерну , одуванчик , смолку , пижму , чину луговую , алтей , герань , ромашки , колокольчики , репейник , люпины , васильки , горец птичий , гвоздику и т.д.
Если весной лысины всё-же остануться , посажу на них седумы и камнеломки , прикрою почву.
А для изгороди наковыряла отростков в городе ( выжили в городе - выживут и в поместье ) : золотой шар , розочку белую , повсеместно растущую у нас , боярышник , карагану , сирень , чубушник , снежноягодник ( вырастает быстро - прям за сезон) , жимолость татарскую , шиповник. Отростки в городе беспощадно скашиваются , так что я никакого урона городским посадкам не наношу.
Вот не успела сунуть сахалинскую гречиху , она высокая быстро вырастает.
И конечно , сосны . Реальную защиту от ветра дают , ИМХО , только хвойники. Сосны считаются быстро растущими деревьями ( около 20 см в год) , и очень светолюбивы , а ветродуй им не страшен.
А что касается ЭМ , то применять их имеет смысл когда есть отмирающая органика (мульча , например), котрую они схарчат , а лить их просто на землю смысла не имеет. При отсутствии отмирающих растений они берутся за живые.

#37:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 12:36
    —
Pinus cembra, да. согласна с тобой. делаешь делаешь, а результаты - и не видны. Обескураживает немного.
Сеном посадки засыпать пробовал?
для меня это будет тоже приоритетная работа на новый сезон. и защита от ветра какая-никакая, и дополнительная органика.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 6 сек.:
Lonicera, хвойные - это молодцы. Красавцы и ветер задерживают. сажаю и сосны и кедры.

#38:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 13:32
    —
добрый день, а почему бы не топинамбур посадить: судя по высказываниям - растет как сорняк, 2 метра высотой - так что заграждение, да и на компостную кучу есть что положить. Опять же урожай - сам растет. Только желательно сажать по периметру - и осенью-весной прореживать (сьедать) - чтобы все остальное не забил

#39:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 13:36
    —
я бы посадила. муж против. говорит - все забьет. он с ним сталкивался в детстве на даче родителей. Говорит что
это ужас, а не растение.
надо сажать топинамбур именно придумав противовес его экспансии.
пока не придумали.

#40:  Автор: aly77Населённый пункт: Латвия(поместье Saulaine-Солнечное) СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 13:40
    —
Очень внимательно прочитываю каждый совет, многое уже применяю. В отличии от sviet, , у нас влаги полно и даже черезчур. Сажаем живую изгородь. И в нее мне очень хочется


посадить липу, но не знаю как это сделать? Отводками, но ини идут прям от свола почти что, семенами, но они не проростают, видимо нужна особая обработка семян... Так как же?

sviet, , а еще быстро растущие -бамбук. Не удивляйся, м.б. это и не бамбук, но очень похож внешне. У нас в Латвии его можно встретить во многих местах, а растет он очень быстро и листья у него крупные, тено хорошая.

#41:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 13:44
    —
Извиняюсь!!! Опять нечаянно ник доченьки поставила. Embarassed

#42:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 13:50
    —
я липу саженцами беру. примерно 1.5 метров высотой, толстенькие приятные стволы. Еле нашла - довольно большая редкость оказывается.

Обычно продаются большие метров 5 ростом - для озеленения городов. Но для участка очнень дорого получается.

из леса у меня лично как то рука не сильно поднимается таскать. Мне одной нужны десятки, если не сотни растений- а если все так будут делать от леса ничего и не останется. В лесу собираю семена кленов. посадила два пакета кленовых семян на участке, довольно хаотично сажала, прикапывая их на границе кочек с высокой травой (там по идее должна быть близко позземнася влага). Результаты посадок пока не знаю - летом буду смотреть.


Последний раз редактировалось: Светлана К. (Вт 22 Янв 2008, 13:54), всего редактировалось 1 раз

#43:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 13:53
    —
Бамбук - та же зараза. Советуют сажать в мешки, чтобы корни не расползались.

Липа - в Википедии стоит, что можно черенками (как в детсtве - веточку в бутылку и ждать, когда корни пустит)

#44:  Автор: iri_ziНаселённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 14:03
    —
Цитата:
В отличии от sviet, у нас влаги полно и даже черезчур.

У нас тоже. А шведский клевер (Trifolium hybridum) на влажных местах не пробовали садить? Растёт хоть на болотах и улучшает почву.
А ещё клевер ползучий Trifolium repens и люцерна хмелевидная Medicago lupulina в качестве почвопокровных.

bischik, есть сорта бамбука, которые не распостраняются прикорневой порослью. А так то, конечно, посадишь одно растение и будет бамбуковый лес. Smile


Последний раз редактировалось: iri_zi (Вт 22 Янв 2008, 14:07), всего редактировалось 1 раз

#45:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 14:06
    —
sviet, , войди сюда, много полезного можно найти.
http://dacha.wcb.ru/

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 4 сек.:
У нас в поселке около ж.д. растет бамбук. Много лет уже растет. Но не разрастается в лес. Не сказала бы что быстро заполонит.

#46:  Автор: iri_ziНаселённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 14:16
    —
Есть сорта, которые быстро распостр. и не распостраняются.

#47:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 14:35
    —
не совсем в тему:
участок специально выбирала с учетом скорее геологических особенностей, немного прикрыв глаза на отсутствие растений на его значительно части. Руки есть - сама насажу все что мне нужно. Грубо говоря смотрела на "феншуй" сильнее чем на флору.

поэтому у меня южный склон, уклон от верхней до нижней точки 20 метров. Воды тоже в принципе предостаточно, но пока она в толще почвы, ее буду выводить постепенно, чтобы ветер все не унес. Южный склон в будущем позволит выращивать более южные чем по широте это возможно, виды растений. и сделать каскады водоемов с ручейками.
ветер соответственно тоже есть, и не слабый. - можно будет применить с пользой его силу.

т.е есть и земля и ветер и вода- надо лишь немного поменять их течение чтобы получилось красиво и много жизни. но вот задумалась о китайском искустве феншуй, которое так на досуге для общего развития изучала. Так странно ведь. у них там нет ВАЖНЕЙШЕЙ категории - СВЕТА нет. Огонь, при все к нему уважении не равен свету...

#48:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 14:51
    —
если не ошибаюсь, в феншуе рассматриваются стихии. Свет - не стихия.

#49:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 15:08
    —
Феншуем я не занималась, а вот маятником и рамками часто.
Но немного своеобразное у нас общение с рамками. Ведь это разговор с подсознанием, я с рамкой просто беседую, советуюсь, а так же где и что сажать.

Нам подарили декоративную ивушку, рамка указала место где посадить ее, а через 2 года , когда мы посмотрели на карту милиаративных каналов, ивушка , оказывается, была посажена прям на месте закопанной трубы.
Рассказать можно многое, остановлюсь на этом.

sviet, , попробуй, может и тебе поможет рамка или лоза.

#50:  Автор: Pinus cembraНаселённый пункт: Украина Харьков Звенигора СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 22:49
    —
sviet, Я тоже остановился на соснах, ибо люблю их Wink
Они уже выше меня ростом стали . А вот береза не оправдала, - у нас граница лесостепи сохнет сильно почти не растет.
Вобщем говоря говоря о локальном перераспределении плодородия я и имел в виду сделать канавку скосить и перенести траву Wink Корова делает тоже самое. С большой площади собрала и компактно сложила Wink
Вобщем этой стратегии я научился у природы.
Вот свежий овраг, ямка. там больше влаги меньше ветра туда попадает больше органики и вот там заселяется первый житель - куст терна, лоха, к ниму притягивается берест, ясень,акация, за тем сосна, береза, тополь, потом дуб, клен, потом липы итд. И вот наши островки ростут и смыкаются в лес. Smile А не выкопала бы свинюка ямку не навалила "органики" веками была бы степь Wink

Ну а насчет топинамбура, если он у вас вырос до 2 м - лет сто о плодородии можно еще не парится. Крапива тоже самое Wink
Бамбук... это круто, тож влаголюбив и прожорлив Wink

На счет липы все просто -собрать семена и на стратификацию бывает проходит года два до всходов

Радости и Любви!

#51:  Автор: VedanaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 2008, 23:37
    —
Pinus cembra, а что такое "берест"? Я не нащла в Яндексе.

Я у себя посадила крапиву, сныть и люпины. Но это лето было очень засушливое, а воды на участке нет. Они выжили, но не разрослись. По прогнозу, лето 2008 года будет достаточно "мокрым". Там и посмотрим Very Happy.
А насчёт ямок и канавок - хорошая идея. Попробую реализовать.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 32 сек.:
Lonicera писал(а):

Сосны считаются быстро растущими деревьями ( около 20 см в год) , и очень светолюбивы , а ветродуй им не страшен.
.

А у нас сосны дают прирост по 40-50 сантиметров за год. И никакая засуха им не помеха!

#52:  Автор: Кристина ЯковлеваНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 9:46
    —
По поводу ямок, канавок Smile Многие ведь будут копать пруд или озеро, а выкопанную землю можно использовать в качестве насыпей вокруг полянок, защищая их от ветра. У меня первоначальная идея была эту землю по периметру поместья разнести, а теперь вижу, что есть еще один способ куда ее деть, причем и полянки можно постепенно создавать, и пруд потихоньку копать, а не сразу.

#53:  Автор: Lonicera СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 14:50
    —
aly77 писал(а):
Сажаем живую изгородь. И в нее мне очень хочется
посадить липу, но не знаю как это сделать? Отводками, но ини идут прям от свола почти что, семенами, но они не проростают, видимо нужна особая обработка семян... Так как же?


У нас в парке и между автодорогами посажены изгороди из кустарников , которые регулярно стригут и обкашивают. На газонах между ними растут липы . Саженцев вокруг них нет из-за регулярного покоса , а вот среди стриженых кустов липочки самосевом вырастают. Больших нет - видимо выпалывают , но маленькие ( 20-50 см) и выкапываются легко ( поддел совочком , и корешок весь цел) , и приживаются легче.

    Добавлено пользователем cпустя 55 мин., 48 сек.:
Vedana писал(а):
А у нас сосны дают прирост по 40-50 сантиметров за год. И никакая засуха им не помеха!

Вот здорово ! Может , и мои так вырастут....
А к соснам хорошо подсаживать люпины , обоим полезно.
Помимо многолетних люпинов я очень люблю использовать однолетние душистые , не сидераты , а декоративные .
Их и корчевать не надо , если не нужны. А пахнут ...
Вот обнаружила в каталогах "Аэлиты" и "Гавриша" однолетние люпины высотой 30 см . Хочу подсеять их к своим саженцам , чтобы по высоте не забивали , но семян пока не найду никак.

#54:  Автор: Pinus cembraНаселённый пункт: Украина Харьков Звенигора СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 20:18
    —
Vedana,
Цитата:

Pinus cembra, а что такое "берест"? Я не нащла в Яндексе.

Это узколистый вид вяза, у нас на Украине и в России называют берест.

Цитата:

Vedana писал(а):
А у нас сосны дают прирост по 40-50 сантиметров за год. И никакая засуха им не помеха!

Вот здорово ! Может , и мои так вырастут....
А к соснам хорошо подсаживать люпины , обоим полезно

У сосен есть секрет, их нужно дружить с грибами Wink
Иначе ростут плохо. Я поливал дождевой водой с перезрелыми маслятами. После этого и сосны ростут и маслята Wink

Радости и Любви!

#55:  Автор: VedanaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 2008, 22:02
    —
Точно! У нас вокруг каждой сосны старше 3 лет по кругу растут маслята.

#56:  Автор: berezka7 СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 2008, 21:46
    —
Если в почве маловато азота можно посадить облепиху, она её обогатит азотом. Если есть влажные места - ольха - лучший производитель азота из древесных.

#57:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 2008, 10:39
    —
почитала про важность подкормки почвы толченым углем (!). Мне кажется, удивительно логично. И очень чистый метод - уголь сам по себе отлично справляется с патогенными микробами в почве. При этои полезные почвенные микробы воспринимают уголь как вкусную еду, значительно наращивая на таком питании свою массу за сезон.


получается моя биодинамическая программа программа восстановления плодородия, в условиях нехватки почвенной влаги, на этот сезон:
1) Общая - посадка деревьев: деревья (липа, лещина, клен). семена сидератов - только злаковые - овес, рожь. Не злаковые просто засохнут, как уже не раз было.
2) местная, для огорода - толченый уголь (подкормка микроорганизмов) и свежая скошенная трава (подкормка для червячков).
Червячки и почвенные микроорганизмы - это вообще наше все. Если им хорошо, то и нам будет хорошо.


привожу еще два хороших на мой взгляд рецепта грядок для засушливых условий и неплодородной заросшей почвы.

1) картонная. Применяется когда нет желания бороться с переплетенными корнями травянистых растений. Прямо на дерн кладется картон - химически безопасный, естественного цвета. Картон присыпается землей примерно на 7- 10см. - получается как грядка. Сверху можно засыпать скошенной травой.
Можно проделать дырочки в картоне и посадить тыквенные - но не надеясь на особый урожай. За сезон корни травянистых растений под картоном перепреют, и на следующий год сажать на такую грядку можно будет любые культуры- без вскапывания!!! вскапывание - это не элемент биодинамического земледелия. И к тому же физически очень сложно копать глинистую почву... как то не вдохновляет.

2) круглая. Применяется для локального полива и локального повышения плодородия. полив на землю в засушливых условиях - это неправильное использование воды и неправильное формирование корней растений.
Берется высокое пластиковое ведро, в боковых стенках проделываются довольно большие отверстия. ведро вкапываются в землю примрено на 30-40 см. Вокруг ведра формируется округлая грядка шириной 40-50 см, с уменьшением этой ширины с севера (для более удобного подхода к ведру). И поливать грядку именно в ведро, прикрывая после полива крышкой. В ведро можно и нужно также засыпать всю чистую пищевую органику - очистки овощей, скорлупки яиц и так далее.

Всем высокого плодородия в наступающем сезоне!

#58:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 2008, 12:22
    —
Света, дополнение: уголь должен быть бурым. Я это тоже читала и собuраюсь попробовать.

И еше, бактерии за зиму вымерзают. И восстанавливаются только к июню. Там, где я про уголь читала, было и про "богородскую землю" - на зиму брали корзину земли с самого плодородного места - рядом с компостной или навозной кучи. Весной разбрасывается по грядкам. Так вот - моя мысль, поскольку землю не заготовила (да и погреба нет, чтобы хранить) может имеет смысл ЭМ полить. Тоже бактерии...

#59:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 2008, 12:30
    —
Цитата:

уголь должен быть бурым.

я опробую и обычный. В статье бурый был указан как самый дешевый. но я не пока не знаю, где его брать. а на обычный древесный уголь у меня есть выход.

#60:  Автор: iri_ziНаселённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Пн 28 Янв 2008, 21:11
    —
bischik,
Цитата:
И еше, бактерии за зиму вымерзают. И восстанавливаются только к июню.

Для увеличения периода активности микроорганизмов траву/растительность не надо косить. Wink

Из одной книги: "Растительный покров я оставляю для образования гумуса, вследствие чего плодородие почвы постоянно повышается. Кроме того, разлагающийся осенью растительный покров защищает почву от сильных заморозков. Почва промерзает позднее и не так глубоко, из-за чего, прежде всего весной и осенью, период активности микроорганизмов в верхних слоях почвы увеличивается. Практику скашивания летом и осенью я считаю неприемлимым обычаем. Нам надо изменить представления и принять к сведению, что "беспорядок" является частью природы. Зимой и осенью я регулярно контролирую состояние почвы и, находя под снегом непромерзшую землю, убеждаюсь в эффективности моего метода."

или "осенью я просто оставляю растительность на участке. Естественные процессы продолжают работу: растит. покров приминается первым снегом и начинается процесс разложения. Это, по моему опыту, самый лучший и успешный способ повышения плодородия. Процесс разложения происходит медленно и биомасса не уплотняется, как в случае скошенного материала. При смешанных посадках высота и структура растений настолько разные, что осенью участок выглядит немножко "одичавшим". Но зато биомасса не проседает, а переплетается между собой вдоль и поперек, поэтому воздухообмен всегда хороший и условия для восстановления почвы оптимальны."

#61:  Автор: IvanichevНаселённый пункт: Чебоксары СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 12:11
    —
А кто нибудь объяснит из чего эти ЭМ препараты делаются?

#62:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 12:30
    —
iri_zi, ты пишешь совершено правильно.
скорее всего моя проблема тяжелее, чем ты думаешь. У меня нет переплетенной биомассы.
местами земля вообще как сахара выглядит - потрескавшаяся высохшая глина и чахлые редкие останки растения торчащие из нее.

Сильно почва угроблена. А там где не пахали- все отлично. Пушистый плодородный слой в 15 - 20 см.

#63:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 12:40
    —
ЭМ - эффективные микроорганизмы. В России продаются как "Байкал" и "Сияние" Их можно "разводить" - с сахаром или старым вареньем. Но начальную "закваску" нужно иметь.

Используются во многих направлениях - для сада-огорода, для очистки пруда, для оздоровления животных (например пчел) Добавляют в питьевую воду. Про полоскании рта сушественно уменьшается парадонтоз (опыт)

#64:  Автор: iri_ziНаселённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 13:08
    —
sviet, а на сухой глин. почве вырастить биомассу не удаётся? Хотя бы то, что растёт, как ты говоришь, рожь, клевер, а перед этим внести много органики (солому)?

#65:  Автор: VedanaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 13:18
    —
А вот из соседней ветки "Замысел родового поместья":
Волияр писал(а):

Ещё многие читали, что лучшее средство восстановить землю - периодически скашивать траву, она будет перепревать и чернозём утолщается. Это так, если есть слой дёрна. Если это поле бурьяна, или трава редкая, то на скошенном месте земля перегревается, высыхает и превращается в пыль, процесс регенерации наоборот замедляется. А всё потому, что после кошения бурьяна необходимо укрыть голую землю слоем соломы. На следующее лето земля остаётся под соломой влажной до середины июля даже при скудных дождях. Теперь можно безбоязненно косить всё, что там вылезет, а через год ваша солома вся исчезнет, она станет землёй, а на месте бурьяна будет расти луговая трава (семена можно разбросать перед укрытием соломой).
.

Убедилась в правильности этих слов нынешним летом. Там, где бурьян скашивали - земля пересыхала до трещин, так как мульчи не хватало, чтобы прикрыть почву и сохранить влагу. А там, где бурьян не трогали - после дождя всё быстро зеленело.

--
Исправлено Shambo Вт Янв 29, 2008 7:56 pm

#66:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 13:27
    —
Vedana, Спасибо. не зря видать лень придумана.
лень было косить - и не совершила серьезной ошибки...

буду прежде всгео косить траву на нормальных участках и этой травкой засыпать обнаженные участки с редким бурьяном.

#67:  Автор: МакНаселённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 13:28
    —
Vedana цитировала Волияра:
Цитата:
Это так, если есть слой дёрна.

Лена, слой дёрна - это слой низкорослой густорастущей травы, - я правильно понимаю? Smile

#68:  Автор: VedanaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 18:19
    —
Мак, верно, но вместе с почвой и корнями.

Толковый словарь русского языка Ушакова
ДЁРН, а, мн. нет, м.
Густо заросший травой верхний слой почвы. || собир. Вырезанные пласты этого слоя. Могилу обложили дерном.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Дерн, дернина, дерновина,- верхний слой почвы, густо заросший злаковыми растениями, корни которых плотно сплелись между собою; Д.- необходимая принадлежность лугов, пастбищ и выгонов.

Кстати, я не косила бурьян по осени ещё и для лучшего снегозадержания.

iri_zi, а из какой книги та цитата, которую ты привела?

#69:  Автор: iri_ziНаселённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 20:43
    —
Vedanочкa, из книги "Пермакультура", хотя sviet считает, что в России более экстремальные Smile условия. А мне кажется, везде есть свои трудности и нюансы. Создать райский сад в болотистой местности, в условиях повышенной сырости (это я о севере Германии) также непросто, как и на глин. почве, в условиях засухи.

#70:  Автор: Pinus cembraНаселённый пункт: Украина Харьков Звенигора СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв 2008, 22:24
    —
sviet,
Цитата:

получается моя биодинамическая программа программа восстановления плодородия, в условиях нехватки почвенной влаги, на этот сезон:
1) Общая - посадка деревьев: деревья (липа, лещина, клен). семена сидератов - только злаковые - овес, рожь. Не злаковые просто засохнут, как уже не раз было.
2) местная, для огорода - толченый уголь (подкормка микроорганизмов) и свежая скошенная трава (подкормка для червячков).

Состав деревьев первопроходимцев не удачен, все не для глины и сухости.
Я бы так советовал - робиния(белая акац), карагана(желтая), ясень, вяз мелколистный, лохсеребристый , когда примутся то подсадить дуб.
Из сидератов, тоже не рожь да овес, я бы рекомендовал рапс, горчицу, лебеду, белый клевер.
На счет угля - неоправданная на мой взгляд затея. Бурый и древесный -ну шибко разные от второго толку мало.
Любая доступная органика - опилки, солома листовой опад, гниль овощная будут в порядок лучше. басня по бурый уголь пошла знаю от куда -с 1905 году аж, но тогда навоз был дороже этого угля Wink
А вобще для почемучек предлагаю эксперимент - попробуйте поливать ваши комнатные летом чистой газированой водой вмесчто обычной. а потом раскажете Wink Вас ждет открытие Wink) О источниках углерода в растении.

Картонная технология мною проверена, работает, но вот под картоном надо же органическое класть WinkА если нетути? Этож микрокомпостная куча по смыслу . Опять шерше ля органика. Wink

Радости и Любви!
Владимир

#71:  Автор: МакНаселённый пункт: С 1980-го - в Москве (до 1980 - Дон) СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 0:30
    —
Vedana, спасибо, Леночка, что откликнулась!
Я знаю на парактике, что вместе с землёй, а после книг ЗКР, что нельзя отряхивать землю, - и подавно должно быть нам всем понятно. Very Happy
И про корни помню, что надо пониже корней поддевать землю.
Просто хотелось вдобавок узнать по характеру реакции уровень аудитории, так сказать. Что повергло меня в смущение, потому что у меня в доме только Ожегов с Далем Sad
Pinus cembra,
Цитата:
попробуйте поливать ваши комнатные летом чистой газированой водой вмесчто обычной. а потом раскажете Wink Вас ждет открытие

Владимир, открытие хоть приятное будет? Растения хоть не загнутся (не от черного юмора, надеюсь, предложение)? Very Happy

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 58 сек.:
Другой разговор, что, выкапывая дерен, не нужно переворачивать его.
А нужно ли, вообще, его поддевать (лопатой)?

#72:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 1:39
    —
sviet,
Ты писала о картоне по дерну.

Именно так я и поступила. Разложила картон на дерн в местах будущих грядок. Через год картона почти не осталось, земля была мягкая и пушистая. Радовала руки и взгляд. Посадила на этих грядках свеклу. Росла наша свекла хило с большим нежеланием, а может из последних сил. Но к осени размер ее был, как мелкий редис.
Искала причину, и как я поняла, земля бедна калием и может еще чем-то, потому такая мелкая свекла.
Вывод: Хорошо бы по травам определять состав почвы и исходя из этого подкормить ее или сажать то, что может вырасти на такой почве.
Так получилось, что картон взрыхлил почву, но не изменил плодородие.

[/quote]

#73:  Автор: ВолиярНаселённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 8:43
    —
Здравствуйте. Прочитали с женой вашу переписку. Расскажу о нашем опыте. Собственно, мы уже рассказываем на форуме в «Замысел Родового поместья» тема «Откликнитесь, действующие поселенцы! Обмен опытом». Там уже есть про восстановление земли, я не буду повторяться, напишу дальше.
У нас южный склон, на который дует сильный юго-западный ветер. Ветрозащиты никакой, из-за этого же все тучи над нами рвёт на куски, или очень быстро проносит мимо, поэтому дождей значительно меньше, чем в деревне в 15 км от нас. Эта земля нам, собственно, и досталась потому, что у наших предшественников – дачников ничего не росло. Говорят, когда эту землю нарезали (15 лет назад), был практически сплошной клевер. Когда мы брали её четыре года назад, чередовались куски серебристой и эстрагонной полыни, пырея и ковыля с редкими вкраплениями других трав. Почва – суглинок - была сухой, независимо от полива. На глубине штыка начинался слой (подплужная подошва), который приходилось долбить иногда ломом. Грунтовые воды (плавун) на глубине 16 метров.

За эти годы мы поняли о плодородии земли следующее:
1. Очень сильно воздействие диких растений: серебристая полынь (горькая), пырей, костёр, ковыль не дают расти рядом с собой практически ничему, особенно два первых. Их надо скашивать и нельзя добавлять даже в компост в больших количествах, только в виде золы, иначе компост будет подавлять подкармливаемые растения. Мы их скашиваем, убираем, почву культивируем, садим рожь, овёс и вику, горчицу (лучше всего), либо другие сидераты. Посеянное сразу мульчируем газонной резкой (лучше всего), либо соломой не густо (чтоб только притеняла). Затем частые поливы и подкашивание. На зиму хорошо укрыть соломой, либо делать ветрозащиту, либо осенью не косить, иначе снег сдует. Что-то культурное после полыни и поляка можно садить не раньше, чем через год, рекомендуют сеять сидераты три года. Ковыль сильно уплотняет почву (или сам растет только на очень уплотненной почве), на лопате приходится прыгать, культиватор не берёт, но ковыль не переносит влаги. Его скосить, потом мульчировать толстым слоем соломы (до весны почва под ней размягчается), не забыть про снегозадержание. Следующей весной можно попробовать сгрести солому и взять культиватором, а потом посеять сидераты, загрести солому обратно и полить. Мы перетаскали на участок десятки больших прицепов соломы с поля (только в кучах не надо оставлять, а то мыши заведутся). Результаты отличные: деревья и кусты, которые до этого не могли определиться, расти или все же засохнуть, дали приросты по полметра. На почве, где даже полынь не росла выше 15см, вымахали травы выше роста. Весенняя влага держалась еще в конце июня без поливов. Почва размягчилась, появились червяки (до этого ни одного найти не могли). Через два года толстого слоя соломы не стало – съели, перегнила… Почву не узнать.

2. Про ЭМ препараты: если кратко, то без влаги и органики, да соответствующей температуры (почва не должна быть перегретой) ЭМ работать не будет. А с влагой и органикой почва восстановится и без ЭМ. Только ускорить этот процесс можно, и все. Там ещё есть сложность: надо правильно «попасть» с закваской. Это, знаете, как тесто сдобное – передержал, и уже результат не тот, а если чего в закваску переборщил – тем более. Хотя, в умелых руках препараты «Сияние», например, дают хороший, быстрый результат.

3. Про типы почв, кислотность могу только истории свои рассказать, выводы делайте сами... Накопал осенью под весенние посадки яблонь ямы (их заранее рекомендуют копать и заправлять). Ну, накопать-то накопал, а вот заправить сил у меня хватило только на одну. Но её уж заправил по-барски: целую тачку отличнейшего перегноя высыпал (обычно сыплю половину), перемешал, что там было в лунке с землёй химическими удобрениями мы не пользуемся. На следующую весну высадил яблони из прикопа, в заранее заправленную яму взял самую красивую. Как полагается, всё полили, хорошо замульчировали (если не замульчировать поливную яму, не только влага будет быстро испаряться и почва перегреваться, полезет то, что мы называем бурьян, яблоню задавит, ему на перегное-то ой как кайфово – высокий и толстый вымахивает), колышки поставили, чтоб найти их быстро, да не скосить случайно – благодать! Вскоре все яблоньки прижились, листочки выпустили, а этой, моей любимице, вроде как некомфортно. Я её полил вне очереди, стал смотреть – а у неё листики сворачиваются. Все уже в рост тронулись, а моей красавице плохо! Сел я рядом с ней и вопрос ей задал, чем ей житьё не нравится. Про то, как деревья разговаривать умеют, я позже расскажу, да не сказала мне тогда ничего яблонька, а может я тугой на ухо. Но мысль в голову пришла, что перегноя многовато получилось, он кислый и корешки молодые обжигает, неоткуда яблоньке силы брать, и что надо зольным настоем её полить, а лучше, чтоб снова не переборщить, золы в поливную яму посыпать и хорошенько пролить. Так я и сделал – расправились листочки, в рост пошла моя любимица! Всем известно, что под картошку зола, или вместе с перегноем под яблоню, или под бобовые – это хорошо. А вот под всё остальное золу сыпать у меня рука дрогнет. Вы вот если на близкого человека посмотрите – поймёте в каком он настроении? Как у него дела, весел он, бодр и здоров, или нет? А на растение если посмотрите внимательно, поймёте кайфует оно, или плохо ему живётся? (Правда, некоторые растения приходится немножко на голодный паёк садить, чтоб урожай получить, а не одну зелёную массу). Теперь возьмите и посмотрите на эту почву и это растение на ней – как им вместе? Вот полынь, например, на сухой почве без дёрна очень хорошо, органично смотрится. Она ничему культурному расти не дает, чтобы почва хоть немножко восстановилась.

4. Теперь про навоз, перегной и червей. Навоз и перегной кислые, содержат в себе продукты распада чего только не, среда их довольно агрессивная, не даром мешают перегной с почвой не больше, чем 1 : 1. Чаще всего перегной – это перепревший, перегоревший навоз. Вещества, содержащиеся в них, отпугивают червей. Червь питает почву своими фекалиями. Ну представьте этого червяка посреди чужих фекалий. Ему и сходить-то, бедному, некуда. Вот в компостной куче червей всегда навалом. Там червячная еда ещё не перегорела, не испортилась, её никто не съел, место для червяка не загадил. За четыре года на земле мы с женой израсходовали перегноя машин 12. Мы думали, у нас выхода другого не было, почва истощена, надо было дать толчок, да и торопились мы, а главное, опыта восстановления земли не было. Теперь я знаю, что если дать поверх уставшей почвы хороший слой органики (идеально газонная резка, листья из леса опавшие, огородные «отходы» измельченные или хотя бы солома, более питательны отруби и зерноотходы, но о них в другой раз), а потом полить, то за лето почва восстановится сама, только помнить надо, что мульча тоньше 10 см в неуплотненном виде – это только вам для самоуспокоения. Но нам же надо сразу! Чтобы на такой вот «убитой» почве что-то выросло в первый год, положили перегной слоем 10 см на поверхность и прорыхлили с землей. Черви появляются только к концу лета, растения сначала хиреют и болеют, но к концу лета все хорошо уже. Если перегной был без сорных семян, то он сорняки «хоронит», прополки меньше. Цветы влаголюбивые часто так садим, иначе вода не задерживается и почва быстро сохнет. А неудачные опыты с перегноем – мы его пытались закопать (знаете технику двойной перекопки с внесением органики в траншеи? Так вот, неслучайно авторы таких техник потом минеральные удобрения рекомендуют…)
Эффективные Микроорганизмы, содержащиеся в почве, они ведь тоже, как черви, любят питание, влагу и прохладу, а азот и кислота, содержащиеся в перегное и навозе – это для них продукты жизнедеятельности, если кто ещё думает, что в них им хорошо жить – пусть сходит ещё раз в туалет. Ну ладно, растения быстро усвоили нашу перегнойно–навозную подкормку, выдали мощную зелёную массу, а мы получили моральное удовлетворение и время, чтоб дать органику в течение лета, в осень укрыть землю (хотя бы картоном, опилками или соломой – Земля не должна быть голой! Вы на людях голыми показываетесь? Вот и Землю нечего позорить!), и в следующем году… куда опять перегной!!! …Вы скажете: «А компост?». А компост, по моему мнению, – это для очень богатых. Компостная куча – это я не знаю какое расточительство! Вся органика, которая откуда-нибудь берётся летом, бесценна! Она пропускается через измельчитель и вносится поверх почвы прямо на грядки и вокруг деревьев – это лучшая еда для червей и ЭМ, которые есть в почве, да и зачем под компостную яму место занимать?

5. Теперь про отруби и всякие зерноотходы. У нас тут предприятие мукомольное в соседней деревне. Я заехал, там мукой, отрубями торгуют (отруби 60 руб. мешок, то есть сами отруби 50 руб, а мешок ещё пригодится) и есть зерноотходы, их просто на свалку. Там по технологии чего – то моют, остаётся мокрое зерно, вместе с мокрой мукой и всякой зерноотходной всячиной. Я рассказал про это соседу – он говорит: «Я слышал, что вот из таких пшеничных зерноотходов грядки делают, как навозные, только выше, хорошо полить, прямо в зерноотходах лунки, туда землю – всё, что посадишь – прёт!». Ну, я поехал, договорился, набрал этих отходов, посыпал их на дно своих грядок – коробов тонким слоем, сверху смесь перегноя и земли, посадил баклажаны, помидоры и перцы (хорошо не весь огород). Посадил, накрыл плёнкой, сосед говорил, эти отходы ещё тепло давать будут, значит не замёрзнет ничего, хожу – жизни радуюсь. А вот растения мои, все кроме баклажанов, я смотрю, не радуются. Перцы так вообще сильно не радуются, листья стали сбрасывать. Я руку в землю сунул – под мульчёй вроде влажно, приятно, а как ладонь утопил – пальцы обжог. Я к соседу, а он говорит: «Я тебя забыл предупредить, там слой земли надо потолще делать, а то, когда пшеничные отходы под землёй горят, температура 70 градусов достигает». В общем, остались мы в том году почти без перцев, помидоры как-то одыбались, а вот баклажаны кайфовали. Таким же способом мы тогда посадили картошку. Ямы сантиметров по сорок, туда по ведру зерноотходов, отрубей, полили, затем слой земли сантиметров пять, картошка, слой земли, а сверху толстый слой соломы. Вот волнений было! Надо сказать, что тогда предыдущий год по картошке был для нас провальным. Посадили мы её на перегной, на поле, где до этого рос пырей, а междугрядья засадили сидератами и сверху закрыли соломой. Самая крупная картошка тогда до моего кулака, да что до моего, до кулака жены не дотягивала, погрызена мышами, личинками майского жука, вся в проволочнике… С полсотки мы тогда накопали шесть ведер! И тут опять такая угроза облома! Я на эту картошку под соломой на зерноотходах тогда только что не молился. Полоть, к слову, её не пришлось, сразу окучивали, хотя по соломе неудобно. Когда плети картофельные вытянулись вверх мне выше середины бедра, то глядя на эту буйную зелень, я стал задумываться о том, будут ли там ещё и клубни. Осенью, когда у соседей картофельная ботва поникла, у нас стояла ещё зелёная, поэтому копали поздно. Накопали мы 35 ведер с сотки. Картошка была приличных размеров, без проволочника и, главное, очень вкусная. А я уже приготовил поле для будущего урожая. Весной на вскультивированном участке посадил вико – овсяную смесь, закрыл соломой, полил. Потом в течение лета несколько раз скашивал, поливал, а осенью закрыл толстым слоем соломы. Весной снял солому, взрыхлил культиватором, нарезал плугом борозды (с мотоблоком – то еще развлечение, но лопатой все равно круче), в них насыпал отруби и зерноотходы, прикрыл землёй, разложил картофель, прикрыл землёй, рассадил бобы (для удобрения и от колорадского жука) и сверху вернул солому. Садил, как бабушка учила, когда лист на берёзе в копейку станет. Ох, рано он в копейку стал, боялся я, что помёрзнут всходы. Так и случилось. Всё, что выше соломы (ботва чуть над соломой поднялась, и то не вся) отмёрзло, а что в соломе – живое осталось. Полоть опять не пришлось, окучивать туговато, но я тяпку клином переточил. Да… сажал в борозды густо – сантиметров через 25-30, между рядами 70 см – метр, так что загребать проще, только с двух сторон, загребал высоко. Накопали с сотки 50 ведер. К слову, на другом поле в этот же год накануне землю не готовил, весной навозил туда перегноя и овсяной шелухи с крупорушки (они геркулес делают, а овсяную шелуху выбрасывают), так же там сделал борозды с зерноотходами, но соломы не было, замульчировал слабо, газонной сечкой. Там картошка слабее была, хотя тоже ничего. Со стороны ветра обсаживал картофельные поля кукурузой, чтоб колорадский жук не нашёл, а зимой снегозадержание (да и кукуруза замороженная на зиму). По поводу картошки только под соломой (есть такой метод – положил картошку на землю, или в ямку, засыпал толсто соломой и забыл) пробовали, картошка родит но на мой вкус, мелковатая и немного ее. На зерноотходах – вкус как с маслом! А после такой картошки можно садить что угодно, земля родит. Да! Почему отруби? Да потому, что лучше отрубей для корма ЭМ их производители пока ничего не придумали. Препараты «Сияние» все на отрубях.

6. А вот ещё история… Задумали мы с женой на одном из участков эффективно почву восстановить. Ну…, вроде как, всё, что я выше описал, уже опробовано и не интересно вроде. А вот так чтоб всё само…!!! Ну, мы же ленивые, в конце концов. Взяли то пырейное поле, где с краю в первый год картошку сажали, взрыхлили культиватором, смешали семена газонной травы, донника и эспарцета, и посеяли под солому, а потом поливали. Сделали мы это уже в августе, зимой пришлось срочно щиты снегозадержания колотить, весь снег сдуло. На следующий год к осени зацвёл наш эспарцет и донник, да высотой был выше колена - столько же и снега намело. В результате мы получили практически неисчерпаемый источник питательной мульчи, естественное затенение и азотистое удобрение почвы, взяток для пчёл и для всякой всячины, ведь эспарцет, если его косить, цветёт два раза в год. К этому можно добавить, что донник и эспарцет растут недалеко от нас в диком виде и легко собрать семена. Вместо них можно использовать те бобовые, которые доступны у вас – люпины, клевер, люцерну (она продается на птичьем рынке ведрами) и прочее.

#74:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 10:39
    —
Pinus cembra, спасибо! твое мнение для меня очень важно.

    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 41 сек.:
Цитата:

У нас южный склон, на который дует сильный юго-западный ветер. Ветрозащиты никакой, из-за этого же все тучи над нами рвёт на куски, или очень быстро проносит мимо, поэтому дождей значительно меньше, чем в деревне в 15 км от нас. Эта земля нам, собственно, и досталась потому, что у наших предшественников – дачников ничего не росло.

дорогой Волияр, начальные условия удивительно совпадают. разве что грунтовка у нас повыше, метрах на 5 держится. Огромное спасибо за ваш опыт.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 43 сек.:
antalia, ну хоть не копать! и то лентяю радость Smile

#75:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 11:30
    —
Волияр, Огрооооооомное тебе спасиба за подробнейшее описание твоего опыта !!!!! (жму руки, похлопываю по плечу и обнимаю на радостях).
Ты рассказал именно то , что я ждала и давно искала!
У меня тоже родилась такая мысль о полыни на нашей земле. Горькая она, и горечь другому расти не позволяет. А что народится - вкус специфический, даже в зимних заготовках. А вот не ложить ее как мульчу не догадалась, да и весной этот же сушняк собрала и разложила по грядкам вместо соломы.
Вот, оказывается , где собака зарыта....
И отруби обязательно поищу, эту вкусняшку для наших братьев меньших!

#76:  Автор: tatjanabuddekufeldНаселённый пункт: Мюнстер СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 13:24
    —
Волияр, ну вы прям герой труда!
Вам надо медаль за боръбу против злостных сорняков.
Это же надо, энергии сколько затратили в боръбе за богатый урожай.
Цитата:

Сел я рядом с ней и вопрос ей задал, чем ей житьё не нравится. Про то, как деревья разговаривать умеют, я позже расскажу, да не сказала мне тогда ничего яблонька, а может я тугой на ухо. Но мысль в голову пришла, что перегноя многовато получилось, он кислый и корешки молодые обжигает, неоткуда яблоньке силы брать

Полезно иногда почитатъ классику, помните про вишенку, которую Мегре посадил, он тоже тогда с навозом переборщил
Цитата:

А я уже приготовил поле для будущего урожая. Весной на вскультивированном участке посадил вико – овсяную смесь, закрыл соломой, полил. Потом в течение лета несколько раз скашивал, поливал, а осенью закрыл толстым слоем соломы. Весной снял солому, взрыхлил культиватором, нарезал плугом борозды (с мотоблоком – то еще развлечение, но лопатой все равно круче), в них насыпал отруби и зерноотходы, прикрыл землёй, разложил картофель, прикрыл землёй, рассадил бобы (для удобрения и от колорадского жука) и сверху вернул солому
и это каждый год так?
вау!
тут от одного прочтения уже устанешь.

Думаю, ваш опыт очень дачникам пригодитъся,которые Анастасию не читали и уверены, что не перекапывая земли и не трудясъ в поте лица- не будет урожая.

Каждому своё.

#77:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 13:40
    —
Цитата:

Полезно иногда почитатъ классику, помните про вишенку, которую Мегре посадил, он тоже тогда с навозом переборщил

вроде ж то были минеральные удобрения.

#78:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 13:49
    —
tatjanabuddekufeld, не скажи....

Возможно у меня тоже были бы такие рассуждения, если бы не сталкнулась с проблемой, как теперь кормить семью.

У нас был большой огород + сад около дома. В поместье только ездили на выходные. Сейчас переезжаем в свое Светлое, а почву там еще не восстановили.

Так как же мне теперь кормить семью? Закупать в магазине?

Да! Придется поработать вначале, попотеть... Но это только вначале. Первым всегда сложнее.

Удачи!!!

#79:  Автор: ВолиярНаселённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 16:53
    —
tatjanabuddekufeld, Так не каждый год, а один раз. Потому что иначе НИЧЕГО НЕ РАСТЕТ, по крайней мере там, где почву убивали 15 лет усиленно... А потом только сверху добавлять органики, чтобы червякам и бактериям было чем питаться. А деревья подрастут - сверху листья будут сыпаться, ветра не будет, снег наметать будет... Благодать! А потом, вы знаете, как здорово ощущать, что ты вот что-то делаешь, а Земля кайфует от твоих забот. Ты вот стоишь на ней, а Она всеми силами пытается сделать тебе хорошо... Ощущение, которое, один раз ощутив, хочется испытывать снова и снова. Ради него я готов теперь десять раз по столько сделать!

#80:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 16:56
    —
Цитата:

Потому что иначе НИЧЕГО НЕ РАСТЕТ, по крайней мере там, где почву убивали 15 лет усиленно...

Святая правда. Оттого мне и интересно, что смогла вырасттиь пока только фенхель (отлично растет! и пахнет приятно. и говорят что полезен правильным насекомым) и крошечную, твердую как подошвочка, редьку.
Все. остальное - засохло или в цвет пошло.

#81:  Автор: maria71 СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 17:29
    —
Света, да не переживай ты так, всё-таки засуха была в прошедшем сезоне, да жара страшная. Этим летом полегче должно быть.

#82:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 17:41
    —
tatjanabuddekufeld, Я сначала училась все выращивать у родителей на даче. Там глинистая влажная почва, ветра нет, рядом бор, снега наметает больше метра... Родители вбухали туда камазов 8 органики за все время (сапропеля, перегноя, опилок и прочего, сначала была голая глина, бывшее речное дно). Удобрений никаких они не использовали. В общем, воткни - вырастет.
И вот с этими умениями приехала на свой гектар (условия описаны Волияром). Сколько я саженцев загубила и сил потратила в первый год! Выжили 2 сосны...
На лопате прыгала, она втыкалась на 5 см и откалывала землю кусками. Я выливала ведро воды, чтобы выкопать еще на 5 см. Весенние воды сбегали со склона, в почве не задерживались - только органика в почве влагу удерживает.
Летом и весной - пыльные бури. Сдувало почву!
Зато мы могли не портить природу, а сразу помогать ей даже со своими скудными (относительно ведруссов, например) знаниями. Ведь чистое, первозданное легко испортить... А у природы есть предел, за которым она сама почти не восстанавливается (так получаются сухие безлесые степи и пустыни).
Мы на самом деле ленивые, в хорошем смысле слова. Землю мы не перекапываем (ее за нас червяки рыхлят) и удобрениями не пользуемся (они же и удобряют), а урожаев вполне хватает на нашу семью и угощения. Из-за того, что много солнца и жарко, растут южные культуры - арбузы, например.
Для посева применяем поверхностное рыхление на 5см. Кто пробовал, как мы, сделать это мотыгой на большой площади в первый раз, поймет, почему культиватор... Плоскорез просто гнулся и тупился об нашу почву. Лопаты ломались. (Мужики из деревни приехали делать скважину соседу. Ругались... Буроям нашу почву не берет. Но это к слову)
В прошлом году был праздник - наши стационарные грядки впервые можно было легко и без усилий прорыхлить плоскорезом, и сразу сеять!
Где закидывали почву соломой, теперь можно без усилий выкопать ямку для саженца и найти при этом кучу червяков.
Растут цветы и полянки трав, появился тенек и опад от деревьев, посаженных в 2004 году. Впервые цвела яблоня. Плодоносят рябинки, черноплодка, ирга, вишня, смородина. Липы цвели, пусть еще только с меня ростом. С каждым годом земля, которой дали толчок, оживает и хорошеет.

#83:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 18:32
    —
Цитата:

С каждым годом земля, которой дали толчок, оживает и хорошеет.

как это прекрасно, Yurta.

как поет карлос Сантана:

La tierra negra se vuelve verde
Y las montanas y el desierto
Un bello jardin

Como la semilla
Leeva nueva vida
Hay en esta primavera una nueva era

это про весну во всем мире, зеленеющие бывшие черные земли, и новую жизнь из нового семени. В общем явно - "наш" человек Smile.

#84:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Ср 30 Янв 2008, 23:58
    —
Yurta писал(а):

Растут цветы и полянки трав, появился тенек и опад от деревьев, посаженных в 2004 году. Впервые цвела яблоня. Плодоносят рябинки, черноплодка, ирга, вишня, смородина. Липы цвели, пусть еще только с меня ростом. С каждым годом земля, которой дали толчок, оживает и хорошеет.

Здорово!!!!!
А я только осенью посадил по периметру березки. Теперь жду весну.

#85:  Автор: ВолиярНаселённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 9:20
    —
Здравствуйте!
Слушал лекцию одного агронома с ВАСХНИЛа, так вот, она говорила, что богатство человека определяется единственно только соотношением количества и качества земли, которой он владеет. Но владеет не в смысле сертификата собственности, а в смысле обрабатывает, обихаживает, благоустраивает, любит. Так вот то, что возлюбленная им Земля возвращает такому счастливчику, и составляет истинное богатство человека.

Я в прошлом врач и со студенчества искал лекарство от всех болезней. У меня было (да и сейчас есть) ощущение, что при всём многообразии заболеваний, корень у всех болезней один. Я стремился найти его и найти потом способ разобраться с этим корнем, показать всем людям возможность быть здоровыми и счастливыми. После института работал врачом и продолжал искать, экспериментируя, прежде всего на себе. Ведь, если бы мне удалось сделать это, то только потом можно было рассказывать о своей находке. Я перепробовал разное, но всё было не то. И вот сейчас, мне кажется, я понимаю, что наше лекарство от всех болезней всегда рядом с нами. Это Земля, точнее, наше отношение к ней, наша забота о ней и то, что она заботится о нас. Надо только открыться, принять эту заботу.
Я думаю, что быть хозяином земли – это примерно так же невозможно, как быть хозяином своей жены, хозяином своей матери. Вот отношение к маме и к любимой – оно похоже на то отношение, которое испытываешь к своей земле. Вот в этом, по-моему, и есть лекарство от всех болезней и наивысшее богатство.

Ну а я возвращаюсь к рассказу о нашем опыте на нашем поместье.

#86:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 31 Янв 2008, 11:37
    —
Цитата:

Это Земля, точнее, наше отношение к ней, наша забота о ней и то, что она заботится о нас. Надо только открыться, принять эту заботу.
Я думаю, что быть хозяином земли – это примерно так же невозможно, как быть хозяином своей жены, хозяином своей матери. Вот отношение к маме и к любимой – оно похоже на то отношение, которое испытываешь к своей земле.

какие прекрасные слова!

#87:  Автор: alysaНаселённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Ср 06 Фев 2008, 18:55
    —
Цитата:

На лопате прыгала, она втыкалась на 5 см и откалывала землю кусками. Я выливала ведро воды, чтобы выкопать еще на 5 см. Весенние воды сбегали со склона, в почве не задерживались - только органика в почве влагу удерживает.


Я лопатой снимаю дёрн и рою ямки бурилкой (в том году ледобуром, а в этом хочу из дисков сварить, чтобы пошире ямки были. В ямки в землю добавляю чуток перегноя и много опилок вылежанных - они хорошо воду держат. Посадки мульчирую. У меня тоже южный склон, сильный ветер и засуха. Но по такой технологии за всё время (поместью третий год) погибли только три кедрика, один сразу больной был, а два других на самой вершине склона. У меня пока своей воды нет, вожу на велике, больше 20 л за раз не привезёшь - хватает только на посадки.

Помидоры хорошо под мульчёй без полива росли, а баклажаны мелкие были.

С ветренной стороны вдоль забора в этом году буду ивы высаживать - они весной хорошо из прутиков приживаются, если сразу в грязь садить, у них корни глубоко проникают и поднимают воду из нижних слоёв, рядом с ними другие растения не так страдают от засухи (проверено). За год ивы дают большой прирост - а это и ветро и снегозадержание. Под их прикрытием другие растения высажу.
Цитата:

Посадил, накрыл плёнкой, сосед говорил, эти отходы ещё тепло давать будут, значит не замёрзнет ничего, хожу – жизни радуюсь. А вот растения мои, все кроме баклажанов, я смотрю, не радуются. Перцы так вообще сильно не радуются, листья стали сбрасывать. Я руку в землю сунул – под мульчёй вроде влажно, приятно, а как ладонь утопил – пальцы обжог. Я к соседу, а он говорит: «Я тебя забыл предупредить, там слой земли надо потолще делать, а то, когда пшеничные отходы под землёй горят, температура 70 градусов


Я таким способом из органики и из навоза делаю тёплые гряды, как загорится - раскидываю по краям, внутрь - землю и накрываю лутрасилом. Червей в такой грядке - ведрами можно собирать, розовенькие, толстенькие. Я два ведра собрала чистых червей и раскладывала их под мульчёй под другие растения. Рассаду высаживаю на грядки уже в конце апреля, а у нас Сибирь - матушка и раньше 15 мая никто даже под плёнку ничего не садит.

Вместо всяких сияний у меня дед всегда в одной из бочек замачивал крапиву, коровяк, добавлял хлеба и воды. Там, на крапиве свои. природные штаммы микроорганизмов. Потом для полива полстакана - стакан на ведро и вся ЭМ - технология. Неизвестно ещё какие промышленные штаммы, а здесь - своё.

    Добавлено пользователем cпустя 22 мин., 51 сек.:
Про промышленные микроорганизмы скажу, как биолог и дочь микробиолога, что неизвестно ещё что это за гадость (да простит меня сетевой маркетинг). Ни один нормальный микроорганизм не будет жить в искусственной среде в такой скученности с другими микробами так долго, причем и аэробы и анаэробы вместе. Для того, чтобы они смогли вместе ужиться их специально отбирали по этим признакам. И неизвестно что они ещё там за свойства приобрели и оно нам на поместье надо? Производители ГМ семян тоже себя благодетелями считают. А вообще из старой литературы, каждое растение имеет свойство притягивать микроорганизмы природные, например, в настое овсяной соломы всегда заводится инфузория туфелька (аквариумисты это знают). Правда, инфузория - простейшее, и ему прийти на землю по логике чуть сложнее, чем микробу.

А липы я прекрасно выкапывала в заброшенных парках (можно и в действующих). Они в парках дают хорощий самосев. Растут быстро. Приживаемость хорошая (у меня 100%). Берёшь большой пакет, широкий нож и идёшь после дождичка. Чуть подкопнешь - дальше сама вытягивается. Мы так не только на себя, но и на других помещиков липу, манчжурский орех и барбарис насобирали.

#88:  Автор: vimanНаселённый пункт: Великий Новгород СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 2:00
    —
Здравствуйте
Подскажите, что можно посадить чтобы не было (или было как можно меньше комаров), говорят они запаха ромашки бояться

#89:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Чт 07 Фев 2008, 4:34
    —
viman,
Борьба с комарами и мошкарой

#90:  Автор: ValgenaНаселённый пункт: поселение "Росы" Киевская область СообщениеДобавлено: Пн 11 Фев 2008, 23:17
    —
Пару слов в защиту полыни. Для меня это очень ценное растение. Я ею на зиму обвязываю плодовые деревья на участке. Веники из полыни выполняют роль защиты от холода и зайцы с косулями мимо проходят. Mr. Green На участке она уже практически кончилась, на соседском, где никто не появляется, тоже. Исчезла сама собой. Приходится через лес на поле ходить. Там еще совсем недавно пахали, полынь растет высокая сочная. Как раз для моих целей. Very Happy

#91:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 1:49
    —
Valgena, Я делаю тоже самое.Сначала закручивали бинтиками из агропленки а потом как-то спешили, и нас озарило защищать полынью.

Это запрятанные груши.

Image

Это яблоньки.

Image

А это уксусные деревья.

Image


А так выглядят грядки картофеля под СЕНОМ.

Image


И помидоры.

Image


Image

Извиняюсь за качество, перефоткивала с фотографий.

--
Исправлено Shambo Ср Фев 13, 2008 10:40 pm

#92:  Автор: Ленуська КульченкоНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 5:10
    —
классно! Smile
а что такое "уксусные деревья"?Embarassed

#93:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 10:49
    —
Красота какая!
А уксусные - это вероятно сумахи. красавцы с тропической внешностью.
Image

#94:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 12 Фев 2008, 11:01
    —
Да, да... они самые - красавицы.

#95:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 15:12
    —
Всем привет!
Я расскажу про свой опыт восстановления земли.
Сама я дачница со стажем более 40 лет, начиная с дачи родителей в Днепропетровске.
В Липецке тоже начинала с дачи.
Сейчас у меня земля, на которой хочу обустраивать поместье.
Участок в деревне – под огород, с прудом (естественным) и лугом. Земля – чернозём. Земле под огород досталось много тяжкой доли – ежегодные вспашки, монокультура (картошка и лук), химудобрения.
Земля под огород получилась без отдыха, т.е. после очередной монокартошки.
Когда бывшие владельцы убрали свой урожай, я осенью вспахала поле, чтобы всё выровнять после картошки. Это 30 соток. Другой участок земли, где вспашки не было, не использую под овощи.
Весной прокультивировала лошадью.
Взяла грабли и по участку стала делать грядки, размечая их граблями и ими же делая «бортики».
Параллельно в готовые грядки сажала семена.
Между грядками оставляла междурядья.
Размер грядок и междурядья – примерно одинаковый – около 50 см.
В такую грядку в один ряд высаживаю помидоры, перец, капусту и др.
В два ряда – лук, свёкла, морковь.
После первого же дождя идёт в рост трава.

Междурядья.
В междурядьях я траву скашиваю косой №5, а на самой грядке – как захочу – руками или тяпкой.
Скошенную траву не убираю. Дней за 10 её практически всю черви затаскивают в землю.
В результате этого земля в междурядьях рыхлая и воздушная, что облегчает рост травы и даёт возможность качать воду для растений на грядке, где травы уже гораздо меньше.
Есть одно примечание. Когда трава чуть подпревает, то «на охоту» идут соседские куры. Они интенсивно гребут траву и могут навредить культурным растениям. Так что здесь нужно предусмотреть этот момент. Простой способ прогона кур с участка приводит к тому, что они вернутся. И будут «пастись» пока всю траву с междурядья не сметут, ломая при этом частично культурные растения на грядках.
Если нет иных способов отвлечения кур, то можно сначала траву подержать вне междурядья, а потом уже подопревшую вернуть. Куры тогда реагируют меньше.

Грядка. Ну, с грядкой всё знакомо – рыхление, прополка.
Есть новое – отсутствие традиционного полива и отсутствия вытаптывания почвы на грядке, т.е. на грядке не ходим. Полив осуществляет трава междурядья – качает корнями из земли к поверхности.
Вся вода, которая используется на кухне с очистками и отходами – всё идёт на грядку. Это прекрасное лакомство для всех жителей почвы. Никакой химии на кухне не применяется, как и для мытья посуды. От такой подкормки живность в почве развивается стремительно, а растения получают шикарное рыхление и доступ воздуха через ходы и канальцы, сформированные этой живностью.

В первый год у меня в междурядьях трава росла рослая.
А сколько колорадских жуков я собрала весной на земле – уму не постижимо.
Когда я местным сказала, что не буду пахать землю, то сначала не верили, а потом решили, что это шутка такая.
Урожай первый со своих грядок я собрала отменный.
В 2007 году весной грядки все остались, т.е. не утратили свою конфигурацию.
У меня уже меньше времени ушло на посадки, т.к. не пришлось делать грядок.
Я сажала, а местные смеялись – ничего у меня не вырастет.
А потом было лето засушливое.
Но…Выросло ВСЁ. Перцы дали 4 урожая, помидоры были усеяны плодами. Бахчевые дали обильный урожай.
Правда пришлось пересеять морковку весной.
Картошку сажаю под лопату.
Уже на второй год изменилась структура почвы, что было понятно по траве в междурядьях. Появился клевер и трава-мурава. Я рада, т.к. теперь мне меньше придётся косить междурядья.
Но самое удивительно произошло с грядками. На них трава практически не росла прошлым летом. Только культурные растения. Это так было заметно, что даже местные удивились – как это так, что в междурядьях трава растёт, а на грядках – нет.
Даже в это засушливое лето, моим растениям помогали расти травы междурядья.

Компост. Для этого отделила небольшой участок. Обложила камнями в виде бортика около 40 см. В этот объём складываю все очистки и излишки. Ничего там не поливаю и не перекапываю. Всё нужное там делают соседские куры. Они тщательно перемешивают компост. За сезон получается шикарный по мягкости и рыхлости слой почвы.
В этом году хочу в эту кучу компостную посадить тыкву и продолжать сбрасывать туда очистки.
***************************

Трава на участке собой показывает состав почвы. Если растёт трава высокая с мощным стеблем, то почва нуждается в большой биомассе для своего восстановления. Вот и растит эти буреломы.
Полынь. Я тоже слышала про полынь, и про то, что рядом с ней ничего не растёт. Но мои наблюдения говорят иное. Я вижу, что в природе полынь растёт с разными травами. Это - разнотравье.
Есть у меня опыт "вытеснения" "ненужной" растительности.
Это известный всем цветок - бархатцы.
Если бархатцы посадить среди пырея, то он начинает "отступать".
Бархатцы хороши возле капусты - помогают ей справляться с разными слабостями.
Вообще я высаживаю бархатцы на грядках среди своих растений - и красиво, и польза. Они хорошо лечат почву.
Получить бархатцы тоже легко. Достаточно небольшой квадратик почвы засеять густо семенами. После всходов растения можно рассаживать в течение месяца, а то и более, что сильно не утруждает.
Ещё бархатцы хороши для чая. Их можно как смешивать с другими травами, так и заваривать отдельно. Получается мягкий и ароматный напиток.
Также бархатцы можно сушить как цветки, так и всё растение. Пучок из растения, подвешенный в комнате, надолго держит приятный и всежий аромат.
Полынью хорошо время от времени мыть полы - освежается пространство.

Здесь можно посмотреть фото - батат на грядке и куст тысячелистника среди картошки


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Чт 14 Фев 2008, 16:12), всего редактировалось 1 раз

#96:  Автор: maria71 СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 15:32
    —
Наташа, большое спасибо за опыт! Я не знала, что бархатцы в чай годятся, летом обязательно попробую!

#97:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 15:54
    —
maria71,
Цитата:
Я не знала, что бархатцы в чай годятся, летом обязательно попробую!
Свежесорванных цветков на литр можно до 10 штук заваривать. Никаких "побочных" явлений я не наблюдала. Высушенные цветки в большом количестве заваривать не стоит - дают горечь.
Бархатцы можно заварить для мытья головы (полоскать), ног.
У меня бархатцы растут повсюду. Есть и чайная клумба из одних бархатцев возле дома - близко и удобно, а как красиво и ароматно...

#98:  Автор: Тётя_МотяНаселённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Чт 14 Фев 2008, 23:55
    —
Восстановление почвы довольно трудоёмкий процесс, но не смертельный.
Для выбора правильной стратегии повышения плодородия почвы необходимо знать основы её жизнедеятельности.

Для роста растений необходимы:
- Свет
- Тепло
- Влага
- Минеральные вещества.

Всё это есть в любой почве и любое растение вроде должно буйно расти, где ни посади семя. Есть одно "НО"...
Минеральные вещества в почве практически все находятся в связанном состоянии в виде песчинок и пылинок и растения не могут их усвоить. Питательные элементы должны перейтия в растворённое молекулярное состоянии.

Что бы не мучаться в промышленных теплицах с завозкой и вывозкой плодородного грунта, его дизинфекцией, наша шустрая технократическая цивилизация изобрела гидропонику. Корни растений садятся в нейтральный грунт ( нейтральный - значит не растворимый в воде ) и поливаются растворами питательных веществ. Всё прекрасно растёт.

Но для этого необходимо иметь дорогостоящее оборудование и химикаты.
Наша задача сделать так, что бы растения могли прекрасно себя чувствовать на нашем участке.

Если бы вода могла из глины или гольного песка растворить необходимые растению элементы - мы бы не знали ни каких проблем. Сунул семечко в любом месте - и оно пошло в рост.
Для выделения элементов из минералов ( из камешков ) в растворённое состояние нужны различные кислоты в небольших количествах. Любому понятно, что если полить матушку землю концентрированной кислотой, то мы все живое спалим.

Откуда же беруться нужные нам кислоты?
Их производят бактерии. Хотим иметь плодородную почву - будем разводить в ней бактерий.

Бактериям для жизни нужны:
- Тепло
- Влага
- Воздух
- Питание.

Сразу отметим, что для одних бактерий, живуших на поверхности почвы нужен кислород, а для тех, что живут глубже 15-20 сантиметров - кислород губителен.
Отсюда вывод - почву не пашем и не копаем с переворачиванием пласта. Оставляем всех бактерий на своих любимых местах.

Что является пищей для бактерий? Органические остатки.. Это гниющая трава, солома, опилки и прочая органика.
Но самая любимая пища для бактерий не листья и опилки - а то, что осталось после деятельности червячков.

И так - хотите иметь плодородную почву - волоките и раскидывайте на своём участке листья с соседнего леса, солому, опилки, картон и бумагу, торф, старую фуфайку и штаны - одним словом всё, что может сгнить. Чем быстрее и больше вы накидаете на своём участке органики, тем быстрее почва станет плодородной.

Когда всё раскидаете - можете расслабиться и отдыхать. Микробики с червячками скажут вам огромное спасибо и быстро сделают своё дело. ( Правда фуфайку со штанами лучше кинуть для эстетичности в компостную кучу ). Ну представьте себе – образцовое поместье, и всюду по участку валяются то штаны, то трусы.

Картон на грядках по Курдюмову.
Если вы соорудили грядки и не вскапывая, накрыли их картоном - то вы быстро и эффективно поборите многолетние сорняки. Но сами грядки почти не удобрятся. Картон конечно является удобрением, но его будет слишком мало. На него сверху неплохо накидать ещё 20 сантиметров компоста. На следующий год берём и смело садим на такие грядки рассаду.

Скашиваем траву и оставляем её перегнивать на земле.
Здесь с первого взгляда парадокс. Растение забрало из земли питательные вещества, выросло. Мы его скосили и снова отправили в землю. Вроде что из земли пришло – то туда и ушло.
Но это не так. Микробы в земле выделяют кислоты. Эти кислоты связывают собой азот из воздуха. Растения такой азот усваивают.
При помощи листьев растения усваивают из воздуха углекислый газ, строя углеродные цепочки молекул. Так что растение вырастает не только за счёт вещества земли, но и использует воздух. Всё это благополучно возвращается в землю с ботвой и травой.

Косить или не косить траву?
У меня на участке чернозёмные почвы, но очень истощённые более чем столетним постоянным вспахиванием.
В 2006 году лето было очень дождливое. Я, купив участок, сразу разбросала всюду семена клевера, люцерны и пшеницы по методу мистера Факуоки.
Клевер с люцерной взошли прекрасно, а пшеничку склевали птички. Не зря Факуока писал, что по нескошенному рису раскидывал озимую пшеницу, а к уборке риса она уже всходила.

Лето было влажное и на моём участке пришлось косить траву 4-5 раз. Всё оставалось на земле для перегнивания.

В 2007 году была засуха и сенокос пришлось проводить только раз в августе после дождей. Иначе бы я скосила чахлую траву и полностью иссушила землю.

ЭМ технологии.
В хорошей чернозёмной земле полно полезных микробов. Но зимой в средней полосе России земля промерзает на 1,5 метра, в центральной части Украины – 90 сантиметров. Много микробов за зиму гибнет и на восстановление популяции весной уходит долгое время.
На этой ветке правильно было замечено, что наши предки осенью заносили в погреб ящик плодородной земли, а весной раскидывали её по грядкам – тем засевая свежую бодрую культуру микроорганизмов.
Можно купить и развести «Байкал» и им побрызгать грядочки. Тоже даст хороший эффект. Но брызгать его на грядки среди лета – бесполезное занятие. Понимаете почему – своих микробов уже расплодилось достаточно. Хорошо применять «Байкал» для ускорения приготовления компоста.

Сто раз говорила и буду повторять – ведрусс, это быстро мыслящий человек. Будьте умнее простого смертного. Изучайте свои условия, осадки, кислотность почвы, состав грунтов. Изучайте и применяйте передовые технологии, да и подзабытые старые. Экспериментируйте на небольших делянках, делайте выводы и внедряйте результаты на всём участке.

Для разных климатических зон и разных грунтов не может быть одного рецепта плодородия. Учитесь, дерзайте – и победа будет за нами.

#99:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2008, 0:19
    —
Немного из своего опыта.
Делаю также как и Наталья Ризаева, , широкие дорожки, траву на междурядья (ура...у нас кур нет, а соседи далеко), а вот скошенную газонокосилкой траву аккурвтно рассыпаю и между растениями на грядке.


1). легко и даже приятно раскладывать в деликатных местах.
2). высыхая ложится "корочкой", через нее влага прходит, воздух тоже, а сорняки с бооольшим трудом, а какая почва под подстилочкой... Рыхлая, жирная (хоть сам ешь)).


3)подземное население активно повышает численность и работоспособность.
4). легко можно скатать в рулончик, если надо соприкасаться с землей, а потом раскрутить коврик в этом или другом месте.

    Добавлено пользователем cпустя 15 мин., 59 сек.:
Спасибо тебе, Тётя_Мотя, , за очень нужное объяснение.

Цитата:

Изучайте свои условия, осадки, кислотность почвы, состав грунтов. Изучайте и применяйте передовые технологии, да и подзабытые старые.


Изучаем...Применяем... Да только нелегко найти эти передовые технологии, а о позабытом старом у всех и распрашиваем...

#100:  Автор: Тётя_МотяНаселённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2008, 0:50
    —
Ой, девочки. С этими курями прямо наступили вы мне на больной мозоль. Razz
Ладно у вас скошенную травку разгребают. А у меня грядки по Курдюмову - сплошной компост.

Посадила грядочки и пошла с довольной рожей спать.
Утром выхожу - О, Боже!!!
На месте моих выпуклых грядок - глубокие траншеи для укладки труб. Такое впечатление, что куры со всего села сбежались полакомиться свежим компостиком. Не зря говорят, что надо вставать с петухами, а я проспала.
Это в стихотворении - осень настала, холодно стало, куры компост перестали клевать.
А тут весна, а грядки надо по новой делать.

Видно до того было кислым выражение моего лица, что подошедшая соедка сказала: - "Милочка, грядки надо веточками прикрывать".
Глянула за забор - и точно, у соседей на всех грядках ветки лежат.
Вот так - век живи...

Я правда часть ветками прикрыла - часть лутрасилом. Пока семена всходят - так и высыхание почвы меньше, и землица греется лучше.

#101:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Пт 15 Фев 2008, 10:09
    —
Тётя_Мотя, весело живешь )).
У нас свои "куры", кобаны называются. Уж эти если приходят такие траншеи накопают... Много способов перепробовали, самый результативный - чучело. Wink с красивыми и звучными именами- Розалинда, Марио...


Заодно и для косуль наставили. Есть результат!!! Эти копалки и погрызухи стали стороной обходить.
Даействительно, век живи - век учись!

Это Розалинда.

Image

#102:  Автор: Тётя_МотяНаселённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 2008, 1:50
    —
antalia писал(а):
Да только нелегко найти эти передовые технологии, а о позабытом старом у всех и распрашиваем...

Лично мне очень нравится технология органического земледелия. Всё очень хорошо расписано у Курдюмова в книгах "Умный сад", "Умный огород". Абсолютно ничего сложного, но на довольно маленьких площадях огорода получаешь хороший урожай.

В книгах о восстановлении плодородия почвы пишут, что нельзя пахать землю - все сплошь и рядом пашут. Нельзя запахивать в землю свежий навоз - все у нас запахивают. Сорванные сорняки нужно ложить на грядки или в компостную кучу - мои соседи выносят их за свой огород, как будто это чума.

Чему же тут учиться? Конечно, у старых бабулек в деревне можно перенять что-то полезное. Но основы земледелия лучше применять самые передовые. Хотя очень подозреваю, что органическое земледелие - и есть подзабытое старое.

И ещё плюс у этого метода в том, что пока мы будем несколько лет восстанавливать плодородие почвы своего гектара, мы в первый же год способны соорудить несколько органических грядок и с ходу начать получать для себя приличный урожай для собственного пропитания. А с годами расцветёт и всё поместье.

О компосте.
Для применения метода органического земледелия нужна огромная куча компоста, особенно на первом этапе устройства грядок. В последущие года требуется небольшая ежегодная подсыпка.

Почитайте, как приготовляется компост. Это адский физический труд.
В первый год я купила у местных колхозников две машины навоза, соломы и пол лета мы его ворочали вилами как ломовые лошади. Через день поливаешь ег со шланга водичкой, три раза за лето перелопачиваешь. При этом закупка "сырья" и перевозка обошлась мне в очень кругленькую сумму.

Зимой, думая о наступающем новом сезоне, я сидела пригорюнившись, чесала репу и думала: - "Нет, чукча умный, чукча не будет больше страдать такой ерундой".

План созрел, и в один прекрасный день я пошла на местный рынок, бостренко нашла ракушку с пацаном, торгующим шампиньонами. Паренёк оказался щупленьким и я натренированной, накачанной на компосте рукой резко взяла его железной хваткой за горлр и грозно спросила: - "Голубчик, где шампиньончики берёшь???".

Парниша слегка побледнел и стал отводить свои бегающие глазки от моего честного и ясного вопрошающего взгляда.

- Не бойся - сказала я ему - конкуренцию тебе составлять не буду, мне компост нужен.

Тот сразу расслабился и начал мне подробно рассказывать, что цех по выращиванию шампиньонов находится прямо на окраине города - рукой подать.

Отступление для тех, кто не знаком с шампиньонным бизнесом.
На одном предприятии закупается компост для шампиньонов. Он изготавливается из соломы и навоза. Поливается, перемешивается тракторными погрузчиками, доводится до созревания, растаривается в полиэтиленовые мешки и продаётся.

На втором предприятии покупается мицелий. Это споры грибов, пророщенные на замоченном зерне.

Компост укладывается в подвалах на стеллажи, размешивается с мицелием, недели три прорастает грибница - паутинообразные корешки. Затем насыпается покрывной слой грунта 3-5 см и грибница начинает выстреливать плоды - сами грибочки.
Через два месяца стрижки урожая плодоношение резко падает. Компост заменяют на новый и весь цикл сначала.
Необходимо заметить, что такой компост имеет очень высокое качаство.

Так вот полный самосвал (ЗИЛ)такого отработанного на грибах компоста стоит у нас 100 гривен - 20 баксов. За доставку с меня взяли 180 гривен. И получилось намного дешевле машины деревенского навоза. А сколько с этим навозом я поимела гимороя.

Надеюсь, что мой опыт по внедрению в жизнь методов органического земледелия окажется кому то полезным, правда качать мышцы придётся в другом месте. Razz

#103:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 2008, 2:13
    —
Тётя_Мотя, а вы просто наша общая добрая фея!!! навоз - это страшно, и противно. А плодородия, собако, хочеца. А тут такой ДАР небес в вашем лице! Cool

#104:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 2008, 13:25
    —
Да ... Повезло тебе,Тётя_Мотя, , грибников встретила! Smile
Теперь вкуснятиной будешь земельку угощать. Very Happy
А я сушняком буду накрывать-потчевать, предварительно выберу полынь - горькую травку. И муж обещал солому достать. Вот радость была бы !!! Very Happy

#105:  Автор: Тётя_МотяНаселённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 2008, 16:10
    —
Навоз не страшно и не противно...
Просто свежачок очень уж ароматный. Razz Да и покидать его требуются силёнки. Но надо использовать всё, что имеется по близости под рукой.

Вот вам ещё одна "халява".
Сейчас существует куча фирм и фирмочек по деревообработке. Распускают брёвна на доски, кто делает двери и окна, кто мебель. У всех есть одно горе - убыточные затраты на вывоз опилок.

Опилки они все отдают бесплатно - только договаривайся сам с машиной и плати за перевозку. По идее, они должны доплачивать вам, что избавляете их от мусора. Но время ещё не созрело. Когда эти фирмы начнут штрафовать за мусор, или брать с них деньги за утилизацию и экологию - они станут доплачивать нам, лишь бы забрали.

В средней полосе и севернее во многих местах лекго купить торф.

Опилки и торф легко разбросать по участку. Только нужно помнить, что они сильно закисляют почву и придётся весь этот микробный корм посыпать ещё известью.

С соломой хорошо связываться, если рядом имеется фермер с зерновыми. Буржуины умные, они сейчас косят зерновые, обмолачивают, а солому комбайн сразу режет на сечку и рассыпает по полю. У нас пока не везде такая техника и фермеры не знают, что делать с соломой. Они конечно знают, не глупее нас, но нечем её почикать. За небольшую плату фермер своим трактором с удовольствием привезёт вам соломки. Не пошла на удобрение на поле - так хоть копеечку на солярку срубить.

Осенью в городах аврал - коммунальные службы караванами отправляют на свалки опавшие листья со скверов, парков. Кто обосновался не далеко от города, тот легко договорится с дядей Васей, и за ящик пива тот "замочит" рейс чуть дальше свалки.
Городские листья плохи тем, что там вероятен большой процент целофановых мешков и прочего городского мусора.
Но что не сделаешь ради повышения плодородия родной землицы. Razz

#106:  Автор: ВолиярНаселённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 2008, 17:33
    —
Ну вы, блин, даёте!

#107:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вс 17 Фев 2008, 17:49
    —
Эх,Тётя_Мотя, , У нас уже нет такой халявы... нет
Из опилок делают брикеты для топки. У нас даже мелкие ветки идут на изготовление ОСБ, доски из стружки.

Земли только частные, и хозяева используют все для своих нужд, солома им самим нужна,а продажа с самовывозом дороговата.

Tорф тоже покупать надо, а вот листики мы помогаем собирать дворникам. И им легче - меньше носить, и нам радость. Благо дело поселок наш относительно не грязный. Листву можно спокойно рассырать по грядкам.

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 35 сек.:
Вах! Вах! Волияр, приятно видеть тебя!

Давай к нам , к нашему разговору. Very Happy

#108:  Автор: Тётя_МотяНаселённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Пн 18 Фев 2008, 21:07
    —
Тогда осмелюсь предложить вам другой вариант "халявы". Razz
У нас в Виннице находится комбинат "Масложир". Один из профилей деятельности - переработка подсолнуха на растительное масло. Шелуха от семечек является тяжким баластом для предприятия и отдаётся бесплатно. Бери сам любую машину и вывози.

Есть много частных мелких цехов по изготовлению круп из зерновых.
С пшеницы, овса, ячменя обдир уходит за небольшие деньги на комбикорм. Но когда перерабатывают гречку - то её шелуха на комбикорм не очень годится. Тоже можно забрать без маней.

Если такие отходы посыпать ровным слоем на своём участке - получим хороший корм для своих родненьких червячков и бактерий. Razz

Правда для Прибалтики такая "халява" не покатит. Не сеют там вроде подсолнух и гречку. Sad

В любом случае - вариантов много и надо использовать местные ресурсы, по обстоятельствам своего региона.
Можно и ничего не делать - земля сама восстановит своё плодородие. Но у нас мало шансов дожить до этого счастливого момента.

#109:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 0:17
    —
Мы с мужем читаем и констатируем:
СОГЛАНЫ ! Laughing Laughing Wink

Хотя .... как - то еще в советское время читала, что в Латвии выращивалась гречка на бОльшей чести c/x земель. Сейчас возвращается эта культура на поля, даже я немного собрала (горть) у соседей.

Но можно и рапс выращивать как сидерат, а вот его у нас выращивается много, хотя гречка, конечго, вкуснее. Smile

#110:  Автор: iva_foty СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 0:23
    —
Рапс - обеими руками "за"
еще не забывайте про горчицу Smile

#111:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 0:32
    —
Мне стыдно, но я даже не знаю как она растет. Embarassed

#112:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Латвия, Даугавпилс СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 1:04
    —
antalia, горчица растет почти как рапс - мы у себя вырастили грядку, для начала чтобы хоть посмотреть Very Happy Wink растет быстро!как сидерат - без проблем, но если для своих семян - играться нужно с обмолачиванием, а так ляпота - а не культура!

и гречку мы у себя растили на участке - к нам ходили все на экскурсию посмотреть как растет греча!красиво - как клумбочка в нежной пене! и вызрела - только снова вопрос как ее из шелухи в домашних условиях выковырять..

и еще удивилсь мы что пчел на ней почти не было..правда вокруг много разнотраявья, может потому что оно родней?

а вообще тема здоровская интересная и важная - так продолжать!

#113:  Автор: iva_foty СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 1:10
    —
прекрасно растет - семена сеют и она растет Smile желтенькими цветочками цветет...
очень хорошо заделывается в почву плоскорезом.... а для "лентяев" вообще есть такой выход - убрали например помидоры- посеяли горчицу... до зимы она успевает основательно подрасти - а там зима сделает большую половину дела... Smile
мы так делаем... поскольку тоже хотим чтоб земля быстрее в себя пришла....

еще один момент - сделали гряды высокие - ондулин порезали, вкопали его в землю на ребро, зафиксировали... наполняем пищевыми отходами, измельченными ветками, травой от стрижки, дерном (если есть ненужный) пр.
сверху засыпается слоем компоста....

а еще -не мы одни такие умные - сегодня в разговоре с одним другом услышала совет - посадить тыкву на компостную кучу....
а уже пару лет мы так выращиваем кабачки.... отлично получается Smile

мы потому и решили такие гряды делать - опыт прошлого лета подтвердил правильность мысли... отличный урожай был на первой пробной грядочке, которую сделали из остатков ондулина, которым крыли крышу у меня на балконе...

может кому пригодиться такая идея...
в "междугрядья" мама решила высаживать траву....
в чем мы видим рациональность этого способа - не нужно распылять драгоценный компост по всей земле, даже и там, где будет дорожка...
сфотографирую - выложу обязательно...
а ондулин - экологически чистый материал - легко ножовкой режется... поэтому на наш взгляд - все удачно...
нам подходит.
и еще удобно ухаживать и собирать урожай...

#114:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 8:49
    —
Vedrus-773, У нас была с пчелами и гречкой та же история. Выяснилось, что гречка нового сорта (то самоопыляющегося, то ли не требующего опыления) - зачем ей пчел привлекать? У нее и так все хорошо.
Нужно искать старые сорта, они медоносны.
Тётя_Мотя, У нас обдир с овса вывозят на свалку. Он жутко колючий и жесткий, даже в почве перепревает года 3, но для мульчи - хорош. Соседка с грузовиком и мы с прицепом - и нет овса на свалке Laughing Пользуемся преимуществами проживания на гектаре - всегда знаем, где, что и когда Cool

Кстати, в России свалки - кладезь органики. Чего там только не бывает! Камаз некондиционных семечек! Всхожих!!!! Газонная резка! Отходы зерновых! Листья...
Единственное: не сыпьте это все в кучу! (Мышей разведете) Сыпьте сразу слоем по участке.
Аня

#115:  Автор: Vedrus-773Населённый пункт: Латвия, Даугавпилс СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 12:12
    —
Yurta, даже не подумали бы что гречка самоопыляющаяся..когда мы покупали 1 кг на пробу - продавец еще посмеялся - "пчелы есть?" мы говорим "у нас пока нет - у соседа есть". А он: "А сосед хоть медом делиться?"- "Н у угощает", -говорим..ммм, тогда много не сейте раз не делиться..вотмы и удивились что пчел не было Confused теперь ясно..

да где ж тут старые сорта найдешь, особенно с этим Евросоюзом..но кто ищет-тот находит..

Кстати Аня, как у вас с мышами? просто у нас в этом году просто идя по участку задавить можно было..Посадили 70 голов капусты - съели, огурцы уже с цветочками сажаем - пока отвернулись за слдующим - предыдущий уже срезан 8O Сельдерей тоже все лето за выживание боролся - чуть листики подрастут - они их съедают - как для них посажен! Мы и расстраивались, и филофофствовали, но вопрос все равно остался - что делать?Лук и тот грызли!

Хорошо выросли только помидоры, морковка и бобы - хотя там норы тоже видели, но не ели..

Огород на участке у нас первый год был.Земля до этого примерно лет 12 не пахалась и не косилась, просто отдыхала.И травища вымахивает огого! может из-за этого? где косить начинаешь - хищным птицам легче охотиться будет..но огрод-то близко к дому - хищникам не полетать особо..

Я понимаю - мы пришли на их территорию, но все равно как то соседствовать нужно.

Нам говорят - это из-за соломы, нельзя мол землю накрывать..мышам там лафа..Но я не могу смотреть как земля голая стоит,хоть чуть-чуть но все равно прикрываем, и тогда и с поливом нет заморочек, и с сорняков меньше..

Говоря о мульче - у нас нет зерномолотилок, свалка за 100 км ближайшая, производство шампиньонов также..За достаку берут 1км=1доллар, вот и оплучается только доставка чего-нибудь полезного стойматериалов или добра для огорода 150-200 долларов за машину. Так что берем скошенную траву, солому когда добыть удасться немного..

--
Исправлено Shambo Чт Фев 21, 2008 6:37 am

#116:  Автор: iva_foty СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 12:52
    —
Относительно сидератов хотела немного добавить - сурепка нам не нравится - она не дает большой зеленой массы.
А еще перед посадкой тех же помидор хорошо бы чем пораньше посадить овес - подойдет время сажать помидоры овес просто скашивается (вырастает сантиметров 10-15), делаются лунки, помидоры высаживаются...
корни овса перепревают, если вы не уверены в результате - можете просто пройтись и повыдергать овес пусть лежит и в землю уходит... или заделать его плоскорезом в землю
Итого у нас в принципе земля не гуляет (не то, что вы могли бы подумать) - даже в те промежутки, когда она вынуждена была бы простаивать без помидор или баклажанов в голом виде...- она оздаравливается за счет сидератов - и до и после посадки овощной культуры....

Скажу, что когда мы впервые пришли на эту землю - сплошная глина, ни одного червячка.... сколько помню это место там из года в год высаживали кукурузу. И ничего другого - в общем можете себе представить сколько там удобрений и гербицидов от вредителей накопилось.... лет эдак за 25 (это я говорю, что лично я помню.... но уверена что и до меня там было так же...)
Земля правда постояла несколько лет, до того, как мы там поселились без посадок - немного отдохнула....
Но на самом деле это восстановление кусочка земли похоже на бой какой-то с предыдущей глупостью человеков....
Земля побеждает Smile и мы ей немного помогаем... пока как можем.
За шесть лет - результат отменный - мы довольны.... нас кормит. Можно было бы и продавать, но мы раздаем пока... нет таланта на торговлю...
Всем удачи Smile

#117:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 17:57
    —
Возвращаемся к весенней теме - земля.

У кого есть опыт, подскажите !!!

Каждый год выращиваю свою рассаду. И каждый год одни и те же грабли. Когда рассаду пересаживаю в парник, она поначалу красивая, потом фиолетовеет, останавливаеися в росте, долго "стоит" на месте, потом оклёмывается, начинает приходить в себя.

Но теряется много времени. В итоге урожай запаздывает на месяц и больше. Все приводит к мысли, что рассада так реагирует на перемену температур, хотя накрываем парник заранее, чт. земля прогрелась.

Но потом, уже поздней осенью, даже когда ударят первые морозы, ведь не фиолетовеет ни одно растение!!!???... Скажете закалять надо было - так и делаю. Стоит рассада на лоджии. Там отопления нет.

Подкармливать перед высадкой,чт. укрепить перед токой суровой операцией - пересадкой? Чем? Раньше , давно химией укрепляла, теперь не хочу.

Может, какой особый состав почвы делать?

Подскажите, люди с опытом !!! Весна уже рядом! Семена уже ждут!

#118:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 18:09
    —
Наталья Ризаева, Вы не подумайте, я не жалуюсь на проблемы с мышами. Погрызенного мало, в доме их нет.
Просто я не считаю котов решением проблемы с мышами на участке (для дома - другое дело). Оно - решение - в гармонизации пространства. В лесу мало мышей, ведь лес гармоничен.
Поэтому там, где надо, пока нужно применять простые меры - типа подсадки отпугивающих растений, привлечения полезных животных- для этого нужны условия, в которых они могут жить.

А если почитать то, что Вы пишете... Уж не в обиду: я осознанная, значит пусть лишние мышки уйдут с моего участка (а куда? - на соседние), а все кошки прибегут ко мне, бросив свои участки.Типа тут, на этом участке, рай, а вокруг - ад (Книги, я думаю, помните). Так вопросы не решаются. И заведением десятка котов на гектар не решаются (коты даже в количестве одной пары быстро плодятся. Куда Вы деваете котят?).

Извините за резкость, Аня


    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 26 сек.:
antalia, А при закалке она фиолетовой не становится? Тогда какая температура на лоджии? (Кстати, рассада закаливается постепенно, за неделю до высадки рассада закаливается в холодном парнике, с открытой форточкой и т.п. за исключением ночей с заморозками. А в лоджии, наверное, слишком тепло).
Может, наверное, так и на смену состава почвы реагировать. В какую землю Вы рассаду садите и какая в грядке?
Ну и срок посадки... Если раньше, чем надо, а грядка не "теплая" (с органическим подогревом), то ей холодно. При температуре ниже 12 градусов перцы, например, не растут.
Аня

--
Исправлено Shambo Чт Фев 21, 2008 6:39 am

#119:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 18:27
    —
antalia,
Цитата:
Подскажите, люди с опытом !!! Весна уже рядом! Семена уже ждут!
Даже не знаю как подсказать. Я рассаду всегда сама выращиваю, но с такой проблемой не сталкиваюсь.
Вытянуться она может - это бывает.
Я не буду вникать в этот случай, т.к. всего не знаю, а из поста не понятно.
Уже писала, повторю.
1. Земля у меня - песок примерно 1/3, почва (земля чернозём), сильно перепревший навоз (фактическая труха), или почва из магазина. Получается всё почти в равных долях.
2. В 20-х числах по лунному сею.
3. Вода для полива - отстаивается неск. дней. Последнее добавление - на листик пишу два слова "Любовь Благодарность" и приклеиваю скотчем текстом к банке с водой.
4. В апреле, когда уже тепло рассаду выношу на улицу и так до посадки. На ночь не оставляю.
5. В прошлом году начала высаживать помидоры и перцы с 9 мая. Ни один не пропал. Правда перцы несколько дней накрывала ведром без дна. Так ветер их не трепал.
А прежде рассаду высаживала с середины мая. Всё это зависит от погоды.

Если рассада фиолетовеет, то это значит, что она мёрзнет и тратит время на акклиматизацию. Можно попробовать сажать в другое время, когда нет ночного холода. Рассада мёрзнет в основном ночью Если будет резкий перепад температур, то рассада остановит рост. Лучше не торопиться и посадить чуть позже.
Если рассада мёрзнет в парнике, то нужно утеплить почву парника, добавляя туда перепревший давно навоз или почву из компоста. Хорошо в парник положить солому по краям и углам, или скошенную траву. Солома будет преть, нагревая землю и воздух, создавая микроклимат, не вредя растениям. Да и почва под соломой не собьётся и будет хорошо держать влагу.
Ещё можно землю согреть зерном ржи. Сделать небольшие ямки, положить туда рожь и засыпать землёй. Рожь даёт много тепла, прея. Но нельзя близко сажать растение, т.к. корни могут сгореть.
Короче - экспериментируйте и всё будет видно.

#120:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 18:29
    —
Yurta,
Знаешь, ты задаешь вопросы - сразу включается анализатор.
Так. Когда выношу рассаду в ящиках в парник, она радуется безумно...Листики меняют свой цвет с бледного на темный, здоровый.

Ствол утолщается. Такие каренастые крепыши становятся. Высаживаю в землю... и начинается...

#121:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 19 Фев 2008, 18:35
    —
Наталья Ризаева, Yurta, Спасибо большое!
Попробую подогревать почву, утеплять.
Спасибо!

#122:  Автор: ВолиярНаселённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 2008, 5:04
    —
8O Confused Laughing
ВАУ!!!
Приветствую всех, категорически!
Не знаю, как у вас, а у нас в Новосибирске есть такая штука - птичий рынок. На нём в одном из рядов продают всякую всячину вёдрами. Если спрашиваешь мешок - цена падает ещё процентов на 20-30. Далее: берём мешок семян подсолнечника, рассыпаем их ровным тоненьким слоем по поверхности земли и проходим по этой поверхности культиватором глубиной сантиметров 10 - 15. А ещё лучше сначала культиватором, потом заборонить, потом семена, потом снова боронить. Накрываем, чем можем, а нет - и так ладно и поливаем. Подсолнух всходит стеной. Дальше - ваша фантазия. Как я уже гле-то писал, подсолнух вверх растёт быстрее кукурузы и топинамбура, топинамбур к тому же кормит мышей.
Когда осенью уже по заморозкам цветёт горчица - это я вам скажу что-то! Запах!!!!!!!!!!! К осенней свежести добавляется такое!!!! Радует глаз: всё уже помёрзло и поникло а она замёрзнет - оттает, но живёт, цветёт и пахнет. Даже если вы её скосите и унесёте, где она вам полезнее, в земле останутся корни. А сколько корней у подсолнуха! Добавлю, что необходимо подумать о птицах и решить, сколько семян подсолнуха нужно вам, а сколько можно отдать птицам.
Нет птичьего рынка? ОК! Берём пакетик с сидератами и смотрим телефон оптовика. По моему опыту, оптовая цена за мешок семян горчицы, фацелии и пр. отличается от розничной более, чем в два раза. Вы можете помочь соседям с дешёвыми семенами и сами в накладе не остаться. Особое внимание обратите на семена люцерны. Они очень мелкие, а ведро стоит недорого, только косить её потом...
Мой мотоблок кричал:"Хозяин, помоги!!!" практически постоянно. Люцернга формирует непролазные дебри высотой чуть ниже колена.
Ещё раз добавлю: по моему опыту, сеять сидераты на не прокультивированную почву, а потом не поливать - бросать деньги на ветер.
К стати, antalia, по утверждению специалистов, почва в теплице - это наихудшее из всевозможного. Очень рекомендую всем книгу "Умная теплица".
Отдельное спасибо нашей Хранительнице за поддержку.
Валера.

--
Исправлено Shambo Чт Фев 21, 2008 5:08 pm

#123:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 2008, 13:34
    —
Спасибо, Оля.

#124:  Автор: VSSНаселённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 2008, 18:06
    —
Господа,не увлекайтесь городскими листьями.Там живёт плюмбум(свинец)

#125:  Автор: iva_foty СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 2008, 23:03
    —
Цитата:

Там живёт плюмбум(свинец)

и много других тяжелых металлов....
Не могу представить себе как этим можно удобрить землю, а потом съесть морковку, выращеную на ней...
или как иногда вижу - старушки липу с городе собирают - чай пить будут....

#126:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Чт 21 Фев 2008, 23:45
    —
Волияр

Цитата:

по утверждению специалистов, почва в теплице - это наихудшее из всевозможного. Очень рекомендую всем книгу "Умная теплица".


Есть у меня эта книга. Но моя теплица первый год на новом месте, а на зиму мы крышу снимаем. Под помидоры я то клевер сею, то газонокосилкой скошенную траву - мульчу раскидываю, сейчас листвой заложила с осени. Нам можно листву собирать, у нас поселок маленький.

Надо искать и думать.

#127:  Автор: barodНаселённый пункт: ПРП "сРп Благодать", Яросл. Обл. СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев 2008, 0:51
    —
Ю.И.Слащинин и Н.Курдюмов к ЭМ относятся с недоверем,и я
с ними согласен.НЕ может быть везде одинаковых климатических
почвенных условий.Самое прекрасное-это зелёные удобрения.
Сейте побольше любых трав и не дожидаясь колошения и цветения
заделывайте в почву.Недавно узнал что у подсолнуха глубокая корневая система-прекрасное растение для зелёного удобрения

#128:  Автор: Тётя_МотяНаселённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Вт 26 Фев 2008, 23:43
    —
Волияр, кто про что, а я про мотоблок.

Когда купила участок в деревне - сразу губу раскатала чуть ниже пупка. Вот построю себе домик, куплю китаёзкий тракторишко - и давай туды-сюды по своему участку кататься. А прокатится никого не буду сажать. Пусть пешком гуляют. Razz

Землица моя столетиями пахалась и истощилась. Два года до покупки там никто не жил, и после пахотного земледелия она по пояс заросла пыреем. Непроходимые джунгли. А эту заразу никак не выведешь.

Первый год ломала старый сгнивший дом и строила фундамент, теплицу и грядки по Курдюмову.
Но про остальную землицу не забывала. Купила семян люцерны и клевера и раскидала ранней весной прямо на землю. Без рыхления и без засыпания грабельками. По вдохновению от Мистера Факуоки.

2006 год. Всё прекрасно взошло. Несколько раз поле косилось, трава раскидывалась по участку ровным слоем. В прошлом году мои насаждения ещё сильнее окрепли и выдавили больше половины пырея. Да и Курдюмов пишет, что если не пахать, а только косить - противные сорняки вытесняются и заменяются луговыми травами.

Пошла узнала цену тракторишки с прицепными орудиями. Кусается. Я себе и подумала - а нафига он мне нужен - обойдусь мотоблоком.

На грядочках по Курдюмову я получила прекрасный урожай. Во второй год достроила их ещё больше. Теперь с огородными растениями проблем не будет.

Сейчас сижу, вся в страданиях, и думаю себе - а нафига мне мотоблок. Теплица и органические грядки меня прокормят. Картошки много я не ем. Выделю 15 кв. метров органических грядок под картошку.

Всё больше и больше вспоминаю Мистера Факуоки. Ведь он совершенно по ведрусски подошёл к вопросу земледелия. Решила поэксперементировать и я.

Среди бурьяна вскапала легонько пару кв. метров, присыпала компостиком и посадила несколько кустиков огурцов. Поливались они редко. Был замысел проверить - что вырастет при минимальном уходе.
Опыт оказался плачевным. Плети вырасли короткими, огурчиков уродилось мало, и в основном корявые, мелкие. Сплошная ерунда.
Свекла по такому же методу дала более оптимистичные результаты. Ровненькая, средних размеров. А на органике при уходе получилась очень уж крупная.

Посеяла вместе с клевером и одно ведро пшеницы. Ничего не выросло. Как у Факуоки. Не зря он несколько лет мучался, пока пришёл к своей технологии. Видимо нам тоже надо обвалакивать пшеницу в глиняные гранулы, что бы птички не склевали.

Я почему про Факуоки - нам тоже надо осваивать его методы. Но...
У него в Японии почти субтропики, море дождей, нет зимы. Наши условия похуже. Факуоки пока учился - загубил наследственный сад от отца, пришлось ему сажать новый. Много неудач терпел с рисом и пшеницей.

Его японские методы нам не подойдут однозначно. Но надо экспериментировать и осваивать свои, для наших условий.
Вот и интересно - кто проводил подобные опыты, что получил, как действовал. И не просто сказать – вот посадил картошку под солому – и ни фига не выросло. Желательно проанализировать причину неудачи, описать условия – вид почвы, влажность климата, методы ухода. Чтобы остальные не повторяли пройденные ошибки и вносили новшества.

Восстанавливать плодородие почвы необходимо, но не надо забывать и о революции одной соломинки, учиться получать хорошие урожаи с минимальными затратами труда. И тогда не надо нам будет ни тракторов, ни мотоблоков.

Но для этого надо быть не просто ведруссом, у которого «всё само растёт» - а довольно умным ведруссом.

#129:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 11:21
    —
Тётя_Мотя, "Само" у нас растет только самое засухоустойчивое - бывает дождей нет по два месяца, место у нас такое "заколдованное". Тучи над полем рвет сильным ветром юго-западным. Когда ветра "нетипичные" - есть дожди...
Но "почти сами" росли помидоры, которым в грядке места не хватило - посадили в траву у забора, пару раз полили. Помидоры относительно засухоустойчивые... Были несравненно ароматнее, "наполненнее" грядочных (грядки у нас только органические), но немного - килограмм-полтора с куста. Тыквы "почти сами" растут - с редкими поливами.
Картошку в соломе я пробовала растить лет 5 назад на даче. Да, выросла, но мельче и меньше, чем традиционным способом, на вкус особо не отличалась.
Лен можно просто кинуть на землю - вырастет.
Из злаков самосевом всходит рожь.
Малина у нас без ухода, обрезки и прочего растет. Вкусная, но мельче, чем с уходом, правда все равно намного крупнее лесной.
В общем, мое резюме такое: надо не просто в траву воткнуть, а выбрать для растения подходящее по освещенности, влажности и соседним растениям место...

#130:  Автор: Elena-PremudrajaНаселённый пункт: "Росинка", Яросл. обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 13:59
    —
Дорогие, практики!
Кто знает как бороться с почернением томатов. У меня уже руки опускаюися и терпению приходит конец.
Близка к тому, что бы купить химию, и как рекомендуют, 2 раза обработать томаты.
Столько волнений, надежд, забот, трудов..., а результат - огромная куча чёрных томатов и традиционная поездка на рынок за оными для заготовок.Sad

#131:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 14:50
    —
Elena-Premudraja,
Цитата:
Кто знает как бороться с почернением томатов.
Томаты легче переносят холод, чем лишнюю влажность. Поливать кусты после начала цветения - не желательно. Лучше хорошо окучить и мульчировать.
Почернение - скорее не болезнь, а сигнал о неудобствах. Растение прекращает вегетацию, не видя "перспектив".
Химия "ломает" предназначение растения, внося коррективы в результат - плоды.
Лишняя влага с понижением температур - повод для почерения.
Растущая трава возле кустов и мульча соберут на себя лишнюю влагу даже после холодной росы. Кусты смогут дольше "продержаться".
В прошлом году многие поливали помидоры и они рано у них почернели.
Я не поливала совсем и снимала урожай до октября.

#132:  Автор: Татьяна НевежинаНаселённый пункт: г. Липецк-д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 16:15
    —
По мнению учёных-фитофтороз от недостатка минералов и в первую очередь калия. Моя коллега на работе сажает помидоры в землю на которую зимой высыпали древесную золу из печки. И, по её словам, фитофторы накакой нет.
Картошку под солому сажала сама. Земля-чернозём. После монокультуры в виде картошки, осенью вспахала, весной прокультивировала. Картошку положила на землю и засыпала соломой. Всходила долго. Поэтому первый вылет жуков на неё не попал. Вместе с картошкой начала пробиваться и трава. Оказалось, маловато соломы. Насыпала ещё. Получилось высотой ок. 30см. За всё лето жуков собирала только 4 раза. Проверила специально: жуки в первую очередь садятся на больную картошку. была у меня и такая.
На некоторые кусты(они были мощные и сильные) жуки не садились совсем, пока у соседей не посохла картошка. Моя стояла весь сентябрь зелёная. Через солому пробился только осот. И взошел ячмень из соломы.
Убирать её было приятно. Разгребаешь солому, а там клубни, как яйца в гнезде, лежат. Како-то сорт белой картошки в землю ушёл. Пришлось подкапывать. Урожай получился примерно 1:5. Под соломой всё лето было сыро и прохладно. На три ведра картошки ушло примерно 600кг соломы.(Две катушки по 300кг. Их ведь перетаскать надо. Не самое лёгкое занятие).

#133:  Автор: Elena-PremudrajaНаселённый пункт: "Росинка", Яросл. обл. СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 17:32
    —
Да уж натаскалась я соломы в этом году, а как набегалась, наездилась, выписывая её в вовхозе от зоотехника к нач. транспортного цеха и обратно, потом в кассу, потом к директору за подписью и каждого из них надо искать часами, а то и днями...
А результат?Sad
Кто- то уже его описывал: мало, мелкая и та погрызана то ли мышами, то ли ещё кем.
Пришлось выписывать и покупать в совхозе.Embarassed

#134:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 18:19
    —
Elena-Premudraja,
Цитата:
Кто- то уже его описывал: мало, мелкая и та погрызана то ли мышами, то ли ещё кем.
Не знаю почему у кого-то получилась мелочь под соломой - это частные случаи, требующие индивидуального рассмотрения.
Могу сказать, что у Tatyana_Nevejina мелкой картошки было менее 1% в случае под соломой. Вся была размером с кулак и более.
И при этом под солому было уложено несколько сортов картофеля. Результат был одинаков для всех - высокий урожай за счёт размеров клубней и их количества.
Плюс жуков было мало, а те, что "осели" не смогли повредить кустам.

Примечание. Солома для помидор - не лучший вариант мульчи. Помидоры любят сухость и проветривание, для чего можно и нужно удалять нижние листья после того, как образуется завязь.
Загущенный лмстьями и пасынками куст - благоприятные условия для развития фитофторы.

#135:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 20:57
    —
Elena-Premudraja, В целом Вам все правильно про фитофтору написали... Добавлю немного. Избыток азота, высокая влажность воздуха и почвы, брызги при поливе с голой земли, соседство картофеля - нужно исключить. Вовремя подвязывать, обрывать нижние листья у взрослых кустов, не кормить органикой излишне (можно в меру+зола). И никакой фитофторы! Кстати, есть устойчивые сорта, они не болеют даже в относительно неблагоприятных условиях. "Моравское чудо", например.
Иммунитет растений нужно повышать! Все как у людей...
Аня

#136:  Автор: Тётя_МотяНаселённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Ср 27 Фев 2008, 23:17
    —
Да-а-а-а, девочки.
Вот и я с грустью думаю - много нам придётся потрудиться, что бы потом ни фига не делать и чтоб при этом всё росло само. Sad

Но ради перспективы такой жизни можно и горы свернуть. Razz Ведь знания и опыт передадим детям и внукам.

И конечно первый вопрос - восстановление почвы. А иначе нам удачи не видать.

#137:  Автор: Elena-PremudrajaНаселённый пункт: "Росинка", Яросл. обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2008, 10:59
    —
Наталья Ризаева:
Цитата:

Примечание. Солома для помидор - не лучший вариант мульчи. Помидоры любят сухость и проветривание, для чего можно и нужно удалять нижние листья после того, как образуется завязь.
Загущенный лмстьями и пасынками куст - благоприятные условия для развития фитофторы.


Yurta^
Цитата:

Избыток азота, высокая влажность воздуха и почвы, брызги при поливе с голой земли, соседство картофеля - нужно исключить. Вовремя подвязывать, обрывать нижние листья у взрослых кустов,


Да, девочки, вы правы.Я всё делала с точностью до наоборот.
Все соседи сетовали на сухое лето, а я радовалась, что могу обеспечить постоянную влагу и сырость под кустами...
В результате мои кусты были просто квадратно-толсто-пластмассовые, берёшься за лист, тянешь вокруг оси, а он не веточкой ведёт, а всем корпусом. Короче кусты были жирные....Надо было их есть Embarassed

А вот перцы, как сели в грядку, так и замерли до конца лета. В результате дали несколько пупырышков, которые так и не выросли, сколько я не ждала.
Простите за печальный опыт. Sad

#138:  Автор: Valery KapustinНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2008, 22:56
    —
С помидорами помню такие правила были:
1. Вести не более 3-х стволов. На стволе - не более 3-х гроздей.
2. Только завязываются первые помидорчики - снизу до них оборвать все листья. Потом до вторых, до третьих. Ну и лишние пассынки - это как обычно.
3. Нельзя поливать на листья. Только прямо под ствол.

#139:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 28 Фев 2008, 23:51
    —
Elena-Premudraja,
Цитата:
Простите за печальный опыт.
Такой опыт весьма популярен, когда только начинаешь заниматься землёй.
Нужно для себя чётко определить - что желается получить на выходе.
Если нужна зелень, то агротехника одна.
Если нужны плоды, то агротехника другая.
Вот и вся нехитрая наука.
Дело в том, что растение начинает усиленно давать плоды, не тогда, когда у него усиленно растёт зелёнка.
Как раз наоборот. Плоды для размножения. Если для зелёнки условия не очень, то вся сила идёт в плоды, ну, чтобы семя имело лучшие условия для роста и больше их было.
Жирующие кусты, плоды не дают.
Знаю опыт людей по удобрению клубники.
Кусты просто шикарные, а ягод - нет.

Valery Kapustin,
Цитата:
3. Нельзя поливать на листья. Только прямо под ствол.
В РП с поливом лучше не дружить, чтобы не превращать растения в иждивенцев.
Все они самостоятельно способны воду искать. Им лишь помочь надо, не выпалывая всю траву около.
И для этого нужны свои наблюдения за травами и "поведением" культуры среди них.

#140:  Автор: Elena-PremudrajaНаселённый пункт: "Росинка", Яросл. обл. СообщениеДобавлено: Пт 29 Фев 2008, 10:42
    —
Наталья Ризаева:
Цитата:

Дело в том, что растение начинает усиленно давать плоды, не тогда, когда у него усиленно растёт зелёнка.
Как раз наоборот. Плоды для размножения. Если для зелёнки условия не очень, то вся сила идёт в плоды, ну, чтобы семя имело лучшие условия для роста и больше их было.


И, что самое смешное, всё это я выучила чуть ли не наизусть у Курдюмова. Embarassed
Но что можно сделать с кустом, если он жирный? Не поить и корни слегка повырывать? (Садизм, жалко ведь!)

#141:  Автор: Тётя_МотяНаселённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Пт 29 Фев 2008, 20:04
    —
Чтобы растение прекрасно себя чувствовало и "пёрло" в ботву - ему необходимо четыре условия - свет, вода, тепло, плодородная почва.
Чего мы можем лишить наш помидорчик без летального исхода?
Пожалуй только воды.

После первой завязи я их в теплице практически прекращаю поливать. На открытом грунте сложнее - там то дождь, то обильная ночная роса, которая тоже хорошо увлажняет почву.

#142:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пт 29 Фев 2008, 23:05
    —
Elena-Premudraja,
Цитата:
Но что можно сделать с кустом, если он жирный?
Н-да. Жирность - перекормленность.
Вот если ребёнок вес набирает больше нормы, то радости мало от этого. Мы говорим - толстый и ищем причину в еде.
С растением так же.
Что можно сделать.
Вот я наблюдаю за помидорами и вижу, что кусты иногда лопаются пополам от тяжести завязи. И что удивительно - помидоры при этом не страдают, а даже наоборот - зреют быстрее.
Так что убрать лишнюю зелень (листья, пасынки) - уменьшит аппетит зелёнки. Можно и куст расщепить.
Лично я листья срезаю всегда. Поэтому жирующие кусты не успевают всё отдать зелёнке.
А лучше всего выбрать для себя наиболее подходящий сорт. Но всё это методом тыка, т.е. личной практики на конкретной земле.
Если почва "перекормлена" удобрением, то сажать растения-гиганты не желательно. Тут лучше виды с небольшими кустами.

Примечание. Я не говорю о гибридах. Они меня совсем не интересуют.

#143:  Автор: alysaНаселённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Сб 01 Мар 2008, 0:14
    —
Фитофтороз томатов лечится настоем гриба-трутовика (на берёзах растёт в форме копыта) или настоем физалиса. Физалис - тоже пасленовое, фитофтора его не берёт и он какое-то вещество содержит, которое помидоры предохраняет.

#144:  Автор: adAstraНаселённый пункт: Рига СообщениеДобавлено: Сб 01 Мар 2008, 3:24
    —
Цитата:

Но что можно сделать с кустом, если он жирный? Не поить и корни слегка повырывать? (Садизм, жалко ведь!)


Возможно, почва оказалась как раз переудобрена /что сажали до того, вносили ли навоз в почву?/. В своё время хорошо запомнила - избыток азота ведёт к чрезмерному росту в ствол и лист.
Подсушить почву и компенсировать азотистость можно золой /об этом читала/, мы подудобряли помидорчики высаженные в открытый грунт золой из печи - растениям нравилось, плодов получили совсем некрупных, поздних, но гораздо больше с куста чем рассчитывали. При том, что у нас в Прибалтике с влажностью сами понимаете..

#145:  Автор: alysaНаселённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 2008, 8:04
    —
Кто живёт в Новосибирской области?
У нас в крае есть питомник от вашего академгородка. Мне привозили оттуда саженцы. Таких я до этого не видела. Они восстанавливают микрофлору в почве и заселяют почву каким-то грибом, название с весельем связано. Считают, что иммунитет против вредителей и болезней на здоровой почве растения создают сами. Не применяют никакой химии и растения на самом деле здоровые и огромные.
Интересно узнать что это за гриб и где его дают.

#146:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 2008, 18:52
    —
alysa, Мы живем в Новосибирской области. Питомник от академгородка... Может, это ботсад в академгородке? У них много всего интересного. Про такой гриб я ничего не слышала. Поеду весной за саженцами - спрошу. Если можно поточнее - про что спрашивать-то?

#147:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 12 Мар 2008, 22:12
    —
В естественной почве находится симбиоз бактерий, растений, животных и грибов... в целом они создают целостную биосистему. Многие высшие растения, хвойные вроде кедра, дубы и пр. требуют для нормального роста подобной биосистемы.
По грибу, не веселка ли? Если веселка заявлена, то с ней не так все просто - выростает практически непредсказуемо, и почти никогда дважды на одном месте, создание микоризных связей под вопросом, так что прививка грибницы веселки на саженцы, как это возможно с белым, масленком или трюфелем мне сомнительна.
Ну а симбиоз с грибницей дает для роста деревьев ощутимую пользу, в лесных хозяйствах ее прививают специально, дабы деревья лучше росли.

#148:  Автор: SummerНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 0:53
    —
Помните Хольцера? Он сверлил дырочку в бревне, закладывал туда щепотку почвы с грибницей и присыпал стружкой. Так он разводил грибы. Интересно, насколько это реальный способ. Будем пробовать.

#149:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 8:04
    —
Вот ещё тема "Земледелие без вспашки":
http://www.anastasia.ru/forums/post_125312.html#125312

#150:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 17:03
    —
Summer писал(а):
Помните Хольцера? Он сверлил дырочку в бревне, закладывал туда щепотку почвы с грибницей и присыпал стружкой. Так он разводил грибы. Интересно, насколько это реальный способ. Будем пробовать.

Где то в форуме есть тема по грибоводству... там об методах много написано и ссылки на сайты.
В бревно (в дырку, в пропил и пр.) закладывают мицелий (грибницу) древесных грибов (опята, вешенки, шитаке), они растут питаясь деревом (обычно мертвым, но есть и активные паразиты, вроде осеннего опенка).
Симбиозные с деревом (микоризные) грибы ростут в контакте с корневой системой, их грибница переносится вместе с землей на корнях или заносится дополнительно, после посадки.

#151:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 17:33
    —
Цитата:

обычно мертвым, но есть и активные паразиты, вроде осеннего опенка).

протестую! они не паразиты. Smile
Они - редуценты
без них в лесах были бы многотонные завалы отмерших стволов старых деревьев.
А с ними - самовосстанавливающаяся почва Smile

#152:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 17:45
    —
sviet писал(а):
протестую! они не паразиты. Smile
Они - редуценты
без низ в лесах были бы многотонные завалы.
А с ними - самовосстанавливающаяся почва:)

Протест отклоняю... Wink
большинство древесных грибов действительно живет на омертвевшей древесине, обеспечивая ее разложение и возвращение в биосистему, (например опенок летний, шитаке...), но имеется ряд грибов не только разлогающих мертвую древесину, но и активно поражающих живые деревья, и опенок осенний здесь лидер, наиболее активно его мицелий разростается именно в живом дереве, и, в случае инфецирования 50 летняя береза умирает в течении 4-5 лет, причем поражаться могут и в целом здоровые деревья, достаточно небольших повреждений кооры, выломанных веток и т.п.
Конечно функцию редуцента он тоже несет, но здесь одно другому не противоречит.

#153:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 17:47
    —
Цитата:

Конечно функцию редуцента он тоже несет, но здесь одно другому не противоречит.

отношение разное.
редуцент - почетный работник природы.
А паразит - это как бы ругательство
Smile

#154:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 17:51
    —
К сожалению, в природе грань между ними зачастую размазана.
Волк не только опасный хищьник, но и санитар леса, ну а большего паразита, чем человек, в природе еще не бывало (вот из паразита в созидателя превратиться - достойная задача)

ps. К стати, как дела в поселение?

#155:  Автор: AndrewLKНаселённый пункт: поселение Любодар СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 21:00
    —
Сколько лет хожу за опятами березовыми, ни разу не видел, чтоб они на здоровом дереве росли. На поваленных - да. На засохших - сколько угодно. Но только не на здоровом дереве. Так что - редуцент, однозначно!

#156:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 21:47
    —
AndrewLK писал(а):
Сколько лет хожу за опятами березовыми, ни разу не видел, чтоб они на здоровом дереве росли. На поваленных - да. На засохших - сколько угодно. Но только не на здоровом дереве. Так что - редуцент, однозначно!

Вопрос, не в том, на каком появляются плодовые тела, а в каком развивается грибница... возможно потому и засохло (упало), что грибница полностью разрушила живой слой древесины (там, в живом внешнем слое дерева, соки, влажность - лучшие условия для роста мицелия), ну а образование плодовых тел у грибов всегда идет при высоком заростании субстрата мицелием.

Думаю в экосистеме подобные грибы тоже выполняют полезную функцию - выбраковывают неочень здоровые деревья, но в грибоводстве осенний опенок не одомашнивают именно из-за опасности заражения живых деревьев, в том числе и плодовых, в Финляндии, в промышленных лесоводческих хозяйствах деревья зараженные осенним опенком оперативно выбраковываются в качестве карантина.
Весьма настороженно относятся к опенку зимнему, он тоже считается опасным, хотя и не так, ну а летний опенок, вешенку и ситаке, всегда ростущие на омертвевшей древесине (несомненные редуценты) рекомендуют к самостоятельному вырашиванию, в том числе в приусадебном хозяйстве (на пнях и бревнах).

И один из курьезов: летний опенок впервые начали искусственно разводить в Германии во время второй мировой, но не ради плодовых тел (хотя они хороши), а ради карандашей...
Поставки древесины кедра в Германию прекратились, из местного дерева карандаши получались плохие (плохо затачивались), но частично пораженная мицелием опенка древесина была то, что надо.

Slava, спасибо за ссылку Very Happy

#157:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Чт 13 Мар 2008, 23:51
    —
Цитата:

Думаю в экосистеме подобные грибы тоже выполняют полезную функцию

экосистема - это непрерывный круг:)
поэтому я равно люблю и ценю и продуцентов и редуцентов. Ну и консументов всех порядков тоже. Главное - общая гармония всех частей общей системы.
ignatjev, понятно все, что вы говорите, я и не спорю. вы все правильно говорите.
Это просто вопрос моего личного отношения.

Мне кажется неверно называть словом с негативный оттенком (паразит:)) гриб, который честно и качественно выполняет свои законные обязанности редуцента, очень важные в живом круговороте вещества и энергии. Мне кажется, он был бы много большим "паразитом", если бы в нужные моменты не разлагал, как ему положено, целлюлозу до более низких органических соединений.

Эти круговороты вещества и энергии - это же именно что мы должны создать в своих поместьях. включить вечную божественную программу, поняв ее логику и цель.

Тетя Мотя вот уже сказала, что отработанный редуцентными грибами компост (солома, щепа) - чудное средство локального восстановления плодорододия почвы.

#158:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 2008, 0:40
    —
sviet писал(а):

Тетя Мотя вот уже сказала, что отработанный редуцентными грибами компост (солома, щепа) - чудное средство локального восстановления плодорододия почвы.

И это верно, полезность при применении отработанного субстрата для выращивания грибов (что компоста от шампиньоноа и им подобных, что соломы и щепы) резко выше, чем при применении исходных продуктов, так что фазу грибоводства весьма интересно включать в земледельческий цикл, подбирая состав исходя из конкретных условий.
О возможном взаимодействии грибницы и зерновых или овощей мысль мне пришла только сейчас, хотя наверняка возможны сапрофитные связи и грибницей - при отказе от вспашки (и уничтожении в земле всего живого)... Для злаков вероятными симбиотиками могут быть зонтик и опенок луговой... среди помидоров как то выросли серые навозники, и урожай помидоров был редкостным Laughing
А вот термин "консумент" мне, к сожалению, неясен, Rolling Eyes пожалуйста расшифруй Wink интересно.

ps. ну а быть паразитьм, по моему мнению, по настоящему унизительно только человеку ржач

#159:  Автор: Светлана К.Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 2008, 1:00
    —
Цитата:

консумент

можно коротко сказать. что это животные, птицы и насекомые.

вот цитату нашла хорошую :
Цитата:

- Нет вообще в природе бесполезного, и сорняков ненужных нет. Нет и жуков, вредящих человеку.
- Ну, как же нет! А саранча или, к примеру, колорадский жук, он, гадина, картошку поедает на полях.
- Да, поедает. Тем самым и показывает людям, что нарушают их неведенья самостоятельность земли. Противоречат замыслам Божественным Творца. Как можно каждый год в одном и том же месте упорно вспахивать, терзая землю? Словно рану незажившую скребками теребить, при этом, требуя, чтоб благодать из ран взрастала

Smile
т.е. жук не просто ест картошку. Он выполняет важную, возложенную на него Творцом миссию. Задание Бога выполняет. ответственный очень поэтому и ест без устали там, где он должен ее есть.

и кушает жук картошку и размножается не "просто так", а чтобы навести божественный порядок:)
Вот уверена, жук думает именно так!


ЗЫ. вдруг кому интересно.
картошка - это продуцент, растение. жук- консумент первого порядка. Smile

#160:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 14 Мар 2008, 1:58
    —
sviet, в целом ясно, благодарю.

#161:  Автор: alysaНаселённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Сб 15 Мар 2008, 15:34
    —
Точного названия гриба не знаю. Если спрашивать, то мицелий грибов, восстанавливающих почву или хотя бы название. Кстати, в газете "Фазенда" за февраль советуют просто добавлять в мульчу природную лесную подстилку - она уже содержит грибницу тех грибов, которые переводят разлагающуюся органику в соединения. доступные для высших растений.

#162:  Автор: lili-yaНаселённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 0:00
    —
Хочу спросить… Вас не смущает, что умный огород по Курдюмову- это искусственные грядки, хорошо заправленные органическими удобрениями: «Грядка – это, если хотите, машина для производства овощей. Чтобы она работала, ее надо построить. На Западе всё органические городские отходы дешево продаются фермерам. Захотим – так будет и у нас. Я, например, компостирую траву с десяти соток луга и весь мусор палисадника. Сосед отдает навоз. Еще покупаю с фермы. И хватает. Всю силу участка концентрирую в нескольких грядках. И эти грядки дают несравненно больше, чем почва – хоть как ее паши и удобряй.
Грамотный фермер не положит семечка в землю, пока не создаст все условия для гарантии максимального урожая, минимальных затрат и готового сбыта. Хороший компост или перегной, используемый вместо почвы, максимально раскрывает возможности растения. Только на органике можно увидеть и оценить все качества западных сортов овощей – ведь они создавались под органику».
Вам урожай нужен или полезные для вас плоды.? Конечно хорошо когда 2 в одном флаконе, но не за счет органики. Вы же для себя выращиваете а не для продажи.
Кстати, в соседней теме «Здоровье»-опять Курдюмов, но уже о том как он борется с болячками его одолевшими. Почему проблемы со здоровьем , если он питается плодами труда своего? Что-то значит не так?
Мне больше понравилась брошюра, которую продавали вместе с плоскорезом Фокина "К земле с наукой".
Еще очень нравится Паунгер Иоганна, Поппе Томас
«Лунный словарь». Умно и толково написан с душой. http://www.1-sovetnik.com/textes.html
А еще есть один учитель – это соседний заброшенный садовый участок. Никто не ухаживает за ним, ни копает, не подкармливает, а яблони плодят каждый год, осыпаются и опять плодят. Вся земля усыпана красными, желтыми, розовыми яблоками. А у нас садоводы каждый год землю перекапывают, удобряют, а яблоки плодят через год и то не все.
Вот и делайте выводы. Сколько труда вкладываем, а надо ли? Может, ошибаются те кто рекомендует нам копать, рыхлить, подкармливать, бороться с сорняками - иначе урожая не жди. Пашем все лето, а природа она мудрее устроена, может, мы только мешаем ей радовать нас урожаями??

#163:  Автор: VedanaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 0:14
    —
lili-ya, согласна с Вами. Мне тоже кажется, что в советах Курдюмова много насилия над растениями. Я его книги "фильтрую"для себя., т.к. там есть кое-что и полезное.

#164:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 0:58
    —
Vedana, Фильтровать конечно нужно, это дело хорошее, но с lili-ya, не совсем согласна. Ведь болезни не только от пищи, в осносном от психического состояния человека, от стрессов...

#165:  Автор: VedanaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 12:07
    —
antalia, немного не поняла - какая связь с пищей и болезнями человека? Ведь речь шла о взаимодействии с растениями.

#166:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 12:52
    —
это цитата lili-ya,


Кстати, в соседней теме «Здоровье»-опять Курдюмов, но уже о том как он борется с болячками его одолевшими. Почему проблемы со здоровьем , если он питается плодами труда своего? Что-то значит не так?

Отсюда мои выводы.

#167:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 12:57
    —
Vedana писал(а):
немного не поняла - какая связь с пищей и болезнями человека? Ведь речь шла о взаимодействии с растениями.

А разве не все в Мире взаимосвязано, Very Happy в том числе метод хозяйственной деятельности, метод выращивания пищи и физическое состояние человека? Laughing
Ну а речь в теме шла о методах восстановления почвы (от восстановления здоровья и плодородия истощенных или загрязненных почв, до возвращения почвы в здоровую биосферу) Wink
Vedana, извиняюсь, что ответил на вопрос не мне адресованный Embarassed

#168:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 13:05
    —
lili-ya, Курдюмов писал, расчитывая на дачников в первую очередь.
Для участка до 10 соток опрелённый подход и применить там восстановительное земледелие - нереально.
Так что многое из советов Курдюмова для 1га не подходит.
Но вот сам принцип - "грядка" - универсален.
Вопрос в том - как содержать грядку там, где применяется восстановительное земледелие?
Тут практиков нет. Есть экспериментаторы.
Тот опыт, что накопили ведруссы уничтожен в книгах или забыт в сознании.
Если книги не найти, то "покопаться" в сознании - реально. Особенно если устремления совпадают с устремлениями предков.

Так что практику Курдюмова нужно просто взять за один из принципов.
Я вот под огород использую 30 оток. Если бы я грядки свои делала по-курдюмовски, то мне бы никогда не вырастить урожая на этой площади.
Поэтому я взяла принцип "грядка", внесла свои коррективы из рациональности и незагруженности себя, и всё - имею и грядки, и отсутствие лишних нагрузок, и высокий урожай, и восстановление почвы.
Органика - штука весьма нужная и полезная для земляной живности.
Зачем её покупать, когда она везде растёт в неограниченном количестве.
Скосили траву - вот вам и органика самая лучшая.
Остались очистки - тоже органика.
Для меня никакого труда не составляет собирать очистки в ведро и выносить на грядки.
Это всё - естественная органика, помогающая развитию земляной живности, которая в свою очередь "работает" на восстановление почвы. А сколько гумуса производят черви...За два сезона почва на грядках "почернела" значительно. Стала типа маслянистой.
За два сезона мои грядки изменили свою структуру. Рыхлость грядки радует меня и растущие растения.
За два сезона грядки сформировали свои очертания настолько, что никакие дожди и снега их не меняют.
А трудозатраты снижаются по мере восстановления почвы.

Так что строим своё земледелие с восстановлением - и нет проблем.
Как это? Так можно подглядеть в природе. Особенно в лесу.
Главное помнить, что земля не для того, чтобы человек ей служил.
Она для того, чтобы человеку помогать в его Творении, материализуя задуманное.
Если хотим "пахать", то так и будет.
Если хотим радоваться, то будет так.
Одного земля не понимает - иждивенчества.

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 36 сек.:
antalia,
Цитата:
Кстати, в соседней теме «Здоровье»-опять Курдюмов, но уже о том как он борется с болячками его одолевшими. Почему проблемы со здоровьем , если он питается плодами труда своего? Что-то значит не так?
А разве Курдюмов живёт в РП? Вот вам и "не так".
Есть одна совершенная форма для благоприятной жизнедеятельности человека. Эту форму очень точно описала Анастасия - поместье родовое.
Всё остальное - уход от совершенства своего и природы.
Любой уход чреват "тоской". Болезни - следствие "тоски". Попытки вернуть память.
Восстановим землю - забудем про болезни.
Замечу - ВОССТАНОВИМ. Для этого нужно главное - Понять землю.
К сожалению, сегодня преобладает потребительское отношение к земле.
Не будет поместья там, где нет понимания земли, где нет понимания своей сути. Будет колхоз.
Не достаточно прийти на землю и сказать - я начал РП.
РП начинается не на земле, а в себе, в своих помыслах и устремлениях.
Если всё это созвучно с сутью земли, то она откликается с радостью.
Если созвучия нет, то продолжается ожидание его.

#169:  Автор: VedanaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Мар 2008, 23:13
    —
ignatjev, спасибо! Very Happy Я просто не читала соседнюю тему.

#170:  Автор: alysaНаселённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Вт 25 Мар 2008, 21:53
    —
Курдюмов для поместья не подходит абсолютно. Если интересно - почитайте газету "Фазенда" там Телепов и Железов все аргументы почему не надо по Курдюмову и как это плохо когда над растениями издеваются.

#171:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Вт 25 Мар 2008, 23:00
    —
ну вот и Курдюмова разнесли.
Поймите, много дорог идет в Рим, но важно пойти хотя бы по одной из них.
Курдюмов - он показал одну из дорог. "Не нужно перекапывать весь огород - и Вам не столько работы и огород отдохнет от Вас" А силушку молодецкую девать некуда - полируйте грядки (только не перекапывайте их)

Для "нормального" дачника - для начала хватит, а там он и сам во вкус войдет.
Для тети Дуси, которая, если не перекопала 2 раза в год свои 10 соток - считает год потерянным - это уже много!

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 1 сек.:
А еше, может все другие знают Телепова или Железова. Я лично нет. Живут они на РП? "Просветленные" уже?

А если нет, сошлюсь на Норбекова, который в свою очередь на других ссылался: учись богатству у богатого, радости у веселого, жизни у счастливого.

А кто кого где и как раскритиковал - это Жириновский в Думе.

#172:  Автор: Тётя_МотяНаселённый пункт: Винница, Украина СообщениеДобавлено: Вт 25 Мар 2008, 23:37
    —
Не понимаю, какое «насилие» над растениями, если я делаю грядки «по Курдюмову», не вскапываю их каждый год, ежегодно повышаю плодородие своих грядок.
Мне не нужен огород размером в один гектар. Достаточно три сотки, что бы прокормить семью. Но эти три сотки должны быть высокопродуктивными.

Так и поступила. Соорудила две сотки грядок. Это теперь на много лет никакой вскопки, прополки. Только сажай рассаду. В этом году смонтирую капельный полив – и тогда мне на моём огороде практически нечего будет делать, кроме уборки урожая.

Другой вопрос – восстановление плодородия всего гектара. Чем я и занимаюсь, сажая люцерну, клевер, кошу и оставляю на месте траву.
На эту процедуру уйдёт несколько лет. Земля наверняка восстановиться. И в идеале нужно прийти к методам и философии земледелия мистера Факуоки.

Но кто читал его «Революцию одной соломинки» - тот знает, сколько лет посвятил Фокуока отработке методов применительно к своему региону. Полностью загубил сад, полученный в наследство от отца, много лет восстанавливал плодородие своей земли, долго искал и отрабатывал способы и методы безпахотного земледелия.

Такой же путь предстоит пройти и нам. Методы, описанные в его книге нам не подходят. У нас совершенно другой климат. Подходит только сама философия земледелия.

Я уже писала, что пробовала по Фокуоке посеять пшеницу – всё склевали птички. Огурцы, посаженные на «целине» без вскопки и удобрения земли выросли маленькими и скрюченными. Фасоль, натыканная таким же методом не уродила практически ничего.
Я не отрицаю действенность такого метода и буду его осваивать – но придётся много думать, экспериментировать, учиться.

Я всё к тому, что завязался непонятный спор на неопределённую тему. Давайте поконкретнее выражать свои мысли и цели.

#173:  Автор: alysaНаселённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 2008, 0:00
    —
Ну, значит вы не совсем внимательно читали Курдюмова. Он например, предлагает то корни у взрослых деревьев подрезать для ускорения плодоношения, у него там полно всяких иезуитских методов. Отдельный вопрос и главы у него - методы формировки. Дело в том, что он не столько практик, сколько популяризатор.

Что же касается растений например по фукуоке, то их надо выводить. Когда я впервые посеяла фасоль под плоскорез в высокой траве, то получила всего пару семечек. Гороха - чуть больше. Но это - мой семенной фонд. Конечно, чтобы обеспечить питанием семью нужно садить и более-менее традиционными способами, например, те же грядки огранического земледелия - огороженные короба или ещё что-то. У меня в этом году все растения росли вообще без полива и при том, что южный склон. Да, урожай получила меньше, чем в своё время на даче, но заложены основы семенного фонда.

    Добавлено пользователем cпустя 7 мин., 7 сек.:
Что же касается Железова, наверное, в прямом смысле РП у него нет, но у него несколько га плодоносящего сада, он снабжает многих анастасиевцев саженцами и косточками и с некоторыми тесно сотрудничает. И он кстати, первый, кто заговорил о ГМ семенах. Кстати, до сих пор многие поселенцы даже садят покупные семена. хотя ещё Мегре писал про эти красочные чудо-пакетики.

Да, горькие подозрения стали теперь реальностью, покупая семена в пакетиках вы не только не гарантированы, от полиплоидных гибридов (прямая дорога к раку. ведь раковая клетка по сути своей полиплоид). но и вполне можете нарваться на ГМ. Думаю, что такое ГМ известно. Если вкратце - в геном одного вида встроен кусочек генома другого вида, например, в картошку кусочек мухи - дрозофилы. И эти семена уже продают в России в обычных киосках семенных и обычных упаковках.

#174:  Автор: iri_ziНаселённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 2008, 13:18
    —
bischik писал(а):
Алиса, у Фокуока написано - если Вы срежете хотя бы одну растушую веточку у дерева, то о натуральном росте можно забыть. Много ли Вы видели необрезанных деревьев на дачах? Они изначально привитые. Так что Курдюмов предлагает резать уже изрезанные деревье - желательно так, чтобы они еше плодоносили, а хозяин не думал - валить в этом году или в следуюшем. То есть спасти то, что еше можно спасти.

Я в прошлом году валила одну вишню - плакала, просила прошения и пилила. Предыдушая хозяйка вовремя не спохватилась отпилить-обработать дерево и дерево выло поражено монилией так, что здоровой древесины было полсантиметра под корой - при диаметре почти 20 см.

А Хольцер прививавает культурные деревья на дички и считает, что главное - не обрабатывать впоследствии.
Особенно важны для дерева нижние ветки. Ими дерево удерживает равновесие в пространстве, служат ориентиром в пространстве. В идеале нижние ветви доходят до земли и дерево как бы опирается ими о землю.
То, что мы видим обычно - деревья с голыми стволами и кроной где-то в заоблочной синеве, чтобы под деревом было удобно пройти, не нормально на самом деле.

--
Исправлено Shambo Вт Апр 01, 2008 7:14 am

#175:  Автор: alysaНаселённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 2008, 21:15
    —
Bischik, извините, но у вас полный винегрет. Во-первых семена называются генномодифицированными, и я не знаю как у вас там на западе, а у нас теоретически их не могут продавать - законы не те. А на деле продают. А какая это бомба. Ядерная энергия по сравнению с ней детские игрушки. Как ни странно, люди генетикой совершенно не интересуются. А надо, если хотят пространство любви создавать, потому что без понимания сути того, что делаешь свою божественную природу не восстановишь и детей хорошим не накормишь.

Про вишню я вообще не поняла - её что, молнией ударило из-за отсутствия обрезки?

И про обрезку. У меня милый всё рвался мои яблоньки обрезать, они из семечек прирост совершенно естественный, я ему не разрешала. А неделю назад подхожу - веточки у яблонь аккуратно так срезаны там, где их милый хотел обрезать. Оказалось, зайчики помогли. Пришли, обрезали где надо и ушли. Кучки помёта оставили, чтобы я не ругалась на мужчину своего. Когда пространство организуется, оно само себя регулировать начинает.

А сегодня мой малолетний сын притащил у тётеньки книжку за 1972 год жизнь растений. По таким сейчас детей не учат - старые книги слишком понятные. И вот там представьте, написано про жизненную энергию. То есть все эти бонсаи у которых ветки скручивают, корни подрезают, на самом деле не живут, а выживают и жизненной энергии в них нет. И в плодах нет, и в листьях. И если этот лист на землю упадёт, он ничего почти земле не даст - так же как в организме человека когда реакции биохимические не до конца происходят выделяются не те конечные продукты обмена, которые Богом предусмотрены, и появляются токсины, которые кстати, почве достаются. Поэтому Курдюмов и болеет. Помните, когда в 8 книге на поместье завоеватели пришли и яблоньки начали соки ядовитые гнать? Так зачем же их заставлять для своего пользования яды-то производить???? Если вы производите хирургическую операцию (ту же обрезку) с целью спасти дерево - это одно, оно понимает, а если всякие экзекуции проводятся с целью получить пораньше урожай, то и получите, но что это будет за урожай...
    Добавлено пользователем cпустя 0 мин., 42 сек.:
Теперь об этом же, только с точки зрения восстановления почвы, чтобы от темы не отходить.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 10 сек.:
Не знаю, что вы собираетесь восстанавливать в почве, а я восстанавливаю её благодать. есть такое понятие:божественная=жизненная энергия=благодать. Эта энергия даётся от Бога-Отца нашего, а человек с чистыми помыслами может её увеличивать во вселенной. Она поднимается к солнцу и звёздам и от них льётся на Землю светом. "И жизнь была свет человеков". Затем она усваивается зелёными растениями, потом листики веточки падают на землю, и в результате этого получаем почву, благодатную, то есть способную отдавать благодать людям.

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 47 сек.:
И как женщине, которую изнасиловали трудно родить полноценного во всех смыслах ребёнка, так же и земле-матушке на том участке, где пахали или войны были трудно родить здоровые плоды. Земля может получать свет Любви непосредственно от человека - хозяина поместья или с небес божественный свет травка , на ней растущая и деревья усваивают и ей отдают.

Почвы могут быть чернозёмные, суглинки и др, да хоть кактусовая пустыня - это их химический и физический состав. А есть ещё скажем так, аура почвы. То количество благодати, которое у неё есть. И то, которое могут нести плоды, на ней взращенные. И в этом плане, плоды какого-то кактуса могут нести больше божественной энергии, чем плод, выращенный на самом с точки зрения структуры и пр. совершенном чернозёме.

    Добавлено пользователем cпустя 24 мин., 21 сек.:
В клетке живого организма есть физический носитель и хранитель информации - геном, он несёт всю световую информацию, весь свет Любви за всё время существования всех непосредственных предков данной особи. А вот если над растением поиздевались, то геном поизменяли, или ветки перекрутили или ещё что-то, то уже не свет Любви растение в пространство излучает, а боли крик. Читайте умный сад Курдюмова, он там посоветует как лучше поиздеваться. И ещё желательно, выпуски фазенды за прошлый год, там Железов отвечает как добится тех же и ещё лучших результатов, не применяя Курдюмовских методов. (Привитые плодовые и я ещё иногда сажу, потому что восстанавливать яблоневый геном, чтобы растения были адаптированы к условиям Сибири - труд трудный).

Так вот, когда подходишь к растению, хочешь что-то с ним сделать, поговори предварительно, посоветуйся с ним же: как сделать так, чтобы если даже необходима болезненная операция, например, обрезка сломанной ветки, чтобы эта операция не болезненной, а благодатной для живого организма вашего растения стала. Чтобы от него не крик боли во вселенную летел, тем самым увеличивая количество боли во Вселенной и в первую очередь на участке вашем, а благодарность и количество Любви увеличивалось.


--
Исправлено Shambo Вт Апр 01, 2008 7:19 am


Последний раз редактировалось: alysa (Ср 02 Апр 2008, 6:53), всего редактировалось 1 раз

#176:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 2008, 10:03
    —
alysa писал(а):

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 47 сек.:
И как женщине, которую изнасиловали трудно родить полноценного во всех смыслах ребёнка, так же и земле-матушке на том участке, где паххали или войны были трудно родить здоровые плоды. Земля может получать свел Любви непосредственно от человека - хозяина поместья или с небес божественный свет травка , на ней растущая и деревья усваивают и ей отдают.


Вот здесь, думаю, есть несоответствие.
Там, где к земле были добрые устремления, благовейное отношение, прикосновение с любовью - она насыщена этой энергией (полна образом), а это как раз свтречается на поле паханном, но паханом в состоянии радости и любви, и на поле боя, поле, имя которого с трепетом отзывается в сердцах людей... Те поля живы, живы сложной но великой судьбой, над ними плывет облако духа, отзываясь, вступая в контакт с каждым открытым человеческим сердцем.

Настоящее насилие произошло там где землю умучили - где ее насиловали наизнос - без любви, как средство обогащения, там, где ее, извиняюсь за выражение, засрали - завалили хламом непотребным, отходами промышленными, а особенно мертвечиной - отходами "животноводческой" (труподельной) отрасли..., там где землю с отвращением забросили..., испахабили в общем, - именно это и есть к Земле самое настоящее насилие, вымерщвляющее ее душу, именно здесь оживить Землю - самая сложная задача, требующая огромного терпения и любви.

Там же, где хозяйствовали, пахали например, может и бездумно, но с любовью, это как неосторожная боль от любимых и любящих детей, любовь всегда превозмогает боль...

Вернувшись к "великим" Полям - отношение к ним должно быть (есть и будет) особое - они пронизаны духом.
Даже если на Бородинском поле просто помидоры вырастить, съевший помидор (и не зная с какого он поля) ночью трубы услышит, запах пороха почувтвует, а наутро, уже не будет прежним, и никогда прежним не будет - соприкоснувшись изменится.
И любое место так...

Все в мире едино, все запомнено, и Земля несет в себе память обо всем.

У Высоцкого была песня:
Кто сказал, все сгорело до тла,
Болше в землю не бросить и семя.
Кто сказал, что Земля умерла,
Нет, она, затаилась, на время...

http://musicmp3.spb.ru/info/160900/pesnya_o_zemle.htm

#177:  Автор: ShamboНаселённый пункт: Russia СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2008, 3:26
    —
была выделена тема :
Опасность ГМО и гербицидов.

ignatjev -у, и Наташе, очень благодарна за название.

#178:  Автор: alysaНаселённый пункт: Божьи Ключики СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 2008, 21:10
    —
Игнатьев, про освоение геопатогенных зон я писала целую статью в какой-то из украинских газет по-моему в "Быть Добру". Если интересно, она должна у меня в компе сохраниться.

Те места где было насилие становятся геопатогенными зонами, по-моему это не новость. До того, как осваивать поместье я осваивала участок, где забивали животных. Родить нормальный урожай эта земля начала только через два года моего упорного труда.

Специально изучала эту тему, на местах смерти человека тоже самое. В школьные годы в начале 80гг была участником групп "Поиск".

Да, эти места никогда не будут прежними, и если хотите на них что-то вырастить, кости захоранивают, просят прощения, и выделяют места скорби, на которых садят растения, которые растут на местах скорби в природе (ковыль, маки и пр.)

    Добавлено пользователем cпустя 4 мин., 21 сек.:
И извините, но все эти полиплоиды, ГМ и прочее люди ( я имею ввиду обычных труженников-учёных, а не тех, кто им сверху мысли диктует) создают из чувства Любви и ради блага, только вот чувство у них такое уродское. И нельзя хозяйствовать одновременно бездумно и с любовью - эти две вещи взаимоисключают друг друга. Так же как если один человек убивает другого в припадке ревности из-за якобы любви это уже не Любовь, а изврат.

#179:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 2008, 15:45
    —
alysa Razz Razz Razz"
Цитата:
про освоение геопатогенных зон я писала целую статью в какой-то из украинских газет по-моему в "Быть Добру". Если интересно, она должна у меня в компе сохраниться.

В принципе мне эта задача сейчас неактуальна, но, как отдельная тема на форуме, думаю была бы полезна.

с вопросом преодаления негативных концентраций в информационном наследии Земли (научнобразнейше выразился Mr. Green можно описать это как приобретенную геопатогенность, хотя, думаю термин геопатогенность здесь не всегда верен, в ряде случаев это может быть "благое" место, при адекватном к нему отношении). Wink

Цитата:
И извините, но все эти полиплоиды, ГМ и прочее люди ( я имею ввиду обычных труженников-учёных, а не тех, кто им сверху мысли диктует) создают из чувства Любви и ради блага, только вот чувство у них такое уродское. И нельзя хозяйствовать одновременно бездумно и с любовью - эти две вещи взаимоисключают друг друга.

Недостаток разума закономерно приводит к уродливым формам выражения любви, как плохо восспитанная сабака (обычно вырасшая на цепи) кусается от избытка чувтсв, или обделенный участием близких школьник бьет приятеля портфелем по голове, от радости встречи... Crying or Very sad
Ну а "наверху" заняты обрезанием образа любви или понимания блага. Mad

#180:  Автор: TatjankaНаселённый пункт: Латвия, поселение Dziesmas СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 2008, 16:01
    —
Девчата и ребята - а можно в сторону от полиплоидов я отвлеку?

кто и как грядки у себя делает?обычные прямоугольные или какие необычные?

бортики делали? если да, что из какого материала?

очень интересно!

мы в прошлом году делали и соломенные грядки и просто перекопанные (знаю что нельзя - не бейте, но очень хоть чуть-чуть своего хотелось вырастить - и не ждать пока под укрытым перепреет так, чтобы плоскорезом можно было взять..)

Но междурядья так заростали - что много внимания к себе требовали..Особенно грыдки с картошкой под соломой - со стороны смтотрлось, что мы крапиву выращиваем Laughing

картошка укрыта соломой по самые уши - ее и не видно издалека, зато крапива вымахивала такая жирная в междурядьях - вот бы все так росло!

Хочется как то и красиво и практично..я думаю наработки у многих уже есть..

Наташа Ризаева писала,что грядки скаждым годом все лучше и не разваливаются..

тетя Мотя по Курдюмову делала..

напишите поподробнее пожалуйта..

#181:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 2008, 17:57
    —
Tatjanka,
Цитата:
картошка укрыта соломой по самые уши - ее и не видно издалека, зато крапива вымахивала такая жирная в междурядьях - вот бы все так росло!
Здесь важно понимание ситуации.
Сегодня все земли в той или иной степени - больны.
Земля сама себе растит "лекарство". Это та растительность, что мы видим.
Чем больше земле нужно микроэлементов, тем выше и гуще растёт трава, т.е. биомасса.
Обычно мы поступаем так.
Траву косим и выносим за пределы того места, где она росла.
Поэтому на следующий год всё повторяется.
Земле нужно отдать то, что она вырастила для себя как лекарство.
После того, как биомасса попадёт в землю с помощью червей, она (земля) восстанавливается и начинает взращивать уже растительность для воздухообмена и влагонасыщения, т.е. для нормального функционирования земли и растительности.
Понимая всё это, лучше запастись терпением и помочь земле.
За один год вылечивает землю горчица.
Всё остальное - более чем за год.
Сигналом восстановления почвы служит смена растительности с двухметровой до покровной.
Более того, земля начинает понимать и того, кто с ней взаимодействует - человека.

Грядки. Важное условие для грядок - по ним не ходить.
Исходя из этого всё и рассчитывается - длина, ширина.
Т.е. как кому удобно подойти к растению на грядке, не наступая на неё.
Вот для этого "ненаступления" и нужны междурядья.
Траву в междурядье нужно косить косой (лучший вариант) и оставлять тут же. Можно часть положить на грядку, мульчируя, но далеко не уносить от места произрастания.
В результате того, что по грядке не ходят, она поднимается вверх. Так грядка сама формирует свои очертания без вмешательства уже человека.
Поэтому на 2-3 сезон трудозатраты по грядке снижаются значительно.
Лично я не буду делать грядки с бортами из досок или чего иного.
Мне вполне хватает того, что делает сама земля и я слегка подправляю бортики тяпкой, делая их из части земли с грядки.
Хочу сказать, что уже сейчас мне это нужно делать только с теми грядками, где росли помидоры и перец. Я кусты окучиваю, поэтому на грядке остаются небольшие холмики. Их я и выравниваю, распределяя по грядке.
Все остальные грядки уже сами справляются со своей формой, и междурядья помогают тем, что трава на грядках не растёт, т.е. не закрывает её, чтобы мне не пришлось перед посадкой полоть.
Недавно я посадила морковь и свёклу, делая просто бороздки на грядке без какой-либо подготовки. Грядка готова сама.

Думаю, что принцип посадки, выращивания и сбора урожая заложен в нашей нравственности. Об этом можно много читать и слушать, но без ощущений своих можно наломать дров.
Земля живая, поэтому всё на ней - живое. И раз мы тоже - живые, то ощущения связей воспринять - реально, если есть желание.
Я сегодня смотрю на землю и вижу, что она нуждается в понимании её состояния.
Идти к ней потребительски - усугубить и без того трудности.
Зато совместить восстановление с выращиванием чего-то - реально.

#182:  Автор: TatjankaНаселённый пункт: Латвия, поселение Dziesmas СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 2008, 18:48
    —
Наташа, спасибо за советы..Терпение, любовь и взаимопонимание - как хочется этого достичь..это действительно важно - и постепенно достигается, чем больше времени обживаем участок..

по поводу косьбы -мы так и делали - косили и оставляли на месте, но весь га охватить со стройкой не успели...

растительность у нас везде разная - и где поглинистее земля - там трава повыше..

скажи а ты горчицу как сеешь?тоесть если у нас обычное поле с разнотравьем..

мы сеяли ее на небольшом участке после попытки вырастить перцы без укрытия - и она успела дать семена - и мы ее вырвали оставили там же зимовать..

а грядки с такими широкими междурядьями чтобы косой размахнуться - мы у друга видели - практично очень..У него так росла картошка..А мы вот сделали обычные меджурядья - и постоянно нужно принимать меры..а если соломой все накрыть - так сразу по весне не поймешь где грядки - а где междурядья..

У нас просто есть куча черной земли - верхний слой когда копали пруд отсыпаил в сторону - хотим под огород разровнять - вот и думаю как это лучше сделать..

#183:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 2008, 19:40
    —
Tatjanka, У нас высокие грядки с бортиками из досок (15-20 см). По многим причинам. В бортики насыпали хорошей земли, компоста, сверху замульчировали - сразу хороший урожай, червяки разводятся. Реально обработать плоскорезом. Междугрядья видны, не наступишь на грядку. Можно их закрыть картоном или засыпать - мы засыпали кедровой шелухой. Если с гряды выдернула большой сорняк и положить на грядке некуда - кладу в междугрядья. Траву продергиваю несколько раз за лето, если не закрыто и не засыпано. Мне нравится: удобно и урожай хороший.

#184:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 03 Апр 2008, 23:04
    —
Tatjanka,
Цитата:
скажи а ты горчицу как сеешь?тоесть если у нас обычное поле с разнотравьем..
Лично я обошлась без горчицы, создавая восстановительную агротехнику.
Знаю, что есть земли с таким состоянием, что без горчицы будут долго и трудно восстанавливаться.
Совет по горчице нашла, читая материалы встреч В.Н. Мегре.

Цитата:
Читательская конференция с В. Мегре в Мюнхене. Май 2004

…и мне хотелось убедиться, что это так. Но она говорит, что надо только почву настроить.
Я вот позапрошлом году густо-густо посыпал горчицы, ну соток 20. Ну это она мне так сказала сделать. А потом говорит: можешь скосить, а можешь и не скашивать, ну не трогать... ну я скосил. В этом году у меня почва стала в два раза лучше чем у соседа.
И он теперь тоже клочками сеет горчицу.
Потом она ещё сказала: никогда граблями не убирай в саду, ну там старый сад у меня.
Не убирай в саду листья и я не убирал.
Листья тоже являются удобрениями. Ну там стали лазить гусеницы и ещё какие то штучки.
Я пошел в магазин и купил, вот опрыскивать надо от вредителей. Она говорит: зачем ты это сделал? Можно всё проще сделать.
Вот возьми тазик, положи в этот тазик камней, поставь его в саду и налей воды и всё.
Я всё так сделал потом посмотрел на этот тазик, ну издалека смотрел, а дело в том, что масса птиц слетается на этот водопой.
Когда дождь, есть лужи, птицы могут попить, когда нет дождя где им пить?
Конечно они могут полететь на речку. Но зачем им лететь на речку, когда вода рядом? А потом они и уничтожают вот этих вредителей.
Но сейчас меньше птиц стало потому, что соседи тоже стали тазики ставить.
Но я тогда поставлю ещё кормушку... Вообще конечно это вот такие бытовые штучки, они конечно же интересные и увлекательные...

#185:  Автор: TatjankaНаселённый пункт: Латвия, поселение Dziesmas СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 16:48
    —
Yurta, Наталья Ризаева, спасибо за отклик!

Я так понимаю - что у нас видимо получится два варианта - первый еще с прошлого года покрытые соломой и картоном грядки - это будут для крупностей вроде морковки и свеклы, которых надо много

А вот ту землю хорошую,что будем распределять из кучи все таки в грядки с бортиками - и земля не расползается и ухаживать легче - может даже как то ступеньками кучу оформить- хочется и чтобы красиво было и ухаживать попроще..

В прошлом году огородик под мелочь разную в виде спирали сделали - красиво, но трава в междурядьях вымахивала и лезла на грядки - природа не терпит пустой земли..да и гости, соседи, привычные к грядкам по линеечке и побритым до черной земли - топтали наши мульчированные грядки - треугольнички..

Видимо еще и поэтому чтобы везде все росло - не сразу пойдет - ходят люди если колы внушительные не поставить около посаженных саженцев по участку везде!

Даже лосиха с лосенком были с гостях на огороде Smile Кроме следов еще и удобрение оставили - наверное за морковку Smile
Я часть морковки зимовать оставила - и для эксперимента и на семена- мы ее по весне грызли - вкуснющая!

    Добавлено пользователем cпустя 6 мин., 58 сек.:
Yurta, я картоном закрывала часть междурядий - неудобно, он соскальзывает как то и на грядку стремиться, у нас кочки есть - по накрытому картону кажется все ровно а как шагнешь - ямка или кочка..я уже думала может старый ковер на полосы разрезать и его в междурядья..

А у тебя длинные грядки? и какой ширины междурядья?

Наталья Ризаева, мы будем с горчицей как сидератом дружить..сильно жаловаться не могу на землю - до нас она отдыхала 15 лет, никто не косил и не пахал - было время силушки набрать..но трава выше пояса..

#186:  Автор: antaliaНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 21:49
    —
Цитата:

ходят люди если колы внушительные не поставить около посаженных саженцев по участку везде!


Именно так и делаю, ставлю колышки, даже три- пирамидкой над растением, которое хочется сохранить от пятки и копытца, и видно хорошо и тени нет.

О междурядьях: мы там скашиваем серпом или маленькой косой. Муж сделал из сломаной косы. Со временем междурядье затянется клевером и другой низкой травой, которую пока глушит высокая, а со временем низкая вытеснит высокую и дорожки будут хорошо выделяться весь год.

Поначалу можно засыпоть сушняком междурядья - трава приглушится. Мы иногда и скошенной травой засыпали.



А это милые грядочки, которые мне очень понравились, и , судя по описанию, очень похоже , то что Tatjanka, ищет.
Image


Последний раз редактировалось: antalia (Пт 04 Апр 2008, 23:50), всего редактировалось 1 раз

#187:  Автор: SlavaНаселённый пункт: Рязань г. РФ СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 2008, 22:44
    —
У Черняева есть в лекциях про грядки в десятинах.
У нас он был про сажени рассказывал. Попутно и про грядки и десятины. Конспекты где-то остались. Там про пропорции грядок (длина/ширина) и межгрядочных промежутков.

#188:  Автор: ЕвочкаНаселённый пункт: Сахалин г. Томари СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 7:22
    —
А компост по Курдюмову кто-нибудь готовит? Насколько он вообще необходим для восстановления почвы? У нас постоянно пополняемая куча навоза с опилками от хрюшек, я на нее смотрю и не понимаю что дальше делать. Или перекидывать, или добавлять органику, или поливать...

#189:  Автор: АлНаселённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 10:01
    —
Евочка, мы недавно были в Ковчеге.
У них там все туалеты уличные обязательно с мешком опилок стоят. По их рассказам до революции такие туалеты называли пудрклозетами. В них летом буквально за несколько дней человеческие отходы, пересыпанные опилками, превращаются в черную массу без запаха, которую, если сложить в кучу и выдержать еще год, прослаивая землей и растительными остатками, можно получить отличный компост. Если лето засушливое, можно полить кучу 1 раз в 2 недели.
Опилки у них очень мелкие (после циркулярки по-моему такие получаются). Если брать более крупные опилки, разложение, наверное, медленнее идти будет.

(Немного не по теме, но может, кому-то пригодится: такие туалеты совсем без запаха получаются.)

Наверно, отходы после ваших поросят можно использовать также?

#190:  Автор: VSSНаселённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 10:13
    —
Опилками особо увлекаться не стоит.Они здорово кислят почву.

#191:  Автор: ЕвочкаНаселённый пункт: Сахалин г. Томари СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 10:41
    —
Цитата:

А хрюшек зачем пилите?

Mr. Green Сама прочитала - неповерила!! 8O

Про туалеты - это хорошая идея - в поместье здорово пригодится!
Опилки мелкие, но не совсем понятен процесс прослаивания, т.е. вилами перекидываешь на новое место и разбавляешь землей?

Цитата:

Опилками особо увлекаться не стоит.Они здорово кислят почву.

А что раскисляет?

#192:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 10:48
    —
Евочка,
Цитата:
А что раскисляет?
Процесс разложения опилок - окисляет. Думаю, что об этом много информации в инете.
Нейтрализация - зола.


Последний раз редактировалось: Наталья Ризаева (Чт 10 Апр 2008, 12:35), всего редактировалось 1 раз

#193:  Автор: VSSНаселённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 12:26
    —
Цитата:
А что раскисляет?

Например доломит

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 13 сек.:
А в туалет вместо опилок прекрасно подходит свежескошенная трава

    Добавлено пользователем cпустя 2 мин., 39 сек.:
А зимою сенцо

#194:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 12:37
    —
Цитата:
А в туалет вместо опилок прекрасно подходит свежескошенная трава
особенно хорошо - крапива и полынь.

#195:  Автор: VSSНаселённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 13:03
    —
Опавшая листва с успехом заменит сено зимой.
А вот полыни лекарственной в последнее время стало маловато.Или вы имеете ввиду чернобыльник?

#196:  Автор: АлНаселённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Чт 10 Апр 2008, 13:20
    —
Сейчас читала в инете про опилки.
Наталья права, процесс разложения опилок окисляет. Плюс, при разложении опилок, почвенные микроорганизмы берут из почвы азот, связывают его и он становится недоступен для растений.
Азот возвращается в почву после того, как процесс разложения опилок завершен, но по времени это может занять до двух лет. Чтобы ускорить процесс разложения опилок, предлагают проливать компостную кучу раствором мочевины (!).
Так ведь, в туалете этой мочевины....
Получается, что опилки и отходы из туалета друг для друга очень полезны. Отходы помогают опилкам быстрее разложиться, опилки нейтрализуют запахи.
Если процесс разложения уже завершен, никакого закисления почвы уже не будет.
Конечно, можно использовать и траву скошенную или сено, или листовой опад. Но, трава скошенная и немного подвяленная на солнце не нуждается в том, чтобы ее как-то еще дополнительно готовить перед внесением на грядки, а опилки нуждаются.
(Это для случаев, когда есть опилки и их надо утилизировать. Конечно же, если опилок поблизости нет, специально привозить их издалека - бессмысленно.)
Еще из плюсов: для зимы мешок опилок компактнее будет, чем стожок с сеном.
А так же, у опилок - бОльшая впитывающая способность, чем у сена.

Т.е. я это все к тому, что не надо так уж бояться опилок, перемешанных с мочевиной и тем более, в течение года выдержанных на компостной куче.
А кому чем пользоваться удобнее – пусть решает каждый индивидуально.
Опилки не всегда у нас под рукой, в отличие от травы и листьев.

#197:  Автор: bbc157Населённый пункт: Украина, Харьков СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 2008, 0:05
    —
Из опыта восстановления плодородия земли.

Восемь лет назад нам достался участок, который каждый год перепахивался, вносилась органика и минералка, орошался. Мошный чернозем (более метра глубиной), еще ранее на этом месте были поля под зерновыми.
Первый год мы сами удивлялись истощенности почвы: картофель - голубиное яйцо, в лучшем случае - куриное; лук - в ладошке по три - четыре штуки; ну и все остальное похоже. И все это на черноземе!
Перестали пахать: почва обрабатывалась только ручным культиватором на глубину не более 5 сантиметров. Никаких органических удобрений не вносилось, только минимум инеральных, в количестве одной десятой от рекомендуемого количества. Три года назад появились первые признаки восстановления
почвы. Теперь собираем нормальный урожай - причем каждый год с прибавкой по сравнению с годом прошлым. По прежнему не пашем, только культивируем участок.
Получается если не пахать,то земля за пять лет сама восстанавливает себя. Но мне кажется что это еще не предел!

#198:  Автор: АлНаселённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 2008, 12:35
    —
Я пока только еще теоретик, первый год буду на земле хозяйничать.
Сейчас много читаю, вот попалась статья интересная про сидераты.
Привожу ссылку:
http://www.cofe.ru/garden/article.asp?heading=46&article=10956

Там очень интресно написано про люпины:
Есть данные о том, что алкалоиды многолетнего люпина токсичны для колорадского жука, поэтому он не зимует на люпиновом поле. Если посадить на таком поле картофель, то первые два месяца на нем практически не бывает этого вредителя. В дальнейшем колорадский жук налетает с окружающих полей, но существенного вреда уже не наносит.
Сама в этом году сажать картофель не планирую, только готовить почву буду, а в следующем году если найду семена люпинов, хочу проверить.
А может, кто-нибудь уже проверял? Про воздействие люпинов на жука не встречала нигде такой инфы. На него вообще мало что действует, кроме сильных ядов, но это уже не наш метод.

#199:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 2008, 13:13
    —
Ал, Если вы посадите люпин в большом количестве, то потом будет трудно от него избавиться. Корни люпина весьма и весьма глубоко уходят в землю. Да и рассевается он успешно.
Его хорошо сажать единичными экземплярами, возле деревьев (поможет им воду поднимать + как сидерат), где-то на окраине участка.
Но вводить на огород - я лично не буду.

То, что написано про алкалоиды и жука - первые попытки понять, что жука не будет там, где нет монокультуры.
Что-то исследователи заметили, но выводы сделали сомнительные и вредные.

#200:  Автор: АлНаселённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 2008, 13:46
    —
Наталья, спасибо!
С люпином никогда не сталкивалась на огороде, поэтому последствия просчитать трудно.
А для саженцев в ограниченном количестве буду его иметь в виду.

#201:  Автор: mishpuha1Населённый пункт: vestal ny СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 2008, 17:49
    —
Skazhite pozhaluista chem vostanavlivat` pochvu esli ona vlazhnaya ,glinistaya ,kamenistaya ,i PH 5 est` mnogo chervei mnogo mxa i pri zhare ne vysyxaet osobenno no i ne plodonosit. Ne perepaxivalas` dumayu nikogda ili pokrainei mere let 8.

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 22 сек.:
U menya est' kozii, krolichii. kurinnii navoz chastichno na opilkax chastichno na sene mngo listvy iz moego lesa. V kakom poryadke eto vse ukladyvat' dlya buduszhego goda.

#202:  Автор: АлНаселённый пункт: Н. Новгород СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 2008, 20:56
    —
mishpuha1 , если у Вас мхи и не просыхает даже в жару, то я думаю, начинать надо с осушения.
Сделать сеть дренажных канав, чтобы вода уходила, не застаивалась. А потом уже начинать мероприятия по облагораживанию почвы.
У Вас на всем участке такая ситуация? Если нет, то может быть, это самое место со стоячей водой - идеально для пруда?

Я только начну этим летом обустройство своего участка, поэтому мое мнение - мнение теоретика. Первый раз свой участок увидела прошлым летом, все было сухо. А этой весной была свидетелем оромных ручьев, текущих по участку (у меня есть уклон небольшой). Сейчас ручьев нет, но вода местами стоит (причем, там, где я прошлым летом интуитивно захотела пруд). Поэтому тоже думаю про дренажные канавы.
Я ищу нужную мне информацию по обустройству в яндексе (www.yandex.ru), а потом здесь сверяю с нашими практиками (спасибо им!).

--
Исправлено Наталья Малыгина Вт 05 Апр 2011, 6:37

#203:  Автор: mishpuha1Населённый пункт: vestal ny СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 2008, 22:17
    —
spasibo za otvet drenazhnie kanavy suchestvuyut vidimo ne samye udachnye mxi letom podsyxayut a prud uzhe est` pravda kanalizatzionnii (tuda cherez pozemnyee truby i det kanalizatziya i otrabotanye vody, zatem tam eto vse osedaet i pererabatyvaetsya v organiku tolko brat` mne ee ottuda strashno vdrug chto to narushitsya?)dlya drugogo uzhe net mesta vot ya i dumayu chto na chto polzhit` chto by sozdat` verxnyuu prosloiku xoroshei pitatelnoi zemli.

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 35 сек.:
u menya tozhe uklon seichas moya koza v chasti zagonchika gryazevyee vanny prinimaet!!!!

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 6 сек.:
kazalos' by vse est' a nikak ne ponyat' chto zhe delat'

#204:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 21 Апр 2008, 21:14
    —
mishpuha1, Надо вырыть пруд. Он поможет сбалансировать воду на участке, её перераспределяя и направляя.
Посадить деревья.
Каждое дерево - как сосуд с водой.

Но лучше всего определить причину влажности.
Возможно под участком просто водный поток.
Тогда нужно думать о русле.
Определить направление потока и по его движению где-то за пределами участка, возможно сделать пруд.
Через пруды лишняя влага испаряется. Земля сбалансируется.
Помним про деревья.

#205:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 2008, 22:10
    —
Сейчас самое время разделывать новые участки, пока трава не вырасла. Сравнительно легко копается лопатой даже по дерноку.

Обязательно что-нибудь посадить. Картошку, например. Осенью закрыть соломой, сухой травой, листьми. Весной земля уже мягче, корней меньше. Ещё год придётся чем-то обрабатывать, например плоскорезом. И обязательно закрывать уже с осени.

На третий год можно обойтись уже без инструмента, при условии, что земля закрыта была зимой и сажать сразу. Если встать - начнёте "тонуть". Только вот вставать не надо. Никогда! Ни при посадке, ни при сборе урожая, ни зимой, ни летом!

Просто грядки узкие сделать. Около метра. Всё испробовал на собственном опыте, расширяя огород каждый год понемногу.

А было поле, пастбище. Плодородный слой - 10 - 30см.(исправил) Нечерноземье.
Просто соблюдал два правила, не вступать на грядки и не оставлять землю открытой.

Ещё совет. Лучше не пахать даже первый раз. Такого наворочает...
Потом ещё хуже разбивать комья. Тоже опыт. И песок весь вывернет плугом наверх. У нас, в нечерноземье - так.


Последний раз редактировалось: Евгений Круглов (Чт 24 Апр 2008, 19:14), всего редактировалось 1 раз

#206:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 10:58
    —
Поделюсь собственными наблюдениями.

Прошлым летом посадила много саженцев (кустов) однолетнего цветка КОСМЕЯ.
Сажала прямо в пырей по окраине участка.
Посадки делала квадратиками.
В одном квадрате - до 10 растений в два ряда. Плотно.

И что обнаружила сейчас?
Квадратики после космеи были без...пырея.

Они получились "чистыми" с рыхлой почвой.
А сажала ведь я случайно, просто на "свободные" от посадок места.
Этой весной я смогла в эти квадраты сделать посадки уже других цветов, более требовательных к условиям.

Я не могу сделать утвердительный вывод, что космея "выгнала" пырей.
Надо ещё провести наблюдения уже специально.
Займусь этим летом.

Кстати, космея превосходно рассевается сама и хорошо всходит на следующий год.
Космея - однолетнее растение с обильным цветением всё лето.
Самосевом она у меня взошла в прошлом году везде.
Где-то я её оставляла, где-то пересаживала.
Космею можно пересаживать даже цветущую, когда куст уже с метр.
Я пересаживала такие и ни один не пропал.
Космея хорошо украшает участок и её видно издалека.

И ещё.
У меня не первый год растёт ГВОЗДИКА ОДНОЛЕТНЯЯ (Dianthus)
http://www.sad.ru/odnolet_Dianella.php
Я её только раз посеяла поверх травы.
Теперь она сама себя рассевает.
И...
Гвоздика стала вытеснять сорную траву.
Теперь участок сам собой украшается и радует меня ковром гвоздичного цветения.

#207:  Автор: mishpuha1Населённый пункт: vestal ny СообщениеДобавлено: Чт 24 Апр 2008, 17:55
    —
spasibo vsem za otvety mne ochen' nravitsya eta tema -ochen' mnogo praktikov kotorye realno chto to delayut, v osnovnom na etom saite tolko mechtateli chto ne ploxo no luchshe perexodit' k delu. vsem spasibo esche raz.

#208:  Автор: Евгений КругловНаселённый пункт: Костромская обл. СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 18:09
    —
Наталья, гвоздику и комары не любят!.. -)

#209:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 26 Апр 2008, 18:45
    —
rossech,
Цитата:
Наталья, гвоздику и комары не любят!.. -)
Как-то не заметила, что их стало меньше. Летают...
Заметила только другое - в дом комары не залетают.
Почему ? Так и не поняла.
Вот что делать с земляными блошками?
Пока готовлю настои из чистотела.
Но эффективность не 100-процентная.
У кого есть лучшие результаты (конечно без химии) ?

#210:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Ср 07 Май 2008, 19:52
    —
http://viktoriy.ru/page963007 Овсинский, Фукуока(полный), Фолкнер рекомендую читать в указанной последовательности. опилки кислят так как через них плохо проходит воздух, - лучше стружку

#211:  Автор: VedanaНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 08 Май 2008, 0:29
    —
Наталья Ризаева, спасибо за инфомацию про космею и гвоздику. Я в этом году именно их посадила на рассаду. Очень люблю космею. ( И люпины.)

#212:  Автор: mishpuha1Населённый пункт: vestal ny СообщениеДобавлено: Вт 13 Май 2008, 17:54
    —
skazhite pozaluista a esli posadit` klever mozhno podnyat` PH5-6 do PH6,5-7,5 bobovyx ya k sozhaleniyu poka ne smogla naiti v bolshix kolitchestvax

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 57 сек.:
proshloi oseniyu posadila sazhentzy 3 yabloni 2 grushi 2 slivy 3 vishni poka ne prinyalas` tolko odna sliva nadeyus` proklyunetsya

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 42 сек.:
na buduschuyu vesnu planiruyu posadit` malinu, cherniku, ezheviku, oblepixu

    Добавлено пользователем cпустя 14 мин., 10 сек.:
vozmozhno osen'yu pridetsya posadit' eshe odnu slivu dlya opyleniya

#213:  Автор: bischikНаселённый пункт: Berlin СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 2008, 12:34
    —
клевер сам любит "некислую" почву, так что возможно не приживется, Кстати, клевер, сам порядочная зараза - на газоне.

При кислой почве хорошо сажать малину, голубику, бруснику. Кислотность снижают добавлением извести.


--
Исправлено Наталья Малыгина Вт 05 Апр 2011, 6:40

#214:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 2008, 13:13
    —
mishpuha1, А еще золой древесной можно посыпать, и кислотность снизится. На золе клевер хорошо растет.

#215:  Автор: mishpuha1Населённый пункт: vestal ny СообщениеДобавлено: Ср 14 Май 2008, 17:55
    —
Спасибо за ответы. Думаю в етом году будет много експериментов.

    Добавлено пользователем cпустя 2 ч., 5 мин., 59 сек.:
Кто подскажет где можно купить плскорез в штатах???

#216:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Пт 16 Май 2008, 12:41
    —
Про кислотность - у нас почва весьма кислая, так клевер на ней просто НЕ РАСТЁТ. Не всходит, а если переносишь с луга кусочек дёрна с клевером, его за пару месяцев забивает трава и мох... Зато щавель и ч. смородина растёт супер!

Никогда не слышал о растениях, способных уменьшать кислотность. Либо гашёную известь (уменьшает кислотность резко, но ненадолго) либо доломитовую муку (у нас сравнително дешева, доломит рядом добывают) - лет на 15 хватает действия. Зола годиться только от сгорания лиственных деревьев, от хвойных - эффекта не будет, сам неоднократно проверял... Опилки - наоборот, кислотность повышают.

#217:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Пт 16 Май 2008, 21:04
    —
Serrgejs, ну про опил я писал.
ребята почитайте для начала Русского основоположника орг земледелия - Овсинского, сразу половина вопросов отпадёт.
У меня на кирпичном бое (16кв /м) всё замечательно растёт и на шлаке с котельной, а вы тут про кислотность, не мешайте "травушкам" и подкормите почвенных роботяг, вернётся сторицей.

#218:  Автор: VSSНаселённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 2008, 12:51
    —
Цитата:
на кирпичном бое (16кв /м) всё замечательно растёт и на шлаке с котельной

А качество произрастаемого,кушать это можно?

#219:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 05 Июн 2008, 21:39
    —
VSS писал(а):
Цитата:
на кирпичном бое (16кв /м) всё замечательно растёт и на шлаке с котельной

А качество произрастаемого,кушать это можно?

А это какие кирмпичи... Если разрушена стена, сложеная на растворе с добавками (полимерные добавки для зимней кладки) - то не советую, так же и при формовке кирпичей иногода гадости в глину добавляют... Ну а если кладка старая (включая почти все советские, кроме облицовочного кирпича с середины 70-х), то можно... Бвыл, и как правилои соблюдался ГОСТ, ограничивающий список добавок... здесь уже со старым керамзитом нужно быть осторожным, с шлакоблоками и с асбесто-цементными изделиями...
По шлаку разговор отдельный, нужно знать, что за уголь.

#220:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 2008, 19:33
    —
Про вкус спрашиваете: почва стала везде одинаковой и вкус у травок тоже , до этого ни разу не едали таких вкусных питомцев, да и они нас как будто замечать стали.
Спасибо Игнатьеву. кладка 30-40л. давности. Но опираясь на знания по экологии не могу полностью согласиться.
А про полимерные добавки вот что думаю: эти ребята(ну вся почвенная банда) при хорошем харче сможет нейтрализовать многие(если подсадить "спецыалистов" то все) гадости. Адумаю так потому, что дикие звери предпочитают кормиться со стихийных свалок которых много образовалось в лихие годы и где тьма ядв, как то: ртуть от люм ламп, китайских батареек, пластика - какого хошь. А зверьки такие: лось, касуля, кабан.
Происходит это от того что в первые 2-4г. там поселяется лопух, крапива и пр. вкусные но защищённые растения. Они отмирая образуют слой муьчи + листовой опад - на таком обилии начинают работать всякие подстилочные зверьки, они то и травятся этими вещами потихоньку обезвреживая их.
Процес примерно такой: кто то из них съел каку, он её как-то использовал в своём теле(например многие микробы имеют оболочки и пихают в них всякую гадость, чтобы стать менее "вкусными"), потом он это выделил(2/3 случаев в виде покровной слизи в ней много сложных белков, сахаро и жироподобных веществ; 1/3 в виде своего трупика) или его съели(что намного вероятней). Теперь этот уже менее активный яд включает в свой обмен другой подстилочный товарищь. При этом он его обработает серьёзней, т. к. яд стал менее ядовитым - более вкусным(удобоваримым). И так ступень за ступенью идёт процес востановления почвы.
Теперь вернусь на свой огород(примерно 14 соток). Мне надо поднять его в среднем на метр, и я помимо завоза грунта извне использую все бытовые отходы, без сортировки. Высыпал ведро мусора - присыпал мульчёй. Так поти-и-и-ихонечку осуществляю свой план.
Многие хотят поселиться на необжитом месте, так вот старые свалки(полигоны бытовых отходов) очень необжитые територии, правда с водоёмом и скважинами - колодцами будут проблемы(но есть "феодосийское водоснабжение"). Но думаю для европейских анастасийцев это выход.

#221:  Автор: VSSНаселённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Сб 07 Июн 2008, 11:58
    —
Цитата:
на шлаке с котельной


Цитата:
в виде своего трупика

Яркое сочетание.
Честно говоря,нужно очень хорошо припереть человека,чтобы он стал жить на свалке.

#222:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 07 Июн 2008, 13:06
    —
VSS писал(а):
Честно говоря,нужно очень хорошо припереть человека,чтобы он стал жить на свалке.

Многие живут, создают вокруг себя и живут.

#223:  Автор: VSSНаселённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Сб 07 Июн 2008, 13:16
    —
Цитата:
VSS писал(а):
Честно говоря,нужно очень хорошо припереть человека,чтобы он стал жить на свалке.

Многие живут, создают вокруг себя и живут.

Это точно.Например,в Москве.Да и в других городах не лучше.

#224:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 20 Июн 2008, 18:10
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Корни люпина весьма и весьма глубоко уходят в землю.

Видел в какой-то книжке зарисовки опытов: сажали картошку после люпина, и картошка с удовольствием пускала свои дополнительные водоснабжающие корни в глубокие дырки, оставленные перегнившими корнями люпина.

#225:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 2008, 19:23
    —
Просто шлак планировалось использовать в строительстве, а потом необходимость в этом отпала и ему нашлось хорошее применение.

#226:  Автор: fondik СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2008, 17:21
    —
я каждый год меняю местами посадку различных саженцов, и удобряю натуральным перегноем.

#227:  Автор: Дикий КарелНаселённый пункт: Карелия; Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: Пн 30 Июн 2008, 23:19
    —
Может кто знает как трухлятину скомпостировать, чтобы за пару лет перегнила полностью? Smile А то на даче полно (горелый лес лет 10-15 назад свалили, забрали только ель и сосну, а все остальное так и валяется. Сейчас "эксгумирую" останки). Самое интересное лучше всего сохранились (даже в земле!) кленовые "скелеты", береза и осина (про рябину, бузину и ольху вообще молчу - ничего не осталось) при этом почти полностью сгнили Smile И практически не сгнили еловые ветки (сучки).

#228:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Вт 01 Июл 2008, 15:09
    —
Дикий Карел, Чтобы скомпостировать углеродистые остатки (древесина, опилки и проч.), нужен азот. Можно полить мочевиной, например. Мы так компостируем шелуху овса, сама она несколько лет почти без изменений лежит. А с добавкой азота и воды начинает "гореть".

#229:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Вт 22 Июл 2008, 8:39
    —
Yurta, - шелуха овса и др семян завётся лузгой(овсяная , пшеничная, подсолнечная - всё это лузга) у меня в кем обл Юрга - 2 лежит как мульча и преет по 2-10см в год без добавок азота(его и так в атмосфере 72%
дикий карел - после экзгумацыи рыхлые остатки используй как мульчу(и крепкие смоляные еловые сучки тоже) - просто рассыпь их по поверхности слоем 5-20см и всё - сари спреют. твёрдые крупные истатки(стволы клёнов листвяг и пр) разложи там где хочешь поднять уровень почвы и присыпи сеном, соломой листвой,бытовым мусором - как мульчёй, под ней появляется влага из атмосферы, а в этой "плёночной"(обволакивает плёночкой воды в 1-100мИкр метров)
появятся всякие бактерии, в том числе и азот фиксаторы, а на их азате твои деревянные проблемы скушаются грибами , червями и насекомыми без твоего ведома и вмешательства.

#230:  Автор: V_i_tНаселённый пункт: Молдавия СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 2008, 23:29
    —
Цитата:

Вывод: Хорошо бы по травам определять состав почвы

В одной детской книжке (Верзилин Н М "По следам Робинзона") есть небольшая глава "Начинка для пирога, или указатель кислых почв", где именно это написано!

#231:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Пт 12 Сен 2008, 10:51
    —
Ага, недавно присмотрелся - в одном месте бок о бок растёт клевер (указатель щёлочной почвы, вроде) а под ним - мох (указатель кислой). Вот и чему верить? ...

#232:  Автор: Ленуська КульченкоНаселённый пункт: Новосибирск СообщениеДобавлено: Пт 12 Сен 2008, 11:45
    —
а вы знаете, в последнее время вообще очень много противоречивой информации, во всех отраслях жизни, откуда она такая берётся - непонятно

действительность лучше собой определять Smile

#233:  Автор: pralesachkaНаселённый пункт: г. Минск СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 2008, 14:00
    —
Попробовала в этом году укладывать траву на грядки. Заметила несколько отрицательных моментов. Из-за большого количества червей дождевых на грядки пришел крот.... Если в клубнике его вредительства я не сильно заметила, то по перцам он прошел как косой... Что вы делаете с такими гостями?
Еще вопрос про закладывание мульчи на грядки на зиму. Рассказывали друзья, что как-то не убрали растительный мусор с огорода, так в нем на зиму спрятались медведки - от холода и отлично в нем перезимовали и размножились. Уже 2 года ничем их оттуда вывести не могут, теперь только тыкву садят...
Еще, негативно перегнивание мульчи на фасоли сказалось - она у меня сама гнить начала (некоторые растения).
Вот такие результаты...
Вообще, насчет уменьшения полива и натур удобрения - несомненный плюс, но как совместить приятное с полезным? или я что-то не так делаю? Может лучше ограничиться компостной кучей?
Почва у меня глинистая и судя по всему кислая... если это поможет ответить на мои вопросы. Спасибо.

#234:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 2008, 22:48
    —
Попробуйте, pralesachka, от крота и медведки такое средство. Накосить или нарезать зелёной травы и замочить это в какой-либо ёмкости (только не в оцинкованной). Прикройте крышкой или плёнкой, чтобы вода не испарялась. Через две недели (максимум) или когда появится неприятный запах - средство готово. Сливаете жидкость и можно поливать ею ходы, норы медведки, крота, просто ряды растений... Поливать этой жидкостью лучше после дождя или полива, а если разбавить водой - как полив можно применять. Обливать растения этой жидкостью не рекомендуется, а если так получилось - желательно после обмыть их чистой водой.
Оставшуюся органическую массу из ёмкости - присыпаете землёй или вносите под мульчу. Можно в те же ходы крота... Запах конечно очень неприятный, но при осторожном и разумном обращении - самое, на мой взгляд, доступное, экологически чистое средство. Даже можно сказать "два в одном"- отпугивание вредителей плюс оперативная подкормка растений (в смысле - быстро усваивается растениями).

Ещё один способ избавиться от медведки (отвести напасть)
Цитата:
Рассказывали друзья, что как-то не убрали растительный мусор с огорода, так в нем на зиму спрятались медведки - от холода и отлично в нем перезимовали .

Сделать также, но зимой - раскидать, раскопать эту кучу. Медведка - вымерзнет. Эффективность такого способа - 90% результат. В старину, наши дедушки и бабушки для этой цели закапывали навоз (по ведру в ямку, который к тому же начал "гореть"), стараясь равномерно охватить всю площадь огорода.

Насчёт мульчи - если земля "закисает" под ней (у меня была похожая проблема - глинистая почва), то просто сделайте канавку вдоль ряда растений. В неё и вносите траву и др. мульчу. Не обязательно закрывать всю землю. Затем в эту канавку и лейте воду, при поливе, подкормке. Через пару годков в вашей земле появятся поры (капилляры), появятся черви и, главное - земля перестанет закисать, растения перестанут подгнивать от мульчи. Плюс к этому - кислотность почвы, в которую вносили, вносят органику станет приближаться к оптимальному показателю pH=6-6,5 (показатель нейтральной реакции почвенного раствора).

Советую вам также делать компост и вносить его по принципу "чем больше, тем лучше".

Достаньте подшивку журналов "Приусадебное хозяйство", старых, новых (сейчас этот журнал тоже выходит). В них вы найдёте ответы на многие вопросы с которыми столкнулись либо сталкивались ранее, но не нашли ответов. По вашим вопросам видно - опыта работы с землёй у вас нет.

#235:  Автор: pralesachkaНаселённый пункт: г. Минск СообщениеДобавлено: Вс 14 Сен 2008, 13:55
    —
Mukonin, огромное спасибо - непременно попробую применить все советы на своем участке. И журнал поищу - я такого еще не встречала у нас. Наверно все таки есть смысл их выписывать Smile, я думала интернетом обойтись.
А у меня еще есть вопрос - есть ли какие-нибудь признаки, по которым можно понять кислая почва или уже нет? Мне про кислотность соседка сказала, мол у нас очень кислая почва... Но глина там довольно рыхлая и отдыхала у меня земля минимум 2-3 года, а в этом году я ее ни чем не удобряла, кроме своей травы Smile и червей там очень много, особенно под этой травой... если горсточку взять - 1 или 2 обязательно будет...
Насчет опыта - у меня есть довольно небольшой опыт изнурительной прополки и очистки огородов от растительного "мусора" - летом мы с детства у бабушки огородами заведовали с сестрой - под чутким присмотром... Правда, у бабушки песчаные почвы были. А вот с новыми технологиями я только начала знакомиться, потому можно сказать, что опыта нету...

#236:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вс 14 Сен 2008, 15:15
    —
Есть интересная статья в журнале "Приусадебное хозяйство" №1 за 1993 год. Называется "Меньше "химии" - больше науки". В этой статье рассказывается как восстановить плодородие земли...

#237:  Автор: pamНаселённый пункт: Mосква СообщениеДобавлено: Вс 14 Сен 2008, 15:27
    —
А ещё в восстановлениии плодородия почвы помогают, причём, очень эффективно ЭМ-биопрепараты - "Сияние","Байкал","Возрождение". Я в своём магазине и торгую, и сам использую именно "Сияние", считаю его наиболее эффективным и экономичным, из расчёта на единицу. Используйте вместе с мульчой "Сияние", и никакой гнилостной микрофлоры у вас на грядках не будет.

#238:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 14 Сен 2008, 16:28
    —
Mukonin писал(а):
Есть интересная статья в журнале "Приусадебное хозяйство" №1 за 1993 год. Называется "Меньше "химии" - больше науки". В этой статье рассказывается как восстановить плодородие земли...

Хорошая статья. Вот ссылка на сам журнал (взята с сайта www.infanata.org )
Цитата:
Название: Приусадебное хозяйство № 3 - 1993 г.
Автор: коллектив
Издательство: Редакция журнала "Сельская новь"
Год: 1993
Страниц: 80
Формат: djvu
Размер: 3.14 Мб
Качество: хорошее (300 dpi) с учетом качества бумаги
Язык: русский

http://infanata.ifolder.ru/7933467
http://rapidshare.com/files/141625155/PX_1993-03.ZIP

#239:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 25 Окт 2008, 11:35
    —
pralesachka,
Цитата:

Попробовала в этом году укладывать траву на грядки. Заметила несколько отрицательных моментов. Из-за большого количества червей дождевых на грядки пришел крот....
....
Вот такие результаты...
Лучше всё начать с восстановления и лечения почвы. Для этого используется горчица, рожь, овёс, гречиха.
Горчица даёт результат уже за год.
Эти сидераты меняют не только кислотно-щелочные параметры, но и микрофлору, что сказывается и на обитателях типа крот, медведка, проволочник...
Проблемы нужно решать последовательно, двигаясь от печки.
Тогда нет нужды винить мульчу в том, что она привлекла медведку или крота.
Но самое главное в том, что...
Например, скошенную траву класть не на землю, а в...Пространство Любви.
И при этом не декларировать, а осознавать суть этого понятия.
В Пространстве Любви вредителей нет, там есть помощники.
Может быть крот и медведка тоже подсказывают, что нарушена последовательность?
Если так, то "бороться" с ними бессмысленно. Нужно тогда понять.
Может изменить подход к земле и взгляд на неё.

У меня есть многолетний личный опыт по мульчированию как грядок (междурядий), так и компостной кучи. Результаты только положительные.
Количество и обилие червей видоизменило почву. Она стала мягкой и пористой, легко дышит. Всё это жизненно необходимо растениям.
Такая почва не нуждается в пахоте. Мульча не только кормит червей, но и оберегает почву от ожогов (солнечных и морозных), сдерживает высыхание почвы в жару.

pam, Urenga,
Я, конечно, понимаю, что рекламировать продукцию химии и не только, это - бизнес.
Поэтому раделяю: реклама и обмен опытом - не одно и то же.
Пространство Любви ни в одном магазине не купишь даже по составляющим. Формировать взаимоотношения с землёй по правилу бизнеса - не мой вариант.
Природа создала всё необходимое для содержания и восстановления почвы.
Если мы увлекаемся тем, что используем вместо природных лекарей, лекарей-протезы, то и результат на выходе обречён на протезирование. Увлекаясь искусственным, мы тормозим мысль, которая стремится вспомнить всё.
Я, конечно, не имею ничего против бизнеса и торговли. Всему своё время и место. Здесь же не рынок, а "площадка" для обмена опытом...

#240:  Автор: pralesachkaНаселённый пункт: г. Минск СообщениеДобавлено: Сб 25 Окт 2008, 21:57
    —
Наталья Ризаева, огромное спасибо за совет. Я совсем не против заняться восстановлением почвы. Пишу сюда именно потому, что мне требуются советы, потому что опыта с мульчированием грядок у меня ровно 1 сезон...
К Вам у меня появилось 2 вопроса.
Цитата:

Для этого используется горчица, рожь, овёс, гречиха.
Горчица даёт результат уже за год.

Есть ли смысл смешивать эти растения, раз уж они как сидераты выращиваются? И второй: у меня 1 раз трактор перепахивал землю после многолетнего отдыха 2 года назад. Сейчас уже везде трава. Чтобы сеять как сидераты - участок надо пахать или попробовать просто разбросать зерна по траве? Я еще фильм видела, как полосами пшеницу сеяли, но сама никогда не пробовала... Заранее спасибо, буду благодарна даже за ссылку на литературу.

Novruz, спасибо за ссылку - вот и решена проблема с журналами Smile

#241:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 25 Окт 2008, 22:21
    —
pralesachka,
Цитата:
Есть ли смысл смешивать эти растения, раз уж они как сидераты выращиваются?
Есть смысл начать с горчицы. Как советовала Анастасия, нужно засеять горчицей участок и оставить в зиму всё как есть, т.е. не косить. На следующий год земля будет восстановлена и свободна от сорняков.
Горчица продаётся в специализированных магазинах для этих целей килограммами.
А потом можно варьировать грядками другие сидераты при желании.

Я в этом году, например, после уборки раннего картофеля посеяла горчицу. Так она растёт даже сейчас, а это - конец октября.
Вообще горчицу сеют весной.
Рожь можно сеять осенью (озимая).
Цитата:
Сейчас уже везде трава. Чтобы сеять как сидераты - участок надо пахать или попробовать просто разбросать зерна по траве?
По траве вряд ли что взойдёт, т.к. трава имеет уже корневую, а зёрнышку только надо формировать. Трава не даст. Зерно даже не сможет войти в землю.
Так что лучше вспахать.
Можно вспахать осенью, а весной прокультивировать и посеять.
Или весной пахать+культивировать+сеять.
Только весной нужно всё это успеть, когда почва ещё влажная, но комок земли уже рассыпается.
Цитата:

Заранее спасибо, буду благодарна даже за ссылку на литературу.
Ссылок нет. Через Яндекс всё можно найти.
Удачи.

Выдержки из выступления В.Н. Мегре на читательской конференции в Мюнхене (май 2004)
О восстановлении почвы


"…и мне хотелось убедиться, что это так. Но она говорит, что надо только почву настроить.
Я вот позапрошлом году густо-густо посыпал горчицы, ну соток 20. Ну это она мне так сказала сделать. А потом говорит: можешь скосить, а можешь и не скашивать, ну не трогать... ну я скосил. В этом году у меня почва стала в два раза лучше чем у соседа.
И он теперь тоже клочками сеет горчицу.
Потом она ещё сказала: никогда граблями не убирай в саду, ну там старый сад у меня.
Не убирай в саду листья и я не убирал.

Листья тоже являются удобрениями. Ну там стали лазить гусеницы и ещё какие то штучки.
Я пошел в магазин и купил, вот опрыскивать надо от вредителей. Она говорит: зачем ты это сделал? Можно всё проще сделать.

Вот возьми тазик, положи в этот тазик камней, поставь его в саду и налей воды и всё.
Я всё так сделал потом посмотрел на этот тазик, ну издалека смотрел, а дело в том, что масса птиц слетается на этот водопой.
Когда дождь, есть лужи, птицы могут попить, когда нет дождя где им пить?
Конечно они могут полететь на речку. Но зачем им лететь на речку, когда вода рядом? А потом они и уничтожают вот этих вредителей.
Но сейчас меньше птиц стало потому, что соседи тоже стали тазики ставить.
Но я тогда поставлю ещё кормушку... Вообще конечно это вот такие бытовые штучки, они конечно же интересные и увлекательные... "

#242:  Автор: Свободная душаНаселённый пункт: Украина, Донецк СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 2008, 11:56
    —
Я купила дом с участком. Два года в нём никто не жил и огород был несколько заросший. Я поубирала лишние растения, срезала плоскорезом крупные "сорняки" и укрыла всю землю луговым сеном, слоем 2-3 см, максимально имитируя естественный покров лежалой травой на лугу. Перед укрытием посеяла прямо на землю семена злаков, овощей, зелени, цветов. Весной растения взойдут прямо под сеном, а семена луговых растений, оставшихся в сене, тоже взойдут и укоренятся.
Сейчас на огород и посмотреть приятно, и пройтись - ни грязи, ни клочка унылой голой земли - осенний луг, да и только.

#243:  Автор: pralesachkaНаселённый пункт: г. Минск СообщениеДобавлено: Ср 29 Окт 2008, 22:28
    —
Eco-Heretic, с сылкой помочь не могу, а вот диск пришлю - если интересно. Скидывайте адрес в личку. Фильм называется "Сотворительное земледелие", может уже встречался.

Urenga, не понятно о каких камнях идет речь...
Цитата:
Ещё просьба к pralesachka-поосторожнее с бросанием камней в чужой огород,о котором Вы ничего не знаете-можете напороться на мощную энергетическую"обратку".Не сочтите только пожалуйста за угрозу?просто такие обидные ярлыки клеите,совершенно не зная человека.

А энергетической обратки у вас не получится - можете даже не пугать, мне не страшно...

Наталья Ризаева и Свободная душа, спасибочки. Теперь мне более понятно - знаю с чего начну весну Smile

#244:  Автор: maria71 СообщениеДобавлено: Пт 31 Окт 2008, 12:35
    —
Мои 5 копеек в вопрос мульчирования.

Это лето было очень дождливое, а участок у меня влажный. Под мульчой развелось непомерное множество слизней Sad . Мой вывод - мульча хороша в засуху. А я в следующем году попробую смешанные грядки. Моя соседка с большим успехом выращивала таким образом всё - от салата до картошки. + перегной, уж извините, но я считаю, что для быстрого восстановления почвы без навоза и перегноя не обойтись, хотя бы на первых порах.

#245:  Автор: iri_ziНаселённый пункт: Германия, Кединген СообщениеДобавлено: Пт 31 Окт 2008, 21:58
    —
Слизни появляются не от влажного климата, а прежде всего там, где отсутствуют для них естественные враги: утки, поедающие слизней, ежи. Для уток нужно создать озеро, для ежей - лес.

Но для меня это пока что чистая теория, в этом году помидоры и кабачки были порядком объедены.

#246:  Автор: jdigrezeНаселённый пункт: РХ, Белый Яр СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 2008, 8:19
    —
Слизнями питаются лягушки. У нас лягушата по огороду периодически попадаются, хотя и далековато от водоёмов, видимо у них есть и другие места обитания. Слизней практически не встречал, правда и сезон был сухой.

#247:  Автор: coraksНаселённый пункт: Владикавказ СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 2008, 13:01
    —
Всем привет!
А есть у кого-нибудь опыт в борьбе с амброзией (не химический конечно), как ее вытеснить?
Хотя возможно она главный партизан в борьбе с людской неразумностью...

#248:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 2008, 21:03
    —
Есть информация, что люцерна угнетает амброзию. Там, где растёт люцерна, амброзии нет

#249:  Автор: coraksНаселённый пункт: Владикавказ СообщениеДобавлено: Пн 03 Ноя 2008, 10:18
    —
Спасибо, буду проверять

#250:  Автор: pralesachkaНаселённый пункт: г. Минск СообщениеДобавлено: Сб 08 Ноя 2008, 16:36
    —
jdigreze, про лягушек интересная информация. У меня на участке их было довольно много, соседка как-то замечание сделала - "это из-за твоей травы, не делай так больше... " Я до сих пор не понимаю, чем они ей помешали, но слизней я практически не видела на участке, а вот в теплице были - туда лягушки не попали...
maria71, а смешанные грядки - имеется в виду перегной+мульча?

#251:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Сб 08 Ноя 2008, 21:43
    —
Может кто-нибудь подскажет, как вывести пырей?

Я вот общался по этому вопросу с анастасиевцами в своём городе, но действенного способа, кроме как копать, затем перетрясывать вилами..., мне не предложили. "Химия", к сожалению, тоже даёт слабый результат.

#252:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Сб 08 Ноя 2008, 22:06
    —
Цитата:
Может кто-нибудь подскажет, как вывести пырей?
Посеять сидераты - рожь, овёс, горчицу, гречиху, если под пыреем (и не только) значительная площадь земли.
После этих сидератов земля свободна от сорняков.

Если участок под пыреем небольшой, то достаточно скосить ботву травы пырея и уложить поверх стерни, добавив ещё другой скошенной травы слоем в 10-15 см.
Можно и земли немного подкинуть сверху (только чуть) для ускорения процесса гниения.
Через некоторое время трава осядет. Можно добавить ещё скошенной травы.
К осени на этом участке сгниют все корни пырея, т.к. преющее сено вовлекает в разложение и корни пырея.

#253:  Автор: magic_loveНаселённый пункт: планета Земля СообщениеДобавлено: Сб 08 Ноя 2008, 22:15
    —
pralesachka, писала
Цитата:

а можно где нибудь скачать "Сотворительное земледелие"?
у меня есть на диске. Если сильно нужно могу выслать диск, т.к. закинуть на инет пока нет возможности, в основном из-за трафика ну и из-за времени, т.к придется монтировать фильм, разбивая на несколько десятков частей.

#254:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Сб 08 Ноя 2008, 22:49
    —
Наталья Ризаева, вы предлагаете посеять сидераты. Я хочу уточнить - сеять прямо по дернине пырея или предварительно вспахать запыреенный участок?

#255:  Автор: Alex_6619 СообщениеДобавлено: Сб 08 Ноя 2008, 23:33
    —
Почитайте книгу Фукуока "Революция одной соломинки".Очень полезная книга.

#256:  Автор: Наталья РизаеваНаселённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино СообщениеДобавлено: Пн 10 Ноя 2008, 14:16
    —
Mukonin,
Цитата:

Я хочу уточнить - сеять прямо по дернине пырея или предварительно вспахать запыреенный участок?
По дернине семена не взойдут.
Как и когда сеять сидераты - можно найти в литературе или в интернете в подробностях.
Я скажу кратко.
Горчицу можно сеять весной и летом (после уборки какой-то культуры, например). Горчица прекрасно дастёт и при температурах до нуля.
Рожь держать до колоса не желательно. Лучше скосить ещё молодой, т.к. коревая система ржи мощная.
Лично я занимаюсь с горчицей. Она не только сорняки устраняет, но и лечит (восстанавливает) почву. Т.е. - два в одном получается.
А незначительные участки с пыреем я облагораживаю мульчированием скошенной травой. Годится и ботва убранных после урожая растений (помидоры, картофель, перец и др.)
Под мульчей корни пырея сгнивают полностью за сезон.
Можно ещё использовать мульчирование соломой.
Обязательным условием при мульчирование является предварительное скашивание зелёной массы растения. Без скашивания мульчирование неэффективно.

#257: карантин ГМ растений. Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 2008, 2:10
    —
В теме Кризис, как локомотив для РП поднялся вопрос, об отборе чистых (жизнеспособных) семян.
Решил скопировать пост сюда:

RussDuch писал(а):
Сейчас одним из главных дел каждого - собирание хороших семян овощей.
Момент важный. один из путей обеспечения отсева трансгенных гибридов:
Несколько (не менее четырех) жизнеспособных поколений, без переопыления с подозрительными видами (сортами) растений. Стоит учесть, что нарущение структуры ДНК происходит и при переопыление с генно-модифицированными растениями других видов. Т.Е. если вы выращиваете гарантированно чистые огурцы, и в радиусе переопыления (возможного полета насекомых) подозрительных на ГМ огурцов гарантированно нет, но ексть иные ГМ растения (например горох или картофель), то при попадании пыльцы с них на огурцы, не приводящей к образования завязи, возможен взлом генетического кода у здорового растения с дальнейшей передачей по наследству.
Опасный радиус для передачи ГМ - до 20 км. (особо опасный 2-4 км - расстояние полета пчелы при медосборе).
Опасчность представляет и применение где нибудь в данном радиусе "вероятного поражения" современных средств борьбы с сорняками и насекомыми (эх, где вы, старые добрые ДДТ и иные химические яды... вас по рынешнему времени ложками можно есть), теперь такие средства несут в себе блоки взлома ДНК жертвы, и способны зарускать циклы вторичного поражения ДНК у растений, попавших под раздачу - находившихся в момент применения средства в фазе цветения или готовившегося к цветению.

Таким образом желательно создание спец площадок для проведения чистого процесса проверки семян на жизнеспособность. О способах, если есть желание, можно будет проговорить, в том числе привлечь специалистов для консультации. Если будет достаточный потенциал для обеспечения такой работы. Есть два пути - изолированной чистой плантации и чистой лаборатории.
Стоит вопрос, можно ли рассматривать долгоживущие растения, более 25 - 30 лет после вырашивания из семени как гарантированно генетически чистые. Предполагаю, что можно, и что это относится и к растениям выращенным их черенков чистых растений (вегетативном размножении).

Возможно с явлением генного заражения прийдется бороться, как с чумой, в том числе и выжигая до основания возможные очаги заражения и распространения заразы.

#258:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 22:19
    —
brave, так и не надо чтоб мульча махом гнила, надо чтоб как надо как сама гниёт я уж 2 года смотрю, в следущем покупных не буду использовать свои лучше.
если мульча сгнила - почва голая - её больше нравится в одежде - мульче.

#259:  Автор: rybikonНаселённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 2009, 23:19
    —
brave писал(а):
Иван И писал(а):

а препараты сияние не берите(хотя я их не хаю) местные почвенные микробы и прочая мелочь под мульчёй расплодится взрывообразно.

Наоборот быстрее перегнивает именно с препаратами "Сияние". Мы в прошлое лето получили отличные результаты практически на всех культурах.


В этом году были 3 грядки для сравнения.

На грядках смешанные посадки ( горох, подсолнечник, огурцы, фасоль , цветы и т.д) мульча- солома.
1 грядка обрабатывалась по методике центра "Сияние" и их препаратами.
2 грядка - препаратом "Биостим" ( Курдюмов нахваливает и т.д)
3 грядка - "бабушкина медотика" Laughing Laughing ( травяные настои с навозом, крапивой и т.д и т.п)

РЕЗУЛЬТАТ

"Бабушкина медотика" не хуже, а кое в чем и лучше двух предыдущих.

ВЫВОД:

Кто не верит в свои силы и имеет лишние деньги- покупайте рекламируемые препараты. Засоряйте свою почву "японскими" и другими "чужими" бактериями. Rolling Eyes
А мы уж своих "букашек" вырастим и сделаем БЕСПЛАТНЫЕ ЭМ.

#260:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 2009, 14:27
    —
rybikon, вот прислушайтесь те кто пробовал тот знает. правда у меня не 3 грядки а 45 соток и не один сезон а 2, и на живности я это проверил и на себе - простокваша отличная получается и растёт животинка добрая и крепкая.

#261:  Автор: Iree1 СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 2009, 15:07
    —
Наталья Ризаева писал(а):
Посеять сидераты - рожь, овёс, горчицу, гречиху, если под пыреем (и не только) значительная площадь земли.
После этих сидератов земля свободна от сорняков.


Наталья, я поняла, что Ты хорошо разбираешься в земледелии, очень приятно.
У меня нет проблем с сорняками, потому что я им только рада, чего не скажешь о соседке нашей Smile.
У нас в саду земля супесь. Удобрений, кроме травы растущей (компоста) на участке и золы, других не применяли.
Участку будет 18 лет. До нас другой хозяин вводил навоз 10 лет назад. Но к сожалению в последние 2-3 года заметила, что земля какая то твёрдая. Домой под рассаду и для цветов привозила,туго всходят семена,земля превращается чуть ли не в камень. Пришлось добавить магазинных удобрений натуральных,песка и земли привезённой из леса. Сейчас рассада растёт хорошо,не села земля в горшочках.
Купили с мужем в магазине седераты для сада: горчицу,Вика,рожь.
Вопрос такой: нужно ли вводить в саду горчицу, если земля супесь?
Навоз хорошо,что удобряет землю, но что в этом навозе, чем кормили этих животных? Вот немного неприятно от того, что в саду был навоз, не коровий, не конский, а свиний. И кушать с грядки не мытые овощи, боюсь. Боюсь давать сыну. А вдруг всякая зараза там из -за навоза? А очень охота есть просто очищенную руками от земли,овощи.

Я читала однажды в интернете, что сорняк выводится насовсем, если с утра до 13.00 ч. дня прополоть сорняк мешающий тебе, то его не будет совсем в будущем. В этом году собираюсь проверить в этот день, надеюсь, что не забуду этот день. Rolling Eyes

#262:  Автор: greenme СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 0:23
    —
Цитата:
Я читала однажды в интернете, что сорняк выводится насовсем, если с утра до 13.00 ч. дня прополоть сорняк мешающий тебе, то его не будет совсем в будущем. В этом году собираюсь проверить в этот день, надеюсь, что не забуду этот день. Rolling Eyes


Попробуйте, попробуйте...



Навоз в супесь не очень эффективно, т.к. вымоется дождями мгновенно. Да и вообще навоз, тем более свиний не самая лучшая идея. сажайте сидераты да побольше. Ещё люпин и донник очень хорошо пойдут. И в свою супесь в саду попробуйте поставить например пеньки, чурбачки заражённые мицелием, поедите грибов, а дерево превратиться в удобрение как раз идеальное для вашей супеси. Ещё, если у вас почва сухая, то сильнее защищайте её растениями и положите камней на неё, в том же саду, они будут аккумулировать тепло и влагу.

Цитата:
"бабушкина медотика" Laughing Laughing ( травяные настои с навозом, крапивой и т.д и т.п)


Бабушкины методики рулят!)

#263:  Автор: Iree1 СообщениеДобавлено: Чт 05 Мар 2009, 9:51
    —
Донник у нас в саду растёт Smile .
greenme Очень большое спасибо за советы!!! Я очень ждала ответа на свой вопрос, потому что толком не знаю как кормить мою землюшку. Ближе к весне чаще думаю о земле, жду скорой встречи, чтобы начинать кормить её, стараться дать свою любовь ей.
Рада вот хоть этот кусок земли есть, конечно не РП, но для начала сад в деревне - трамплин.

#264:  Автор: greenme СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 1:50
    —
Цитата:
Ближе к весне чаще думаю о земле, жду скорой встречи, чтобы начинать кормить её, стараться дать свою любовь ей.


Та же фигня Laughing

Ещё хочу сказать кое что. Коль на то пошло, то можете посадить там корнеплоды (не обязательно копать, полоть), просто раскидайте семена: репку, редиску, редьку белую, чёрную, брюкву, свеклу, а так же клубнеплод - картошку. Картошку кладите прямо на землю, можно скосить траву сначала, а затем сверху накройте травой или компостом. Вырастит что-то - хорошо, не вырастит... думаю что что-то, да вырастит))

И урожаю своему, пускай даже мелким и расколотым редисинам радуйтесь, то что не съедите не вытаскивайте из земли, пускай растёт как растёт... на след год повторите... с каждым годом у вас будет вырастать "дикими" методами всё больше и больше. Ещё тыкву, кабачки, патиссон можно сунуть кое-где... Только не споткнитесь потом об тыкву в траве, гуляя по саду))

От вредителей можно раскидать пряных трав.

#265:  Автор: Iree1 СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 11:36
    —
greenme писал(а):
Ещё хочу сказать кое что. Коль на то пошло, то можете посадить там корнеплоды (не обязательно копать, полоть), просто раскидайте семена: репку, редиску, редьку белую, чёрную, брюкву, свеклу, а так же клубнеплод - картошку. Картошку кладите прямо на землю, можно скосить траву сначала, а затем сверху накройте травой или компостом. Вырастит что-то - хорошо, не вырастит... думаю что что-то, да вырастит))
И урожаю своему, пускай даже мелким и расколотым редисинам радуйтесь, то что не съедите не вытаскивайте из земли, пускай растёт как растёт... на след год повторите... с каждым годом у вас будет вырастать "дикими" методами всё больше и больше. Ещё тыкву, кабачки, патиссон можно сунуть кое-где... Только не споткнитесь потом об тыкву в траве, гуляя по саду))

От вредителей можно раскидать пряных трав.

Конечно постараемся твои советы принять во внимание greenme. Вот завтра пойду люпин покупать.
Вопрос: а сидераты всех вместе сеять?
У нас участок маленький, всего со строениями 13 соток, но за то стараемся учиться на этом участке для будущего. Так вот немного я хочу применить и опыт йошкар-олинца в этом году. Посажу один "глазок" картошки, а не 2 или 3 как раньше. Сделаем деревянную лопату (крест на крест ). А между грядками посажу сидераты и плюс сорняк будет расти, и буду компост кидать туда же. Сорняков не так много у меня в саду, поэтому наверное придется солому приобрести для посадки картошки под солому. До 90-х годов в деревне у моих родителей мы картошку копали только деревянными лопатами, и сейчас земля там по колено "пух".
Вот сейчас дома собираю скорлупки от яиц дома, тоже буду кормить им землю. Овёс у нас растёт давно.
У нас в саду берёзы большие две растут, так вот возле них толком и сорняков нет. Пробовала клубнику посадить, но всего несколько штук прижились, да и то подальше от дерева. Наверное в этом году попробую посадить газон, надеюсь вырастит. Никогда из малюсеньких семян не сажала картошки, в этом году купили несколько сортов, попробуем сажать и затем, чтобы иметь свои семена. Не пробовал сажать картошку из "семечек"?
Тыкву куда попала я не сажала, но попробую в этом году поэксперементировать, и с капустой тоже... посажу посреди цветов несколько штук.
А вот с грибами пока возиться не хочу, только когда поместье будет. Занимались мы выращиванием грибов в помещении, так споры по всему помещению только так летали, а потом на них у меня сильный кашель начался, выкинула всех.
Боюсь, что споры потом на деревянные сооружения переберутся.
А урожаю не только я с мужем, дети радуются Very Happy . Приезжаем в сад: не домой, и не вещи выгружать, а сразу к растениям бежим все Smile.

#266:  Автор: greenme СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 14:34
    —
Мицелий древесных грибов живёт только на свежей древесине. Про деревянные постройки не знаю. Ну да не хотите, как хотите)).

Картошку из семян не пробовал выращивать, но можно и попробовать, интересно проследить всю жизнь этого растения, а не только тот кусок, который так нам выгоден).

Сидераты можете вместе сеять, можете врозь. Если посадить вику и овёс, то вика будет плестись по овсу и оба растения будут довольны! Так же можно что-то придумать и с др сидератами, посмотрите сами фотографии этих растений и сразу решите кого надо вместе сажать. Например если вы посадите клевер, то овёс надо будет сажать редко (его кстати и надо редко сажать как в прочем и любой злак, а не так как обычно сеялками засыпают поле зёрнами). Одно растение на 15-20 см. Тогда они как кусты вырастают! Удачи вам!

#267:  Автор: LtosНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 06 Мар 2009, 16:22
    —
Восстановить плодородие можно за счет биологизации земли.

#268:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Сб 07 Мар 2009, 9:24
    —
Ира, greenme, спасибо за идею про грибы.
Ира грибов не бойтесь они живут лишь в сырой древесине - постройки сухие и грибами не поразятся. А вот живые растения поражаются толи леттним толи зимним опёнком уточните. Поражаютс розоцветные - вишни там и яблони всякие.
Хотя это про традиционное земледелие, как сам убедился при органическом мало болячек и вредителей нет совсем.
У меня была куча котельного шлака, около 2 куб метров. засыпал 15см веток и листвы и полил "бурдой" из местных микробов посадил огурцы(думали тыквы) и кабочки. Итог мульча сгнила в труху за 2 недели - это очень плохо - нужно добавлять , благо что бахчевые дают много тени под листом и атмосф иригацыя работала(наступающий сезон будет третьим, что я не поливаю).
огурцы стелились по земле, и огурчики поворачивались и врастали в труху из веточек и скелетиков листьев .
Другой участок был покрыт 10-30 см глиной, сверху лист и ветки без полива и те же посадки - тот же результат.
Итог нет похих почв - есть почвы без мульчи.
С уважением Иван.

#269:  Автор: Aleksandr.TНаселённый пункт: Германия. Родом из Красноярска СообщениеДобавлено: Вс 08 Мар 2009, 13:16
    —
Доброго время суток всем!

Женщинам, мои поздравления в связи с праздником.

Горю желанием поделится возможностью просмотра фильма, известного крестьянина Сеппа Хольцера, на тему "сельское хозяйство в согласии с природой".

Хочу добавить что меня этот фильм очень впечатлил. Подчерпнул много интересной и полезной информации.

Тем кто с ним ещё не знаком, очень советую посмотреть.


http://rutube.ru/tracks/1563616.html?v=98857036904d91ea02938ca64b1b100f

#270:  Автор: nugz2006Населённый пункт: etgegrrtg СообщениеДобавлено: Пт 13 Мар 2009, 11:15
    —
Все что могу посоветовать это почитайте "Умный огород" .Very Happy
Автор Курдюмов Н.И
Вот его сайт.Там же книжки можете почитать,но без иллюстраций(

http://kurdyumov.ru/


С уважением!

#271:  Автор: MouetteНаселённый пункт: Иркутск СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 7:16
    —
На мой взгляд, хорошо восстанавливает почву биодинамическое земледелие. Оно оживляет её, приводит в естественное состояние, как и должно быть в природе. В тех же лесах почва всегда плодородная, она самовосстанавливается за счёт того, что там в комплексе присутствуют минералы, растительное начало, животное начало, а также лес никто не "травит", и всё живое чувствует силы земли и космоса. Поэтому и живёт полноценной жизнью.
В биодинамике опрыскивание гомеопатическими препаратами приводит к такому же эффекту. В течение некоторого времени на участке появляется больше птичек, жизнь начинает кипеть, потому что всем становится хорошо и уютно на гармонично развивающемся кусочке земли, а всё ведь исходит из почвы.
Причём, работая биодинамически, не нужно постоянно из года в год вкладывать в почву, чтобы она что-то давала. Достаточно сначала восстановить её, вернуть утраченное, а потом, чем дальше, тем меньше вмешиваться в этот природный Божественный процесс.

#272:  Автор: LtosНаселённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства. СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 10:55
    —
Цитата:

В биодинамике опрыскивание гомеопатическими препаратами приводит к такому же эффекту.

Кстати, замечу то, что на самой пасеке и вблизи её растения отличаются "жизнерадостностью" от тех, которые произрастают вдали. Это видно не вооруженным взглядом.
За счет чего это достигается?
Все просто!!!
Пчелы, особенно при весеннем очистительном облете, да и потом в течении всего летного периода, испражняются и этим самым насыщают землю микроэлементами.
Одна пчелосемья в течении пчеловодческого сезона потребляет до 90кг меда.
Исходя из этого, даже небольшой точек на пять пчелосемей, расположенный на Вашем участке, является хорошим подспорьем в восстановлении и поддержании плодородия земли.

#273:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 13:24
    —
работая биодинамически ничего не надо поливать, дневной россы хватает, и опрыскивать не надо, если им не мешать они сами со всем справятся.
У меня со смородины мучнистая росса ушла, фитофтора с картошки, проволочник перестал кушать картошку и тп и тд Smile ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА ТАК КАК ОНА ЕСТЬ - помогать только портить Smile

#274:  Автор: kedruschaНаселённый пункт: Усть-Каменогорск(Казахстан) СообщениеДобавлено: Пт 27 Мар 2009, 22:55
    —
Из собственного опыта. Землю взяли такую, что даже трава не росла совсем (настолько все высасано с нее было). Посеяли разновидность овса , посадили кустарники(жимолость, смородину, барбарис, калина, жасмин), деревья(яблоня, рябина, береза, липа, сосна, боярышник).Траву только косить стали на второй год, стала появляться местная(сначала высокая-полынь, расторопша и пр.),на третий год клевер, спорыш и пр.А на пятый год(2008) собрали первые ГРИБЫ (шимпиньоны под жасмином и валуи под липой),мы их не садили, они сами выросли.Правда нам очень хотелось всегда чтобы на участке грибы росли.
Помидоры растут в грядках не подвязанные и частично вместе с травой(лежат на ней)-урожай просто класс! За последние два года в грядках растет просо и рожь( воробьи просто счасливы осенью-это им награда за хорошую работу , они превосходно очищают огород от слизней и прочих мелких насекомых, которых птички покрупне не могут ловить на нежных кустиках).
Полынь прекрасная мульча для капустных грядок!
А крапива это кормилица(какие вкусные пироги и котлеты, пельмени из нее), также и листочки свежие можно есть.Мы все растущее теперь на свем участке перепрбовали(одуванчики, лебеда, мокрица, ипр).Вообще собираемся переходить на 70% местной растительности в питание, все это не сорняки, просто мы о них мало пока знаем.
О кислотности почвы- на небольшом участочке кислотность может быть разной и кислой и нейтральной и щелочной(можете лакмусовой бумагой прверить).Смотрите по растущим естественным растениям(например, где растет мята-почва кислая, где крапива-нейтральная и пр)
Если делиться с птичками и живностью живущей на вашей земле своим урожаем,не собирать его под чистую и не гонять живность, то постепенно они превращаются из вредителей в помощники.
Кстати зеленая саранча превосходно питается личинками колорадского жука, прямо сидит на кусту и поедает за обе щеки. также и бабочек-капустниц-одни крылышки летят. Еще колорадских лечинок хорошо уничтожает черная оса.
Прекрасного всем урожая будущего и гармонии со своей землей.

#275:  Автор: lenin-slavaНаселённый пункт: Саратовская обл.Вольский р-он СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 2009, 7:16
    —
Главное в восстановление почвы по наблюдением моим ,это меньше её "ВОРОШИТЬ",когда я совместил своё наблюдения и Курдюмова ,то за последних три года у меня на 10сотках при доме качество почвы стало отличное.На днях сожали ранние культуры и хоть и глубина заделки была 3-5см,но почва рыхлая,однородная,а червей на одном метре(100смХ5см) поподалась не меньше трёх,черви всё делают как НАДО.В 1995 году купил я дом,тут земельный участок был похож на пустыню,пыль или грунт ломом не расковыряешь,да полив получался поверхностный,а сейчас можно вылить куб воды и лужи не увидешь ,а вот капать не пробовал,я землю с первого дня не копаю,только если картофель посадить и выкапоть.
Возможно со староны у меня не красиво(Сейчас по участку расбросано прошьлогодняя ботва от растений),но это всё измельчится газонокасилкой, ляжит на почву и в дальнейшем черви всё "СПРЯЧУТ" ,да у соседки и осенью было красиво посли спашьки и сейчас весной посли культивации,но через максимум месяць будет как асфальт ,водо-воздухо не пронецаемо.
Image

#276:  Автор: СалгандаНаселённый пункт: Республика Алтай СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 0:43
    —
Такая методика по восстановлению почвы описана Джоном Джевонсом, и имеет название биотиненсивное земледелие. в ее основе лежит древний русский метод обработки почвы. Мы ее успешно использовали для закисленных земель, выкачанных постоянными сенокосами.

#277:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 2009, 21:10
    —
В моих постах лишь практика и мне теперь всё равно, что бетон, что песок, что глина, кислые и щелочные все эти виды теперь делю на мульчированные и не мульчированны.
первые - однотипные - плодородны!
вторые различаются и с ними проблемы

#278:  Автор: НиколяНаселённый пункт: Яхрома Московской обл. СообщениеДобавлено: Чт 28 Май 2009, 13:39
    —
Здравствуй, Иван И.
А как это на бетоне растишь? Даже с мульчей... А корневого питания уже не нужно ?

Добавлено после 1 минут:

А в чем и зачем,тогда восстановление почвы,как тема...

#279:  Автор: BertНаселённый пункт: ХМАО г.Сургут СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2009, 10:24
    —
Здравствуйте всем! Опишу свою ситуацию. Живу я на Севере, в ХМАО, взяли с друзьями участки по 10 соток. Земли нет, есть песок: когда формировали дачные участки, то засыпали болото песком. До грунтовых вод 4-5 метров. Т.к. участки лет 15 никто не возделывал, то к нам заполз сосновый лес(деревья до 3 м. в высоту), корни у сосен поверхностные, как они за песок цепляются и растут непонятно. Под ними тоненькая корочка мха(1-5 мм) и маленькие кустики брусники, которые на ней растут. Ничего больше не растет, т.к. вода просачиваясь сквозь тонкую "почву" стремительно уходит вниз под 5 метровую толщу песка. Все посадки и сидераты сохнут. Мульчирование конечно помогает, но где у нас взять столько сена-соломы-травы непонятно. Торф надо возить машинами, денег на это нет. По мере возможности вожу на своей машине скошенную траву, собранные дворниками листья и мешочек найденного торфа, но этого всего получается минимум, как понимаете. Да и езжу я пока редко, 2 раза в месяц. В достатке только хвоя, в связи с чем возникает вопрос: чего мне делать? Попробовать накидать везде сосновых веточек, но мне кажется что они дадут сильно кислую почву, как ее потом раскислять? Или чего на ней садить?

#280:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вт 23 Июн 2009, 14:00
    —
Bert, так, навскидку, пару вариантов:
- приподнятые грядки-контейнеры, изолировыанные от почвы. Внутри компост (его потребуется гораздо меньше, чем весь огород закидывать)
- закапываться под грядки (на 30-50 см в глубину) пластиковые пакеты (расправленные), листы рубероида и т.п. Сверху по ним пускать дырявые шланги - вода будет уходить медленнее.
- подобрать сидераты с самыми длинными корнями... Можно топинамбур попробовать - будет огромная биомасса к концу лета...

#281:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Ср 24 Июн 2009, 23:44
    —
Здесь довольно широко сажали сосны для закрепления дюн - то-есть вообще песчаных холмов, пересыпаемых ветром, влага - только из воздуха. Сейчас самым молодым посадкам - лет 30, дюны все заросли лесом. У самого моря - много мха, дальше - черника, брусника, иван-чай, багульник, травы. Действительно, тонкий чёрный слой, в глубину (сантиметров 15) переходящий в песок. Что не мешает расти вышеперечисленному.

У сосен корни достаточно длинные (и в глубину), они действительно способны на песке расти.

Голая хвоя перегнивает плохо, долго. Действительно, видимо - скорее нужны приподнятые грядки, на которых и концентрировать доступную органику.

#282:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 2009, 6:35
    —
Возможно Eco-Heretic и Serrgejs прравы. Посоветую посадить дайкон и прямо сейчас, т.к. самая пора. Он даёт огромную биомассу и растёт везде, притом с самосевом.
Имеющююся мульчу и отрф под неё складывайте(ну вас ведь двое) слоем в 2+5-10см. Если это пока на малой площади то пусть лучше так, лучше поймёте землю.
По поводу сухости - воздушного полива хватит везде, лишь бы тепло настало.Николя, на самом бетоне не получалось, но на плоском шифере расло прекрасно. А механизм таков, уже через 5 дней начинается активное гниение подстилающего слоя мульчи - вот тебе пища для корневого питания, а уж воздушный полив на массиве бетона под мульчёй просто как из мковшика долшен идти если на шифере иногда в жару на нижнем крае капельки собирались Smile
Кстати провожу семинароы ПОСЕЩЕНИЕ СВОБОДНОЕ органическое земледелие и пчеловодство в "калодах"№ 89231552004 Если поеду и дальше с караваном то следующий фестиваль под челябинском, а если в сотрону Байкала то крупные города по путь, кому интересно звоните.
ПОСЕЩЕНИЕ СВОБОДНОЕ

#283:  Автор: BertНаселённый пункт: ХМАО г.Сургут СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 2009, 19:41
    —
Иван И писал(а):
Имеющююся мульчу и отрф под неё складывайте(ну вас ведь двое) слоем в 2+5-10см. Если это пока на малой площади то пусть лучше так, лучше поймёте землю.

Ну я вот так и делаю, но ведь это капля в море. Сначала рассыпаю торф тонким слоем, т.к. его мало и пляшу на нем чтобы утрамбовать. Торф по сути - это пластилин для задержки воды. Сверху насыпаю доступную мульчу и рассыпаю в ней семена. На такой грядке уже что-то да растет. Такая грядка делаеться моментально и использует минимум торфа, почему такой технологией не пользовались раньше традиционные дачники, так это понятно. Потому-что после первой перекопки теряется герметичность торфяного слоя и вода тю-тю. Таким образом можно сделать несколько кв.м. грядок, а с остальной площадью что делать? Доступна только хвоя в больших количествах.

Попробую посадить этот ваш дайкон и может быть Иван-Чай.

#284:  Автор: VSSНаселённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 2009, 22:28
    —
У дайкона,кажется,вегетационный период более 200 дней.Или около этого.Нет смысла.У меня друзья в Мурманской области выращивают клубнику. И имеют неплохие урожаи.И картошка хорошая.Но нужен гумус.На чистом песке хорошо растут только сосны.

#285:  Автор: Eco-HereticНаселённый пункт: Казахстан, Семипалатинск СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн 2009, 23:33
    —
А как вам вариант с топинамбуром?... Мощная корневая система, неприхотлив, самосев, большая биомасса, пищевая ценность...

#286:  Автор: Иван ИНаселённый пункт: Балабушки СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 2009, 7:42
    —
VSS я говорю лишь о том в чём уверен, у меня он в дудку выходит через 3-5 недель , т.е. сейчас самое время.
Bert, всё правильно делаешь, главное не торопится, на пырейном целяке (там где по весне всё выжигают) тоже постепенно двигаешься. главное качество.Eco-Heretic, прекрасная мысль, я его использую как ветрозащитную полосу, сладкие стволы, вкусные корни и прекрасный медонос. у меня топинамбурвыростает до 2-3м. смотрите какой он в вашем регионе и помните про затенение.

#287:  Автор: shrets-0 СообщениеДобавлено: Пн 14 Сен 2009, 14:44
    —
Здравия вам форумчане хочу вам поведать как я делаю землю. Во время последних снегов едем в лес или парк и осторожно берем верхний слой подстилки хочу обратить ваше внимание на то что именно верхний слой подстилки а не всю т.к. При удалении защитного покрова почва умирает. Так вот, дома две длинных и две коротких доски колотим в ящик без дна и верха ставим ящик в своё место и засыпаем что привезли, летом докладываем сорняки и раза три поливаем а осенью можно глянуть в тайну тайн - земледелие. приподняв подстилку видем столько червей, жучков, и других видемых и невидемых жителей весь этот ДРУГОЙ мир находится теперь в своей тарелке.
В зиму сею рож
или скрываю сеном а весной имею гряду которая работает 4-5 лет.
Раньше делая гряду обычным способом я тратил на это 1-1,5 ч за 5 лет около 10 ч и это на 1 гряду а их у меня 10-15 ах да я их и осенью капал
Теперь ввесенняя прогулка по лесу с друзьями и одна-две грядки готовы.

#288:  Автор: ВолиярНаселённый пункт: Новосибирская обл, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Сб 12 Дек 2009, 19:06
    —
Здравствуйте!
Немало времени прошло с последних сообщений по плодородию, восстановлению земли, выращиванию растений (тема по восстановлению земли в «Растениях и земледелии») опыт поднакопился, новые наблюдения…
Как я сажу картошку на мякину под солому, уже рассказывал, расскажу про новое.
На поле, где до этого картошка росла, высадил я арбузы, предварительно укрыв землю чёрной плёнкой, а на оставшейся земле - лук. Лук вырос отличный, головки не очень крупные, но удивительно сладкие, сочные и ароматные! Я его вовремя прополол, замульчировал, полил, а потом недосуг было ухаживать, он подзарос немного - так, что если не знаешь, где лук, мимо пройдёшь, лука не увидишь. Лето сухим и солнечным выдалось, луку в траве хорошо было – ветром не ломает и не сушит. Такая польза лени в разумных количествах!
А вот рассаду арбузов повадился кто-то есть. Как только плёнку, укрывающую арбузы тоннелем, сняли, так их - под корень. Каждое утро недосчитывались нескольких рассадинок. Понравились сочные молодые стебельки, как выяснилось много позже, мышам. От них пакля, смоченная в керосине и завёрнутая в полиэтилен, помогает. Раскладываешь паклю вокруг рассады под чёрную плёнку - и арбузы целы, а в тот год оставшиеся от пятидесяти кустиков девять старались очень. Самый крупный арбуз на 9 кг потянул!
В следующий год собирался я на этом поле снова картошку садить, да только по опыту знал, что земля, все лето покрытая чёрной плёнкой, на следующий год урожай меньший даёт. Вот и решил я, сняв в середине сентября плёнку, землю эту чем-нибудь подкормить. Я уже рассказывал, наверное, про хлебоприёмный пункт в ближайшем селе. Там зерно принимают, обрабатывают и на хранение размещают, а зерноотходы, они их половой называют, выбрасывают или бесплатно отдают. Полова зерновых содержит частицы отрубей, шелуху, семена растений разных и зёрнышки, как целые, так и ломаные. Вот этой пшеничной половы я набрал и разбросал слоем сантиметра три на место, где лежала чёрная плёнка, потом прошёл легонько культиватором и всё поле накрыл соломой. Я рассуждал так: пшеница, даже если даст корни, зимой вымерзнет и явит собой прекрасный корм для ЭМ бактерий, те обогатят почву гумусом, и возможно я даже не увижу разницы в урожае на земле из-под плёнки и нормальном поле (из-под лука).
Разницу я все же увидел, но какую! Начать с того, что пшеница дружно проросла слой соломы так, что весной эта солома снималась только вместе с верхним слоем земли - пришлось всё так и замолотить культиватором. Посаженная по единой технологии картошка на той части поля, где я спасал плодородие, быстро пошла в рост, чуть обгоняя обильно взошедшую вновь пшеницу. Окучивал поле я в два приёма: вначале картофель вместе с пшеницей, а через неделю - остальную часть поля, столь велика была разница в росте и развитии картофеля. В начале сентября ботва картошки, сидевшей на месте лука, повяла, а рост картошки «по пшенице» остановили только заморозки, до них ботва оставалась зелёной. Надо ли говорить о разнице в урожае?
К слову, о важности нюансов. Сосед пользовался похожей технологией, только полову он рассеял тонким слоем (земля проглядывала), не прокультивировал осенью и накрыл посаженную картошку тонким слоем соломы, так у него пшеница обогнала и подавила картошку! Другой сосед мякины на посадку не пожалел, да положил клубни прямо в нее. Смотрит – картошка не всходит. Раскопал через месяц – а она уже готовая! Печеная то есть, от преющей мякины. Третий очень любил копать траншеи, и сделал траншеи для картошки глубиной в 2 штыка. Садил он поле величиной в сотку несколько дней, да только картошка с таким трудом всходила, что сил расти у нее уже не осталось.




Многие знают, что почву в саду для здоровья деревьев лучше задернять, то есть по Курдюмову вроде достаточно просто косить.
Мы с женой обратили внимание, что яблони на наших бывших картофельных полях обгоняют в росте все остальные настолько, что кажутся посаженными в разные годы. Технология посадки одна, разница только в обогащённом естественным гумусом участке земли за пределами приствольного круга. И липы дают значительное увеличение прироста при сплошном мульчировании участка, где они сидят, против мульчирования только приствольного круга. А вместе с мульчированием ещё лучше использовать высев сидератов, но когда сеешь покупные семена, рука всегда чуть подрагивает, всходы негустые, а на скудной земле, да на пырейном поле ещё и слабые, растения светло-зеленые, в рост до колена не дотягивают. Другое дело, когда сеешь полову… снеговой лопатой. Там много шелухи, отрубей питательных, всходы очень густые, мощные, поверхность почвы не просто не видно, до неё руками непросто добраться сквозь переплетение стеблей. Околопочвенный слой этого нетканого ковра всегда сырой, прохладный и преющий, а когда идёшь – пружинит под ногами. Косить это бесполезно. Бензиновая газонокосилка глохнет сразу, сенокосилка – навеска на мотоблок начинает хрустеть шестерёнками и просит пощады. Деревья, посаженные в такую почву, дают большие приросты и плодоносят раньше.
Увидев всё вышеперечисленное, я вплотную занялся восстановлением плодородия почвы на своём гектаре. Когда я вывез восемнадцатую грузовую машину ржаной половы, ко мне приехал местный агроном и поинтересовался, куда я всё это вожу и зачем мне столько того, что они выбрасывают? Он же просветил меня, что эффективность подобных мероприятий известна давно, а называется такая технология сидеральным паром.
Кстати, такие посевы пока являются, на мой взгляд, самым эффективным и быстрым средством восстановления плодородия земли, поросшей пыреем. Просто посев сидератов эффект даёт не тот: пырей отлично растёт вместе с негустыми и хилыми (в пырее-то!) всходами других растений, да и удобрение почвы при посеве семян сидератов происходит не сразу. Другое дело полова - сразу посев и хорошее удобрение, и все бурно трогается в рост.
Есть ещё один способ использования половы. Её оставляют в кучах и неоднократно проливают водой. Она загорает, преет и через некоторое время получается первосортный перегной. Минусов у технологии несколько: энергия зёрнышек, отрубей, семян всяких расходуется в тепловую энергию, микрофлора развивается специфичная, не почвенная, а перегнойная, кислотность, состав этой массы отличается от оптимального для почвы, да и запах от этих куч идёт… Ну, типа «Навоз № 5». Однако по питательности этот перегной значительно превосходит тот, что развозят местные жители.
Вот такие богатства выбрасывают порой на селе!
Валера

#289:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вт 29 Дек 2009, 14:28
    —
У меня тоже появился оригинальный способ борьбы с пыреем. Можно даже сказать с пользой для земли!

Всё началось с того, что рассыпал мешок куряка по лугу, рядом с огородом.
В итоге, появилась такая стратегия (независимо от времени года). Запыреенный участок сразу зачищаем, т.е. скашиваем растения или сухостой как можно ниже к поверхности земли. Засыпаем подготовленный таким образом участок перегноем, компостом, на худой конец мелкоизмельчённой травой-сеном-соломой (половой - см. сообщение Волияра, выше), чернозёмом. Травой-сеном-соломой хуже потому, что её надо измельчить и ещё "плохо" - в почве может быть недостаток микроорганизмов (выпаханная земля). Рассыпать лучше в период с весны - до осени, т. е. в вегетационный период. После ряда дождей пырей массово трогается в рост, почва от перегноя (действия микроорганизмов), верхний слой, становится рыхлым. Вот тут-то и надо - "не упустить момент". Хватай инструмент и вычёсывай корни и корневища пырея. Упустил момент - действие перегноя (особенно если это малогумусная земля) нивелируется и, пырей плохо выдирается. Делай заново.

#290:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 06 Янв 2010, 19:41
    —
Оказывается, для восстановления почвы можно использовать такие "простые" культуры, как донник жёлтый (лекарственный) и донник белый.

Видеозапись лекции профессора НИИ пчеловодства Савина А.П. о "донниковом земледелии" и возделывании других медоносных культур.
Подробно рассказано о множестве полезных и выгодных свойств двулетних донников, особенности их возделывания в крупных хозяйствах и на приусадебных участках.

Скачать файл формата flv, 419МБ:
http://letitbit.net/download/5699.5e580d1592183aaff63840e91/... [Сокращено] ...e.flv.html

Зеркало на моём личном компьютере (скачать с этого зеркала можно, только когда он включён, то есть часто, но не всегда):
http://home.novruz4017.operaunite.com/file_sharing/ (В списке файлов надо найти файл "donnik_plodorodie_medonosy_Savin_lecture.flv". Там же лежит более качественный вариант файла в формате avi, 1 ГБ).

Основные полезные свойства донников:

- развивают глубокий стержневой корень глубиной 2 метра, устраняют плужную подошву, оставляют систему глубоких капилляров, засухоустойчивы;

- фиксируют атмосферный азот клубеньковыми бактериями около 350 кг действующего вещества азота на га;

- выносят на поверхность почвы труднодоступные фосфор, селен и др. микроэлементы;

- корни и пожнивные остатки разлагаются с выделением дикумаринов - фитонцидов, которые очищают почву от нематоды, проволочника, корневых гнилей;

- дают больше семян, по сравнению с клевером;

- дают ценное сено, силос или сенаж, которые содержат много белка и кумарины, повышающие иммунитет скота;

- мёдопродуктивность не менее 250 кг/га, долго цветут;

- не требуют интенсивной обработки почвы;

- и др.

#291:  Автор: qmarickkНаселённый пункт: г.Владимир СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 11:27
    —
Здравия всем желаю.В этом году буду сеять донник+фацелия+козлятник,все семяна купил в пчеловодческом магазине,все трое являются мощными сидератами и медоносами. В прошлом году отвалы пруда засыпал фацелией , гудели всё лето,все местные пчёлы ко мне слетелись,жаль своих пока не было,в этом году будут.

#292:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 20:52
    —
Зеркало лекции А.П. Савина (см. выше) на файлообменнике Народ.ру:

donnik_plodorodie_medonosy_Savin_lecture.flv, 419 МБ

donnik_plodorodie_medonosy_Savin_lecture_big.avi , 1 ГБ


qmarickk, здорово, я тоже поищу семена донника, видел их когда-то в магазинах "Садовод".

Вот отзывы людей о доннике:
муховод писал(а):

донник года 4 у меня на одном месте, разростается даже(может потому что осенью сам его семена раскидываю). Сорняками не забит сам весь пырей забил, на одном поле даже картошку после донника сажали в прошлом году(урожай в оглоблю).
http://www.pchelovod.info/index.php?act=findpost&pid=341050

Насчёт козлятника (галеги восточной) проф. Савин говорит в лекции, что ему в первый год жизни желательно "одиночество", то есть сеять его одного, не в смеси, и следить, чтоб не забили сорняки. Ну и в сад-огород его лучше не пускать, так как он сам может стать как сорняк. Надо сеять козлятник на постоянное место и потом пользоваться много лет как богатым источником сена или мульчи. Когда я покупал семена козлятника, мне сказали, что их перед посевом надо скарифицировать (например на мелкой наждачке).

Ал в соседней теме писала, что фацелия у неё без присыпки землёй не взошла. Интересно, а как фацелия, да и донник, среагируют на посев в земляных шариках, по методу Фукуоки.


Последний раз редактировалось: Novruz (Ср 20 Янв 2010, 22:12), всего редактировалось 2 раз(а)

#293:  Автор: qmarickkНаселённый пункт: г.Владимир СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 21:42
    —
Фацелию в прошлом году покупал в том же магазине,у пчеловодов,1 кг.
Пруд у меня не маленький 900 куб м ,отвалы в основном песок и суглинок, равномерно разбросал семяна фацелии , в процессе и после сеял мелкий дождик,взошла дружно примерно через 2 недели,через месяц уже жузжали пчёлы,посмотрю на этот год,даст ли самосев.
Козлятник не зря так называется,говорят это помимо всего прочего идеальный корм для коз,так шо пусть разрастается,коза у меня в ближайшей перспективе.
ПРо скарификацию не слышал,буду уточнять.

#294:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 20 Янв 2010, 22:27
    —
qmarickk, вот здесь подробно про выращивание козлятника - http://sibseeds-russia.ru/shop/1293007/1293040.html

#295:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 12:55
    —
Novruz, может про пырей подскажете как его извести?

#296:  Автор: VSSНаселённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 15:07
    —
qmarickk писал(а):
даст ли самосев.

Не даст.Сеяли для пчёл.Мёду довольно много.Но со спецефическим запахом (напоминает кошачьи метки).На второй год всходов не обнаружилось.

#297:  Автор: Vano1977Населённый пункт: пермь СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 17:18
    —
VSS писал(а):
qmarickk писал(а):
даст ли самосев.

Не даст.Сеяли для пчёл.Мёду довольно много.Но со спецефическим запахом (напоминает кошачьи метки).На второй год всходов не обнаружилось.
Цитата:

Но со спецефическим запахом (напоминает кошачьи метки)

может у вас мышки в ульях меток наставили (тоже сикают..), а то я собирался на фацелию насесть, теперь думать буду...

#298:  Автор: VSSНаселённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 19:45
    —
Vano1977 писал(а):

может у вас мышки в ульях меток наставили (тоже сикают..), а то я собирался на фацелию насесть, теперь думать буду...

Когда мышки того,запах совершенно другой.
Мёд с фацелии на самом деле имеет спецефический запах.Но не на всех людей действует одинаково отталкивающе.Мне,например, нравится.А мой брат категорически против.Так и остальные люди.Но в итоге весь мёд был распродан.Невзирая на запах.
Фацелию же больше не сеем.Хотя во время цветения очень красива,и мёда с неё много,но главный пчеловод невзлюбил.
А вот мёд с рапса хоть и очень вкусный,но коварен.Если его оставить на зиму,пчёлкам конец.Погибнут от голода.Рапсовый мёд быстро кристализуется и в таком виде в пищу пчёлам не годится.
Так что будьте внимательны.
Если неподалёку рапс,рамки со взятком изымайте вовремя.Иначе и выкачать мёд не сможете.Придётся пускать на медовуху.

#299:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Чт 21 Янв 2010, 21:01
    —
Mukonin, чтоб заглушить пырей, из оригинальных рецептов, сеют тыкву или кабачки часто, как живую мульчу, дающую непролазную тень и мощные конкурирующие с пыреем корни (хотя может и плоды получают кое-какие при таком посеве).
Жаль, что мне этот совет не подойдёт - низина, заморозки, обмораживающие тыкву, бывают до середины июня. А у вас на Украине - рискните попробовать Smile

#300:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 13:33
    —
Спасибо за совет, Novruz!

Такой способ мы знаем и пользуемся. Хотя, должен сказать, это метод борьбы с пыреем, а не способ восстановления запыреенного участка. Так я к нему отношусь. У него есть один недостаток - пока не "пошли в рост" тыквенные, если вы не потрудились создать им условия для роста - пырей их заглушит.

Как наименее трудоёмкий способ "зачистки" от пырея, я вижу в применении такого сорняка, как циклахена дурнишниковая. Мои наблюдения - там, где по краям участков растут заросли из циклахены (шириной 1,5-2м) там пырей не буйствует. Интересная особенность этого сорняка - всходит в самой дернине пырея (т. е. не требует "чистой" земли). Всходит густо "щёткой", поэтому, желательно прорвать, хоть немного, чтобы дать развиться мощным (как следствие - хорошо затеняющим) растениям. Поэтому советую всем у кого рядом есть пустыри,заросшие циклахеной, использовать её. Вырывается она легко, особенно после дождичка.

#301:  Автор: VSSНаселённый пункт: cельцо Балашиха СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 15:11
    —
В советское время была такая идея,из пырея и пшеницы создать новое растение.С живучестью пырея и урожайностью пшеницы.На это дело были брошены немалые средства.И результаты были обнадёживающие.А потом тихой сапой всё было спущено на тормозах.
При нынешних биотехнологиях,думаю,это было бы вполне по силам.Но нет.Выводят "птичьи","свиные" и прочие болезни.Всё на разрушение

#302:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 22 Янв 2010, 19:58
    —
Mukonin,
Цитата:

Циклахена - карантинное растение, которое представляет угрозу для сельского хозяйства: из-за содержания ядов ее не ест ни одно животное, и даже насекомые избегают близости с ней, - рассказывает биолог Татьяна Пономарева.
http://www.khabar.kz/index.cfm?id=87234


Цитата:

Циклахена дурнишниколистная - Cyclachaena xanthifolia ( Nutt .) Fresen . Однолетник. Терофит. Антропохор: агестохория. Август - сентябрь. На вторичных местообитаниях на западном берегу оз. Черного. Была уничтожена. Занесена вместе с землей для рекультивации. Единично. Адвентивный (североамериканский): кен-ксен-эпек. Ресурсная значимость: агрессивный по захвату территории сорняк и опасный для здоровья человека (пыльца является аллергеном)
http://www.flora.sinbir.ru/doc/ecopark.htm


Ну её нафиг, наш пырей хоть съедобный, корни можно варить и кушать Smile Отряхнутой дерновиной из пырея можно свинок кормить, а сено чисто из него - деликатес для многих животных.

#303:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Сб 23 Янв 2010, 2:08
    —
Прошу принять к сведению!

Думаю, что не всё так однозначно.

Тополь чёрный тоже вызывает аллергию в период "пушения" женских деревьев.
Аморфа кустарниковая, в период цветения тоже вызывает аллергию, хотя, с другой стороны - инсектицидное растение. В её зарослях (плавни Днепра) - можно прекрасно спать не опасаясь комариных укусов.

Кстати сказать, по совету бабушки, я лично избавился от аллергии на пыльцу амброзии - сенокошением. Практически полностью, по крайней мере - слизистая не так набухает и нет зуда.

#304:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 31 Янв 2010, 11:07
    —
Ал писал(а):

Вот еще жалею, что по осени не насобирала семян местных трав. Что-нибудь из них, по весне уже могло бы взойти.


А я вчера насобирал семян донника вдоль дорожек на пустыре Image - он торчит из-под сугробов и семян достаточно, не все осыпались по осени.

#305:  Автор: СвекловодНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 21 Фев 2010, 23:26
    —
Здравствуйте все. Very Happy Хочу провести восстановление почвы на участке в 1га. Почва- торфянокислая, корнеплоды в такой "сгорают". Думаю провести известкование, посадить седераты горчицу, донник, фацелию. Может чего другово посоветуете?

#306:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 2010, 0:30
    —
Свекловод писал(а):
Здравствуйте все. Very Happy Хочу провести восстановление почвы на участке в 1га. Почва- торфянокислая, корнеплоды в такой "сгорают". Думаю провести известкование, посадить седераты горчицу, донник, фацелию. Может чего другово посоветуете?

Уточню, что предполагается восстановление как химическая реакция (обратная окислению) а не восстановление как ликвидация последствий разрушительных антропогенных воздействий.
Думаю здесь может помоч известкование, мелование, добавление песка но немытого (не речного) - карьерного и погрубее, добавление золы (от дровяной или угольной котельной), строительного мусора (мелких фракций, пыли), отходов доменных печей, цементно-кирпичных пылей, не помешает листовой опад (хвойный раскисляет)
И, на кислых почвах, похоже неплохо ростут бобовые и бахчевые, но стоит ещё проверить (перечитать).

#307:  Автор: NosferatuНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 2010, 21:06
    —
у меня грядки покрылись полностью мхом. это потому что почва кислая?

#308:  Автор: braveНаселённый пункт: Ярославль СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 2010, 21:48
    —
Nosferatu писал(а):
у меня грядки покрылись полностью мхом. это потому что почва кислая?


Это означает не только кислую почву. У вас почва сильно истощена. Долгое время не вносилась органика. И скорее всего постоянно изымалась из почвы вместе с прополками от сорняков.

Мох на почве-это "последний вдох", если можно так выразится. Она пытается самовосстановиться. Мох нарастает, затем погибнет перегнивает и в почву внесется органика, образуется гумус. А мы и от мха пытаемся избавиться.

В этом сезоне в течении лета мульчируйте почву измельченной травой слоем не менее 5 см. и этой проблемы не будет. Дополнительно получите повышение урожайности в 1.5 раза, меньше будут расти сорняки, меньше надо будет поливать и т.д. куча полезных эффектов.

#309:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пт 30 Апр 2010, 22:58
    —
Nosferatu

Цитата:
у меня грядки покрылись полностью мхом. это потому что почва кислая?


У меня тоже мох за осень-зиму разрастается в одном месте на даче. Я лично ничего в этом плохого не вижу. Может почва и кислая, но в том месте растёт чеснок, клубника, петрушка и неплохо себя чувствуют. Я заметил, что мох с наступлением весенних солнечных дней, если к тому же стоит засуха (нет осадков) перепревает прямо на месте. Та же мульча получается.

Я заметил, что мох развивается в тех местах, где земля не перекапывается и к тому же находится в затенении, в низине. Летом, бывает тоже развивается в затенении (под деревьями) и во влажную погоду.

Недостатки я вижу только в том, что "затенённых мест" не так уж и много; по-моему мох "глушит" самосев (петрушки, например).

#310:  Автор: MelianНаселённый пункт: Ивановская область, пос. Колобово СообщениеДобавлено: Вс 07 Ноя 2010, 18:59
    —
Здравствуйте! Мы купили домик на окраине посёлка, там в сараюшке осталось старое сено, порядочно его... У нас никакой живности, кроме кошки, пока не будет))) Подскажите, пожалуйста, как наиболее мудро распорядиться этим сеном - для будущего плодородия земли? Литературу основную буду читать уже зимой, поэтому спрашиваю сейчас, пока ещё есть время сделать что-то осенью...

#311:  Автор: gennadiuНаселённый пункт: Р.Татарстан СообщениеДобавлено: Вс 07 Ноя 2010, 20:03
    —
Melian, , можно использовать в качестве мульчи под деревья и кустики в живом заборе, а лучше предложить тем кто держит корову или другую живность-кормов нынче маловато,приобретете друзей.

#312:  Автор: MelianНаселённый пункт: Ивановская область, пос. Колобово СообщениеДобавлено: Пн 08 Ноя 2010, 11:21
    —
gennadiu, благодарю! Положу под деревья и кустики! Боюсь, что на корм скоту оно слишком старое...

#313:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 13 Ноя 2010, 17:37
    —
Посмотрел замечательный фильм "Восстановление Лёссового плато".
Несколько провинций в центре Китая находились на грани экологической и экономической катастрофы из-за деградации почв. Этот фильм о том, как создание террас на склонах и высадка деревьев всего за 10 лет исправили положение к лучшему -
http://vkontakte.ru/video-13378441_154653306

Террасы предотвращают смыв гумуса с холмов в долину, вода впитывается в почву, вместо того, чтобы быстро стечь в реку. Да и выглядит холм, весь опоясанный кольцами террас, красиво Smile
Фукуока, посетив Европу, удивлялся, почему европейцы не делают террас, ведь они создают условия для нормального устойчивого развития почвы на склонах. И делал предположение - для средневековой культуры мясоедения террасы были неудобны, коровам и овцам трудно по террасированным склонам ходить и пастись.

#314:  Автор: kedruschaНаселённый пункт: Усть-Каменогорск(Казахстан) СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 2010, 15:29
    —
[quote="Melian"]Здравствуйте! Мы купили домик на окраине посёлка, там в сараюшке осталось старое сено, порядочно его... У нас никакой живности, кроме кошки, пока не будет))) Подскажите, пожалуйста, как наиболее мудро распорядиться этим сеном quote]

Если сено осталось, то весной посадите картошку под сено и можно мульчировать все грядки любых посадок, мы в этом году так делали и урожаем довольны, к тому-же меньше требуется полива, здесь можно посмотреть http://foto.mail.ru/mail/kedruscha/dachniezarisovki

#315:  Автор: La LobaНаселённый пункт: Томск СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 2010, 15:38
    —
купили домик с участком в деревне. участок никогда не удобрялся, сеялась только картошка Sad почва суглинистая. что можете посоветовать? на весну закупилась фацелией. по осени собираюсь рожь сеять. какие еще варианты приемлемы для восстановления? можно ли золу из дровяной печи использовать на участке?

#316:  Автор: kedruschaНаселённый пункт: Усть-Каменогорск(Казахстан) СообщениеДобавлено: Вт 30 Ноя 2010, 16:15
    —
Даже нужно, древесная зола прекрасное удобрение, а как восстанавливать почву хорошо говорится у Сеппа Хольцера

#317:  Автор: ПроблескНаселённый пункт: Тирасполь СообщениеДобавлено: Сб 12 Фев 2011, 23:04
    —
Всем привет! Very Happy Я только одно не пойму: как сеять семена, например, редиски под 20-ти сантиметровый слой мульчи? Ведь если сорняки не растут, то как пробъется редиска? С рассадой и крупными семенами и растениями все понятно. А как с мелкими?
Заранее спасибо.

#318:  Автор: kedruschaНаселённый пункт: Усть-Каменогорск(Казахстан) СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2011, 17:49
    —
Проблеск, редиску и не надо сеять под слой 20см, достаточно примульчировать на 1 см, - сделать в грядке полосы холмиками, высотой 5см и в них посеять семена, сами холмики мульчировать на 1см, а расстояние между ними мульчировать на 5см.

#319:  Автор: snailНаселённый пункт: Симферополь СообщениеДобавлено: Вс 07 Авг 2011, 11:29
    —
domovenok1999 писал(а):

В естественных условиях хвоя и и лиственные растут рядом, и из-за разной скорости роста помогают др. другу и замещают др. друга. ...

Про совместные посадки на огороде хорошо описано у Борис Андреевича Бублика Харьковского дачника с большим стажем.
Он изложил свои наблюдения про совместные посадки в книге "Меланжевый огород".
Из его новых, вышла в свет книга "Жара и урожай"
В которой выделены агроприёмы, которыми - вопреки намерениям и ожиданиям - можно пагубно повлиять на растения. Указываются возможности помочь растениям благоденствовать в жару.

#320:  Автор: MelianНаселённый пункт: Ивановская область, пос. Колобово СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 2011, 18:44
    —
Первый раз огородничала на своей земле. И впервые столкнулась с истощённой донельзя землёй, весной это было незаметно совсем... Даже сидераты не растут! (Посеяла горчицу - она взошла, а дальше стоит... не растёт.) Укроп - и тот не вырос! Я такое впервые вообще наблюдаю в жизни... Опыт общения с землёй был и немаленький.
И всё выросло на ней очень мелкое, ну в общем, ничего не выросло(((
Все соседи вносят каждый год почти навоз на свои наделы, а в нашу уже много лет ничего не вносилось, но регулярно перекапывалось, и истощалось. То, что посадила в компостные кучи (кабачки да тыквы), то только и выросло.
Мульчи катастрофически не хватало. В общем, придётся что-то тоже вносить этой осенью, (перегной продаётся машинами), а то и на будущий год без урожая останемся. Почва то восстановится, но долгий это очень процесс... А кушать то надо.

#321:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2011, 8:11
    —
Melian, Почитайте мои и Волияра сообщения в этой теме (примерно с 6 страницы), у нас были те же стартовые условия - очень истощенная земля и сухо.
На сайте Благодатного тоже есть наши статьи.

#322:  Автор: MelianНаселённый пункт: Ивановская область, пос. Колобово СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 2011, 12:23
    —
Yurta, Благодарю! Я именно из ваших с Волияром сообщений и почерпнула для себя много идей полезных. =) Я пришла на землю, полная радостных ожиданий, напичканная теорией))) - всё правильно хотелось сделать, а вот с такой ситуацией столкнулась))) Не ожидала совсем, что всё так плохо окажется. Ну ничего. Справимся. Я очень благодарна своей земле за опыт этот.

#323:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 09 Ноя 2011, 14:48
    —
Доброго здравия всем!

Я студентка 5 курса факультета Почвоведения МГУ им. М.В. Ломоносова. Прочитала тут советы по восстановлению почв и немного расстроилась. Дело в том, что большинство людей ничего о почвах не знают. А почерпнуть знаний негде, вот и приходится слушать советы доморощенных специалистов. Или самим методом многочисленных проб и ошибок, пытаться как-то справиться. А на это уходят годы. Ребята, мне так хочется рассказать всё то, чему меня учили! Ведь прежде чем приступать к восстановлению естественного плодородия нужно правильно определить объект, с которым нужно работать, и причины, которые привели его к такому состоянию. Я постараюсь кратко простым языком рассказать всё, что знаю. Буду рада, если кому-то это поможет или просто будет интересно.


Одним из основоположников науки почвоведение был В.В. Докучаев. Он впервые определил почву как биокосную систему. А это значит, что почва - это самостоятельное природное тело, состоящее из минеральных (обломки горных пород), органических (растительные остатки разной степени разложенности) соединений и почвенной биоты. Она находится в постоянном материальном и энергетическом взаимодействии с внешней средой и частично замкнута через биологический круговорот. Находясь в состоянии непрерывного обмена веществом и энергией с атмосферой, гидросферой и литосферой, почвенный покров выступает как незаменимое условие поддержания между всеми её сферами сложившегося на Земле равновесия Exclamation малейшее нарушение баланса может привести к необратимым последствиям. Вот поэтому на естественное восстановление почв требуются десятки, а то и сотни лет.

Все говорят о плодородии. А что же это такое? Это основное свойство почвы! Да, но не только. Плодородие - это способность удовлетворять потребность растений в элементах питания, воде, обеспечивать их корневые системы воздухом, теплом для нормальной жизнедеятельности и создания урожая. Плодородным считается поверхностный горизонт, в котором происходит образование и накопление гумуса. И называется он гумусово-аккумулятивным горизонтом (а не чернозёмным слоем, как некоторые пишут). Когда человек собирает урожай, он изымает часть элементов из круговорота, тем самым нарушая баланс. Значит, надо вернуть в почву столько, сколько из неё забрали. "Нельзя постоянно брать из одного кармана, ничего не подкладывая взамен, - рано или поздно карман опустеет."

Важно отметить, что формирование почвы есть сложный процесс взаимодействия природных факторов почвообразования: климата, рельефа, растительного и животного мира, почвообразующих пород и возраста ландшафта. Здесь я поподробнее остановлюсь на климатических показателях. Это солнечная радиация, влияющая на продолжительность вегетационного периода, когда наиболее активны процессы накопления гумуса, и атмосферные осадки, формирующие водный режим. Важной величиной является коэффициент увлажнения - отношение количества осадков к испаряемости. Испаряемость - это испарение с открытой водной поверхности. Idea Климатические группы располагаются в виде широтных поясов. Эти пояса формируют определённые виды растительности, приспособленные к данным климатическим условиям, состав и интенсивность деятельности микрофлоры и фауны, скорости почвенных процессов. Подобно климатическим также располагаются пояса с различными типами почв. И называются такие почвы зональными.

Поскольку формировались почвы в разных условиях, то и различными свойствами обладать будут. Значит будут нуждаться в различных восстановительных мероприятиях. Что-то в Подмосковье сработает отлично, а в Волгограде этот фокус не прокатит Rolling Eyes

И ещё! К главным физическим свойствам принято относить структуру, пластичность, гранулометрический состав, тип сложения, порозность и твердость почвы. Об этом я напишу в следующем сообщении Wink

Добавлено после 10 часов 52 минут:

Буду продолжать Солнце! Это будет полезной информацией для тех, кто ещё только собирается облагораживать своё Родовое Поместье.

Самая распространённая ошибка связана с гранулометрическим составом почв. Что же это такое? Я уже писала, что почва состоит из частиц различного происхождения. Массовое соотношение в составе почвы частиц разной крупности (фракций) и есть гран/состав. Существует универсальный способ определения гран/состава почвы в полевых условиях как у почвоведов, так и у геологов.
Для этого нужно увлажнить почву до состояния густой пасты, скатать в шнур диаметром около 3 мм и свернуть в кольцо. Далее по следующим градациям:
песок - почва не скатывается
супесь - скатывается в шарик, не даёт шнура
легкий суглинок - распадающийся на дольки шнур
средний суглинок - скатывается в шнур, который ломается при сгибании
тяжелый суглинок - скатывается в шнур, который растрескивается при сгибании
глина - шнур сгибается в кольцо без трещин.

Легкие почвы - песчаные, супесчаные - имеют хорошую фильтрационную способность, свободный дренаж, быстрее оттаивают, просыхают и прогреваются солнцем. Тяжелые почвы - тяжелосуглинистые, глинистые - обладают высокой водоудерживающей способностью, пластичны, дренаж затруднен или отсутствует.

Я очень прошу вас Exclamation Когда у вас спросят, какой у вас тип почвы, не говорите, что у вас глинистая почва (или другая). Не повторяйте ошибок! Будьте образованными людьми. Глина - это гран/состав. А тип - это чернозём, солонец, дерново-подзолистая почва и др. Существует классификация типов почв в зависимости от условий почвообразования, о них я писала выше.

Многие подумают: ну определили мы гран/состав, и что нам это даст? А вы обращали когда-нибудь внимание, что иногда вырастают уродливые корнеплоды в виде наплывов с непонятными хвостиками? Это говорит о том, что почва тяжелая, сильно переуплотнённая, и что необходимо вмешательство человека. Что делать? Пескование грубым неотмытым песком с одновременным внесением органики.
Вообще надо сказать, что все мероприятия по окультуриванию должны быть направлены во-первых на увеличение мощности гумусового горизонта, во-вторых на улучшение физических свойств. Песок облегчает почву, а ограника позволит почве "расти вверх". Таким образом формируется новый плодородный гумусовый горизонт.

Успехов Smile
Продолжение следует...

#324:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Ср 09 Ноя 2011, 14:59
    —
Sarabi,
То, что Вы написали, общеизвестно - если перевести на нормальный язык. Непонятным остается, что с этим делать, уже сегодня и каждому? Ломать ведь - не строить, а природа способна восстанавливаться сама только до определенного предела. Почвы - только часть системы, и взаимосвязано в ней все и со всем, и " сложившееся на Земле равновесие" уже очень основательно нарушено...

#325: восстановление почвы Автор: alueparysaНаселённый пункт: Украина СообщениеДобавлено: Ср 09 Ноя 2011, 17:58
    —
Sarabi, спасибо за информацию

#326:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 2011, 3:23
    —
Здесь много говорилось про кислотность почв.
Вообще реакция среды существенно влияет на подвижность элементов, а следовательно и на возможности растений их усваивать. Кислые почвы занимают большую часть территории страны. Это лесные зоны. Кислые они по своей природе, и щелочными не будут никогда. С этим надо смириться. Известкование позволит сделать реакцию слабокислой, и этого достаточно. Проблема только в определении дозы. В среднем 15 кг на сотку. Внесение больше нормы ничего плохого не сделает. Известь вносят весной на поверхность почвы, разравнивают культивацией, потом сеют травы. На легких почвах применяют доломитовую муку, но дозой в половину меньше. Зола одновременно и известкует, и удобряет. Её рекомендуют вносить в рядки при посеве.

Несколько слов про азот. Растениям доступен только находящийся в почве азот. Из атмосферы фиксировать они его не могут (жаль, ведь там его более 70%). Обогатить почву азотом могут только БОБОВЫЕ: клевер, люпин, вика, чина, сераделла (птиценожка), люцерна, лядвенец, донник, эспарцет. Выберите то, что у вас лучше растёт. Но для проявления эффекта они должны расти не менее двух лет на одном месте.

Для чего нужно известковать и обогащать почву азотом? Для улучшения её структуры. Почва должна быть не в виде пыли и не глыбами, а комочками. Они называются агрегатами. Агрономически ценными будут агрегаты размером 0,25 - 10 мм. Так облегчается доступ питательных веществ к корням растений.
Что ещё надо делать для восстановления структуры? Мульчировать. Об это хорошо писал выше Волияр. Мульчируйте всем подряд: сеном, соломой, листвой, НО только НЕ ОПИЛКАМИ. Опилки очень сильно подкисляют почву.
Особо важно мульчировать почву в степных зонах и на открытых склонах. Здесь свирепствует эрозия почв. Это водная эрозия - смыв частиц, преимущественно органических, в период дождей и снеготаяния. И ветровая эрозия (дефляция) - вынос частиц ветром. Таким образом, все старания по улучшению плодородия почв будут напрасными. Запомните, почвенных покров ВСЕГДА должен быть защищён.

Хочу высказать по поводу химических удобрений и ЭМ-биопрепаратов. Забудьте про их существование. Это дрянь. Это бизнес. Они дают только одноразовую прибавку урожая, а экологические последствия просто ужасны. Результат их использования - вторичное засоление, причем не только почвы, но и грунтовых вод. В итоге на почве остаётся бурьян да полынь, а вода в колодцах - непригодна для питья. Поэтому-то и выходят из оборота с/х угодья.

Что касается "доморошенных специалистов" (как я писала выше) вроде Курдюмова, то совет один - выбросите эти книжки. Можно почерпнуть знаний о компостных кучах и о тепличках - и всё, больше полезной информации там нет. Там изложен потребительский подход, а нам нужно больше. Нам надо думать глобальнее и действовать масштабнее.

Ещё хотелось бы немножко рассказать про севообороты. Чередовать надо культуры. Подсолнух, например, надо возвращать на прежнее место через 8-10 лет. А что делают на Кубани? Или в Молдове?
Растениям нужны абсолютно все элементы таблицы Менделеева, но предпочтение они обдают только определённым группам. Что будет, если из года в год из почвы изымать одни и те же вещества? Нарушение равновесие, и, как следствие, деградация земель.

Мы находимся в самом начале большого пути - нам предстоит восстановить и преобразить весь покров Земли, а не только свой гектар Солнце!
Прошу прощения за непонятный язык Very Happy
Успехов!

#327:  Автор: КубаноидНаселённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 2011, 9:28
    —
Sarabi, вполне понятен Ваш язык. Непонятно почему Вы по Курдюмову так проехались? Кроме компостных куч и тепличек, он и про уход за садом и виноградником пишет, и про бахчу. Да и какой же он доморощенный? Вроде как Тимирязевку закончил...
А вообще, главная заслуга Курдюмова - это желание оторвать рядового дачника от лопаты и удобрений. И это у него получается! Многие после прочтения его книг призадумались. В том числе я. И у меня тоже получается, что не может не радовать! Smile

#328:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 2011, 17:55
    —
Кубаноид, постараюсь объяснить.
Образование не играет никакой роли. Настоящие специалисты, на мой взгляд, это люди, которые собственными руками проработали почву, душой прочувствовали и нашли правильный ответ. Настоящий специалист - Наталья Ризаева (см. выше про восстановлению чернозёмов) - низкий поклон от меня и уважение.

Курдюмов же ничего нового не придумал. Он просто собрал имеющуюся информацию, напечатал и заработал на этом большие деньги. Единственная заслуга в том, что информация стала доступной, и всё.
Более того, его приёмы не всегда работают. Моя любимая мамочка имеет участок 25 соток в Смоленской области. Начиталась она Курдюмова и стала воплощать его методы на деле. Не сработали. Позвали меня на помощь, чтобы объяснила, почему не сработало-то. Совместными усилиями мы справились. Теперь урожай девать некуда. Картошки с 3 соток 15 мешков собрали.
Здесь уже до меня говорили, что Курдюмов даёт советы для дачников о возделывании культур районированных сортов, которых в природе не должно быть. И мы не дачники. Не надо перетаскивать потребительское отношение к земле в своё Родовое Поместье. Надо разорвать эти цепи. И не забывать, какова главная цель и замысел Родового Поместья.

Я не могу и не имею права запрещать читать книги. Вы вольны сами выбирать свой путь. Единственный совет - тщательно анализируйте и фильтруйте информацию.

Как я уже писала, почва - "биокосная система". А значит живая. Вода тоже биокосная система, только состоит из другой материи. Никто же не будет спорить, что вода живая? Надо поменять своё отношение к почве, отнестись к ней как к лучшему другу, и она обязательно откликнется. Помогите ей немножко, дайте толчок, пусть даже с помощью изобретений технократического мира. Всё должно пойти во благо (Мегре писал об этом) Солнце!

Продолжение следует....

#329:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 2011, 20:03
    —
Sarabi, Можно задать вопрос по раскислению?
Зола содержит, в основном, калий и фосфор. Зачем они в почве, понятно.
Известь и мел - это кальций. Внесение кальция в таких дозах не вредно? Ведь растениям его столько не нужно. Например, соли жесткости в воде - это тоже кальций... Какие последствия могут быть? Да, часть растений хорошо растут на содержащих известь почвах, но ведь не все.

#330:  Автор: КубаноидНаселённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 2011, 20:44
    —
Sarabi писал(а):

Более того, его приёмы не всегда работают. Моя любимая мамочка имеет участок 25 соток в Смоленской области. .
Вы же прекрасно понимаете, что нет какого-то универсального руководства к действию. Читаю отзывы и понимаю, что и Хольцеровские приёмы не везде работают. Нет и не может быть панацеи плодородия. Везде приходится учитывать специфику и особенности региона. Согласитесь Кубань, где живёт Курдюмов, и Смоленск - это несколько разные, во всех смыслах, регионы. Тем более мы не знаем, что не так делала Ваша мама и насколько точно она следовала инструкциям Курдюмова.
Наше поселение Синегорье, находится в 3-х км от станицы Азовской, где и проживает Курдюмов. И, как ни странно, здесь его приёмы работают! Я, например, вопреки всему хоть небольшой, но урожай картофеля вырастил! Почему вопреки, объясню:
1 Участок возделывался первый раз. Бывшее пастбище, земля - вытоптанный суглинок.
2 Картофель садился 2-3 июня, что для Кубани крайне поздно! Уже в конце июня-начале июля, здесь начинается уборка, т.к посадка производится в марте.
3. Сорт Адретта привезёная мною из Сибири, сорт не местрый и не адаптированный. Даёт высокую ботву, что для сухого кубанского лета не благоприятная особенность. Кубанские сорта низкорослые, такую ботву легче содержать в засуху.
4. Гряды не копались, не поливались, не окучивались. Просто мотыгой был взрыхлен верхний слой на глубину 5 см, посажен картофель и укрыт мульчой из скошенного сена.
5. С середины июня по 17 августа не было ни одного дождя (пару дождиков, которые только прибили пыль, я не учитываю) и это при дневной температуре +33+35 и выше, что не есть гуд для произрастания картофеля.
Урожай получился в соотношении 1:2,5. Что превзошло мои ожидания. Полученные семена, уже более-менее адаптированные, я на следующий год посажу уже в срок, как положено в марте. Думаю результат будет несоизмеримо выше.
Так что у меня нет причин не доверять Курдюмову. И пропагандирования потребительского отношения к земле я у него тоже не увидел.

#331:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пт 11 Ноя 2011, 22:05
    —
Sarabi, мне, вот, тоже непонятно, почему вы про Курдюмова так нелестно, мол, фильтруйте информацию... Я тоже имею с.х. образование, но многое впервые узнал-прочитал у Курдюмова. Некоторые его книги я бы лично рекомендовал ввести в курс обучения с.х. учебных заведений. Новое для меня, весьма интересное в плане освоения целины я, недавно, увидел здесь http://www.youtube.com/watch?v=dJkys416bAM&feature=channel_video_title
Конечно, лирические отступления могут кому-то не понравится, но главное - опыт беспахотного, органического земледелия.

Вашу информацию тоже надо "фильтровать". Очень много ваших советов - необъективны. Зачем они? Может для того, чтобы "научать"? Например, опилками можно мульчировать, но не свежими, а вылежавшими какое-то время (побуревшими и перепревшими). К тому же неплохо бы их предварительно вымочить в растворе азотных удобрений. Тоже самое можно сказать и про солому, сено, шелуху, кору, измельчённые подсолнечник и кукурузу... Вы пишете про внесение извести. Да, бесспорно, эффект есть, но есть и негатив. Об этом тоже надо писать, раз уже взялись. Хотя бы то, что регулярное внесение органических удобрений заменяет или делает ненужным рассыпание извести. И многое другое.

Мой вам совет - составьте список информации (книг, журналов, статей, видео), которые вы рекомендовали для ознакомления или предоставьте конкретные ссылки в интернете. Поделитесь загадочными знаниями, которые вы применили:

Цитата:
Более того, его приёмы не всегда работают. Моя любимая мамочка имеет участок 25 соток в Смоленской области. Начиталась она Курдюмова и стала воплощать его методы на деле. Не сработали. Позвали меня на помощь, чтобы объяснила, почему не сработало-то. Совместными усилиями мы справились. Теперь урожай девать некуда. Картошки с 3 соток 15 мешков собрали.


Пожалуйста Razz Question

#332:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2011, 2:04
    —
Yurta, известь - это мелиорант, а не удобрение. Он нейтрализует органические кислоты в почве, способствует коагуляции почвенных коллоидов (оструктуривание). Кальций в такой форме растения не потребляют, он весь в почве срабатывает. Дело в том, что в кислой среде большинство микроэлементов находятся в недоступной форме, биологическая активность низкая. Создаётся ощущение, что почва бедна микроэлементами (а они есть, только растения не могут их взять). При внесении мелиоранта кислота нейтрализуется, что способствует "пробуждению" бактерий, особенно азотфиксаторов (и клубеньковых, и свободноживущих), увеличению их активности, обогащению азотом, высвобождению доступных форм калия, фосфора и др. При этом токсические соединения алюминия и марганца переходят в нерастворимые осаждённые формы. На этом фоне хорошо срабатывают органические удобрения (гораздо лучше чем на неизвесткованных). Но вносить органику надо не сразу. Допустим если известкуете весной, то навоз вносят не раньше середины лета. Можно и осенью известковать под мульчу, а весной уже и органику. Чернозёмы я бы не рекомендовала известковать. Хотя это практикуют при внесении физиологически кислых удобрений не с/х полях.
Точную дозу можно определить только после лабораторного исследования образца почвы. У нас было всё очень запущено. рН порядка 4,2 (а это считается очень кисло). 15 кг на сотку даже мало. Но это средняя цифра по моим подсчетам для дерново-подзолистых и серых лесных почв. А про грунтовые воды не беспокойтесь, все останется в почвенном поглощающем комплексе и будет расходоваться до 12 лет. За это время почва восстановится, и дальше известковать не надо, только один раз в самом начале.

Mukonin, вот именно, что опилки не просто "не плохо бы вымочить в растворе азотных удобрений", а необходимо. Сначала ждать, пока они отлежатся, сбросят кислоту (опять же где-то на вашем участке), потом отмачивать. Зачем всё это? И в каких же таких азотных удобрениях? Повторюсь, я ПРОТИВ химических удобрений, т. к. они приводят к засолению. Не лучше ли пустить эти опилки на золу? Куда полезнее и проще будет.

Советы Курдюмова работают на чернозёмах. Обратили внимание, что на его защиту становятся жители Кубани, Украины, краснодарского края? Делайте выводы.

А про органические удобрения вместо извести, конечно можно, но ждать придется в нечернозёмной полосе лет 20, а то и больше.
А чернозёмы... М-ммм... Красота! Мощный гумусовый горизонт (не то, что у нас 20 см с горем пополам), сами по себе щелочные, солнышка много, только успевай поливать. Воткнул палку в землю, плюнул, и она зацвела. К хорошему быстро привыкаешь. Чуть-чуть помог землице, и она уже прибавку урожая даёт. И тянут, тянут из неё. Вот это я и называю потребительским подходом. Получение большого урожая, чтобы потом продать излишки и быть самым богатым в поселении - не главная цель.


Exclamation Я никого не заставляю следовать моим советам. Наоборот, фильтруйте мои высказывания! Включите мысль свою Exclamation
Постараюсь подобрать литературу из доступного массам.
Про картофель чуть позже (много места займёт).
Успехов Солнце!

#333:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2011, 9:16
    —
Sarabi, Многие помещики уже сегодня содержат животных, и тогда вопрос с опилками, например, уже так однозначно не выглядит. Скорее так: куда бы деть много натурального азотного удобрения (на подстилку что-то нужно). Солома у нас теперь стоит денег (фермеры приобрели комбайны с измельчителями), а опилки отдают бесплатно.

Кстати, проблема может быть и обратной - для лесной части участка. Сосны, вересковые и пр. любят кислые почвы, а они у нас недостаточно кислые... Бруснику все хотят на поместье, а с подкислителями бегать никто не хочет. Так что не стоит, наверное, известковать весь гектар. Еще и опилочек, и хвои добавить:)

Методику определения кислотности в полевых условиях расскажете? Что-то простое, вроде лакмусовых бумажек, можно для этого купить и ph раствора измерить?

#334:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2011, 18:22
    —
Yurta, чудеса у Вас там творятся! А у нас ничего бесплатно не отдают, за всё требуют денег, причём немалых. И солома, и опилки, а про навоз я вообще молчу. Так что используем бесплатные сено и листву.

Известкование надо проводить локально только там, где нужно, конечно же, не весь гектар. Подкислять ни в коем случае не надо. Дело в том, что кислотность обусловлена наличием ионов водорода и алюминия, а они обладают очень высокой подвижностью. Если Вы в одном углу известкуете, а в другом - подкисляете, то эффекта получите ноль. Кстати, сосны хорошо себя чувствуют и на слабокислых почвах. Я думаю, не стоит беспокоиться по этому поводу.

А полевого метода измерения кислотности, к сожалению, не существует. Я сама думала-думала и ничего не придумала Embarassed А в лаборатории надо готовить имитацию почвенного раствора (навеска почвы, раствор KCl, дистиллированная вода и без рН-метра не обойтись, а он не продаётся в магазинах). Так что лучше голову себе этой чепухой не забивать. Помогут растения-индикаторы. Для кислой среды: хвощ, щавель малый, желтушник полевой, мята полевая, овсяница овечья, торица полевая, сивец луговой, испод горький... Для нейтральной среды: ромашка, клевер, бодяк огородный, вьюнок полевой, мать-и-мачеха Exclamation

P.S. ищу материал... прямо беда... книжка 800 страниц, а полезны только 2 листочка
Продолжение следует...

#335:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2011, 19:52
    —
Sarabi, Это в Москве и Подмосковье чудеса, а у нас - как по всей стране Smile

pH-метры продаются, я для сыроделия узнавала. Недешево, конечно, но один на поселение иметь - не проблема. Но если процедура так уж сложна, может и не надо...

Если верить растениям-индикаторам, то у нас нейтральные или слабокислые почвы - вьюнка много, щавель (конский) встречается, овсяница (вид не определяла) тоже. Но на огороде, несмотря на внесение золы и органики, почва с годами закисляется - по свекле понятно. Если лист бордовый и плохо растет - почва слишком кислая.

Кстати, что Вы думаете про слова Анастасии о том, что растения убирают излишки кислого или щелочного?

#336:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2011, 21:48
    —
Sarabi,

Цитата:
Mukonin, вот именно, что опилки не просто "не плохо бы вымочить в растворе азотных удобрений", а необходимо. Сначала ждать, пока они отлежатся, сбросят кислоту (опять же где-то на вашем участке), потом отмачивать. Зачем всё это? И в каких же таких азотных удобрениях? Повторюсь, я ПРОТИВ химических удобрений, т. к. они приводят к засолению. Не лучше ли пустить эти опилки на золу? Куда полезнее и проще будет.

Советы Курдюмова работают на чернозёмах. Обратили внимание, что на его защиту становятся жители Кубани, Украины, краснодарского края? Делайте выводы.

А про органические удобрения вместо извести, конечно можно, но ждать придется в нечернозёмной полосе лет 20, а то и больше.
А чернозёмы... М-ммм... Красота! Мощный гумусовый горизонт (не то, что у нас 20 см с горем пополам), сами по себе щелочные, солнышка много, только успевай поливать. Воткнул палку в землю, плюнул, и она зацвела. К хорошему быстро привыкаешь. Чуть-чуть помог землице, и она уже прибавку урожая даёт. И тянут, тянут из неё. Вот это я и называю потребительским подходом. Получение большого урожая, чтобы потом продать излишки и быть самым богатым в поселении - не главная цель.


Exclamation Я никого не заставляю следовать моим советам. Наоборот, фильтруйте мои высказывания! Включите мысль свою Exclamation
Постараюсь подобрать литературу из доступного массам.
Про картофель чуть позже (много места займёт).
Успехов Солнце!

Предлагаю вам набрать в поисковике "опилки"... Почитать полезно для расширения кругозора.
Думаю, что в первую очередь надо будет для себя определиться в каком виде будете применять опилки - для компоста, для субстрата, для мульчирования... Соответственно этому - выбираете способ использования (замачивания - дозы минеральных/органических удобрений). Про использование опилок пишут разные специалисты - от специалистов с учёными степенями до ... Курдюмова. Можно даже онлайн пообщаться на разного рода форумах (естественно - кому доверяете). Very Happy

Советы Курдюмова работают везде, где есть желание их применять Wink
Кстати из книги "Дневники умного дачника" можно почерпнуть полевой метод определения кислотности почвы (гл. "Младенческий анализ почвы"). Вообще по этому поводу я вам замечу, что любой метод хорош, который освоили. Я пробовал с лакмусовой бумагой - брал для анализа почву из-под "нейтральных" растений Crying or Very sad . Растут на почве, требующей известкования, как понять? Mr. Green . По-своему опыту могу сказать - реально кислая почва (требующая раскисления-известкования) только там, где кила (болезнь такая) на корнях.
20 лет ждать необязательно. В первый же год, внося в лунку (бороздку) компост или перегной полностью снимаем проблему с известкованием (и удобрением). Двух зайцев одним выстрелом, а?!

2 страницы текста ( Приусадебное хозяйство №1 за 1993 год, статья "Меньше "химии" - больше науки") и вы полностью владеете теорией и практикой повышения плодородия почвы "как задумано самой природой". Писал, кстати, кандидат биологических наук. Скачать журнал можно в интернете. Остальные знания - как бусинки на ниточку.

Кстати будет сказать "о потребительском подходе" к земле, поместья в частности. Пока огородник не вырастит КамАЗ картошки, а садовод тонну яблок с яблони (а может и то и другое) - потребительский подход рулит, что бы вы ни говорили, как бы не увещевали... Как у нас говорят, "пока не нажрётся" (грубо, но в точку). Только после такого, своего рода "самоутверждения" человек уравновешивается и начинает внимание обращать на качество и другие аспекты/стороны получения урожая.

#337:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноя 2011, 1:33
    —
Mukonin, ну спасибо за совет! Да всё с опилками понятно!
Между прочим, Вы сами себе противоречите. С одной стороны рекомендуете Приусадебное хозяйство "Меньше "химии" - больше науки", а с другой - отмачивать эти пресловутые опилки а мин. удобрениях, и с лакмусовой бумагой как-то не очень...
А что такое кила, я прекрасно знаю и не по картинкам, а по реальной жизни. И кислая реакция - не единственная причина килы. Вы об этом прекрасно знаете, зачем лукавить?
А компост или перегной в лунку снимает проблему с известкованием, это как сказать! На слабоизменённых чернозёмах - вполне возможно, а на деградированных чернозёмах - явно маловато. А на подзолистых почвах - вообще "как слону дробина".
Про этот метод определения кислотности могу сказать одно - очень большая погрешность, до единицы рН. Самый точный - лабораторный. Слышали что-нибудь про известковый потенциал на карбонатных почвах и суспензионный эффект - влияние твёрдой фазы? Вот. Во избежание погрешностей нужно готовить вытяжку на основе хлористого калия. Довольно трудоёмкий процесс. Да и считать долго, учитывать поправочные коэффициенты в зависимости от типа почвообразования. Поэтому я и говорю, что лучше за растительностью понаблюдать.
Приглашаю Вас к себе в гости Wink Проведу экскурсию по нашим местам Wink Сами посмотрите и поймёте, почему советы Курдюмова не работают. Мало просто рыхлить на глубину 5 см, мало просто сеном укрывать. Здесь надо на глубину 15-20 см заделывать растительные остатки, любые вплоть до чайной заварки, натур. тканей, кожи. Очень жаль, что Вы несколько невнимательно читали мои высказывания. Я пыталась донести до Вас, что у Курдюмова один сплошной плагиат, он бизнесом занимается, а не помощью Exclamation Да и как такое можно писать?! Цитирую определение: ГУМУС - органика, прошедшая через кишечник червей, а также других обитателей перегноя. И про подпочву пишет! Да такого понятия "подпочва" вообще не существует!
Я всегда открыто выражаю своё мнение. По поводу Курдюмова я высказалась и не считаю нужным дальнейшее продолжение этой дискуссии.
И последнее: кушайте на здоровье Laughing

Yurta, давайте вместе подумаем! Я предлагаю попробовать создавать природные зоны в миниатюре. Надо учесть экспозицию, изучить флористический состав, подобрать растительность, которая на стыке фитоценозов. Это как раз и будет геохимическим барьером между кислыми и нейтральными почвами, они-то как раз и будут теми регуляторами кислотности. Yurta, очень хорошая мысль Smile Спасибо Солнце!

#338:  Автор: КубаноидНаселённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноя 2011, 11:29
    —
Sarabi писал(а):
Мало просто рыхлить на глубину 5 см, мало просто сеном укрывать. Здесь надо на глубину 15-20 см заделывать растительные остатки, любые вплоть до чайной заварки, натур. тканей, кожи.
Здесь, я так понимаю, Вы предлагаете заняться глубокой перекопкой?

#339:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вс 13 Ноя 2011, 20:59
    —
Sarabi, добавлю про известкование...

Известкование - метод химической мелиорации кислых почв, заключающийся во внесении в них известковых удобрений: кальцита, доломита, известняка, отходов сахарного производства... (обратите внимание на подчёркнутое). Кто из нас сам себе противоречит?
Далее, внесение извести желательно проводить с одновременным внесением органо-минеральных удобрений. Иначе через год-два плодородие ваше улетучится. Есть даже народная мудрость в связи с этим: "Известь делает отца богатым, а сына - бедным." Кроме того, известь и др. материалы известь содержащие, перед внесением желательно подвергать измельчению (менее 1 мм). Плюс ко всему прочему - хорошо разрыхлённый верхний слой (перед внесением), чего трудно добиться на тяжело глинистых, глинистых почвах... К чему это всё? Переизвесткование! Пустыня на 5-7 лет в лучшем случае (если не проводить мелиорации) - нет даже сорняков, развитие эрозии. Поэтому тут я с вами соглашусь, что анализ на кислотность лучше проводить в химлаборатории и применять "точную" дозу ... в лаборатории, на полях хозяйств Западной Европы (технически оснащённых, с высокой агротехнологической дисциплиной).
В этой связи - лучше недо-, чем переизвестковать, а значит "несовершенный анализ" с ошибкой на единицу - это лучший вариант.

Про килу я написал в связи с диагнозом "по растениям".

Минеральных удобрений я не боюсь, главное не применять их бесконтрольно и отдельно от органических. Опилки - органика.

Если пишете про Курдюмова, приводите цитаты из других источников, потрудитесь дать ссылки. Вырывать фразы из текста - это нехорошо, тем более для инженера или специалиста, дающего строго научные данные. Wink

Возможно, соглашусь с вами, что рыхлить на 5 см недостаточно и сеном укрывать тоже. Главное - рыхлить без оборота пласта почву; насыщать органикой верхний слой почвы.

Поясните, почему нужна глубокая заделка растительных остатков? Есть сведения, что глубокое заделывание органики приводит к ухудшению питания/отравлению растений, если только не предполагается в последующем их перемещение в верхний слой почвы.

Спасибо, на аппетит не жалуюсь! Солнце!

#340:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2011, 6:11
    —
Опыт обращения с известью Алексея Алексеевча Казарина, псковского садовода и огородника с многолетним стажем:
Цитата:
Отчего картошка паршивеет?
Почти вся садовая литература рекомендует известковать кислые почвы. Советуют вносить по 100-150 г негашёной извести на один квадратный метр. Если вносится доломитовая мука или мел, эту норму советуют удваивать, а то и утраивать. Начитавшись такой «классики», огородники сыплют известь без меры, особенно под картофель. И очень зря! Картофель как раз предпочитает слабокислые почвы — хорошо растёт вплоть до рН1 5,0-5,5. А вот паразитные грибки, судя по всему, любят именно известкованную почву, насыщенную кальцием. Именно тут картошка всегда болеет паршой.
И не просто болеет — ослабевает, недополучая питания. Клубням нужно огромное количество калия: его в их золе до 60%. В известкованных почвах, где много кальция и магния, усвоение калия сильно затрудняется. А при недостатке калия картофель не может усваивать азот. Результат — слабость роста, болезненность и неполноценность клубней: мало крахмала и плохой вкус.
На слабокислых почвах этих проблем нет, и клубни всегда вырастают чистыми. Но если даже почва кислая, зачем вносить известь? Для снижения кислотности вполне достаточно свежего навоза. Его аммиак — сильная щёлочь — заметно уменьшает кислотность. Только не вносите навоз под сам картофель — он сразу заболеет паршой! Навоз нужно вносить под предшественники, за год до картошки.
Поначалу я тоже известковал свой участок: сильно донимала мокрица. Но быстро осознал последствия. Сейчас вношу в основном органику. Вообще, применяя разные удобрения, стараюсь учитывать их влияние на кислотность почвы. Например, небольшие дозы золы не подщелачивают почву, а даже несколько подкисляют её: зольные карбонаты калия и натрия выделяют углекислый газ, а тот быстро становится угольной кислотой. Компосты слегка нейтрализуют как кислые, так и щелочные почвы. Кора хвойных деревьев, в отличие от самой хвои, обладает щелочными свойствами, а кора лиственных деревьев, наоборот, кислая. Так что на кислой почве лучше использовать кору хвойных, а на нейтральной — лиственных. Горчица и сурепка, как сидераты, нейтрализуют почву, а Овёс слегка подкисляет.
Болеет картофель и при внесении в почву слишком больших доз золы: она забивает почву кальцием и магнием. Большие дозы свежего навоза или азотных удобрений тоже вызывают вспышки парши: азотный перекорм делает клубни рыхлыми, водянистыми и неустойчивыми к болезням. Во всём нужна мера!
Иногда огородники зарывают в землю разную ботву и роют при этом глубокие траншеи, смешивая нижний грунт с плодородной землёй. Это также способствует развитию парши: подпочвы у нас в основном щелочные. Ботва, конечно, земле полезна, но она перегниёт быстрее и лучше, если присыпать её тонким слоем почвы на поверхности.

Из книги А.А. Казарина, Н.И. Курдюмова "Дневники умного дачника"

#341:  Автор: КубаноидНаселённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2011, 9:16
    —
Mukonin писал(а):

Возможно, соглашусь с вами, что рыхлить на 5 см недостаточно
Вот как раз и достаточно! И.Е.Овсинский утверждает, 2 дюйма (5 см) - эта та ключевая глубина вспашки, увеличение которой приводит к нарушению воздушно-водного баланса почвы. Т е при обработке почвы на 7 и более см., прерывается естественная капилярность почвы. При этом нарушается связь между воздухом поверхности и влагой подпочвы.
Если кто не читал Овсинского, убедительно рекомендую это сделать! На многие вещи просто открываются глаза!

#342:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2011, 17:17
    —
Отвечаю сразу всем. Начну по порядку.

Определение из "Почвоведение" под редакцией проф. И.С. Кауричева, Москва ВО, Агропромиздат, 1989. Гумус - основная часть органического вещества почвы, полностью утратившая черты анатомического строения.
Основные разлагатели органики в лесных зонах - грибы (микориза), в южных районах оно сменяется бактериальным разложением. Как сами понимаете, никакого кишечного тракта у них нет.

Понятия "подпочва" не существует! Всё, что ниже плодородного гумусового горизонта - это тоже почва. Почвенный профиль может быть более 2 м глубиной. А под ним - материнская или подстилающая порода!!!

Известкование Exclamation Вот именно, что это мелиорант, а не удобрение. Никакого противоречия я здесь не вижу. И я говорила об известковании как об одном из приёмов на НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ восстановления почвы, а не о том, что его надо проводить из года в год. Представьте, получили Вы гектар земли, а на нём один хвощ растёт. Ну проведите Вы известкование ОДИН раз! Потом вносите органику, проводите почвозащитные мероприятия, и больше не придётся известь вносить.
Органика безусловна нужна (не важно в каком виде, навоз или сидерат), т.к. после известкования активизируется биологическая активность. Нужно предоставить "фронт работы" для микроорганизмов, чтобы всё насмарку не пошло.

Далее про обработку почвы. Про то, что она должна быть без оборота пласта, все знают. Опять же, что делать, если на гектаре заброшенная пашня. Гумусовый горизонт тяжелосуглинистый переуплотнённый да ещё и сорняками поросший! Можно очень долго царапать плоскорезом по поверхности и надеяться, что вот-вот у меня здесь всё само наладится! НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ почвы нужен мощный толчок. В некоторых случаях я считаю рациональным прибегнуть к пахоте, иначе очень долго... Далее заделывают растительные остатки на глубину (обогащение органикой и возобновление аэрации). И копать вовсе не обязательно. Отгребаете бороздку, закладываете растительные остатки (немного, слоем 3-5 см) и засыпаете обратно. Но самое главное: это делают в зонах с промывным водным режимом (осадки превышают испаряемость), в степи нельзя (там как раз и происходит "консервация" органики и, как следствие "отравление"). Осенью заделали, а к весне уже всё переработано. И пахать не надо.

И когда уже плодородие восстановится, приступайте к его сохранению. В первую очередь к защите от водной и ветровой эрозии. Я полностью согласна, что нельзя обрабатывать почву глубже 5 см. Дело здесь не только в капиллярности и воздушно-водном балансе. Почва - это особое живое природное тело, где абсолютно ВСЕ процессы взаимосвязаны. Малейшее вмешательство ведёт к нарушению последовательных стадий почвообразования. Выворачивая пласты, мы убиваем множество микроорганизмов (и портим их работу). А они ведь главные "работники почвы", ответственные за переработку органики, оструктуривание, порозность и, как следствие, аэрацию и доставку воды по капиллярам из глубины.

Кажется, всё написала, ничего не забыла...
На все вопросы отвечу Smile

P.S. Общепринятая в нашей стране классфикация кислотности и щелочности:
рН
менее 4,5 - сильнокислая
4,6-5,0 - кислая
5,1-5,5 - слабокислая
5,6-6,0 - близкая к нейтральной
6,1-7,1 - нейтральная
7,2-7,5 - слабощелочная
7,6-8,5 - щелочная
более 8,5 сильнощелочная
Как видите, погрешность на единицу рН существенна (на целую градацию). Так что Ваши доводы не принимаются!!!

#343:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2011, 18:40
    —
Sarabi , можно чуть развёрнутее - почему Вы против применения всяких ускорителей компостирования и т.п.?

ЭМ "Сияния" всякие не покупал, так как больно похожи на афёры, да и подделать слишком просто, но компостную кучу и сухой пудр-клозет - посыпал местного производства "ускорителем компостирования", продаётся в упаковках объёмом с пяток сигаретных пачек, с виду - напоминает древесную труху коричневого цвета, судя по надписи на упаковке, там "набор грибов и микроорганизмов, участвующих в компостировании". Результат не то, чтобы ярко, но всё же заметный - туалет быстрее перегнивает. Компостную кучу - сказать не могу, не с чем сравнивать, нет "эталонного экземпляра".

Если и это - плохо для почвы, то почему?

#344:  Автор: КубаноидНаселённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2011, 20:29
    —
Sarabi писал(а):
Опять же, что делать, если на гектаре заброшенная пашня. Гумусовый горизонт тяжелосуглинистый переуплотнённый да ещё и сорняками поросший! Можно очень долго царапать плоскорезом по поверхности и надеяться, что вот-вот у меня здесь всё само наладится! НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ почвы нужен мощный толчок. В некоторых случаях я считаю рациональным прибегнуть к пахоте, иначе очень долго...
Никакая пахота не нужна. И по времени это не на много дольше. Не поленитесь, скачайте и посмотрите практический видео-урок "Землетворение Счастливцева". Там В.А.Счастливцев наглядно показывает как без техники и без лопаты (только мотыга, коса и грабли) можно одному человеку не напрягаясь обработать 1 га заброшенной земли. Свою методику он разработал основополагаясь на труд Овсинского И.Е. И в этой видео-лекции (продолжительность около часа) он наглядно демонстрирует, что его методика реально работает. И это не Кубань, а Киров, нечерноземье. Эту методику я и беру сейчас на вооружение. Благо на Кубани мягкая зима. Поставил себе цель - за зиму, до начала сезона, по этой методике освоить для начала хотя бы полгектара целины ( всего у меня 2 га). Я и в этом году на целине(участок приобретён в конце мая)вырастил картофель, горох, тыкву, кабачок (арбуз не вызрел, поздно посадил). В конце августа второй культурой посадил дайкон и репу. Поэтому с полной ответственностью могу говорить, что безпахотные методы освоения целины вполне успешно работают!

#345:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пн 14 Ноя 2011, 22:20
    —
Sarabi, про подпочву. Этот термин, как я понял, у Курдюмова возник "от плуга". В результате ежегодной вспашки (на одинаковую глубину) формируется подплужная подошва, которую не в силах пробить корни наземных растений, а также отсечена влага (из глубины поднимается по капиллярам).
Пока не разрушена эта подошва, капилляры не работают, скреби-не-скреби плоскорезом. С этим я согласен.

Про анализ на кислотность, деланный "на коленке" я так скажу. Из-за больших погрешностей высокую кислотность такой тест не даст (потеря единицы). Как следствие - доза извести может быть завышена внесением "на года вперёд" и коэффициентом однородности известкового материала (чем крупнее, тем больше)... В основном.



Кубаноид, я бы посоветовал слепо не копировать опыт Счастливцева или следовать рекомендациям Овсинского, а проделать простой опыт. Т-образную заточенную арматуру метровой длины воткнуть в почву (лучше в период максимальной насыщенности почвы влагой). Так сделать у себя (в нескольких местах) и для контроля - на паханом участке.
Я этот опыт с арматурой, взял у ЭМ-технологии... Предлагалось сравнить до применения эм-препаратов и после. У меня нулевой результат (глубина одинакова - до и после). Поэтому я за рыхление, иногда, более 5 см.

#346:  Автор: КубаноидНаселённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноя 2011, 8:18
    —
Mukonin писал(а):
формируется подплужная подошва, которую не в силах пробить корни наземных растений, а также отсечена влага (из глубины поднимается по капиллярам).
Пока не разрушена эта подошва, капилляры не работают, скреби-не-скреби плоскорезом. С этим я согласен.
Для этого и садятся сидераты с мощной корневой ситемой, например рожь. Если редис или морковь, может быть и не пробьёт уплотнённый слой, то корням ржи это по плечу. Где-то проскакивала инфа, что длина в совокупности всех корней взрослого экземпляра ржи составляет около 2-х км! Shocked Не отвечаю за подлинность инфы, пишу, что слышал, но тем не менее. Корни ржи впоследствии перегниют, останутся канальца, по которым пойдут корешки последующих культур и восстановиться капилярность.
Mukonin писал(а):
У меня нулевой результат (глубина одинакова - до и после). Поэтому я за рыхление, иногда, более 5 см.
Опять же мы не знаем, какие мероприятия вы проводили? И в течении какого времени? Думается, что какие-то разовые полумеры результата не дадут.

#347:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноя 2011, 16:14
    —
Serrgejs, у меня нет достоверных данных по поводу ускорителей компостирования, поскольку скрыто всё тайной производства. Известно только, что во избежание развития патогенной обстановки (некоторые производители признают) в составе этих смесей содержатся искусственно выведенные виды микроорганизмов, прошедшие ступенчатую селекцию. Мы можем только угадывать возможные последствия их использования. Борщевик Сосновского тоже выводили из благих намерений, но стал он сорняком №1. Единственное ясно, что эти виды будут своей численностью подавлять деятельность естественных обитателей почвы. Их же льют и при заделке сидератов в почву, и в компост. Получается замкнутый круг: пока льёте - процесс разложения будет, перестанете лить - процесс останавливается. Коммерция. К тому же, неизвестно, способны ли эти виды образовывать "спящие" формы, которые переносили бы неблагоприятные условия среды (например, ледниковые периоды или пожары).
А что касается наполнителей для туалета, скажу следующее. Они содержат комплекс бактерий-разлагателей, специально подготовленный субстрат для них и торф для удаления запаха. Если оставить эту массу в изолированном контейнере до полного разложения, то чисто теоретически получается всё вполне красиво. Когда микроорганизмам становится "нечего кушать", включается механизм саморегуляции, они погибают (кроме "спящих" форм, если они есть), в итоге получается первоклассное удобрение. Но есть один факт, который меня серьёзно смущает. Полностью стирается ИНФОРМАЦИЯ О ВАС. Простите меня Embarassed раз уж такой интимный разговор Embarassed как растения смогут вылечить Вас от болезней (таких как дисбактериоз или гастрит), ничего не зная о характере Ваших "выделений". Роль естественных здесь микроорганизмов неоценимо велика, они не только перерабатывают органику, но и фиксируют информацию. Выбор за Вами Exclamation

Mukonin, не имеет смысла нам спорить, будет ли такая погрешность или нет. Если Вы мне не верите, изучите книгу "Химия почв" автор Д.С. Орлов, издательство Московского Университета, 1992. Это сумеет Вас переубедить. А я предлагаю "жить дружно" сюрприз и наблюдать за растительностью. Когда имеются явные признаки закисления, тогда и известковать. 15 кг/сотку - это тот безопасный минимум для почв подзолистого типа почвообразования. У нас, например, доза была 22 кг на сотку (я высчитала после лаб. испытаний). Черноземы не надо известковать! Они щелочные сами по себе.
Лучше использовать мягкие породы, не требующие размола. В строительных магазинах "гашеная известь" стоит копейки. Это наилучший вариант, срабатывает очень хорошо. Ну а если твёрдые неразмолотые куски извести бросать, то, конечно, будет нехорошо.

равновесие Терминологию знать нужно. Белое называют белым, чёрное - чёрным. Я считаю, что необходимо знать, что такое почва и называть её по имени. Чтобы потом анастасиевцев не называли какими-нибудь дикарями и сектантами. А Человеками с большой буквы, которые действительно знают и понимают, что делают равновесие

Кубаноид, мы сейчас говорим о восстановительных мероприятиях, а не об освоении целины. Не стоит забывать об этом. Однозначно, чем меньше вмешательства, тем лучше. Почва - живая биокосная система. В качестве примера. Что будет, если человеку ударить молотком по ноге? Травма. Какое-то время он не сможет ходить. Снижается активность, как следствие накопление жировых отложений. То же самое и с почвой. Травма, нарушение естественных процессов, обеднение нужными соединениями, накопление ненужных.
Определитесь, пожалуйста, чего Вы хотите. Урожай побольше взрастить или обустроить Родовое Поместье? Rolling Eyes

#348:  Автор: КубаноидНаселённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Вт 15 Ноя 2011, 17:53
    —
Sarabi писал(а):

Определитесь, пожалуйста, чего Вы хотите. Урожай побольше взрастить или обустроить Родовое Поместье? Rolling Eyes
Ну вы, блин, даёте! Shocked По вашему выходит, что обустройство РП не предполагает хорошего урожая? Т е мне лучше засадить свои 2 га соснами и берёзами и создавать среди них Пространство Любви? Я бы с удовольствием так и сделал, но, увы, я пока не могу питаться лишь хвоей и берёзовыми почками! Вы лучше напишите про своё поместье. Где находится, что выращиваете? Судя по Вашему поучительному тону, Вы, видимо, уже помещик со стажем...

#349:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2011, 0:38
    —
Sarabi, спасибо за человечность в мою сторону. По-возможности всё полистаем, изучим... Когда вы перешли от "проповедования истин" к описанию их примера воплощения, поверьте, это стало более интересно.

По поводу:

Цитата:
Терминологию знать нужно. Белое называют белым, чёрное - чёрным. Я считаю, что необходимо знать, что такое почва и называть её по имени. Чтобы потом анастасиевцев не называли какими-нибудь дикарями и сектантами. А Человеками с большой буквы, которые действительно знают и понимают, что делают


Думаю, что валить всё в одну кучу не стоит. Паханая почва значительно отличается от подпочвы (на почвенных разрезах это ясно видно)... Mr. Green Возможно мы ещё дождёмся, когда термин "подпочва" займёт своё место в почвоведении.
А сам я, как сторонник движения ЗКР, сердцем чувствую, что надо направлять разум на путь антитехнократического понимания жизненных процессов... Лаборатории ваши, внесение извести (не говоря уже об "известковом потенциале на карбонатных почвах и суспензионном эффекте - влиянии твёрдой фазы")... это технократия.
Может, потому что учился хорошо (сталкивался с тем, что не мог объяснить), я знаю про "ограничения научного метода" и не боюсь показаться "дикарём или сектантом".
Вы предлагаете судить по растениям-индикаторам. Я писал, что у меня был определённый опыт в этом плане (работы с растениями-индикаторами). Ладно, после прочитанного в книге (от Анастасии) стало понятно. А вот как тут быть с рекомендациями про нормы извести - нет . Кто в природе вносит известь? И ещё много вопросов...
Спасибо Novruzу за приведённый отрывок из книги:

Цитата:
Отчего картошка паршивеет?
Почти вся садовая литература рекомендует известковать кислые почвы. Советуют вносить по 100-150 г негашёной извести на один квадратный метр. Если вносится доломитовая мука или мел, эту норму советуют удваивать, а то и утраивать. Начитавшись такой «классики», огородники сыплют известь без меры, особенно под картофель. И очень зря! Картофель как раз предпочитает слабокислые почвы — хорошо растёт вплоть до рН1 5,0-5,5. А вот паразитные грибки, судя по всему, любят именно известкованную почву, насыщенную кальцием. Именно тут картошка всегда болеет паршой.
И не просто болеет — ослабевает, недополучая питания. Клубням нужно огромное количество калия: его в их золе до 60%. В известкованных почвах, где много кальция и магния, усвоение калия сильно затрудняется. А при недостатке калия картофель не может усваивать азот. Результат — слабость роста, болезненность и неполноценность клубней: мало крахмала и плохой вкус.
На слабокислых почвах этих проблем нет, и клубни всегда вырастают чистыми. Но если даже почва кислая, зачем вносить известь? Для снижения кислотности вполне достаточно свежего навоза. Его аммиак — сильная щёлочь — заметно уменьшает кислотность. Только не вносите навоз под сам картофель — он сразу заболеет паршой! Навоз нужно вносить под предшественники, за год до картошки.
Поначалу я тоже известковал свой участок: сильно донимала мокрица. Но быстро осознал последствия. Сейчас вношу в основном органику. Вообще, применяя разные удобрения, стараюсь учитывать их влияние на кислотность почвы. Например, небольшие дозы золы не подщелачивают почву, а даже несколько подкисляют её: зольные карбонаты калия и натрия выделяют углекислый газ, а тот быстро становится угольной кислотой. Компосты слегка нейтрализуют как кислые, так и щелочные почвы. Кора хвойных деревьев, в отличие от самой хвои, обладает щелочными свойствами, а кора лиственных деревьев, наоборот, кислая. Так что на кислой почве лучше использовать кору хвойных, а на нейтральной — лиственных. Горчица и сурепка, как сидераты, нейтрализуют почву, а Овёс слегка подкисляет.
Болеет картофель и при внесении в почву слишком больших доз золы: она забивает почву кальцием и магнием. Большие дозы свежего навоза или азотных удобрений тоже вызывают вспышки парши: азотный перекорм делает клубни рыхлыми, водянистыми и неустойчивыми к болезням. Во всём нужна мера!
Иногда огородники зарывают в землю разную ботву и роют при этом глубокие траншеи, смешивая нижний грунт с плодородной землёй. Это также способствует развитию парши: подпочвы у нас в основном щелочные. Ботва, конечно, земле полезна, но она перегниёт быстрее и лучше, если присыпать её тонким слоем почвы на поверхности.


Здесь есть подход без лабораторий и извести... Это мне интересно.

#350:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2011, 2:38
    —
Кубаноид, простите меня, пожалуйста... Я вовсе не хотела Вас обидеть.
Я тоже не умею хвоей питаться. А характер у меня действительно тяжёлый (польские корни...) Грубовата иногда бываю, вот и кажется, что тон поучительный...

К сожалению, Родового Поместья у меня пока нет. Есть только мамины 25 соток. Заброшенное с/х угодье. Был проведён дренаж. Об этом мы узнали, когда копали колодец, обнаружили на глубине 60 см керамические трубы. Почвы дерново-подзолистые, гран/состав тяжелосуглинистый. Участок на склоне восточной экспозиции. Защиты от ветра никакой нет, посадки деревьев ещё маленькие. У подножия склона ручей.
Я никогда не вмешивалась в планировку посадок, способы удобрения и т.д. Этим мама всегда занималась. Но когда на вершине склона стала образовываться "проплешина", мне сказали: "Ну ты же почвовед, давай придумывай что-нибудь!"
Поясню, что значит "проплешина". Поверхность гумусового горизонта палевато-бурого цвета, переуплотнена, бесструктурна, изрядно высушена, в виде корки с глубокими трещинами. Ну просто глиняная пустыня, на которой растёт только хвощ, торица полевая и мята.
Что мы делали? Весной пришлось всё вскопать, тщательно выбирая корешки сорняков (без этого никак). Граблями разровняли поверхность и равномерно внесли гашеную известь (68 кг на подопытные 3 сотки), культиватором перемешали. Затем из ручья принесли немного земли (решили плотину сделать и прудик выкопать). Насыпали небольшим слоем 3-5 см. Посеяли горчицу и замульчировали сеном (что за зиму не успело перегнить). По периметру посадили горох в 2 ряда и воткнули в землю прутья крест-накрест высотой около 1,5 метра (чтоб горох за них цеплялся). К середине лета горчица отцвела и сама отсеялась. Мы скосили её и оставили. Горчица взошла ещё раз. Осенью опять скосили и заделали в почву на глубину вместе с тем, что не успело переработаться на поверхности. Горох не трогали всё лето и оставили его так на зиму. А поверх горчицы насыпали большой слой (где-то 10 см) листьев разной степени разложенности, принесённых из леса.
Весной собрали листья. Опять насыпали немного земли из пруда, посеяли горчицу и горох. И обратно теми же листьями всё прикрыли. За лето повторили все мероприятия. Только осенью горох не оставляли, его тоже заделали, прутья вытащили.
Этой весной посадили картошку. В лунку по горсточке золы. И сеном прикрыли. По периметру кукурузу посадили в 1 ряд. Жаль, что она не успела вызреть. Её мы так под зиму и оставили сухими "цубылками". А картошки накопали 15 мешков (крупной и мелкой - всё вместе).

Постараюсь объяснить, для чего это делалось. У подножия склона в ручье аккумулируется всё то, что смывалось дождём и при снеготаянии с незащищённой поверхности почвы, плюс аллювиальные отложения. Я посчитала разумным вернуть её обратно. Тяжеловато, конечно, но мы ведь пруд решили выкопать. Надо же куда-то девать землю, тем более она очень плодородная.
После известкования хорошо было бы посадить бобовые, но клевер трудно вручную разделывать, люпин тоже, всё остальное дорого. Самое доступное - горчица. Она делает почву мягче и рыхлее, и заделывать просто. Единственная моя ошибка - не надо было её сеять 2 года подряд. Горох - в качестве кулис для защиты от ветровой эрозии. Зимой они выступали в роли снегозадержателей (дренаж сильно пересушивает). Мульчирование сеном и листьями, понятно, от водной эрозии (поверхностный сток).
Таким вот образом удалось немного "поправить здоровье" участочка Солнце!
Никакого песка и навоза - они у нас очень дорогие.

Добавлено после 28 минут:

Mukonin, подплужная подошва - это переуплотнённый нижележащий почвенный горизонт. Как Вы думаете, что будет под гумусовым горизонтом в лесу, где не пашут? Не надо тут придумывать никакой "подпочвы". Этого термина нет, и, я уверена, не будет!
Моё мнение: в экстренных ситуациях (как наша) - нужны экстренные меры.
Пусть технократия послужит во благо Exclamation
P.S. В чём причина? Мой возраст?

#351:  Автор: КубаноидНаселённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2011, 10:04
    —
Sarabi писал(а):
Кубаноид, простите меня, пожалуйста...
Та нема за шо, как говорят на Кубани... Smile Спасибо вам за обстоятельный рассказ о принятых мерах. Мне тем более это интересно, т к у нас кое в чём есть сходство. Разница лишь в размерах участка и склон у нас западный, а от ветра защищает дубово-буковый лес. Так же как у вас ручей внизу, и почва лесная суглинистая. Наше поселение находится не в степной чернозёмной зоне Кубани(хотя сама река в 20 км), а в лесной зоне предгорий Кавказа. Участок на вершине холма, высотой около 200 м. И проплешина наверху у нас имеется Smile , поросшая редкой жухлой растительностью, вытоптанной многолетним прохождением по ней крупнорогатого скота. Так что по весне попробую провести мероприятия из Вашего опыта. Хочу за следующий год избавиться от этой проплешины, а то она не даёт мне покоя. Её даже в Гугле со спутника видно.. Sad

#352:  Автор: CarloНаселённый пункт: Иваново СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2011, 15:36
    —
Я считаю,что для улучшения любой почвы необходим прежде всего правильно рассаженный периметр.Если деревья рассажены правильно ,то почва рано или поздно улучшиться.

#353:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Ср 16 Ноя 2011, 21:39
    —
Sarabi, вам проще (если про возраст говорить), мир воспринимать. Вас как научили, так вы и действуете... Это я про "ограничения научного метода", может, когда-нибудь поймёте, в том числе и про "подпочву", будь она неладна. Mr. Green

Поэтому я не перестаю удивляться Курдюмову, даже восхищаться. Зря вы его не читаете (ограничение срабатывает, видимо). В книге "Мир вместо защиты" он приводит успешный опыт практиков природного земледелия по всему миру и пытается обосновать (выявить ключевые моменты) с научной точки зрения. Нигде нет чётко определённых приёмов, каждый по-своему, чаще всего интуитивно и без помощи науки находит свой путь.

Читал про ваш опыт восстановления участка. Кроме применения извести, таскания земли, чем это не органический метод? Я бы с начала замульчировал участок листьями и лесной подстилкой, опилками (предварительно подготовленными) и др. мелкоразмерной органикой (их легче перемешать с землёй) и прошёлся культиватором (перемешал с верхним слоем земли). Вместо выкапывания сорняков - борозды и внесение в них сена. Все отрастающие сорняки выпалывать "в мульчу". По мере возможности поливал бы зелёным удобрением, коровяком, болтушкой из плодородной земли. Разметил грядки и дорожки (поперёк склона) и в местах будущих дорожек посадил многолетнюю траву. Затем периодическое рыхление грядок, возможно посев там сидератов и постоянное мульчирование. Периодическое скашивание травы на дорожках.
Кукурузу бы вырвал и положил на землю.



Вот, вычитал способ определения pH народным способом. В чистую стеклянную посуду поместить 5-10 листов чёрной смородины или вишни, залить их стаканом кипятка. Когда вода остынет, бросить в воду немного земли. Если вода приобретёт красноватый оттенок - почва кислая, синеватый - слабокислая, зеленоватый - нейтральная. Совет - брать молодые распустившиеся листочки.
Из журнала "Приусадебное хозяйство №12. 2006 год, декабрь. От И. Селивёрстовой, канд. тех. наук.

Кубаноид, про опыт с арматурой. Эффективнее плужную подошву (на земле плотного механического состава) разрушают корни древесных пород (деревья и кустарники)... и человек. В том же видео "опыт Счастливцева" он выкопал траншею и заполняет её гнилым деревом и др органическим материалом вперемешку с землёй. Зачем? Восстановить "связь" с подпочвой, сделать структурной землю аж на ту глубину. Mr. Green Exclamation Вернее будет сказать восстанавливает "связь" между материнской почвой и "культурно обрабатываемым слоем" (удлиняет капилляры, в частности). Exclamation

Carlo, согласен с вами. Об этом пишет и Анастасия... Читал когда-то старую книгу "Древопольное хозяйство" ..., что-то вроде этого. Рекомендую. Поищу название. Было бы классно, если бы кто выложил в интернете. Тогда не то, что сейчас (это я про старинные книги). Книгу писал человек, который всё это воплотил, свой опыт, а не предположения (как Курдюмов).

#354:  Автор: КубаноидНаселённый пункт: Краснодар СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2011, 8:59
    —
Mukonin писал(а):
Тогда не то, что сейчас (это я про старинные книги). Книгу писал человек, который всё это воплотил, свой опыт, а не предположения (как Курдюмов).
Так Курдюмов и прямо говорит про себя, что он популяризатор. И в этом его огромная заслуга! А так бы пылилась бы старинная, но не менее полезная книга, в архиве какого-нибудь научного заведения, как пылылся в своё время труд И.Е.Овсинского "Новая система земледелия". Курдюмов его раскопал в архиве то ли Кубанского, то ли Ростовского университета.
И по опыту Счастливцева. Только что пересмотрел фрагмент, где для восстановления плодородия, он роет траншею. Единственное, что там он не плужную подошву ликвидирует, а устраняет последствия свалки. Но смысл тот же. Правда, весьма трудоёмкий... Smile

#355:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 17 Ноя 2011, 18:24
    —
Кубаноид, хорошо подмечено Smile
Одного года на восстановление маловато, наверное, будет. На вершине склона смытость почв всегда будет наибольшей. Вы лучше там деревья посадите.

Кстати, про деревья...
Carlo и Mukonin, абсолютно согласна с вами. Лесопосадки действительно защищают от ветра, препятствуют смыву почв, регулируют водный режим (когда надо, подтягивают влагу с глубины или, наоборот, - понижают её уровень). Но на это способны только взрослые деревья. А что делать, если ДЕРЕВЬЯ ЕЩЁ СОВСЕМ МАЛЕНЬКИЕ ?!!! Им самим нужна защита. Тем более, в таких условиях они могут просто не прижиться.
У нас, например, ветер такой гуляет, что сносит не только листву с почвой, но и меня вместе с ними...
Поэтому я предлагаю КУЛИСЫ, как временную защиту. Не нравится кукуруза - подыщите достойную альтернативу - кустарники, лианы - всё, что угодно, главное высокие и с мощной корневой системой. Посадили рядочками поперёк склона - и уменьшили эрозионные процессы. Надеюсь, жители Молдовы прислушаются ко мне.
А если травяные кулисы на зиму оставить, они будут служить снегозадержателями (выглядит, конечно, не очень эстетично, зато помогает). Ведь в засушливых районах осадки в основном за счет снега. Главное вовремя "поймать момент" и закрыть влагу.

Mukonin, никто, кажется, не просил, но раз Вы написали... Поясните, пожалуйста, некоторые моменты:
Какой у Вас культиватор?
Вы действительно думаете, что все сорняки можно использовать в качестве мульчирующего материала?
Какие растения в качестве сидерата?
Какие многолетние травы?
Допишите, какого цвета будет сильнокислая почва. А щелочная? А то какой-то недоделанный анализ получается.
Вы уж простите меня, но я буду откровенна. Этот опыт больше похож на детскую игру "Алхимия". Сейчас мы положим почвенный агрегатик в стакан с настоем и оттуда выпрыгнет лягушка... Как Вам не совестно такие рекомендации давать!!!

Если бы у нас были 4 коровы, 3 козы и 2 барана, мы бы тоже навоз каждый год вносили - и нет проблем. А так кузов навоза стоит больше 200 евро, опилки тоже просто так никто не раздаёт. А трава на лугу и лесная подстилка бесплатные. Потратились только на семена горчицы и мешок извести (около 8 евро). Чувствуете разницу? 8 или 200 ?
В общем, каждый сам выберет наиболее подходящий вариант и адаптирует для своего участка Wink

P.S. Материнская или подстилающая ПОРОДА

#356:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пт 18 Ноя 2011, 23:31
    —
Вот, нашёл название книги, если кому интересно:

Турский М. 1888 г
О лесопольном хозяйстве
О разведении лесных деревьев
Устройство Никольской лесной дачи

Вот такое сложное название.
Брал её читать (в читальном зале) в библиотеке Короленко, г. Харькова. Там она имеет шифр 11776.

Думаю, что стоило бы иметь краткий конспект книги или лучше - ксерокс. Не помню, почему не сделал ксерокс, то ли "её нельзя" то ли решил, что не нужен. Книги из Короленко нельзя выносить, а в самой библиотеке ксерокс дороже в пять раз (не знаю, как сейчас). Помню - в городе 10коп, там - 50 коп. Несмотря на это очередь там ... (лишний раз подумаешь).
Надо было составить краткий конспект - принцип переписать (опыт устройства Никольской дачи мог бы пригодится, чтобы, возможно, избежать ошибок).

Sarabi, не знаю зачем это вам. Зачёт ставите? Question
Пользовался мотокультиватором фирмы SOLO, по-моему. Сорняки - все, причём чем больше разнообразие, тем лучше, на мой взгляд. Сидераты - вам на месте виднее (что легче и дешевле достать). Мой опыт - пшеница/рожь - тяжело заделывать, горчица (крестоцветные) - крестоцветную блоху, возможно, развести. Хотя если побрызгать, то можно, наоборот - извести. На практике я "использую" сорняки - все, кроме пырея, хвоща, осота, лебеды. Закрываю глаза на однолетние (даю им обсемениться), а если увижу - энти, то подрезаю/выпалываю. Это ещё связано с тем, что рядом луг ... и коровы, быки, лощади... - закусывают моими сидератами. Многолетние травы, опять же, вам на месте виднее. Сам хочу у себя завести окопник, люцерну, вику... что-то полезное необыкновенно, а растут - мятлик, дикий горошек, другие ,в общем дикие. В этом году собрал семян ноготков, буду сажать.

Анализ привёл полный, от себя не буду ничего добавлять. Все вопросы - к первоисточнику.
Вам, кстати, вопрос. Делали ли анализ на pH, после внесения извести? Или судите по урожаю?
В этом плане алхимия проще. Определил - внёс, повторно сделал - проверил.

Вот ещё одна алхимия.
Кислота льётся с небес.
Спецы считают, что даже обычная дождевая вода содержит небольшое количество кислоты и от неё особого вреда нет. Однако при смешении с некоторыми загрязнителями, попадающими в воздух из выхлопных газов авто или выбросов предприятий, кислотность дождя резко повышается. Нужно прокипятить в 0,5 л обычной воды 3 больших листа краснокочанной капусты в течении 10 минут и процедить. Полученная жидкость сине-фиолетового цвета и есть индикатор кислотности. Если в банку с ним налить дождевой воды, жидкость порозовеет при наличии кислоты в дожде, и чем выше кислотность, тем розовее станет индикатор.
АиФ(202) 23.06.99 с. 28.

Да, вот, насчёт ветра. Посаженные деревья, кустарник обложить дёрном.

Про ваших козлов. Mr. Green Если и дальше будете заниматься участком, то вам придётся решать вопрос с органикой.
8 или 200 - могу рассказать историю нашей дачи. Не в коня корм, без обид. Я тоже не пользуюсь дорогой органикой. Если только по случаю приобретённым "в нормальную цену". Тогда, конечно, приобретаю (смотрю на качество). В этом году попался куряк 12 гривен мешок (25 кг), тогда как продают в сад-огород магазинах 1кг - 5 гривен. Изучить вам придётся все источники органики. Хотя, с вашей ограниченностью, опилки вам не подходят... это проблема. То ли дело у нас: опилки, солома, сено, лузга, б/у грибной компост, камыш...

#357:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2011, 0:13
    —
Mukonin, вопросов больше нет Smile
Анализ я делала. До известкования рН 4,2. После известкования обильно начал вылезать вьюнок полевой. Перед посадкой картофеля анализ рН 5,8.

Sya, в качестве кулис хорошо бы ещё сорго посадить. Временные кустарники - белую акацию. Потом на дрова. И стерню после скашивания злаков повыше оставлять под зиму, чтобы увеличить шероховатость покрова Солнце! спасибо Вам!

Немного про растения, которые регулируют реакцию среды для Yurta.
Любое растение избирательно к элементам питания, предпочитает определённый набор. А растворимость и подвижность элементов зависит в основном от рН раствора. Растения через корешки выделяют вещества в почву, тем самым изменяя среду, чтобы их "любимые" элементы питания были в доступной форме. Вот и получается, что они либо подкисляют, либо подщелачивают. Растения просто хотят жить. Сами для себя создают условия. И весь секрет - в корневых выделениях.

Успехов всем Солнце!

#358:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Сб 19 Ноя 2011, 8:45
    —
Sarabi писал(а):
Растения через корешки выделяют вещества в почву, тем самым изменяя среду, чтобы их "любимые" элементы питания были в доступной форме. Вот и получается, что они либо подкисляют, либо подщелачивают. Растения просто хотят жить. Сами для себя создают условия. И весь секрет - в корневых выделениях.

Дождевой червяк в ротовой полости имеет специальные железы, выделяющие щелочной раствор для нейтрализации излишне кислой почвы, которую он через себя пропускает.

#359:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 20 Ноя 2011, 17:44
    —
Novruz, согласна с Вами. Червячки - это хорошо.
В естественных биогеоценозах именно так всё и происходит. Одни организмы выделяют вещества, другие - их поглощают. Таким образом и поддерживается равновесие в природе.
Но ведь источниками кислоты являются не только корневые выделения растений. Но и атмосферные осадки, о которых Mukonin писал. Могут ещё с сопряженных ландшафтов привноситься. Вопрос в том, справятся ли они с такой задачей? Червячки тоже хотят жить. Надо у биологов спросить, в каких условиях они могут существовать. А то, может, почувствуют неблагоприятную обстановку, с которой они не справятся, и "убегут".

Я считаю, что помощь Человека необходима. Приведу пример. В прошлом году я была на полевых работах в Солнечногорском районе. Участок, который мы исследовали, в 1930-е годы активно распахивался. Потом, как у нас водится, урожаи стали совсем маленькими, и поле забросили. Оно стало зарастать естественными видами. Сейчас там смешанный лес. Провели работы. Оказалось, что процесс восстановления не очень-то и идёт. Подплужная подошва сохранилась (более половины), выступает в роль верховодки, что приводит к застою влаги на поверхности. Вырубка леса может привести к спонтанному заболачиванию. Гумус 3% (вместо положенных 5%) низкого качества с преобладанием фульвокислот. Короче говоря, все показатели не дотягивали до нормы. А ведь прошло около 80 лет!!!
Решайте сами.
Успехов Солнце!

#360:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вт 22 Ноя 2011, 8:37
    —
Sarabi, конечно помощь человека необходима - прежде всего посев бобовых азотонакопителей с глубокими корнями - донников белого и жёлтого, клевера, а также внесение дополнительной органики "со стороны". Фукуока и Хольцер закапывают в саду и на огороде стволы деревьев - сразу получается и разрушение плужной подошвы, и внесение органики.

#361:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 2011, 13:07
    —
Novruz, дайте, пожалуйста, ссылочку на Хольцера. Я искала, но ничего про стволы деревьев у него не нашла.

#362:  Автор: fernburnНаселённый пункт: Калужская обл. г. Людиново СообщениеДобавлено: Ср 23 Ноя 2011, 14:23
    —
Sarabi, вот здесь можно немножко посмотреть, правда несколько популярмзовано, но не менее интересно. http://www.liveinternet.ru/users/2989276/rubric/1452212/ Солнце!

#363:  Автор: fernburnНаселённый пункт: Калужская обл. г. Людиново СообщениеДобавлено: Пт 25 Ноя 2011, 12:13
    —
http://www.mirodolie.ru/node/2434

Добавлено после 1 минут:

И здесь

#364:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пт 25 Ноя 2011, 19:16
    —
fernburn, спасибо!
У Хольцера вообще есть чему поучиться. Он всё правильно говорит про единую гедрологическую систему, разрозненность посадок, высокое разнообразие, эрозию почвы и стабильность экосистемы. Вот это правильно, это по мне. Больше всего мне понравились слова: "Никого тупо не копировать, в том числе и его самого. Думать своей головой и наблюдать природу. Его слова: "Мой университет - природа" То есть подход должен быть один, но методики разные.
Ну, например, террасирование склонов. К этому следует прибегать при достаточной крутизне склонов. На ровном месте городить холмы, выворачивая на поверхность иллювиальный горизонт (неплодородный, там в основном ил и полуторные оксиды), я думаю не стоит. Вместо посеянных семян могут взойти мхи и лишайники. Можно вместо этого кулисы, лианы, живую изгородь и т.д.
Или высокие гряды. Тут надо продумать, что будет с этими брёвнами, которые закапывают в землю. При высоком залегании грунтовых вод на тяжёлых почвах возникнет анаэробная обстановка, что повлечёт консервацию брёвен. А нижележащие горизонты окажутся погребёнными, и на этом всём будет образовываться новый почвенный профиль. А это процесс долгий, который может привести к совершенно неожиданным результатам через сотни лет. Значит надо обеспечить хороший дренаж, отвести лишнюю влагу в общее водохранилище для всего поселения.
Ещё надо учитывать, что природа будет стремиться вернуть первозданный облик, "сгладить острые углы", убрать лишние рукотворные элементы, противодействующие естественным процессам.
Если видоизменять, то весь ландшафт. Действовать необходимо согласованно всем жителям Родового Поселения. А если один будет делать всё по Курдюмову, другой - по Хольцеру, а остальные как получится, то сами понимаете, эффекта мало будет.
Кстати, Докучаев тоже при восстановлении Голодной Степи создавал систему водохранилищ, лесопосадки для защиты от эрозии почв. А это было ещё до Хольцера. Думаю, в правильном направлении мысль идёт.
Успехов Солнце!

#365:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пт 25 Ноя 2011, 21:14
    —
Я бы про Хольцера добавил то, что он запретил видео и фото со своих семинаров, потому как слепое копирование может привести, и приводит, к сожалению, к ещё большей деградации. Кроме того, все свои проекты он патронирует и в дальнейшем (исправляет ошибки, просчёты, как я понял).

#366:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2011, 8:54
    —
Sarabi писал(а):

Или высокие гряды. Тут надо продумать, что будет с этими брёвнами, которые закапывают в землю. При высоком залегании грунтовых вод на тяжёлых почвах возникнет анаэробная обстановка, что повлечёт консервацию брёвен. А нижележащие горизонты окажутся погребёнными, и на этом всём будет образовываться новый почвенный профиль. А это процесс долгий, который может привести к совершенно неожиданным результатам через сотни лет.

Да, вообще-то Хольцер в тяжёлую заболоченную землю брёвна в ров не советует складывать. В этом случае брёвна кладёт на поверхность земли и засыпает их сверху. Но я лично думаю, что сильной консервации брёвен не будет даже при высоких грунтовых водах. Ведь по осени даже на низких участках всё равно сушь в земле, рано или поздно всё сгниют, для примера посмотрите на брёвна в старых деревянных колодцах, полностью погружённые в воду.
Если не переусердствовать, то есть не класть брёвна толстым сплошным слоем, то они не отсекут нижележащие горизонты. Это будет имитация корней деревьев, которые заходят в землю на большую глубину, протыкают плужную подошву и после отмирания дерева постепенно разлагаются, дают тёплый зимний приют червякам и прочей живности.

#367:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Ср 30 Ноя 2011, 15:53
    —
Плужная подошва образуется сплошным покровом под гумусовым горизонтом в результате давления лемеха плуга. И справится с ней может фитомелиорация, например, высев козлятника или сильфии остролистной (для разуплотнения почвы).
Когда разрывают траншеи для закладки стволов деревьев, плужную подошву ликвидируют, но локально, только под грядой. А что делать остальными участками?

#368:  Автор: lili-yaНаселённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пт 16 Дек 2011, 19:53
    —
Добрый вечер!! Я нашла в Интернете интересные ролики. Вот решила с вами поделиться такими чудесными роликами фирмы Земледелие. Много дельных советов и рекомендаций на этих семинарах и реклама, конечно, есть, но что мне понравилось, она не навязчивая. Хотите, брызгайте препарат Сияние не хотите, возьмите японский НВ 101 или крапиву замочите. (Я лично крапиву замачиваю). Конечно, хорошо, что делятся своим опытом, показывают свои грядки. Молодцы! Вот решила, что вам тоже думаю, стоит посмотреть. А может, вы сами уже так выращиваете?
Смешанные посадки, http://www.youtube.com/watch?v=IX7J1o2WMXU&feature=related
Выращивание рассады, http://www.youtube.com/watch?v=1PmN4wUYFmE&feature=related
полезные насекомые http://www.youtube.com/watch?v=4DBa5JyLxZ8&feature=related
вредители растений . http://www.youtube.com/watch?v=dsyDZfRC8YE&feature=related
Выращивание томатов http://www.youtube.com/watch?v=h0dWudcsjY8&feature=related
Удачи!!

Smile Smile

#369:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Сб 17 Дек 2011, 22:35
    —
Смотрел эти интересные ролики, понравилось про смешанные посадки (http://www.youtube.com/watch?v=IX7J1o2WMXU&feature=related) Ильдуса Ханнанова. Другие ролики этого автора тоже ничего.

Но, опять же, негативные стороны (смешанные посадки) не говорится. Обратил бы ваше внимание на слова о том, что на богатой (плодородной почве) питания всем хватает (культуре и сорнякам). Негатив всё же есть. От меня - дашь волю сорнякам, культура будет угнетена. Значит часто ходить прорывать-подрезать-полоть сорняк - большую площадь не успеваешь (особенно после дождя). Ещё - участок выглядит неопрятным (то ли дело прополотые грядки соседей). Это для тех, у кого "пунктик" насчёт порядка.
Потом ещё нюанс, знать "в лицо" всходы культурных растений, отличать от сорняков... Это я к тому, что новичку-огороднику сразу не стоит начинать со смешанных посадок.

#370:  Автор: lili-yaНаселённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2011, 11:25
    —
Спасибо за Ваше мнение. Но хочу с вами не согласиться. У меня на грядках вообще нет сорняков-ушли.
Может, потому что давно уже не копаю. Года три, как купила плоскорез Фокина с его книжечкой. Поэтому надо хотя бы осот полевой развести для тли, а то появляется на смородине и розах.
Сорняки ушли еще и потому, что горчицу сею осенью по грядкам и листьями засыпаю - где не успела посеять или не взошла.
Этой осенью рано стало по ночам холодать и очень медленно она всходила. А раньше даже цветочки успевала набить на грядках после чеснока и картошки.
А летом косим траву и все укрыто травой между растениями, когда они еще не большие. Но мне понравилась идея живой мульчи из цветов и сидератов.
А то у меня цветы отдельно - овощи отдельно! А это не правильно оказывается!!. Хочу вот попробовать смешать - так красиво у него и с пользой для всех.
Вы правы, огород ,конечно, смотрится запущенным. Когда у соседей все грядки осенью аккуратно перекопаны ( в трауре, как пишет Фокин) все растения с грядок повыдернуты и выброшены за периметр сада на дорогу или в компост.....
У меня как все росло с лета так и оставила - листьями только засыпала. Не успела этой осенью ничего убрать, да и дожди поливали каждый день. А вот Борис Бублик в своей книге"Огород без хлопот" так рекомендует делать.Но я об этом только сейчас прочитала!!!
Весной надо только мульчу подвинуть на междурядья, чтобы земля прогрелась и можно сеять или сажать. Как только растения начнут расти мульчу вернуть. А на мнение соседей я не реагирую. Они, правда, мне ничего не говорят,но я так думаю. У нас хорошие отношения, а это главное и каждый волен выбирать копать или не копать Smile

#371:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вс 18 Дек 2011, 15:48
    —
lili-ya

Может быть я повторяюсь (вы просматривали всю тему), но всё же предлагаю вам посмотреть опыт: http://www.youtube.com/watch?v=dJkys416bAM&feature=channel_video_title .

Это близко к вашему региону, там нет навязывания (не "грузят" информацией) как в тех роликах, что вам понравились. Я так говорю, потому что все утверждения Ильдуса Ханнанова в ролике "Смешанные посадки" нужно приводить с плюсами и минусами. В каждом регионе могут быть ограничения по применению. Остальные его ролики - прямое зомбирование. Так он в них безапелляционно выступает. Без обид. Wink

Плоскорез Фокина я применяю только при освоении целины. В огороде применяю тяпку широкую - весной разгребаю ей растительные остатки и тяпку-рыхлитель узкую для ухода (сейчас продают такие "гибриды" - с одной стороны тяпка, с другой - трёхзубый рыхлитель). Лезвия сделал снимающиеся, чтобы на огороде не отвлекаться на заточку. На даче (плотная земля) пользуюсь вилами для глубокого штыкования-рыхления (без переворота пласта). Ещё лопатой пользуюсь, если надо рыть лунки-траншеи под внесение компоста-перегноя.

#372:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 31 Мар 2012, 2:16
    —
Мне всегда нравились люди, которым нравится самостоятельно чему-то учиться и познавать новое, а не ждать, когда придёт хороший дядя и всё за всех сделает. Для желающих (а такие, несомненно, есть) хочу предложить свой план по самостоятельному восстановлению почвы.
1. Найти почвенную карту России (в любом поисковике, желательно карту не моложе 1930 года)
2. Определить по ней тип почвы своего РП
3. Изучить особенности своей почвы (кислотность, потенциальное плодородие и т.д.). Лично мне больше нравится книга Кауричева "Почвоведение", там хорошо написано про основные свойства почв.
4. Определить региональные особенности эрозионных процессов и способы борьбы с ними. Это лучше сделать, на мой взгляд, по учебнику Кузнецова, Глазунова "Эрозия и охрана почв". Его можно скачать в формате djvu здесь:
http://www.pochva.com/library/index.php?query=%FD%F0%EE%E7%E... [Сокращено] ...t_search=d
(Кауричева, кстати, тоже можно здесь найти)
Можно пропустить первые главы во избежание перегрузки лишней информацией про математическое обоснование, определения понятий. И начать читать с 223 страницы.

Например, там хорошо написано про зачернение снега, кулисы, снегозадержание, контурную обработку и т.д. Это полезно знать. Кстати, интенсивное снеготаяние (когда весь снег успевает растаять за неделю) приравнивается к 3-часовому ливню. И ущерб водной эрозии измеряется в 1 тонну с га смытой почвы (в основном органического происхождения)!!!!!! Получается, что вносят навоз, а он весной весь смывается талыми водами. И спасти ситуацию может мульчирование с осени + зачернение снега поперёк склона ранней весной.

5. Попытаться адаптировать почвоохранные мероприятия для своего участка без тяжёлой техники, химии и прочей гадости.
6. Начать применять знания на практике.

А у кого-нибудь ещё есть план? Question


Последний раз редактировалось: Sarabi (Сб 31 Мар 2012, 6:38), всего редактировалось 1 раз

#373:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 31 Мар 2012, 4:21
    —
Sarabi, Very Happy
А ещё стоит держать в уме следущее: почти все исследования и методы "окультуривания" почвы разрабатывались для пахатных земель - большого ровного поля, там свои правила, диктуемые полем - одновременное снеготаяние, ветровая и водная эрозия... в поместье (поселении), вероятно, открытое пространство будет соизмеримо с высотой деревьев, а это другие условия, здесь интересно интегрировать методы работы с почвой и для поля, и для садов, и для леса.

#374:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Сб 31 Мар 2012, 20:27
    —
Sarabi, Кауричев, Кузнецов и К, много специалистов выучили? И что в итоге?
Они не научат любить Землю, а без этого никак.

Сеппа Хольцера или Масанобу Фукуока они не учили... А Курдюмов - "спец" с дипломом, новое учение взял для себя за основу! Альма-матер - Тимирязевка, а он - раскольник? Mr. Green

Я, рекомендую, начинающим, представить себе лестницу: внизу - традиционное земледелие, затем Курдюмов, Хольцер, Фукуока, а в самом верху - Анастасия (её советы).

Коротко прокомментирую.
Традиционное - обоснованная обработка почвы и рациональное внесение удобрений, интегрированная защита от болезней-вредителей, перспективные сорта, агротехника важней погоды... И не дай Бог отступить от науки. Чего-то не получится - сам дурак (новые изучения, НИИ, научные школы...) - только тогда будут внесены изменения и ты уже - не дурак. Курдюмов - для маленьких участков, синтез науки и опыта... В итоге - тяжелей обрабатывать тот же участок, но хорошо опыт нарабатывается (понимаешь для себя - любишь ты работать на земле, вообще). Хольцер - наукой не признан, без опыта аля-Курдюмов может не получится (надежда, что Хольцер подскажет). Фукуока - ответ на вопрос (если, конечно, придёт он тебе в голову), ..."а зачем тебе вообще это земледелие?" Его принцип: "экологичные продукты - дешевле, чем выращенные по науке", пока ещё не понятны земледельцам-органистам. Анастасия - "всё просто", но не взобравшись по этой лестниц, что я предлагаю, непонятно, сомнительно...

#375:  Автор: KirstenНаселённый пункт: Земля СообщениеДобавлено: Сб 31 Мар 2012, 21:46
    —
Mukonin писал(а):
. Ещё - участок выглядит неопрятным (то ли дело прополотые грядки соседей). Это для тех, у кого "пунктик" насчёт порядка.

не знаю, лично у меня, да и не только, вызывает дискомфорт созерцание черной земли вместо зелени. мы разучились ценить настоящую красоту Very Happy

Добавлено после 3 минут:

Sarabi писал(а):

Получается, что вносят навоз, а он весной весь смывается талыми водами. И спасти ситуацию может мульчирование с осени + зачернение снега поперёк склона ранней весной.

да тут и ученым быть не надо, что бы понять, почему талые воды, дожди смывают плодородный слой- пахать не надо и траву выдергивать. садить сидераты и все. главное поменьше трогать землю

Добавлено после 2 минут:

эрозия почв это вообще большая проблема и не только для сельхоз. земель.
в городе она еще ужасней. нужно как то от нее избавляться потому что эррозия- это прямой путь к опустыниванию

#376:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 2012, 0:27
    —
Большое спасибо за критику в мой адрес Smile

ignatjev, согласна с Вами, только ровной поверхности с природе не встретишь. И процесс снеготаяния нужно растянуть как можно на больший отрезок времени. И ещё я говорила про адаптацию мероприятий для своего кусочка земли, будь это хоть гектар, хоть 5 соток - не важно. Пусть каждый сам решает, что ему делать.

Mukonin, я много "специалистов" знаю, Вам их перечислить?
Если вы сами не захотите полюбить Землю, вам никто и ничто не поможет Exclamation

Курдюмов... Когда я его читала, у меня сложилось впечатление, что он откровенно на нами издевается. Мало того, что он даёт неверные определения понятий "гумус", "глей", "нитрификация" (тут уж биологи тоже возмутятся), так ещё и сеет эту ложную информацию среди масс. (Если хотите, я найду и напишу эти цитаты). Здесь уж надо преподносить всё так, как положено, или не давать этих определений вообще.

Вы знаете, сколько стоят семинары Хольцера (которые будут в Ростовской области скоро) Question Лично я чуть со стула не упала, когда увидела эти цифры Shocked
И ещё для меня остаётся загадкой, зачем на поверхности с уклоном в 0,5 градусов проводить террасирование. Может быть, Вы мне подскажете?

А вообще, мне до боли обидно, что мы учимся у заграничных корифеев, а своих талантов (Докучаева, Вернадского, Сибирцева, Качинского и многих других) не замечаем. Знания наших прадедов сохранились лишь на страницах учебников. А вы кричите: наука - зло! Это не наука, это часть сохранившихся знаний, которые дополнены и объяснены с позиции современных концепций.

Вы можете не согласиться со мной. Это Ваше право. Мы просто говорим на разных языках и мыслим в разных направлениях. Но ведь цель-то одна Exclamation Научиться жить в гармонии с природой, ощущать её, любить и беречь. Возможно ли прийти к одной цели разными путями? Возможно да, а возможно и нет.
Поэтому я и предложила написать Вам свой план действий, чтобы мы вместе пришли к положительному результату. Про лестницу интересно получилось Солнце!

Призываю высказывать своё мнение Rolling Eyes

#377:  Автор: rybikonНаселённый пункт: Калужская область. ПРП "Милёнки" СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 2012, 1:35
    —
Sarabi писал(а):

Курдюмов... Когда я его читала, у меня сложилось впечатление, что он откровенно на нами издевается. Мало того, что он даёт неверные определения понятий "гумус", "глей", "нитрификация" (тут уж биологи тоже возмутятся), так ещё и сеет эту ложную информацию среди масс. (Если хотите, я найду и напишу эти цитаты). Здесь уж надо преподносить всё так, как положено, или не давать этих определений вообще.

Вы знаете, сколько стоят семинары Хольцера (которые будут в Ростовской области скоро) Question Лично я чуть со стула не упала, когда увидела эти цифры Shocked
И ещё для меня остаётся загадкой, зачем на поверхности с уклоном в 0,5 градусов проводить террасирование. Может быть, Вы мне подскажете?

А вообще, мне до боли обидно, что мы учимся у заграничных корифеев, а своих талантов (Докучаева, Вернадского, Сибирцева, Качинского и многих других) не замечаем. Знания наших прадедов сохранились лишь на страницах учебников.
Призываю высказывать своё мнение Rolling Eyes

Насчет Курдюмова я с вами не очень соглашусь, а вот что касается Хольцера это да.
Он призывает "Никого тупо не копировать, в том числе и его самого. Думать своей головой и наблюдать природу», но мы же в России живем .. Sad Sad И бренд «Хольцер» набирает обороты по России. И начинают строители РП копать…КОПАТЬ…КОПАТЬ..пруды, рвы, холмы. Всё равно что, и самое главное всё равно где. А мест, где можно применить его технологию, очень мало. Террасирование на крутых склонах ДА, валы в степях Да, но а других местах то зачем???
И действительно нет пророков в своём отечестве. Всё труды наших корифеев забыты. Уж Система постаралась убрать эти знания. Овсинский, Фолькнер, Жак, Пономарёв, Ушаков, Мальцев, Вернадский уже задолго до всех Хольцеров нашли и на ПРАКТИКЕ опробовали методы улучшения плодородия почвы и высоких урожаев. Вот только их бренд продвигать некому, а жаль.


Последний раз редактировалось: rybikon (Вс 01 Апр 2012, 15:29), всего редактировалось 1 раз

#378:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 2012, 2:51
    —
Sarabi Very Happy Думаю, один из лучших вариантов процесс снеготаяния растянуть - разные уровни затенения, в первую очередь за счет полос деревьев и кустов - лесозащитные полосы. Можно ещё подумать... на малых уклонах террасы не пойдут, а вот влагосборные траншеи или насыпи - вполне.

Последний раз редактировалось: ignatjev (Вс 01 Апр 2012, 17:53), всего редактировалось 1 раз

#379:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр 2012, 11:18
    —
Sarabi,

Хотим, чтобы вы привели цитаты с указанием книги и главы.

Вообще, порекомендуйте книги "корифеев наших", которые для небольших участков (в Казахстане мы бескрайние степи не распахиваем...). А может они свои дачи-сады-поместья имели?

#380:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 2012, 3:17
    —
ignatjev писал(а):
Sarabi Very Happy Думаю, один из лучших вариантов процесс снеготаяния растянуть - разные уровни затенения, в первую очередь за счет полос деревьев и кустов - лесозащитные полосы. Можно ещё подумать... на малых уклонах террасы не пойдут, а вот влагосборные траншеи или насыпи - вполне.

Лесополосы - это отдельный важный пунктик. Есть предложение высаживать их по горизонталям, можно на топографической основе посмотреть (наверняка в поместьях съёмку проводят). Тогда это не будет смотреться, как "пижама в полоску". Траншеи же делают для отвода лишней влаги на переувлажнённых территориях, не думаю, что они будут работать как водосборные. А какие насыпи Вы предлагаете?

Добавлено после 28 минут:

Mukonin писал(а):
Sarabi,

Хотим, чтобы вы привели цитаты с указанием книги и главы.


Умный огород в деталях:
Глей — слой вязкой, насыщенной илистой органикой глины, в которой практически нет воздуха. Образуется при застойном переувлажнении. Часто имеет характерный синевато-чёрный цвет.
Капиллярность — иначе волосность — наличие в структуре тонких щелей и каналов, по которым вода может подниматься даже вверх, потому что сила сцепления воды со стенками (смачивание) гораздо больше веса этой воды. Так вода движется по фитилю.
Нитрификация — превращение азота воздуха в окисленную, нитратную форму. Делается бактериями-нитрификаторами.
Структура — здесь: не просто физическое состояние, а явление естественного, оптимального и долговременного (перманентного) соотношения частиц почвы, обеспечивающее жизнь растений, животных и микробов, и, с её помощью, самовосстановление. Иначе: естественное состояние естественной почвы.

Умный сад:
Структура почвы естественная — система каналов корней, ходов червей и насекомых, не нарушаемая столетиями и обеспечивающая дыхание и жизнь почвы.

Умный огород:
ПОДПОЧВА – более глубокая и устойчивая, часто каменистая или песчаная, часть почвы, гораздо меньше испытывающая влияние атмосферы и живности.
ГУМУС – органика, прошедшая через кишечник червей, а также других обитателей перегноя. Особый сложный комплекс веществ, связывающих и отдающих питательные элементы, регулирующих равновесие в растворах и активирующих корни растений. Основа жизненной энергии почвы.
ВЫЩЕЛАЧИВАНИЕ – грубо: вымывание из почвы растворимых веществ. Более всего выщелачиваются почвы, бедные органикой – она связывает питательные вещества.
НИТРИФИКАЦИЯ – превращение азота воздуха в нитраты. Делают бактерии.

Умный сад в подробностях:
СИМБИОЗ — взаимовыгодное сожительство двух относительно независимых партнеров.
ЭКОСИСТЕМА — саморегулирующаяся живая среда, где все кормят друг друга и поддерживают численность друг друга в равновесии.
ЯРУС — этаж расположения веток.

Вот некоторые из определений, которые далеки от истины.
Хотите, чтобы я прокомментировала?
Такое определение гумуса давал ещё Чарльз Дарвин. Да-да! Помимо теории происхождения человека от обезьяны он писал ещё "О роли дождевых червей в процессах почвообразования". Тут возникает вопрос: почему Создатель задумал, чтобы у всех живых тварей из кишечника выходило, простите за это слово, обыкновенное дерьмо, а у червей именно гумус?
То, что Курдюмов называет структурой, на самом деле является сложением почвы.
Определение капиллярности больше подходит к определению порового пространства. А вода в почве движется под действием градиента давления, возникающего вследствие уменьшения энергии молекул воды, связанной с твёрдой фазой сорбционными силами. Причём здесь волосы и фитиль? Кстати, смачивание - это явление, а не энергия сцепления.
Настоящий глей обладает голубовато-сизой окраской, характерной творожистой структурой. А то, что он там описывает, скорее всего процесс оглеения (не путать с глеем) чернозёма и преобразования его в солодь.
Выщелачиваться способны все вещества, не только растворимые. Но обязательное условие - промывной водный режим. Органика не очень-то влияет на этот процесс.
Симбиоз, ярус, экосистема, нитрификация, подпочва - не нуждаются в комментариях (даже не буду объяснять почему).
Давайте уж оставим Курдюмова в покое. Ну не знает он почвоведения, зато есть повод поучиться.

#381:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 2012, 3:22
    —
Активный уход воды при ливнях или таянии снега возможен при малой впитываемости влаги грунтом и наличии близких к поверхности водонепроницаемых горизонтов (предельный случай - слой песка а под ним глина) - при малейшем уклоне вода уйдёт.
Тогда вариант удержания - локальные накопители, причём все равно насыпь или траншея, важно создать что-то вроде ковша - водосборника, (той же траншеи, по которой вода соберётся в водохранилище) его можно использовать и для высадки наиболее влаголюбивых культур и для сбора-перегнивания органических остатков (опавшей листвы, травы, ботвы и пр.). Один вариант - на уклоне примерно поперёк склона этакая тельняшка трангшей для посадки деревьев, посадка в яму - траншею, работающую как водосборник - накопитель дождевых вод.
Через некое время (при выращивании однолетних культур - через два-5 лет, при саде - через десятилетия) траншеи - сборники станут концентрациями плодородного грунта а деревья и вокруг себя почку постепенно преобразуют... Ну а реальный вариант зависит от условий (статистикка по осадкам, уклон, свойства грунта и пр.), и от образа... Например для подсолнечника один шаг и глубина траншей, для винограда - другая, для яблонь - третья... Отвод воды на переувлажнённых территориях - один из из вариантов использования траншей, сбор - другой, подача воды - третий... возможны вариации.

#382:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 2012, 3:57
    —
А вообще, вместо того, чтобы перемывать друг другу косточки, предлагаю подумать над серьёзными вещами. Представим долгожданный момент, когда государство начнёт бесплатно выдавать гектары всем желающим. На основании громких заявлений типа "мы восстановим плодородие, исправим то-то и то-то..." в первую очередь отдадут земли, нуждающиеся в рекультивации. Например:
1. земли вышедшие из с/х оборота (опустошённые донельзя)
2. заболоченные (испытывающие сезонное длительное переувлажнение)
3. солончаки, солонцы и просто засолённые почвы
4. пустыри (бывшие свалки, бывшие территории промышленных предприятий)
5. загрязнённые территории (пестицидами, тяжёлыми металлами и т.д.)
Это далеко не весь список. Как будем восстанавливать? Не хочу никого обижать, но сейчас поместья строятся на более или менее хороших участках. А как будут отдуваться за всех те, кому лакомые кусочки не по карману? К кому они пойдут за помощью? К агрономам? нет. К экологам и мелиораторам? возможно.
У кого какие соображения на этот счёт?

Одной любви к земле-матушке недостаточно. Я сама обожаю копаться в земле, и не нахожу занятия приятнее этого. И она хорошо отзывается на человеческую любовь, щедро одаривает богатым урожаем. Но в данном случае нужны конкретные действия (лекарство). Как убирать лишнюю влагу, устранять загрязнения, как вымывать соли? Прошу откликнуться всех, кто владеет такой информацией.

#383:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Чт 05 Апр 2012, 11:27
    —
Sarabi, Вопрос поставлен в целом верно, но для меня он порождает два производных вопроса, точнее две тезы, с которыми я не согласен...
1 - государство в твоих словах выступает как некая оторванная от людей структура, этакий господин-хозяин-барин, который может что хочет, то и делать, может и милость сделать:
Sarabi писал(а):
... когда государство начнёт бесплатно выдавать гектары всем желающим.

2 - построение будущего, в том числе и восстановление земли рассматривается как индивидуальная проблема каждого:
Sarabi писал(а):
ейчас поместья строятся на более или менее хороших участках. А как будут отдуваться за всех те, кому лакомые кусочки не по карману? К кому они пойдут за помощью?

Думаю, будет всё совсем по другому. Но это за рамками темы.
Ну а по существу вопроса в теме:
Восстановление природы это серьёзная масштабная, многоуровневая комплексная задача. "Технически" она ведётся, с одной стороны в матрице масштабного проекта - есть вопросы уровня конкретной площадки - объекта (овражка, ручья, перелеска, болотца), гектара, поля (десятки-сотни-тысячи га.), территории (миллионы га. ), страны, континента, шарика...
Зонно (пустыри, болота, солончаки...) и т.п. На каждом делении стоят задачи разного уровня, требующие привлечения различных сил. И решение вопросов конкретного гектара, без увязки его в комплекс с вопросами территории, зоны, объекта и пр. как минимум мало эффективно...
Для решения этих вопросов в комплексе требуется и достаточные квалификация, осведомлённость и содействие участников процесса на всех уровнях,
И научно-практические знания (агрономов и пр...)
И концептуально-плановые
И организационно-практические. Каждое конкретное действие (в т.ч. возрождение почвы на конкретном га), должно быть увязано с общим замыслом - возрождением поля, территории, прилегающей реки и т.п.

Неминуемо встанет вопрос и о общем деле, о переходе от решения каждым своих вопросов самостоятельно к, как минимум взаимопомощи...

Практически, на настоящем этапе, полезно делать научно-практические наработки от конкретных методов восстановления земли в тех или иных условиях, да концепций макроуровня... Когда страна (и общество и власть) войдёт в точку выбора (изменения способа существования и курса развития), направление дальнейшего движения будет определяться сделанной до того работой.

Особо важно создавать конкретные наработки - образы того, как может быть, реализовывать и визуализировать их в информационном поле.

#384:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 2012, 0:32
    —
Sarabi, думал, что вам отписать хорошего. Трудно, например, вас понять в отношении Курдюмова.

Может так будет практичнее? Предлагаю на основе книги К. "Мастерство плодородия" написать принципиальные его ошибки или те, которые могут привести к непоправимому..., а не тешить своё научное самолюбие на данном форуме.
Отдайте должное К. - его книги прочитали на порядок больше людей, чем труды Докучаева, например. Когда вы выпустите книгу - непонятно.

Если вы читали книги Мегре, то знаете, какая любовь должна быть к земле, чтобы она не растила "злого". Об этом знали даже жрецы египетские: "Не принимай из рук раба пищу свою". Раз есть пища, значит есть урожай, и - почвоведение. Как видите, почвоведение на третьем месте, как минимум. На первом - Любовь.

Полностью вас поддерживаю, в плане "перемывать косточки", а направить усилия на решение проблем. Ждать долго. Ставьте вопросы и давайте свои ответы. По своему опыту знаю, что к кому только люди не обращаются, чтобы решить проблемы с плодородием. Даже Мегре от лица поселенцев обратился к Анастасии.

#385:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Сб 07 Апр 2012, 1:29
    —
Mukonin писал(а):
думал, что вам отписать хорошего

Да уж... Лично мне "отписывать" совсем не обязательно.
Цитата:
а не тешить своё научное самолюбие на данном форуме

А вот это обидно. Очень жаль, что Вы меня так и не поняли.
Цитата:
Когда вы выпустите книгу - непонятно

Я подумаю над Вашим предложением... А вообще, мои попытки что-либо рассказать на форуме пресеклись очень быстро, если Вы забыли, именно Вами.
Цитата:
Раз есть пища, значит есть урожай, и - почвоведение. Как видите, почвоведение на третьем месте, как минимум. На первом - Любовь.

В чём здесь логика, поясните, пожалуйста.
Цитата:
Даже Мегре от лица поселенцев обратился к Анастасии

И что, Анастасия так и будет всё за нас делать? А дедушка Анастасии что об этом говорил? "...от ленности ума..."

Могу поделиться кое-какой информацией. Может быть, пригодится.
Индикаторные группы растений - указатели глубины грунтовых вод на лугах (по Г.Л. Ремезовой, 1976):
I. Kостер безостый, клевер луговой, подорожник большой, пырей ползучий - ГГВ >150 см
II. Полевица белая, овсяница луговая, горошек мышиный, чина луговая - ГГВ 100-150 см
III. Таволга вязолистная, канареечник - ГГВ 50-100 см
IV. Осока лисья, осока острая, вейник Лангсдорфа - ГГВ 10-50 см
V. Осока дернистая, осока пузырчатая - ГГВ 0-10 см

ignatjev, я пока ещё не ощутила особой заботы государства. Может быть, когда подрасту, начну что-либо понимать... А на данном этапе жизненного пути я твёрдо убеждена, что надеяться нужно только на себя.

#386:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Сб 07 Апр 2012, 10:36
    —
Sarabi, Что бы государство проявило заботу надо сначала сделать государство своим...
То, что сейчас, не то, что не позаботится, гарантированно съест... и "своих сил" не хватит гарантированно... Уже прошла первая информация по форуму, что начинают отбирать "добросовестно приобретенную" землю...
Есть несколько факторов риска , по которым нынешняя государственная система неминуемо "достанет" поселенцев, вопрос времени... и принципа: сейчас человек для власти подданный (налогоплательщик), а, значит дань с него надо собирать.

#387:  Автор: MukoninНаселённый пункт: Украина, Полтав. обл., г.Кременчуг СообщениеДобавлено: Сб 07 Апр 2012, 13:01
    —
Sarabi я обидел. Вот уж не ожидал Embarassed . Чем заслужить прощение?

Цитата:
А вообще, мои попытки что-либо рассказать на форуме пресеклись очень быстро, если Вы забыли, именно Вами.


А я считал, что мы с Вами неплохо "попикировались"... Все кто читал, могли выбрать информацию для себя. Вообще, я из своего опыта, заметил два принципа, которым руководствуются люди: быстро повысить плодородие при этом с минимумом вложений. Поэтому Ваши советы больше подходят, чем мои.
Мне, например, интересно как Вы планируете дальше работать с землёй. Как Ваши соседи поживают, перенимают опыт Ваш?

Цитата:
"...от ленности ума..."

Было бы чем, мы бы подумали!

Встречал на форуме такие проблемы с землёй: высокие грунтовые воды (отвести некуда); торфяники у одних; песок гольный, практически, у других. Может Sarabi что-нибудь посоветует?
Даю слово не комментировать, я уже советовал...

#388:  Автор: SarabiНаселённый пункт: Россия СообщениеДобавлено: Пн 09 Апр 2012, 12:39
    —
Mukonin писал(а):
Чем заслужить прощение?

Ничем.
Цитата:
Как Ваши соседи поживают, перенимают опыт Ваш?

Мамин участок на окраине деревни. Только один сосед слева. Он вообще решил не заморачиваться и купил привозной чернозём. Так эти продавцы-жулики подсунули ему осадки сточных вод. На вид черные, бесструктурные, очень сильно пачкают руки. Он-то не знает, что чернозем должен быть хорошо агрегирован и не должен так пачкать руки. Здесь я хочу обратиться ко всем: не покупайте привозной грунт! Хороший чернозем (настоящий) никто не разрешит увозить. А покупатель рискует получить какую-нибудь гадость.
Цитата:
Встречал на форуме такие проблемы с землёй: высокие грунтовые воды (отвести некуда); торфяники у одних; песок гольный, практически, у других. Может Sarabi что-нибудь посоветует?

Sarabi посоветовала бы что-нибудь, если бы было больше информации. Что значит "песок гольный"? Какой окраски, коричневатой или серой? Так просто я не могу оценить предполагаемый минералогический состав. И что значит "высокие грунтовые воды (отвести некуда)"? Значит надо организовать водоём. Более того, необходимо знать площадь заболоченного участка, площадь водосбора, перепад высот (уклон), если есть, близлежащие объекты (что они делали). А то если мои советы не помогут, я буду иметь бледный вид. Что-то не хочется...

А вообще, надо сначала определить, действительно ли заболачивание грунтовыми водами, может быть поверхностными водами? Любой мелиоратор скажет, что при заболачивании грунтовыми водами надо проводить дренаж. И всё. Больше ничего не поможет. Тут главное не перепутать, может быть на глубине залегает водоупорный горизонт, служащий верховодкой. А если поверхностными - способов много. Профилирование - придание поверхности направленного уклона для увеличения поверхностного стока. Грядование и гребневание - для увеличения испаряющей поверхности (высотой 0,5-1,0 м и шириной 0,7-1,4 м). Можно соорудить выпуклые гряды высотой до 0,6-0,8 м, шириной 12-24 м, между которыми устанавливаются разъёмные борозды. Они обеспечат отвод значительной массы гравитационной воды + увеличение испаряющей поверхности.
Можно посмотреть здесь на с. 339
http://www.pochva.com/library/info.php?book_id=0037
Есть ещё фитомелиоративный приём для усиления оттока влаги - высев многолетних трав с мощной корневой системой (козлятник восточный и сильфия пронзенолистная - лучше). Высевают один раз на 10 лет. Два укоса в год. Растения разрыхляют почву, обогащают перегноем. Проблема лишь в том, что семена достать трудно (в магазинах в свободном доступе нет, только на заказ).

Немного про засоление. За 2-3 года можно поправить.
I. В первый год необходимо провести глубокое рыхление (лучше всего на глубину корнеобитаемого слоя). Тут надо подумать, как это можно сделать в домашних условиях. Из рыхлой почвы соли вымываться будут лучше, без него никак нельзя. Далее по пятнам солончака (или солонца) вносить гипс, также хорошо и равномерно рыхлить. Солонцы хорошо заметны, они как вымочки - проплешины, на которых ничего не растёт, только полынь. Дозы гипса колеблются в широких пределах от 3-5 до 70 т/га. Думаю, что если внести минимальную дозу, то ничего страшного не будет. Кальций, содержащийся в гипсе, вытесняет натрий из почвенного поглощающего комплекса (ППК). Именно из ППК растения берут питательные вещества. И если там один только вредный натрий, то расти ничего не будет. Не стоит беспокоиться - гипс полностью срабатывает в почве, не достигая грунтовых вод. Зимой необходимо позаботиться о дополнительной аккумуляции снега. Чем больше снега, тем больше талой воды, тем лучше промывка от солей. При условии, что весной проводить зачернение снега. Чтобы вода уходила вглубь почвы, унося соли, а не стекала по поверхности.
II. Во второй год проводят культивацию почвы весной и полосный высев кулис (сорго или кукуруза) поперёк склона. В течение лета регулярное рыхление между полосами для промывки осадками. Кулисы оставляют под зиму в качестве снегозадержателей. Весной опять зачернение снега (добавить по кулисам). Внимание! Если сорго и кукуруза не растёт, то гипса мало.
III. На третий год опять весенняя культивация (после того, как уберёте кулисы). Высев растений галофитов. Обязательное внесение органики, в любом виде, что есть, побольше. Сухие кулисы можно положить на землю. Традиционно в качестве галофитов используют тамариск, лох узколистный, скумпию, акацию жёлтую, смородину золотистую, жимолость татарскую, вяз мелколистный, клёны татарский и ясенелистный. Кустарниковые и древесные сводят не ранее 3-5 лет.
Продолжать аккумулировать снег и весной зачернять его.

На этом позвольте откланяться и покинуть Вас Солнце!

#389:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2012, 7:26
    —
Sarabi, А на вопросы ответить?
У нас почва края участка Благодатного похожа на несильно засоленную, но вот промывать почти нечему - осадков у нас мало. Дождь смачивает поверхность почвы и затем испаряется. Склон, снег тоже быстро тает, да и сдувает его. В этом году и таять почти нечему было - 20 см. снега за всю зиму.
Засоление (если это оно - почва как мыльная в том углу поселения) не критичное - с добавкой органики все вроде растет. Но лучше всего растут как раз - лох узколистный, акации, вяз, клены и вездесущая полынь сплошными коврами. Полынь у нас - самое распространенное растение... Да ковыль еще.
Поливом проблему можно только усугубить - вода из скважины превышает некоторые нормативы по солям, при испарении она их оставляет в почве. А как не поливать, если без полива не вырастет ничего - даже сосны, и те поливаем в первые годы? Дождик-то дистиллированный, но его мало.
И что тут можно сделать? Мы думаем, что нужно вырастить лес на приличной площади, проблема осадков тогда в нашем конкретном "заколдованном" месте решится (раньше, когда еще весь район на поля не распахали и водоранилище из Оби не сделали, по которому ветер разгоняется, были вокруг речки, теперь - сухие лога).
А что вообще можно делать в засушливом климате, чтобы не было искусственного засоления в будущем, ну кроме того, что химические удобрения не использовать?

#390:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2012, 12:07
    —
Yurta, Интересный пример развивающегося опустынивания территории... Засоление и истощение почвы в вашем случае нарастает и с вашей помощью продолжает нарастать... малыми усилиями не получится..., даже оставить природу в покое скорее всего не получится, точка возврата вероятно пройдена (раз уж и сосны сами расти не могут...) Те же акации активно высасывают влагу из почвы, у вас это и осушение и так пересушенного верхнего слоя и подъём солёных грунтовых вод...
Пока вижу два варианта: Активное снегозадержание (понравился вариант "кулис" - высоких стеблей, оставленных на зиму).
водосбор и экономное расходование дождевых вод, возможно методы пустынного земледелия - сбор атмосферной влаги, опреснение засолёных вод + сверхэкономный полив (капельный и т. п.), далее - подбор культур, активно поглощающих (накапливающих) минеральные элементы (соли), вроде подсолнечника (нужна привязка к составу почвы и воды), выращивание ветрозащитных лесополос, перевод земли из поля под лес... Да, если ветры (выветривание) -стало негативным фактором, то встаёт вопрос о его принудительном торможении - до поля ветряков...
В общем, если экосистема уже нарушено, её придётся заботливо и бережно лечить.
В качестве действий по опреснению, первый шаг - в парнике (теплице) заменить прямой полив на выпаривание солёной воды и сбор конденсата для полива. при достатке солнца можно получить и избыток воды для полива вне теплицы... Примерно так действуют в том же израиле... (воды мало, солнца в избытке. К стати, соли мёртвого моря и т.п., что продают по аптекам - как раз результат выпаривания воды в их СХ производстве.


Последний раз редактировалось: ignatjev (Вт 10 Апр 2012, 12:15), всего редактировалось 1 раз

#391:  Автор: SerrgejsНаселённый пункт: Латвия СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2012, 12:11
    —
Sarabi, продолжайте. Внимаю с интересом.

#392:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Вт 10 Апр 2012, 13:21
    —
ignatjev, Вы не совсем верно понимаете ситуацию. До опустынивания нам далеко.

Грунтовые воды у нас на глубине >20 метров, не соленые, там просто соли СОДЕРЖАТСЯ. А превышение - 10-15 ПДК двухвалентного железа и 4 ПДК марганца, удаляются отстаиванием на солнце. Описанная ситуация, скорее, беспокойство о будущем - как бы не усугубить то, что до нас наделали.

Кулисы мы сеем, естественно. Деревья, лесополосы садим. И для полива по возможности более мягкую воду используем, из водохранилища или дождевую. Это все как раз понятно. А вот насчет экономного расхода дождевой - при нормальных Ю-З ветрах летом дожди раз в два месяца (слава глобальному потеплению, которое у нас и вовсе похолодание, зато ветра странные и дождей благодаря этому побольше).

Sarabi, а какие растения чувствительны к засолению настолько, что не будут расти даже на слабозасоленных почвах?

#393:  Автор: ignatjevНаселённый пункт: Москва СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 3:12
    —
Yurta, Согласен, что сгустил краски, за то преднамеренно Rolling Eyes

#394:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 5:15
    —
Yurta,
Цитата:
Очень важно, что Амарант активно поглощает также тяжелые металлы, радионуклиды, пестициды. Оказалось, что он настолько интенсивно накапливает и концентрирует эти вещества в тканях, что его можно использовать для ликвидации локальных загрязнений почв. Подобным же образом возможно применение амаранта в фитомелиоративных целях. Для ряда видов амаранта характерна выносливость к хлористому натрию. NаСI в концентрации до 10 мМ даже стимулирует рост и повышает продуктивность этих растений. Интенсивно поглощая NaСI из засоленных почв, амарант тем самым может эффективно улучшать их режим. Например, засоленные в результате поливного земледелия почвы удается рекультивировать с помощью 2 - 3-летнего возделывания амаранта в такой степени, что они оказываются пригодными для возделывания пшеницы.
http://www.rae.ru/use/?section=content&op=show_article&article_id=7782915


Цитата:
Солерос Бигелова (Salicornia bigelovii) из семейства Амарантовых может быть выращен в солёной воде с концентрацией солей до 70 г/л (почти вдвое соленее чем морская вода) и его семена содержат большое количество ненасыщенных жиров (30 процентов, в основном линолевая кислота) и белка (35 процентов); может быть использован для производства животных кормов и в качестве биотоплива на прибрежных землях, где традиционные культуры не могут быть выращены. Служит осенне-зимним кормом для верблюдов и овец. Иногда (например, во Франции) его используют как приправу и овощ. - http://ru.wikipedia.org/wiki/Солерос


Последний раз редактировалось: Novruz (Чт 12 Апр 2012, 6:15), всего редактировалось 1 раз

#395:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 9:10
    —
Novruz, Спасибо, это пригодится.

А противоположные примеры есть? То есть по плохому росту каких растений можно определить засоление?

Добавлено после 36 минут:

Вот что нашла по засолению:
"Эффективным способом мелиорации является возделывание на засоленных почвах растений, способных поглощать 20—50 % солей от веса собственной сухой массы. К таким растениям относятся: пырей удлиненный (Ставропольский 10), донник, лядвенец, полевица."
"Снижение вредного действия токсичных ионов на овощные растения достигается применением мелиоративных мероприятий, снижающих их содержание в почве и не допускающих его повышения. К таким мероприятиям относятся: промывание почв; повышение содержания органического вещества; применение мульчирования и других приемов, снижающих испарение с поверхности почвы; система орошения, обеспечивающая оптимальный водный режим растений."

Все это мы и делаем...

А чтобы не выносить для удаления солей с участка выращенные травы и однолетники, можно с целью аккумуляции солей посадить долгоживущие кустарники, деревца - как и предлагала Sarabi.

Еще одно - не ставьте на поместьях ионообменные фильтры для воды (для снижения жесткости). Ионообменные смолы заменяют в воде ионы кальция на ионы натрия, но требуют для своей регенерации мешок (50 кг) соли в месяц. Вся эта вылитая с водой соль, естественно, на вышем же поместье, в ваших же грунтовых водах и будет плавать.
Излишек солей жесткости неплохо удаляется длительным отстаиванием воды на солнце.

#396:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 11 Апр 2012, 18:20
    —
Yurta,
по данным интернета:
Цитата:
Неустойчивы к засолению персик, миндаль обыкновенный, слива, вишня, черешня, яблоня, орех грецкий, хурма, смородина черная, малина, земляника и абрикос.
Чувствительны и неустойчивы к засолению почвы фасоль, различные виды клевера, лисохвост, редис, сельдерей и некоторые другие культуры.
Наиболее устойчива к засолению свекла, среднеустойчивы — зерновые, томат, капуста, картофель, морковь, неустойчивы — подсолнечник, зернобобовые, редис, лук, чеснок, огурец. Из плодовых культур к засолению более устойчивы косточковые, менее — семечковые.


Извини, что не по теме, но есть соли жёсткости, которые не удаляются кипячением и отстаиванием (примерно 70 % от общей жёсткости воды). Если пить жёсткую воду, то эти 50 кг солей кальция в месяц осядут грузом на суставах и сосудах. Хорошо очищает воду от жесткости замораживание, но не полное, а частичное. В первую очередь замерзает чистая вода, а соли остаются в незамёрзшей жидкости. Вот этот остаток, в котором сконцентрированы соли жёсткости и другие примеси сливают, растапливают лёд и пьют почти дистиллированную воду (небольшое, но приемлемое количество солей жёсткости в ней сохраняется).

#397:  Автор: YurtaНаселённый пункт: Новосибирская область, поселение "Благодатное" СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 2012, 6:48
    —
Novruz, Состав воды - это тоже по теме. Мы ведь ее и в почву льем, и сами пьем.
У "невыпадающих" солей другая химическая формула? Какая?

При замораживании соли тоже выпадают в осадок из нашей воды, это да. Но визуально их не больше, чем при кипячении.
Да, и откуда 50 кг кальция в месяц, интересно? Человек в день пьет 2, ну 3 литра воды, в месяц - не более 90 литров. Эта вода наполовину из кальция состоит? Или все же 50 гр имелись в виду?
Природосообразно, как мне кажется, зимой воду морозить, а летом на солнышке отстаивать.

По засолению - у нас оно выражено явно не сильно, поскольку добавление органики решает проблему. Растут и семечковые (правда, достигают меньших размеров, чем положено сорту), и смородина, и земляника, и все овощи. Засуха критичнее.

Аня

#398:  Автор: NovruzНаселённый пункт: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 15 Апр 2012, 7:02
    —
Yurta писал(а):

У "невыпадающих" солей другая химическая формула? Какая?

При замораживании соли тоже выпадают в осадок из нашей воды, это да. Но визуально их не больше, чем при кипячении.
Да, и откуда 50 кг кальция в месяц, интересно? Человек в день пьет 2, ну 3 литра воды, в месяц - не более 90 литров. Эта вода наполовину из кальция состоит? Или все же 50 гр имелись в виду?
Природосообразно, как мне кажется, зимой воду морозить, а летом на солнышке отстаивать.



"Различают временную (карбонатную) жёсткость, обусловленную гидрокарбонатами кальция и магния (Са(НСО3)2; Mg(НСО3)2), и постоянную (некарбонатную) жёсткость, вызванную присутствием других солей, не выделяющихся при кипячении воды: в основном, сульфатов и хлоридов Са и Mg (CaSO4, CaCl2, MgSO4, MgCl2)".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жёсткость_воды

50 кг солей жесткости в месяц - это условно я так выразился, в ответ на названное тобой количество поваренной соли, которое тратится на регенерацию ионообменных фильтров. На самом деле, конечно, фильтры задерживают гораздо меньше солей жесткости.

#399:  Автор: lili-yaНаселённый пункт: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 2012, 20:45
    —
Рекомендую опыт нашего, вернее украинского "корифея ", Бориса Андреевича Бублика, он проводит семинары по восстановлению почвы. Делится собственным опытом который накопил за 40 лет работы на своем участке.«Методы Природосообразного Земледелия» http://zemledelie.ru/seminars/bublik_1/



forum.anastasia.ru -> Растения и земледелие


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group