Про содержание коров можно посмотреть пример Индии - приминение и быкам и коровам. И как с ними обращаются в преклонном возрасте. Как с матерью и отцом которые кормили тебя всю жизнь... Есть чему поучиться...
По поводу питания в зимнее время могу сказать что наши люди коров и зимой держат разве вы не знали?

Джива, Вы наверное невнимательно прочитали моё сообщение. Или по поводу коров у вас чисто теоретические воззрения. Я сам держал коров и лошадь. Я знаю, каково каждый день, в зной ли, в стужу ли, выдавать корове по два ведра воды, приличный навильник сена (12-16 кг). А потом вывозить навоз из под коровы, застилать свежую подстилку. И так каждый день, всего стойлового периода. Моя семья содержала трёх коров и лошадь. И я знаю, что бычков от коров как правило пускают на мясо. Если не регулировать поголовье, то коровы вас "съедят с потрохами". Индия не Россия -я повторяюсь. И спросите сельских жителей, почему они так старательно, выталкивают своих детей в город. Да, чтоб подальше они были от "счастья" горбатится на рогатых помощников, чтобы руки у девчонок к 40 годам не превращались в граблеподобные клещи, способные только дёргать коров за сосцы. По статистике более 80% населения России городское и лишь около 15% сельское. Что то не тянет народ на то, что содержать коров и быков на пенсии. Да и вы похоже рассуждаете, сидя в уютной квартирке, и назидаете как надо относится к животным. Может лучше начать с личного примера. Личный пример наиболее доказательный и убедительный. Глядишь так то и меня переубедите, приеду просится поучить меня на практике.

Личным примером пока к можалению не могу - живу в городе но если буду жить на природе то обязательно создам такой проект где не убиваются животные и даже быки служат человеку. Только будут в нем участвовать не одна семья а несколько тогда всем найдется и работа по плечу и обеспечение молочными продуктами.
Желаю всем счастья и здоровья!

Татьяна совершенно права: я не только в этой теме задавала вопрос, куда девать "лишнее" потомство молочных животных, а также коров и коз, переставших доиться, содержание которых становится затратным для хозяина. Как возможно содержать таких животных без убийства и продажи на мясо? Пока ещё НИКТО не дал нам с Олегом убедительного ответа на этот вопрос. Одна женщина написала, что разводит только породистых коз, которые очень дорого стоят, и поэтому козликов на мясо никто не покупает, но только на племя. Но и это не совсем нас убедило. Ведь и среди породистых случается выбраковка, когда на племя уже не купят, но только на мясо. и если все станут разводить породистых, вскоре наступит их переизбыток, и снова появятся "лишние".

На счёт индийских коров я уже столько писала и цитировала в этих темах, что повторяться не вижу смысла. Виктор-barod полностью прав. Мой муж Олег имеет точно такой же опыт, и подтверждает каждое ваше слово. К этому могу только добавить, что если корова серьёзно заболеет, то лечить её слишком дорого и остаётся один выход - на мясо.

Вывод один: держать молочных животных в хозяйстве без убийства нереально, по крайней мере в наших российских климатических условиях. За исключением разве что сказочно богатых помещиков, имеющих огромные земельные угодья и не жалеющих средств на содержание старых и больных животных. Много ли таких вы знаете???
barod совершенно прав и в том, что домашний скот - это мутанты, которые не выжили бы в природе. Поэтому не лучше ли заняться восстановлением популяций зубров, полностью истреблённых человеком в дикой природе? Последний зубр на территории Евразии был застрелен в 1927 году, и в то время оставалось всего 48 особей, разбросанных по разным зоопаркам мира (данные, которые я прочла в музее в Гузерипле - это Северо-Кавказский заповедник, в котором пытаются восстановить популяцию зубров).

И не лучше ли выращивать кедры, молоко которых гораздо вкуснее и полезнее животного?

Если даже такие осознанные и проснувшиеся люди, как создатели родовых поместий будут цепляться за свои старые вкусовые привычки и продолжать эксплуатировать животных ради своих прихотей и просто по старинке, то о каком же Пространстве любви может идти речь? Получится очередной колхоз нового типа, либо КФХ, либо обычное крестьянское подворье с тяжёлым и грязным трудом, от которого молодёжь неизбежно сбежит в города.

Я так много пишу об этом на форуме, потому что считаю это самым главным и ключевым - именно Пространство Любви, именно отношение к живому миру! Ведь пока люди не осознают это, ничего нового и прекрасного построить нам не удастся! Простите меня, кто не согласен, но на мой взгляд это даже важнее, чем принятие закона о родовых поместьях (ибо невозможно создать Родовое поместье и поселения Родовых поместий в анастасиевском смысле этого слова со старыми привычками и отношениями), и важнее увеличения рождаемости (если это увеличение приведёт лишь к бОльшему потреблению и загрязнению нашего общего дома-Земли)...

И только когда мы сами радикальным образом изменимся, изменим свои пагубные привычки, своё варварски-потребительское отношение к миру, мы начнём излучать такой свет любви, что всё живое станет тянуться к нам и отдавать нам добровольно свои излишки. Тогда не грех будет взять немного молока у СВОБОДНОЙ коровы в лечебных целях или просто полакомиться. Только человек всегда должен помнить, что коровье молоко предназначено для телёнка, а не для человека, а человек может претендовать только на добровольно предлагаемые животным излишки.

А как же пироги и блины в картинах будущего в книгах ЗКР? - спросят любители молочно-яичного питания?
Мой ответ на этот вопрос таков: пироги, блины и многие другие вкусности можно прекрасно приготовить и без животных продуктов. А ещё хочется верить, что в будущем люди перестанут относиться к животному миру потребительски и заслужат доверие зверей.
А пока мы думаем в основном об ублажении своего чрева, ни о какой Любви не может быть и речи.

А Вам, Джива, от всей души желаю удачи в осуществлении такого прекрасного проекта! А пока, простите меня, при всём уважении к Вам, Ваши слова в защиту безубойного молочного животноводства звучат наивно.

Джива, священные коровы Индии очень худые, изможденные животные. Имела счастье видеть воочию. Что касается трепетного отношения к коровам жителей Индии, то это опровергает фильм "Земляне, Коровы истошены настолько, что худенький мальчик бросает ее на плечо и несет, что бы сдать ее шкуру. Или тех, которые еще могут стоять на ногах подгоняют, ломая хвостовые хрящи.К тому же до места их везли по жуткой жаре в металическом фургоне без капли воды. Довезли не всех. Если так относятся к священному животному, тогда как это выглядит, где оносвященным не является?
Фильм легко найдете в инете, для широкого просмотра запрещен, как антиреклама мясной и молочной промышленности. Предупреждаю, детям и беременным не рекомендуется.

Мне грустно, что о животных пишут, чтобы они "служили человеку". