Shambo,

Цитата:

Жизнемир, прочитав данные предложения, у меня лично создалось ощущение, что тема предназначена для обсуждения, и высказывания своего мнения о бороде и её предназначении. Так же я заметила, что уже есть вторая тема в полемическом. По этому предложение такое, склеиваем обе и поднимаем в раздел Мнения. прием?

Shambo, а можно так часто не "швырять" темы в полемический и обратно, в другие разделы? Мало того, что их потом искать приходится и ссылки не работают, так еще никак не могу уразуметь такую ротацию. Зачем вообще нужен полемический? Тут столько интересных тем пылится, которые непонятно почему здесь находятся, что я просто удивляюсь несказанно этому факту.

Как хранитель объясните, пожалуйста, какие критерии оценивать ту или иную тему полемикой? И разве не самим общающимся это надо решать? Ну не понимаю я пока эти порядки на форуме.

Dann,

Цитата:

Shambo, а можно так часто не "швырять" темы в полемический и обратно, в другие разделы?

Это зависит от желания авторов и участников темы воздержаться от полемики и выяснения отношений, переходов на личности и соответствия темы разделу , в к-ром она создается, либо соотвествие содержания темы её предназначению.

Цитата:

Мало того, что их потом искать приходится и ссылки не работают, так еще никак не могу уразуметь такую ротацию. Зачем вообще нужен полемический?

Чтобы люди смогли выяснить отношения, убедить кого-либо в своей правоте, и может быть понять, что от каких-то способов убеждения лучше воздержаться. Также чтобы реклама других учений-течений-книг не топила бы полезную информацию по созданию РП, обустройству, ижизни на нем, а также культуре и образу жизни наших прародителей-ведруссов, а люди бы лишний раз не отвлекались бы на полемику.

Цитата:

Тут столько интересных тем пылится, которые непонятно почему здесь находятся, что я просто удивляюсь несказанно этому факту.

Почему же пылиться? Учавствуйте, помогайте авторам тем, вывести тему в соотвествии с предназначением раздела, где бы вы хотели видеть тему.

Цитата:

Как хранитель объясните, пожалуйста, какие критерии оценивать ту или иную тему полемикой

Происхождение термина полемика (от древнегреч. слова polemikos) означает воинственный, враждебно настроенный.

Цитата:

Полемика – это не просто спор, а такой, при котором имеется конфронтация, противостояние, противоборство сторон, идей и речей. Цель полемики – надо одержать победу над противником, отстоять и утвердить собственную позицию.

Цитата:

Всякий спор будет успешным лишь в том случае, если четко выделен его предмет. Это важнейшее требование культуры спора. Предмет спора – это те положения, суждения, которые подлежат обсуждению путем обмена различных точек зрения, сопоставления разных мнений. Предмет спора должен сразу же обозначаться полемизирующими сторонами. Нередко он уточняется в ходе дискуссии, а иногда может появиться и во время обсуждения проблемы. Во время разговора спор может переходить с одного предмета на другой. Порой спорящие, не закончив разговора об основном предмете спора, переходят ко второму, а от него к третьему и т.д. В конце концов, спор так далеко уклоняется от главного предмета, что сами спорщики не могу вспомнить, с чего, собственно, начался спор, из-за чего они вступили в дискуссию. Важно, что бы спорщики каждый раз ясно представляли себе, что же является предметом их разногласий, не упускали из виду главных положений, из-за которых ведется спор, не терять предмета спора в пылу полемических рассуждений. Что бы не потерять предмета спора, не дать возможности увести себя в сторону от решения основного вопроса, что бы обсуждение спорной проблемы было плодотворным и результативным, что бы спор не был в пустую, они должны хорошо знать предмет спора, разбираться в поставленных задачах, тонкостях дела, быть эрудированными и компетентными. Спор становится более плодотворным, если у участников есть общность исходных позиций, начальное взаимопонимание для обсуждения нерешенных вопросов. Когда говорят об общности исходных позиций, то не имеют в виду единую точку зрения по обсуждаемым вопросам. Мнения участников спора могут быть разными, но должна быть общая цель, стремление найти правильное решение, желание разобраться в спорном вопросе и добиться истины. Успех обсуждения во многом зависит от умения его участников правильно оперировать в споре понятиями и терминами. Необходимо уметь выделить основные, опорные понятия, связанные с предметом спора, тщательно отобрать термины, необходимые для обсуждения выдвинутой проблемы... Таким образом, неточное употребление участниками спора, терминов, многозначных слов может затруднить общение, помещать обсуждению спорной проблемы, стать причиной заблуждений.

Все вышеперечисленное могло бы быть возможным в споре или дискуссии, т.к. очень отличается от полемики:

Поле́мика (греч. πολεμικά от πολέμιον, «вражда»)

Цитата:

В греческом кроме военных (действий, искусства) и воинственного (пыла) это слово употребляется в значении "острая и непримиримая критика".

Цитата:

"Искусство ведения спора, названное эристикой, сформировалось в античной Греции и представляло собой набор полезных рекомендаций, советов и приемов, с помощью которых можно было убедить оппонента и слушателей в истинности или справедливости своего мнения по спорному вопросу. В качестве средств убеждения использовались при этом не только фактические и логические доводы, но также психологические, нравственные, политические, стилистические, ораторские и иные приемы и методы воздействия."

Двенадцать пpиемов литеpатypной полемики или Пособие по газетным дискyссиям

Цитата:

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитpости - лат.) - пpием восьмой. Главное в нем - yклониться в стоpонy и говоpить не по сyществy вопpоса. Благодаpя этомy полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскиpyются и весь споp пpиобpетает бесконечный хаpактеp. Это также называется "изматывать пpотивника".

Манипулятивные способы аргументации



Пара мнений Хранителей о предназначении полемического форума:

Цитата:

1. Ну что темы там явно полемические это и так ясно, причем напомню, что полемика это воинственный спор, когда одна сторона пытается другую переубедить, именно переубедить, т.к. противоположное мнение не интерсует. Очень часто идет именно разборка на личностях. Что в принципе, как вы правильно заметили снижает культуру общения. 2. Любая тема после редакции именно полемических моментов или уборки скандалов может быть направлена в другой форум. 3. Любой пользователь склонный к полемики может писать только там, пока его запал не пройдет. 4. В принципе спорные темы о идеях ЗКР, для кого-то в поисках аргументов ЗА идеи ЗКР, для кого-то тестирование (типа Барда-Славы со сценарием), для сомнений, и разоблачения мифов, чтобы остальной народ не отвлекать от творчества. 5. Реализуется принцип : в хозяйстве может пригодится всё Ну так не очень официально, но зато своё понимание.

Цитата:

Итак в полемическом находятся темы, к-е тем или иным образом не соответствуют правилам основного форума. Если бы совсем не соответствовали и не содержали ни одной полезной мысли, их бы Хранители сразу удалили. Значит у всех тем в полемическом есть еще шанс вернуться на основной форум. Итак предназначение полемического: содержит темы не соответствующие основному форуму, пока эти несоответствия не будут устранены автором либо хранителем тем, чтобы тема была пренесена в основной форум. Здесь же подаются апелляции пользователями, имеющими какие либо ограничения в общении на основном форуме.

Цитата:

Выскажу своё мнение о полемическом... пусть не очень красивое но по сути наверное правильное, если я заблуждаюсь пусть меня поправят. Краткая справка: "Полемический", ранее "Не нашедшие подтверждения на форуме",ранее "Не соответствующие правилам форума" ранее "Мусорная корзина" Все переименования происходили из соображений политкоректности, но последнее по сути очень удачное ("Полемический", окрестил так Кристофер) Я например большинство тем не удаляю, а переношу в "полемический", если есть всё же соображения о потенциальной полезности темы. Предназначение полемического что-то вроде: В современном обществе человек часто формируется так что сам себя не осознаёт и через мирный разговор достучаться до него невозможно. Но иногда люди начинают осознавать себя через сражение, пусть на форуме, пусть словесное. Многие погружаются в полемику и проводя многие часы в сражениях словесных или бесконечном флуде вдруг начинают задумываться о полезности деяний своих... Также в силу "замысла" Анастасии сюда приходят люди ищущие, а значит зачастую попавшиеся в различные ловушки изотерических учений(желающие что-то возразить пусть увидят "ловушки изотерических учений"="ловушки других изотерических учений"), в остальных разделах темы об этих учениях было бы рассматривать не совсем корректно , но где-то нужно. Чтобы люди всё же могли обсудить то что "накопилось" и узнать что думает "народонаселение" этого сайта по поводу их мыслей. Нахождение подобных тем в полемсическом означает не обязательно что там будет полемика, но скорее, что она могла бы быть там, поскольку не соотвествует "мировоззрению местного большинства" Ну что-то вроде того....

