Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS <ЭЛЕКТРИЧЕСТВО> Электроэнергия из тепла * Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
oleg22mai




Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 114
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Славное

570402СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 2007, 17:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия всем! Пришла интересная идея преобразования тепла в электроэнергию. Известна силовая установка на аммиачном паре.
Вот ссылка: http://www.zaosi.com/index_parovoi.htm Также известны тепловые коллекторы нового типа: http://www.solarhome.ru/ru/solar/vacuum/sfb.htm Температура носителя доходит до 120-160 градусов
(статья:http://www.solarhome.ru/ru/solar/vacuum/index.htm)
Прелагаю использовать автомобильный турбонадув в качестве преобразователя тепла в электроэнаргию. Необходимо заменить крыльчатку компрессора на неодимовый кольцевой магнит с неоднородной намагниченностью. Пар поступает на лопатки турбины. Вал разгоняется до 80000-120000об./мин. Вращения магнита преобразуется в электрический ток. Аммиак расширяется, приобретает температуру -18гр. и растворяется в абсорбере. И так далее (см. ссылку)Мне кажется, что лучше всего распологать основной бак с аммиачной водой непосредственно в теплоаккумуляторе. Управляя теплопередачей между теплоаккумулятором и баком с аммиачной водой можно достаточно успешно регулировать систему.
Что скажите? У кого какие есть замечания? С радостью выслушаю.
С уважением Олег.

--
Исправлено Ратмир Пт 28 Dec 2007, 19:22


--
Исправлено Shambo Пт Янв 04, 2008 6:49 am
 

Замечание:
внесена путеводитель
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
marat_lysenko



Возраст: 49
Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 81
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко

893588СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 2011, 22:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Идея электричества из тепла мне нравится!

Точно не скажу какие ждут нюансы при использовании аммиака, но турбина из-за высоких оборотов, думаю не долгожитель.

Мне ближе как вариант, фреоновая герметичная машина, только наоборот.
Греем испаритель до 90 градусов от теплоаккумулятора (~3 тонны воды в подвале), фреон кипит и давит 26 бар в роторный трехфазный компрессор, из компрессора фреон попадает в конденсатор, где охлаждается до 40 градусов за счет теплых полов в доме (зимой) или до 20 градусов на дне озера (летом). Далее поршневым насосом перекачиваем жидкий фреон из конденсатора с давлением 9 бар обратно в испаритель (хочу попробовать обычный компрессор на пониженных оборотах для этой цели).

Испаритель и конденсатор можно сделать из медной трубки для кондиционеров и самодельной разъемной емкости для воды.

Теплоаккумулятор можно греть: твердотопливным котлом, парусным ветряком, солнечным коллектором.

Электрогенератор нужен на 1кВт - дальше свинцовые акку и инверторы на освещение, стирмаш и пр.

Уж если у любителей разгонять процессоры мания пошла самостоятельно делать фреонки, то ради нашей идеи это должно получится еще красивее. В квартире ставил сплит-систему сам - инструмент обошелся в 250 грн. Вакуумировал компрессором от старого холодильника. Ничего страшного не произошло. :)

П.С. Добавлю масла в огонь:
http://www.teplonasosu.ru/dvojnoj-cikl-renkina


Последний раз редактировалось: marat_lysenko (Ср 23 Фев 2011, 11:31), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
marat_lysenko



Возраст: 49
Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 81
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко

894842СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2011, 11:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот еще фото, но только турбину собираюсь заменить на роторный компрессор как от советского кондиционера БК-1500.

_________________
Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) Башлачев.


цикл Ренкина

237.jpg

 Имя файла:
237.jpg
 Просмотрено:  18199 раз(а)  Размер файла:  55.56 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Z-Zyl




Зарегистрирован: 31.03.2005
Сообщения: 523
Благодарили 54 раз/а


894864СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2011, 12:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

marat_lysenko писал(а):

Греем испаритель до 90 градусов ...охлаждается до 40 градусов

Предельно возможный КПД по циклу Карно: (363 - 315)/315 = 15%, для цикла Ренкина и фреона - около 8%.
Это предельно возможный, теоретический КПД.

