Катерина, рада твоему возвращению в тему. Не покидай ее, прошу, иначе все сойдет на нет, потому как противников здесь больше, чем сторонников вегетарианства. Дорогие друзья, обсуждаем эти вопросы и делимся своим опытом не для того. что бы показать, какие мы хорошие, а вы плохие. Для меня в стадии переходного периода 9 лет назад была очень важнА любая информация. Но ее было мало и здешний форум мне в чем то помог. Помню тему "Опыт сыроедения", которую почему-то закрыли. Тогда я подумала "Есть к чему стремится. Там женщина в 62 года рассекала на велике и весила 42 кг. То же самое и с веганством. Литературы сейчас много. но хочется обсуждать наболевшие вопросы с единомышленниками. Но в который раз убеждаюсь в том, что единомышленников здесь меньшинство. Потому Катя и прекращала участие в дискуссиях, много энергии в никуда. В очередной раз задаюсь вопросом: если вы прочитали книги и решили кардинально поменять свою жизнь, т.е. приняли душой все основные принципы, тогда что мы здесь обсуждаем? Если не приняли, зачем вы здесь воду мутите? Анастасия четко обозначила позицию свою. Если мы хотим вернуться к образу жизни наших предков ведрусов, то вопрос о мясоедении даже обсуждаться не должен. Это определяет все! Родовое поместье или подворье, на котором выращивать и забивать животных-это две разные вещи.
Для меня вопрос с питанием решен раз и навсегда и здесь я лишь с целью поделиться своим опытом с теми, кто решил перейти на вего или сыро. Зачем? Объясню. За свою жизнь человек-мясоед съедает примерно 40 тонн пищи: в том числе 4 коровы, 15 свиней, более 1200 кур так же достанется и их нерожденным птенцам за жизнь мы съедим 13345 яиц, 40 индюшек, 30 овец, и половину тонны рыбы. Средние цифры, потому как например мусульмане съедают вместо свинины больше кур и телятины. Умножайте на количество жителей планеты- веганы. Страшно? Мне очень. Сколько животных гибнет в угоду человеческим пристрастиям, причем пагубным для человека. Вот я и пытаюсь по мере сил донести до людей то, что для меня является единственно верным. Еще один веган-это вышеперечисленное количество животных не пойдут под нож.
Большинство людей стремятся жить в ладу со своей совестью и не совершать жестоких поступков в отношении животных. Всех нас радуют и умиляют картины мирной жизни животных в природе: ласки, ухаживания, забота о детёнышах, игры малышей. Причинение страданий нашим любимцам — кошкам и собакам резко осуждается в обществе. Однако, есть животные, которым повезло гораздо меньше в жизни и их страдания скрыты от наших глаз. Мы сталкиваемся с ними каждый день, но только во время обеда.
Реклама продуктов животноводства часто рисует идеалистические картины жизни животных: счастливые коровы пасутся на альпийских лугах, куры мирно разгуливают на зелёной травке, свиньи весело резвятся на свободе. На самом деле реальность гораздо печальней. Количество людей на планет продолжает расти и для того, чтобы удовлетворить потребности всех людей в мясе не хватает пастбищ и полей.
Поэтому в последние годы животноводство перешло, на так называемые интенсивные технологии, позволяющие получить от животного максимум прибыли при минимальных затратах. На современных фермах животные стали безликими единицами, просто машинами для производства мяса, молока и яиц.
Например, интенсивное выращивание телят выглядит следующим образом: телят отнимают от матерей сразу после рождения, что является серьёзной психологической травмой для обоих. Их помещают в тесные клетки, и всё коровье молоко, которое предназначалось для телёнка, используют люди. Телят кормят жидкой пищей, чтобы они быстрее набирали вес, поэтому инстинкт жевать жвачку остается неудовлетворённым. Из-за этого телята лижут шерсть на теле до ран и чтобы этого избежать их приковывают цепью за шею.
Размеры загона не позволяют телятам не только двигаться, но даже лечь и свободно вытянуть ноги. Постоянный стресс приводит к тому, что телята постоянно болеют и очень слабы. Вместо улучшений условий их жизни им вводят гормоны, антибиотики, вакцины, которые наносят ещё больший вред их здоровью. В одиночестве, в темноте на твёрдом бетонном полу без подстилки, не увидев ни разу в жизни солнца, неба, травы телёнок проведёт мучительные 11 месяцев жизни, если его растят на говядину и 14 недель если на телятину.
Свиньи это высокоразвитые животные, их интеллект близок к интеллекту собаки. При интенсивном животноводстве, чтобы поросята быстрее набирали вес, их кастрируют. При этом операция проводиться без обезболивания. Если бы такой процедуре подвергли наших домашних любимцев, многие из нас назвали бы это зверством. Но ведь свиньи чувствую боль точно так же как и другие животные, так же как и мы.
Куры, которых человек по какому-то недоразумению считает глупыми, в дикой природе обнаруживают высокую организацию внутри стаи. Однако для бесперебойного получения яиц, люди придумали батарейную систему содержания птиц в неволе. Куры содержатся в тесных узких клетках, которые рядами поставлены друг на друга подобно батареи. Клетки настолько тесны, что на каждую птицу приходиться площадь размером чуть меньше одного альбомного листа, то есть они не могут даже распрямить крылья. Для того чтобы сделать любое движение, курице нужно оттолкнуть других птиц или перелезть через них. Проволочный пол, на которых сидят куры, режет их лапы в кровь. Поэтому у кур скрученные в язвах лапы. А находясь на воле куры, проходят в день около трёх километров.
Чтобы понять, что такое батарейная система, представьте что вы и множество других людей заперты в одну комнату. Вам придётся провести в таком состоянии всю свою жизнь. Кончено, в таких условиях появляется агрессия ко всему миру и к своим ближайшим соседям. Именно это и происходит с батарейными курами. Они выдёргивают собственные перья, нападают на своих соседей, заклёвывая более слабых птиц.
Чтобы этого избежать, цыплятам в возрасте нескольких дней обрезают часть клюва, а обрубок прижигают раскалённым железом. По заключению английских этологов эта операция крайне травматична для птиц, поскольку клюв имеет нервные окончания.
У бройлерных кур, которых человек выращивает на мясо, рост костей не поспевает за ростом мышц и ноги деформируются под тяжестью тела. Это произошло в результате целенаправленной селекции. 80% бройлеров имеют поломанные кости или другие дефекты конечностей. Цыплятам больно стоять и они сидят на скрюченных ногах, не имея возможности иногда даже добраться до еды и воды.
Жестокие мучения причиняются животным во время транспортировки к месту забоя, особенно при привозке с другого континента. Животных часто избивают во время погрузки, а во время транспортировки им не дают воды, еды на протяжении нескольких суток. Смогли бы вы пережить длительную поездку в переполненной летней электричке, когда в течение нескольких дней вам не дают присесть, вы не можете поесть, попить и сходить в туалет.
Не удивительно, что часть животных погибает во время таких перевозок. Эти овцы не дожили даже до момента забоя, изнурённые пеклом и жаждой они умерли по пути на бойню. Защитники животных из организации «сострадание в мировом животноводстве» пытаются спасти оставшихся в живых овец.
Интенсивные методы выращивания животных распространены в большинстве стран мира. В России и странах бывшего СССР экономический кризис пока не позволяет в полной мере интенсифицировать животноводство. Однако животным от этого не легче, так как голод, холод, отсутствие ветеринарной помощи — постоянные спутник российских Бурёнок.
Сельскохозяйственным животным, содержащимся в частном секторе, т.е. в деревне у бабушки, безусловно, повезло больше. В большинстве случаев за ними неплохо ухаживают, регулярно выпасают. Но и они заканчивают свой век, так же как и все животные, выращиваемые на мясо. Даже в деревнях животных держат до тех пор, пока это выгодно. Например, кур убивают в возрасте 2-3 лет, так как после этого срока яйценоскость снижается.
Для большей части сельхоз животных смерть — единственное избавлении от страданий. Тем не менее, умерщвление животных на бойне так же весьма жестоко. Оглушение электротоком болезненное само по себе, создаёт лишь видимость обезболивания. В действительности, сразу же после оглушения чувствительность быстро восстанавливается и животное не редко попадает на разделку тогда, когда оно ещё живо.
А с рыбами и другими морскими обитателями и вовсе не церемонятся. Крабов, раков, креветок, варят живьём. Разделка рыбы традиционно производится на живую.
остоянно растущие потребности людей в мясе привели к расцвету таких наук как биотехнология и генная инженерия. С помощью пересадки животным гена человека или других видов животных, учёным удалось получить так называемых трансгенных животных, которые обладают большей продуктивностью. Однако уже к настоящему моменту стало очевидно, что генная инженерия приносит значительные страдания животным, обрекая их на постоянные болезни сердца, печени, почек и других органов.
Манипуляции с генами приводящие к появления новых видов животных так же представляют опасность в экологическом плане, поскольку не предсказуемы последствия столкновения старых и новых форм жизни.
Мало кто знает, что именно животноводство является одним из главных врагов окружающей среды и причиной гибели людей от голода. Так, например, уникальные тропические леса — лёгкие нашей планеты ежегодно нещадно вырубаются ради создания новых пастбищ и полей для выращивания кормовых культур. При этом с лица земли исчезают тысячи видов растений и животных в год.
Специалисты корнельского университета посчитали, что связь между производством мяса и исчезновением лесов на столько прямая, что каждый человек, который переходит на растительную диету ежегодно спасает 0,4 гектара леса.
Навоз животных загрязняет окружающею среду в сто раз больше чем человечески экскременты. Он попадает в реки и ручьи, уничтожая флору и фауну. С каждым годом в мире нарастает дефицит питьевой воды. И это в то время, когда 70% потребляемой воды расходуется на животноводство. Одна средняя ферма потребляет такое же количество воды, как и целый город с населением 10 тысяч человек.
Миллионы людей в мире умирают от голода, в то время как 80% овощных культур скармливается скоту. Учёные подсчитали, что растениеводство в 16 раз более экономично, чем животноводство. Так, например, в 1989 году в мире от голода в мире умерли 60 миллионов человек. Если бы, например, американцы сократили потребление мяса всего на 10%, то сэкономленного зерна хватило бы, чтобы прокормить этих людей.
Питание мясом негативно сказывается и на здоровье человека. С его потреблением врачи связывают рост сердечно-сосудистых заболеваний, рака и диабета. Поэтому большинство известных актёров, звёзд, топ моделей – вегетарианцы.
По сути это был краткий пересказ фильма "Гамбургер без прикрас". Посмотрите, не отворачивайтесь от правды жизни.
Так вот и участвую в этих дискуссиях только для того, чтобы в конечном итоге тушки мяса оказались не востребованными, а значит и убивать бедных животных отпадет необходимость. Каждых обязан в это дело внести свою посильную лепту. Потому горстка людей и сражается с ветряными мельницами, как кому-то покажется. Цель вполне очевидна. А иначе зачем бы мы здесь время тратили и энергию? У каждого своя миссия-это только на первый взгляд. Информация. которая пришлась мне по душе говорит о том, что предназначение человека-совершенствовать среду обитания. Но невозможно ее совершенствовать по соседству с местом страдания братьев наших меньших. Человек должен определять назначения всему сущему. Вот здесь и произошла ошибка. Определив животных для пищи, нарушил гармонию и понеслось...
Однако, здоровье это не главная причина отказа людей от потребления мяса. Не смотря на то, что убийство животных ради получения продуктов питания всегда считалось традицией, в разные эпохи люди возмущались жестокостью и не справедливостью такого отношения к братьям нашим меньшим. Среди известных гуманистов пришедших к вегетарианству были Пифагор, Плутарх, Платон, Овидий, Леонардо да Винчи, Бернард Шоу, Лев Толстой и многие другие.

Сегодня всё больше людей в мире высказывают возмущение жестоким обращениям с животными. Акции протеста проводятся возле трейлеров, перевозящих животных, возле ферм выращивающих животных с помощью интенсивных методов. Растёт число вегетарианцев, которых сегодня насчитывают более 9% от общего населения мира.

Будущее за добротой и состраданием. Помогите самым беззащитным, ваш выбор решает их судьбу!

Добавлено после 2 минут:

Елена, я имела в виду не только вашу позицию, но и всех нас. Ничего личного.

Елена_ПП(А вам лично хочу сказать - лучше быть мясоедом, чем осуждающим вегетарианцем.),
Ну вот вы сказали самое главное. Во первых это признак того, что ни о каких 10 годах вегетарианства речи не идёт. И не надо пудрить мозги народу. А во вторых вы понимаете ЧТО ляпнули: лучше быть алкоголиком, чем осуждающим их трезвенником, или лучше быть героиновым наркоманом, чем осуждающим их алкоголиком...
Да и кто осуждать-то начал, если бы вы переходили на веганство или на сыроедение в обществе (мягко говоря)мясоедов то об осуждающих вегетарианцах бы не заикались. Поскольку как только ты выбиваещся из толпы тебя начинают осуждать все сразу, большинству приходится искать оправдания типа: "мне врач прописал", чтобы не беспокоили. Толпу ведь будоражит: как так я как все а он посмел быть сам собой, да еще лучше нас, а мы до его уровня дотянуться неспособны, надо его дружно заплевать, чтобы успокоить на некоторое время своё уязвлённое эго. А у некоторых в глазах во время общения видишь как рушится всё его мира здание основанное на костях убиенных животных и в конце общения он пищит: "этого не может быть потому, что не может быть никогда!"
И самое интересно почему средний статистический диагноз по больнице, считается нормой, а пациенты идущие на поправку считаются крайностью и отклонением... К величайшему сожалению для МАСС вегетарианство - это способ излечения, способ возврата к естественному состоянию души и тела которое не возможно иначе вследствие работы непреложного закона "ты то что ты ешь".

syromonoed,

Цитата:

Ну вот вы сказали самое главное. Во первых это признак того, что ни о каких 10 годах вегетарианства речи не идёт. И не надо пудрить мозги народу.

Вам наверное сверху видней, ну пусть будет так.

Цитата:

А во вторых вы понимаете ЧТО ляпнули: лучше быть алкоголиком, чем осуждающим их трезвенником, или лучше быть героиновым наркоманом, чем осуждающим их алкоголиком...

Что такое грех и кто ближе к Богу - оступившийся слабый человек, ставший алкоголиком, но понимающий, что он слаб и грешен, или такой вот сильный, волевой, правильный сыромоноед, возомнивший себя судьей?
Стали на путь приближения к "идеалу" и радуйтесь. Но не забывайте" Блаженны нищие духом..."

Давайте посмотрим с другой стороны. Ну ладно пусть животные мучаются, ну кого по большому счету это волнует. Плевать что это вредно, мол это тоже спорно и не все хотят жить вечно...

Но вот я живу в сельской местности в этом году рядом с нами было 600 гектар перепахано засыпано разной химией и опшикано разной другой химией. Это была кукуруза на корм скоту, а кроме этого еще пшеница на корм скоту, еще овес на корм скоту и много чего еще. Представьте как бы выглядела земля если бы люди не ели мясо... Не говорите что так же, уже давно посчитано что если бы 30% населения бросило есть мясо и пить спиртное то 50% существующих полей можно было засадить лесом.

НО это тоже все ерунда кого волнует земля, свалки от упаковок другой всякой дряни. Никого , даже тут на этом форуме никого не волнует.

Аргумент что животных не будет только потому что мы их перестанем есть их никто не будет держать. Ну и что что меньше станет кур, зато павлинов фазанов и других станет больше. У нас соседка уже купила фазана, просто так, а еще одна знакомая держит 3 павлинов.

Никто осликов не держит ради мяса, но их ведь держат, а я держу лошадей и мы их не едим и они у нас не работают. Собак я тоже не ем, а для охраны мне бы хватило одной.

Не хотите переходить на вегетарианское питание, да ради бога только не оправдывайте себя, скажите честно я пищевой наркоман, и уж тем более не говорите что мы все умрем без него и будем болет. Я вот тоже пищевой наркоман я ем сахар и сладкое тесто, но не говорю что это надо для мозга или для здоровья. Не хотите бросать пить алкоголь, пьете по праздникам, да пейте только не оправдывайте свое поведение и не навязывайте другим.