Цитата:

Предназначение Полемического- очень активный небезопасный поиск истины.

Вы удовлетворены ответом?

Цитата:

Вы удовлетворены ответом?

Гм... Сложно сказать... Всегда приятнее беседовать с реальным человеком. Насколько мне известно - вы женщина. И я нахожу загадочной вашу аватарку. Доверия, знаешь ли, не вызывает
А создается впечатление, что у хранителей что-то не в порядке в их королевстве, прошу прощения Насколько я успел заметить, и у тебя, и у Думки были иные аватарки. Я склонен предполагать, что это вы настоящие. Но когда по неясным причинам мне объясняет суть полемики индус... А человек, у которого на его фото была роскошная борода, вдруг заменяет все пейзажем и с ним участвует в теме о бородах... Все смешалось в датском королевстве
Но, тем не менее спасибо. Не вам (косясь на индуса...)

Dann писал(а):

Цитата: Вы удовлетворены ответом? Гм... Сложно сказать... Всегда приятнее беседовать с реальным человеком. Насколько мне известно - вы женщина. И я нахожу загадочной вашу аватарку. Доверия, знаешь ли, не вызывает

Хорошо хоть что-то известно, чтобы сделать вывод о вызывании доверия. А то так посмотришь в профиль, чистота, на сообщения, и тоже как-то доверия не вызывает, т.к. знакомые всё лица. Т.е. один человек, думаю вполне реальный, т.к. должен же был кто-то текст набить, но с клонами ников, делающий массовку из недовольных и недоверяющих Хранителям.

Цитата:

А создается впечатление, что у хранителей что-то не в порядке в их королевстве, прошу прощения Насколько я успел заметить, и у тебя, и у Думки были иные аватарки. Я склонен предполагать, что это вы настоящие.

Вот наглядный пример как один из приемов полемики, а именно переход на обсуждение личности вместо обсуждения темы, уводит тему в совершенно иное русло от предназначенного. Раз за разом, потом следуют предупреждения или замечания, потом пользователь возмущается, сыпет оскорблениями Хранителей, подводя под это якобы уважительную причину, его довели и он имеет полное право поносить направо и налево, того кто посмел ему что-то возразить или указать на его действия, ну а далее наш друг , так и не сумев контролировать свои эмоции , уже несется на боевом коне биться за справедливость и прочее хорошие вещи, все теми же манипулятивными способами аргументации.

Цитата:

Но когда по неясным причинам мне объясняет суть полемики индус...

Вы напрасно игнорировали тот факт, что аватарку индуса имеет Хранитель между прочим полемического раздела форума.
По этому вполне ясно почему Хранитель полемического обьяняет суть полемики. Другое дело , что это лично ваши заморочки почему у женщины на аватарке мужчина, индус с бородой.

Цитата:

А человек, у которого на его фото была роскошная борода, вдруг заменяет все пейзажем и с ним участвует в теме о бородах...

По моему вы делаете неверные выводы. Человек сначала сменил аватарку на вид своего поместья, а уже потом с течением времени, и происходящего на сайте был вынужден , т.к. у самого есть борода поучавствовать в теме.
Т.о. он учавствовал в теме потому, что носит бороду и опыт её ношения, а не потому, что сменил аватарку. Почувствуйте разницу.

Я вот не понимаю почему аватарка так важна при высказываниях. Ведь там может быть не всегда фото человека, а всё что ему нравиться или отражает СОСТОЯНИЕ его души.

Цитата:

Все смешалось в датском королевстве

А судьи кто ? (с) Т.е. вы уверены, что ваше королевство не отбрасывает тень на плетень вашего восприятия?

Цитата:

Но, тем не менее спасибо. Не вам (косясь на индуса...)

пожалуйста.
Любые сопадения с вам знакомыми личностями случайны!

Да, Оль, ну и бороду ты отрастила. Как увидел, прям в осадок выпал. 8O 8O 8O

Жаль что Dann, путает полемический форум с мусорной корзиной. Есть у нас истинные любители и почитатели этого форума, и оставить его без интересных тем, значит сознательно превратить в мусорник.

Shambo, признаться, я так и не понял из написанного многих вещей. Для меня китайская грамота, честное слово. Удивительные намеки, словно в мой адрес... Так с новичками здесь всегда обходятся?
Мне остается только извиниться за свою непонятливость. А также за то, что, каюсь, у меня возникают сомнения в адекватности действительности Шуркиной Оли. Ну просто не знаю, что и думать после прочтения ее поста Не обижайся, пожалуйста.
Michail-XXL, я как раз имею в виду, что многим темам не место в полемическом. Я-то вообще в этот раздел случайно попал, ища вдруг исчезнувшую тему о бородах. "Побродил" здесь и удивился несоответствием некоторых тем смыслу слова "полемика".
Видимо, я еще слишком зеленый, чтобы понять. Пойду знакомиться с форумом дальше, а то после поста Оли мне нужен хороший ликбез.

Dann,

Цитата:

Так с новичками здесь всегда обходятся?

Это кто тут новичок?

Dann,

Цитата:

Удивительные намеки, словно в мой адрес...

А где вы увидели намёки?
И с чего вы предполагаете , что они в ваш адрес?

Цитата:

я так и не понял из написанного многих вещей. Для меня китайская грамота, честное слово.

т.е. вы не поняли чего-то , выяснять непонятное не стали и сделали вывод о:

Цитата:

адекватности действительности Шуркиной Оли.

Правильно ли я понимаю, что это адекватно, непонимая чего-то самому из слов собеседника, сомневаться в адекватности его действителньости. Кстати расшифруйте плиз, что значит адекватность действителньости кого-либо. Я живу в Германии, и возможно стала подзабывать нек-рые выражения или путать их значения.

Dumka - ??? Или я не так понимаю намеки или ты меня за кого-то другого принимаешь. И нельзя ли повежливей, пожалуйста? Мне удивительно воспринимать такое отношение на anastasia.ru со стороны администратора. Надеюсь, то, что я на "ты", не будет в свою очередь, невежливостью с моей стороны.
Shambo, трудно трактовать иначе. Намеки ясно выражены и в самом деле в мой адрес словно.
Повторяю еще раз - вы меня удивили. Пока я еще заглядываю в эту тему, хотя уже нет надобности - вопросов стало больше, чем раньше. Если хотите ответить мне - зайду сегодня вечером в последний раз.
Что касается адекватности - это по поводу намеков. Не слишком уважительно со стороны модератора. Если я не так понял - прошу прощения.

Цитата:

Что касается адекватности - это по поводу намеков. Не слишком уважительно со стороны модератора.

Хм, правильно ли я вас поняла, что если модератор сомневается в том, что ник какого-либо пользователя является клоном другого ника, ранее ограниченного в общении, то это вы называете неадекватностной дествительностью Хранителя? Не понимаю почмеу пользователю позволено размышлять в общем о том какие Хранители, без указания конкретных фактов, а описание Хранителем каких-либо действий из жизни форума каких-либо пользователей, воспринимаются , как намеки.

И второе почему вам, как пользователю позволено сомневаться в нормальности Хранителя и его адекватности, а Хранителю нет?
Действия Хранителя возникли в результате ваших слов и действий.
Хотя собственно не жду уже ответов от вас, вы уходите от неудобных для вас вопросов , переходя на личности, опять же как и происходит в полемике.
И последнее, были ли у вас ранее на этом форуме регистрации под другими никами, и не могли бы вы представиться?

Shambo, меня о том же самом спросил администратор сайта.
Я ему уже ответил. Вот письмо:
-------------------
Я полагал, что это забавная шутка. Но вынужден признаться, что решительно ничего не понимаю. И прошу объяснить, на каких основаниях меня принимают за другого человека?
Признаюсь честно, что мне написали несколько человек о том, что на сайте практикуется... как бы помягче сказать... выдворение с сайта пользователей, которые допустили критику в адрес хранителей и администраторов. Честно говоря, то, что я успел заметить на своем недолгом пребывании на форуме - у написавших эти письма есть все основания считать, что они не ошибаются.

Уважаемый администратор сайта anastasia.ru, ваш вопрос следует понимать как желание отключить меня от форума? Всего лишь за то, что я выразил свое мнение в теме об интернет-конференции?

Так это правда? То, что здесь, на сайте, происходит?
Сказать, что я в шоке - значит не сказать ничего.
Если это все не так, то нельзя ли узнать причины такого упорного принимания меня за другого человека? Не знаю, что он сделал, если, такое впечатление, на него объявлена охота со стороны модераторов. Но я по крайней мере нахожу, что это не очень хорошо выглядит с вашей стороны, в силу той самой чистоты помыслов, о которой вы обмолвились.

Жду объяснений причин такого отношения ко мне, как к простому пользователю, который ничего противозаконного на сайте не нарушал.
Повторяю - я горько разочарован тем, с чем успел уже познакомиться на форуме. И не знаю, кому доверять, так как не знаю всего.

С уважением.
Святослав.
-------------
После ознакомления с постами в этой теме я уже начинаю думать, что написавшие мне письма о "притеснениях" со стороны модераторов недалеки от истины. Потому что ваши выводы были бы смешны, если бы не были не совсем приятны, и не наводили бы на размышления, подогреваемые вашими подозрениями в мой адрес. И я не совсем понимаю, почему должен доказывать, что я - это я, а не Игорь Чубенко.
baxtijar, ваша фамильярность удивительна. Не слишком ли вы спешите с выводами?

Пожалуйста, очень прошу, объясните, что происходит?

Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 19 сек.:

Кстати, а куда делось сообщение baxtijar? Надеюсь, вы поняли, что ошиблись и убрали сами.

Dann Святослав, я прошу у вас прощения за свою ошибку. Да, я действительно ошибся, подозревая вас в создании клона от имени друго пользователя, который ныне забанен за грубые нарушения Правил форума.

Игорь

Dann,
Сайт не предназначен для разбирательств различного рода. У нас слишком часто разбирательствами занимаются одни и те же лица, пытаясь создать эффект толпы. 99% забаненных - это невменяемые клоны одних и тех же лиц, которых можно по пальцам пересчитать.

Кроме однозначных технических характеристик, каждый клон известен своим достаточно уникальным стилем "общения". Клоны всё время пытаются совершенствоваться в маскировке, поэтому иногда возникают вопросы. Твой стиль весьма сильно напоминает одного забаненного пользователя, которого на сайте не интересует ничего кроме выяснения отношений с хранителями, вопросов власти и т.п. Но сайт для этого не предназначен.

Т.е. дело не столько в возможной ошибке, а в целях присутствия на форуме. Если станет понятно ,что цель твоего присутствия подобна целям Игоря, т.е. разбирательство с хранителями, постоянное стимулирование споров, перепалок, нагнетание негатива и т.п., то придётся поступить в соответствии с правилами форума и ограничить твоё присутствие на нём, поскольку здесь площадка для созидательного, а не деструктивного общения.

baxtijar, ничего, все мы ошибаемся в жизни.

Dumka, я попытаюсь сейчас подобрать слова, чтобы поточнее ответить...

Не знаю, что сделали забаненные и клоны на сайте, но меня смущает некоторая категоричность в оценке и жесткая терминология. Может быть, администратору это присуще, но... Честно, и с сожалением говорю, что в моей душе твое сообщение не вызывает радости. Сугубо личное мнение, субъективное видение, я предполагал, что на сайте общаются по другому, душевнее, по той причине, что мировоззренческая идея и дух книг Владимира Николаевича Мегре не зовут к иному.

Может, я что-нибудь не понимаю. Прошу меня простить, наверно, администратором быть нелегко. Но все-таки последний твой абзац очень резкий и видно, что ты меня в чем-то хочешь упорно подозревать.

Я полагаю, что правильным было бы извиниться за необоснованное подозрение и за не очень теплые слова, как от администратора сайта. И вообще, я уже нахожу эти нападки странными и возмутительными. Так как переходит все разумные пределы.
Жизнь жестоко бьет мои представления о сайте, как о светлом месте общения единомышленников, услышавших сердцем зов к качественно иной жизни, к любви. Меньше всего я предполагал, что это возможно со стороны модераторов.
Если с вашей стороны это будет продолжаться и особенно в таком ключе, то, боюсь, я решу, что кое в чем написавшие мне о, якобы происходящем на сайте, правы. Я уверен, что этого не хотим ни вы, ни я.

Цитата:

Я полагаю, что правильным было бы извиниться за необоснованное подозрение и за не очень теплые слова, как от администратора сайта. И вообще, я уже нахожу эти нападки странными и возмутительными. Так как переходит все разумные пределы.

Всё-таки, Алексей, он прав. Знаешь, иногда хорошо просить прощение, когда и впрямь это к месту.