NikitinAV писал(а):

Загляни лучше сюда http://cruiser.ru/rus/news-01.php как тебе такой купол? без всякого отопления в наших широтах бананы можно выращивать!!!

Да, воздухоопорные конструкции, это что-то! Давно слежу за развитием этой технологии.
Обидно только что люди пока с недоверием относятся к ним. отсюда их редкость.
Многие считают что надёжность невелика, вроде как несерьёзно полагаться на какой-то пузырь...
А ведь на самом деле, при современных материалах некоторые зарубежные изготовители
подобных сооружений, дают гарантии на десятки лет!!!


P.S.
А вот воздухоопорник из прозрачного материала вижу впервые, это конечно настоящий прорыв!
Перспективы просто фантастические и в тоже время совершенно реальные.
Под таким куполом может поместиться не только целый сад с водоёмом.
Под этим покровом фактически уже не нужно жильё как таковое.
Идея жить в вечнозелёном саду, просто впечатляюща!

--
Исправлено Shambo Вс Янв 06, 2008 7:48 am

Белогор, Ну прямо райский сад получается! Однако тут есть некоторые "НО", в тёмное время суток растения поглощают кислород и выделяют углекислый газ. Заснёшь в таком саду и не проснёшся (Можно конечно организовать подсветку лампочками ...!!!) А ещё дуракоустойчивость мала, подойдёт какой нить идиот и проткнёт, или кошки с собаками когтями апгрейдят!!! Вот если ещё эти вопросы решить то будет совсем рулезно!!!

Цитата:

в тёмное время суток растения поглощают кислород и выделяют углекислый газ. Заснёшь в таком саду и не проснёшся

Если бы деревья вдыхали ровно столько же кислорода, склолько и синтезировали, тогда бы в любом лесу люди ночью задыхались без лампочек. Я прям так и вижу сцену из тупого фильма ужасов: чуваки на веранде домика посреди леса сгрудились у бензогенератора дышащего на ладан от которого идет гирлянда лампочек освещающая окрестную флору. Тут генератор глохнет, лампочки выключаются и все медленно погибают от жуткого удушья не дождавшись рассвета.

А вот то, что такие конструкции протыкаются не хуже автомобильных покрышек - это точно. Лучше теплицы из поликарбоната возводить с обычными опорами. Так оно надёжней.

AlBa, Ты забываеш про замкнутый объём!!! Сколько времени понадобится чтобы растения издышали весь воздух под куполом зависит только от соотношения объёма купола к количеству зелени!!! А днём они может смогли бы в 10 раз больше объём углекислоты поглотить, но прикол в том что объём то какраз и ограничен!!! А ещё если прикинуть разницу светового дня зимой и летом! За лето зелень под куполом нехило вырастет! а зимой кто попытается там поспать - не проснётся! И такие случаи уже были в закрытых оранжереях!

Нижнюю часть купола наверное можно как-то кевларом защитить, хотя тогда в этом месте он будет уже не прозрачным.

NikitinAV писал(а):

Белогор, Ну прямо райский сад получается! Однако тут есть некоторые "НО", в тёмное время суток растения поглощают кислород и выделяют углекислый газ. Заснёшь в таком саду и не проснёшся (Можно конечно организовать подсветку лампочками ...!!!) А ещё дуракоустойчивость мала, подойдёт какой нить идиот и проткнёт, или кошки с собаками когтями апгрейдят!!! Вот если ещё эти вопросы решить то будет совсем рулезно!!!

Объём воздуха под куполом такого сооружения настолько велик, что за ночь углекислота
выделяемая растениями в процессе дыхания никак критической концентрации не достигнет.
А ещё есть вентиляция. Вот на сайте по вышеуказанной ссылке конкретно написано,
что конструкция в солнечную погоду подвержена перегреву до +70*.
Разумеется при такой особенности её уже придётся интенсивно вентилировать.

А дуракоупорность не так уж и мала. Для того чтобы "завалить" крупный воздухоопорник,
пожалуй действовать нужно как минимум бензопилой, чтобы прорвать достаточно большую прореху
чтобы купол сел хотя бы за неск. часов.
И конечно вряд-ли какой хозяин станет смиренно это наблюдать сложа руки...
Вы ведь не станете смотреть просто так как обливают бензином и пытаются поджечь ваш дом?
А тайком дырочку проколупать гвоздиком конечно можно. Но утечка в таком случае
будет настолько мала, что её просто трудно будет заметить.
Про животных я вообще молчу, эти материалы достаточно прочны для повреждения
случайной собакой, ведь это же не шарик надувной...


Кстати, снова offтопеГ - о колонизации Марса.
В NASA на полном серьёзе рассматривают воздухоопорники, как реальную альтернативу
любому иному строительству в первых колониях. Прочность, ветроустойчивость и живучесть
их просто невероятна, набор материалов достаточно компактен даже для межпланетной транспортировки.
А многослойная конструкция, со ступенчатым понижением давления к периферии,
обеспечивает возможность создания вполне "земных" условий, не только в условиях
марсианской атмосферы, но даже и на Луне.

Не забывайте, что корпуса современных орбитальных станций, ограждают экипажи
от вакуума во многих местах только тонким слоем самой обыкновенной армированной фольги...

Белогор, для экспедиции на Марс самое то!

Цитата:

Ты забываеш про замкнутый объём!!!

Нет, не забываю. Участок леса в штиль тоже можно рассматривать как замкнутый объём. На большой куртине багульника выделяющего токсичные эфирные масла можно в штиль вырубиться безо всякого замкнутого объёма. То же самое было бы и в случае с углекислым газом. Вообще всю нашу планету можно рассматривать, как замкнутый объём, а ветровые течения на ней, не столь быстры, чтобы за несколько часов переносить кислород с дневной стороны планеты на ночную, а углекислый газ по плотности вообще плотнее кислорода, поэтому концентрируется у земли независимо от объёма (диффузия вообще не в счёт). Так что, если бы теория была верна, люди бы умирали зимой в хвойном лесу не от мороза, а от удушья.

Цитата:

Сколько времени понадобится чтобы растения издышали весь воздух под куполом зависит только от соотношения объёма купола к количеству зелени

Это с физико-химической точки зрения реакция может идти до победного конца. Только в биохимии и ботанике учитываются лимитирующие факторы. Дело в том, что реакции дыхания (темновые реакции) пользуются веществами произведёнными в световых реакциях. Это одна цепь реакций. Потому, когда угнетается недостаточной освещённостью фотосинтез, угнетается и дыхание. А вторым из основных лимитирующих фотосинтез факторов (после света) является как раз концентрация диоксида углерода. Обычная его концентрация 0,03-0,04% а уже 0,5% опасна для большинства растений, хотя и приводит поначалу к повышению фотосинтеза.

Цитата:

И такие случаи уже были в закрытых оранжереях!

А может люди гибли не от высокой концентрации СО2, а от каких-нибудь других летучих веществ выделяемых растениями (или даже не растениями, а неисправным оборудованием?). Всегда легче спереть всё на растения, чем принимать ответственность за преступную халатность повлёкшую смерть.

Цитата:

Нижнюю часть купола наверное можно как-то кевларом защитить

Можно и оргстеклом. И в том и в другом случае защита от дурака будет, однако защиты от сволочей-завистников всё равно не будет. Русский народ таков, что редкий человек удержится, чтоб не пальнуть в надётую конструкцию из воздушки. И ведь, не один раз, гад, пальнёт, а пока не достигнет желаемого эффекта. А если не поможет, то и с пилой ночью будет орудовать. У нас на даче так столбы металлические спилили, да так и оставили лежать. Т.е. не на металлолом, а просто из вредности.

AlBa, насчёт лимитирующих факторов никогда не слыхал. Но ночевать в аранжерее всё равно не рискну!!!

Мдяя! сволочей-завистников и дураков унас везде хватает. Хорошо хоть на Марсе их нет! Осталось только посчитать сколько надо растений на человека чтобы жить в замкнутом пространстве! Пытался эту инфу в инете найти, так нету нифига.

NikitinAV писал(а):

AlBa, насчёт лимитирующих факторов никогда не слыхал.

Да в школьно курсе этого нету. Нужно высшее биологическое иметь и учебники соответствующие читать.

NikitinAV писал(а):

Осталось только посчитать сколько надо растений на человека чтобы жить в замкнутом пространстве! Пытался эту инфу в инете найти, так нету нифига.

Дык оно нафиг никому не надо. Пока на земле и так кислорода более менее хватАет. Вот когда будут воздух для дыхания в баллонах продавать, тогда народ и заинтересуется.
А вообще величина фотосинтеза зависит от нескольких лимитирующих факторов (два из которых уже были названы), спектра интенсивности и длительности освещения, способа фотосинтеза растения и количества (мг или моль) хлорофила у конкретного растения на единицу площади листа и стебля.
Это же замучаешься расчитывать для каждого конкретного случая. 8O

AlBa, А тут точный расчёт и ненужен! Тут нужно хотя бы грубо прикинуть, и взять с запасом в 2-3 раза!!! Но освещённость нужно брать не Земную, а Марсианскую, это тоесть где-то в 3 раза слабее!

Ну если уж говорить о марсе, то там эти полиэтиленовые конструкции, которые предлагаются на сайте Белогора, вообще не подойдут, поскольку во первых они не защищают от солнечной гамма-радиации (на земле защищает магнитное поле и озоновый слой), во вторых не перенесут такой мощный перепад температур снаружи.
Кстати и на земле большинство полиэтиленовых покрытий на солнце приходят в негодность за 1-2 года.
Вообще сайт в целом имеет псевдонаучный характер и напоминает лохотрон, поскольку выпрашивает деньги на продвижение в космос патентов, в то время как космические программы сейчас финансируются государством.

Да и вообще, нафиг вам марс, когда даже землю не можем нормально использовать.

AlBa, Полиэтилен бывает разный! например существует армированный полиэтилен! он конечно дороже, но зато и служит значительно дольше!!! Полиэтилен содержит много водорода и от радиации защищает хорошо! кроме того промежуток между слоями можно и озоном надуть! Кстати на Марсе есть магнитное поле! послабее чем у Земли но всёже есть!!! А те конструкции которые предлагаются на сайте предназначены для земного использования! Для Марса конструкция будет посложнее! Добавятся дополнительные слои и Герметичное дно!!!

Цитата:

Да и вообще, нафиг вам марс, когда даже землю не можем нормально использовать.

Как нафига!? Земля колыбель человечества - но не вечно же жить в колыбели!!!

AlBa писал(а):

.....которые предлагаются на сайте Белогора, ......

Это всё предлагается совершенно не на моём сайте...
Просто мне эта технология кажется очень интересной и перспективной.

Добавлено пользователем cпустя 21 мин., 16 сек.:

NikitinAV писал(а):

Осталось только посчитать сколько надо растений на человека чтобы жить в замкнутом пространстве! Пытался эту инфу в инете найти, так нету нифига.

Кстати, такие опыты уже на практике проводились/проводятся и нами и американцами.
Группы исследователей жили (а может и теперь живут) в сооружении имитирующем
внеземную колониальную станцию, либо замкнутое пространство космического корабля.
Вот только один из заявленных проектов:
http://www.newizv.ru/news/2006-03-29/43345/&grade=5

В отдельных случаях система полностью замкнута, кажется этого добились в США.
В их станции был фактически в миниатюре реализован круговорот воды и энергии.

Белогор, Про подобные экспирименты я уже читал, обычно кроме оранжереи там ещё присутствует электрохимическая система жизнеобеспечения, которая превращает углекислый газ в кислород, например методом сухого электролиза! И никакой информации по поводу сколько надо растений на человека чтобы обеспечить замкнутый цыкл!!! видимо много!

Друзья, могу Вас разочаровать.
Все эти купола создадут замкнутый объём. Может быть там и можно будет жить какое-то время, но исчезнет главное что требуется для РИ, а именно контакт со всей Вселенной в том числе для растений и человека, а следовательно и растения под куполом и человек не станут совершенными.
Может быть я и не прав, но мысленно представляю себя в замкнутом пространстве купола и мне становится немного неприятно.