Нет никакого фанатизма в том что люди не хотят убивать. Никто вас не осуждает, вы сами себя осуждаете потому так нервно и реагируете. Вы убиваете землю химией, и если за вас это делают колхозники, ответственности с вас это не снимает. Из за вас вырубают леса для новых полей и пастбищ, это из за вас столько земли занято перерабатывающими заводами, это из за вас гектары заняты зловонными очистными сооружениями. Вы потребители а спрос рождает предложение. ВЫ это знаете и вам стыдно, в прочем как и мне. Поэтому и цепляетесь к тем кто хоть в чем то облегчил жизнь земле .

Tashyno,

Цитата:

Плевать что это вредно, мол это тоже спорно и не все хотят жить вечно...

ты считаешь. что вегетарианцы и сыроеды буду жить вечно?

Цитата:

НО это тоже все ерунда кого волнует земля, свалки от упаковок другой всякой дряни. Никого , даже тут на этом форуме никого не волнует.

этот вопрос волнует многих, не преувеличивай. Но одним отказом от мяса этого не решить. Нужно остановить все про-во, промышленность, все начать с нуля. Это нереально на сегодняшний день, экономика рухнет.

Цитата:

Ну и что что меньше станет кур, зато павлинов фазанов и других станет больше. У нас соседка уже купила фазана, просто так, а еще одна знакомая держит 3 павлинов. Никто осликов не держит ради мяса, но их ведь держат, а я держу лошадей и мы их не едим и они у нас не работают. Собак я тоже не ем, а для охраны мне бы хватило одной.

Наташа, ты пользуешься кожанными изделиями? Предлагаешь в 30 гр мороз ходить в синтепоне и кож заменителе. А как же шерстяные изделия? Ведь если разводить баранов например только для шерсти, то все равно их нужно много. одним не отделаешься и просто пусть ходят до старости пока не умрут? Хотя что? Я не против конечно))) Будет как в Индии с коровами.
Я вобще как в анекдоте - могу копать, могу не копать. Если ем иногда птицу, часто не из за того, что хочу, а со спец целью (не скажу какой, хотя приблизительно - "доктор прописал")
Никто не говрит. что мясо нужно есть много и три раза в день обязательно. если многие сократят его кол-ва, это будет здорово. но полный отказ всех разом людей с разными физ особенностями, разными осознанностями, в разных климат условиях и вообще жизненных условиях - это иллюзия и идеализм.

Елена_ПП писал(а):

Что такое грех и кто ближе к Богу - оступившийся слабый человек, ставший алкоголиком, но понимающий, что он слаб и грешен, или такой вот сильный, волевой, правильный сыромоноед, возомнивший себя судьей?

Я не думаю, что кто-то ближе к Богу, а кто-то дальше. Это только человек может придумать такую нелепость, наверное, потому что сам привык отмерять «любовь» кому-то больше, а кому-то меньше, а то и вообще в обмен на что-то. Бог просто любит. Ему не нужны «приближённые», потому что он с КАЖДЫМ готов общаться, кто сам захочет.

А грех, как мне кажется, - это нарушение законов Мироздания, или законов Бога. Зачем выбирать, что именно лучше нарушить: совершить насилие или осудить тех, кто его совершает? Не лучше ли вообще не нарушать гармонию этого мира?

Елена_ПП, может вы принимаете за осуждение то, что им не является? Люди, осознавшие всю чудовищность мясоедения, просто хотят, чтобы все увидели, что так нельзя. Это их боль. Вот, помните, когда Анастасия пыталась «вразумить» тех, кого отделили от тел? Она пыталась расчищать полянку, но они ничего не понимали и продолжали всё рушить и загрязнять. Она пыталась показать, что ТАК НЕЛЬЗЯ. Разве можно назвать её действия осуждением? Вот и в этой теме люди, кроме своего личного примера, пытаются найти какие-то аргументы, чтобы показать, что так нельзя.

Светлана Свиридюк,

Цитата:

Бог просто любит. Ему не нужны «приближённые», потому что он с КАЖДЫМ готов общаться, кто сам захочет.

конечно, для Бога мы все равны. Мы сами себя отделяем от него. но прежде всего своим внутренним состоянием. И поедание мяса здесь играет далеко не первое место. поэтому Иисус и сделал замечание - что важнее то. что выходит.

Мое сообщение в стиле - сарказм. и умышленное преувеличения. это литературный прием и разрешено .

И что за психология такая если нельзя все закрыть и переделать то можно и дальше гадить. А почему, в разумных пределах без насилия , не начать с себя? . Вначале алкоголь и курение, потом мясо, потом все эти упакованные химические продукты. А там уже и до обуви дойдем. И для кожи не нужно столко животных и для шерсти тоже. Собакам мясо нужно и диким животным, они могут "утилизировать" то небольшое количество животных. Я вот собакам мясо покупаю. Почему не начать постепенное движение в обратную сторону.

Елена_ПП, мне вот тоже с трудом верится что вы не ели мясо, и главное зачем себя так мучили с такими то мыслями и взглядами?
как то мне трудно сейчас представить что я его ем. а главное зачем, оно даже не выглядит как еда уже лет 10 так точно. В чем необходимость ? Выкинуть лишние деньги?

Цитата:

Вот и в этой теме люди, кроме своего личного примера, пытаются найти какие-то аргументы, чтобы показать, что так нельзя.

И перегибают палку. А любое перегибание палки - вызывает отторжение.
Палка-то сломаться может.
И ещё, в таких высказываниях о западных издевательствах над животными, лучше вначале текста указывать какие страны так делают. А то читаешь и жутко становится,
Я, например, покупаю лапки и головы куринные для котят - нормальные, не скрюченные, без язв лапки, головы с нормальными клювами...
ужастиками попахивает...

astrovedt1, было бы странно и дико, если больных животных фрагменты продавали в магазине. А может и лучше если бы не скрывали следы преступлений, иначе не назовешь. Разве вы купили бы те же лапки, скрюченные и и с прочими прелестями? Индустрия убийства отлажена настолько, что сделать "конфетку" из неликвида не составит труда. К тому же существует выбраковка. Как правило особо страдают яйценоски, а т.к мясо у них жесткое его в основном пускают на переработку, а деформированные конечности перемалывают в костный остаток.
Согласна. жутко. Но это правда жизни, а для кого то смерти.

Tashyno писал(а):

Елена_ПП, мне вот тоже с трудом верится что вы не ели мясо, и главное зачем себя так мучили с такими то мыслями и взглядами? как то мне трудно сейчас представить что я его ем. а главное зачем, оно даже не выглядит как еда уже лет 10 так точно. В чем необходимость ? Выкинуть лишние деньги?

я вроде нигде не писала, что мучилась, наоборот, отказалась легко и было легко. Когда в прошлом году попробовала, то очень непривычно было, вкус то забыла уже. Зависимости нет, как уже написала могу есть, могу не есть, хотя не все конечно. А начала есть с определен целью, связанная с физикой, хотя вот недавно общалась с одним диагностом, который видит тонкие планы, первое что он мне сказал - у вас что то не то с едой. Я его начала уверять. что ем очень просто. никаких деликатесов, сладости не люблю и тп, и он выдал. что из за вегетарианство идут нарушения у меня на тонком плане. Поэтому еще стала есть для некоторых моментов, с которыми не могу справиться на внутреннем уровне. Хотя в принципе замену нашла уже)))
Но это лично у меня так, так же у каждого сыроеда или вегана по своему. Когда была вегетарианкой строгой, то никогда упаси Боже не призывала никого не есть мясо, потому как понимала, что это такое интимное дело, как и выбор веры например. Только если видела что человек сам заинтересован, то тогда что то могла рассказать.
Вот у буддистов например у них очень строго с образом жизни и они вегетарианцы. Но Далай Лама начал есть мясо по предписанию врача. Так что не все так однозначно.

syromonoed, Елена_ПП, Хотите пообщаться между собой пишите в ЛС.

Елена и опять не соглашусь. Сравнивать выбор веры с тем. есть убитых животных или нет-это как-то... даже озвучить боюсь. Вы часто упоминаете Бога, но разве не сказано"Не убий"? Вот вы пишете:"Когда была вегетарианкой строгой, то никогда упаси Боже не призывала никого не есть мясо, потому как понимала, что это такое интимное дело, как и выбор веры например. Только если видела что человек сам заинтересован, то тогда что то могла рассказать." А разве здесь собрались не заинтересованые люди7 Вроде как название темы подразумевает именно то, о чем мы здесь пишем. Простите, но у вас действительно много несоответствий. Мне кажется вы сама на распутье и это четко прослеживается, иначе я не могу объяснить. разве что вы сами себя здесь уговариваете. а душа кричит обратное. Сколько я могла понять из ваших сообщений прежних, вы человек очень отзывчивый и неспроста вы были 10 лет вегетарианкой. Не знаю кому удалось задурить вам голову и убедить в том, что без мясного вам кранты. Может быть вы хотели это услышать? Вам нужен был повод вернуться на исходную позицию? А не проще было сбалансировать диету и добавить те веганские продукты, которые на тонком плане несут схожую энергетику, если уж вы этим вопросом заморочены? Просто этот вопрос надо изучать, опять же если вам надо. А надо ли?Вот знаете. ваша ситуация схожа с обычными мед. анализами, где норма гемоглобина и пр. установлена условно и за идеал взяты показатели среднестатистического мясоеда. А кто вам сказал, что у вегана показатели должны быть такие же? Повторюсь, все очень условно. У меня в возрасте 54 давление 100/70. Медики говорят для меня низкое, а мне клево! И что я должна тянуть его до нормы кем то установленой?
Я сейчас не спорю с вами лично, но коль мы обсуждаем тему вегетарианства ваш пример очень интересен и показателен. Алексей, последнюю фразу я больше для вас написала.

Комолова Татьяна,

Цитата:

А разве здесь собрались не заинтересованые люди7 Вроде как название темы подразумевает именно то, о чем мы здесь пишем.

Здесь собрались разные люди с разным личным опытом, а так же не все из них живут в РП и имеют разнообразие раст пищи и внутреннее гармоничное состояние такое, чтобы быть сыроедом или строгим вегетарианцем без последствий на всех уровнях. Поэтому мнения все важны. а не только со знаком плюс.

Цитата:

Простите, но у вас действительно много несоответствий.

несоответствия можно увидеть, если все воспринимать линейно, а не диалектически. Я стараюсь во всем видеть две стороны одной медали, иначе можно впасть в крайности. Моя душа не кричит от мяса, потому как я не вижу никакого вреда для нее от употребления иногда некоторых его видов. И не призываю есть его всех. То что кол-во его потребления увеличивается, а качество выращивания ухудшается, это пугает конечно. Но само потребление мяса это не то, что может душу загубить. если вы не знаете. есть вещи намного посереьзнее. И если бы это было так, то все люди, становящиеся вегетарианцами становились бы аки ангелы, но этого почему то не происходит, мы можем наблюдать разных мясоедов и разных сыроедов. Суть человека от этого поменяться не может. потому что это только фон для изменения себя, следствие. Наверное поэтому Далай лама при всей серьезности буддизма о "не убий" пощел на этот шаг, потому как любви у него от этого не уменьшилось, так же как у Гитлера не прибавилось.

Елена_ПП писал(а):

[b] Суть человека от этого поменяться не может. потому что это только фон для изменения себя, следствие. Наверное поэтому Далай лама при всей серьезности буддизма о "не убий" пощел на этот шаг, потому как любви у него от этого не уменьшилось, так же как у Гитлера не прибавилось.

Да, Лена оправдания своим слабостям всегда находятся. Но хотел бы напомнить, что:

Цитата:

Впервые мясо употребил неполноценный человек, тот, от кого ушла энергия любви. Он будто бы с ума сошёл иль заболел болезнью самой страшной. Болезнь та и к сегодняшнему дню пришла. — Но какая связь может быть между любовью и началом употребления мяса человеком? — Прямая. В любви живущий человек к убийству не способен

Как видишь не всю так просто, как ты себя пытаешься успокоить
Хотя судя по твоим постам, Лена, в моей теме слова Анастасии не являются для тебя Истиной...