На практике нужно скинуть по 5 градусов на сопротивление теплообменников... но получить 3-5% КПД пр и хорошем качестве изготовления вполне реально.

marat_lysenko писал(а):

Электрогенератор нужен на 1кВт - дальше свинцовые акку и инверторы на освещение, стирмаш и пр.

Только потери на мультипликаторе будут процентов 30, учитывайте.
То есть, для 1кВт в электричестве Вам надо будет перекачивать 25-35кВт тепла.

Зимой... ну, наверное, возможно. Если очень большой дом и большая печка. Летом - я просто не представляю, откуда у Вас возьмётся такое количество горячей воды.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
uremir



Возраст: 38
Зарегистрирован: 08.03.2008
Сообщения: 17
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Воронеж

894874СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2011, 14:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Все конечно хорошо но нет еще раз нет !!!! 1 кВТ это очень и очень мало даже при использовании аккумов !!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
marat_lysenko



Возраст: 49
Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 81
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко

894883СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2011, 14:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

uremir, почему 1 кВт генератора мало при использовании аккумуляторов?
В своих расчетах исхожу из цифр: 300 кВт*ч в месяц (это не очень экономно по нынешним временам), делим на 30 дней в месяце = 10кВт*часов в день. Делим на 24 часа = 416Вт*ч. Даже при КПД зарядки акку в 50% получаем 832Вт*ч.

_________________
Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) Башлачев.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Olga Kravcuka




Зарегистрирован: 17.11.2010
Сообщения: 76
Благодарили 48 раз/а
Населённый пункт: Glasgow

894884СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2011, 14:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте! А мозет ми мозем аккумулироватй електричество из водоёмов, где риби, такие как: ел. скати, по-моему ел. угри тозе бивают? Сделатй для них пруд, опуститй туда провод, протянутй в дом. там что-то вроде аккумулятора. Простите за привитивизм. Я в технике не оченй разбираюсй, но вот такая идея пришла в мою голову.

Zdravstvujte! A mozet mi mozem akkumulirovatj elektrichestvo iz vodojomov, gde ribi, takie kak: el. skati, po-moemu el. ugri toze bivajut? Sdelatj dlja nih prud, opustitj tuda provod, protjanutj v dom. tam chto-to vrode akkumuljatora. Prostite za privitivizm. Ja v tehnike ne ochenj razbirajusj, no vot takaja ideja prishla v moju golovu.

--
Исправлено Максим Михайлов 13-07-2011 Ср 10:05:34
 

Замечание:
переведено с помощью translit.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
marat_lysenko



Возраст: 49
Зарегистрирован: 18.12.2010
Сообщения: 81
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: с.Вишневое, РП Лысенко

894887СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2011, 15:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Z-Zyl писал(а):

Только потери на мультипликаторе будут процентов 30, учитывайте.
То есть, для 1кВт в электричестве Вам надо будет перекачивать 25-35кВт тепла.

Зимой... ну, наверное, возможно. Если очень большой дом и большая печка. Летом - я просто не представляю, откуда у Вас возьмётся такое количество горячей воды.


Z-Zyl, мультипликатора не будет (роторный трехфазный компрессор - это асинхронная машина прямо на валу компрессора).
При КПД 5% (хотя хочется все-таки 10% Smile ), нужно будет подводить 20кВт тепла, а 19 из них отправить на отопление дома.
Летом сложнее - 20 кв.м. солнечных коллекторов это наверное многовато... А охлаждать за счет пруда.
Ветряк много тепла не добавит... Значит придется ускорять мысль, и наконец-то разобраться, как убрать момент сопротивления на валу в "современных" (разработка 100 летней давности) электрогенераторах.

_________________
Совсем не важно от чего помрёшь, ведь куда важнее для чего родился. (с) Башлачев.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Z-Zyl




Зарегистрирован: 31.03.2005
Сообщения: 523
Благодарили 54 раз/а


894893СообщениеДобавлено: Ср 23 Фев 2011, 15:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

uremir писал(а):
Все конечно хорошо но нет еще раз нет !!!! 1 кВТ это очень и очень мало даже при использовании аккумов !!!

1кВт средней мощности - это очень много, 720кВт*ч в месяц.
Это больше, чем потребление в большой городской квартире с посудомойкой, стиральной машиной, кучей инструментов, феном, пылесосом каждый день, большеформатным телевизором, тремя компьютерами с большими мониторами, двумя холодильниками, с освещением только лампочками накаливания, электрочайником и кофеваркой.

Это такая прорва энергии, что не покрывает лишь одной потребности - отопления. Но вырабатывать электричество автономно чтобы отапливаться им - это явное безумие. Smile

Добавлено после 12 минут:

marat_lysenko писал(а):

Z-Zyl, мультипликатора не будет (роторный трехфазный компрессор - это асинхронная машина прямо на валу компрессора).

Не уверен, что он хорошо обратим и раскрутится до штатных оборотов с сохранением КПД. Но без мультипликатора, конечно, гораздо лучше.

marat_lysenko писал(а):

При КПД 5% (хотя хочется все-таки 10% Smile ), нужно будет подводить 20кВт тепла, а 19 из них отправить на отопление дома.
Летом сложнее - 20 кв.м. солнечных коллекторов это наверное многовато...

Это очень много, и, к сожалению, КПД даже очень хороших коллекторов при 90 градусах - не 100%, а 10-20%. Остальное теряется в воздух и излучением. Даже у очень хороших коллекторов теплоизоляция не идеальна (а у самодельных - все ещё хуже).
Да и 1кВт на 1 кв.м. даже летом у Вас будет от силы пару часов в день. У меня работает система с солнечными коллекторами, я накопил богатую статистику по мощности излучения и реально достижимой температуре.
Средняя мощность летом на моей широте 59 градусов при температуре воды 50С - где-то 100-150Вт/м2 (двукамерный стеклопакет с аргоном, низкоэмиссионное покрытие, с тыльной стороны - 15 см минваты и 1.5см пенополиэтилена).

Если электричество добывать от тепла печки, то лучше сразу рассчитывать на тепло более высокого потенциала - 150-200С. И КПД возможный выше, и машина компактнее. А "низкое" тепло, конечно, сбрасывать в отопление.

Цитата:
Ветряк много тепла не добавит...

Зато ветряк может добавить много электричества. Если местность ветрянная - это очень мощный источник энергии, одна жалость - уж очень не регулярный... :\
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
supmener

Ищу половинку :)



Возраст: 47
Зарегистрирован: 23.12.2009
Сообщения: 13
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: свердловская область

906062СообщениеДобавлено: Сб 21 Май 2011, 17:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Лучше для начала посмотреть на промышленные образцы:
http://stirlingmotors.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1484
Для подробностей заглянуть сюда:
http://stirlingengine.ukrainianforum.net/f1-forum

_________________
supmener
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Inochka




Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 228
Благодарили 6 раз/а


907731СообщениеДобавлено: Ср 08 Июн 2011, 13:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно ведь получать эл. ток, используя разность потенциалов, например, тот же холодильник, разнеся его агрегаты (теплообменник и испаритель), т.о. можно отойти от потребления эл. тока ИЗВНЕ, запустив 1 з-н термодинамики (з-н сохранения энергии).
На этом же основано униполярное динамо, которое работает как мотор, если ток подаётся на диск-магнит, лишь единожды используя внешний ток как стартёр, а далее ток будет сам поддерживаться.
Ток можно снимать и с антенны (всеволновой), подсоединив к ней диод (радиолампу) и конденсатор.

_________________
Вся Вселенная - мой Дом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB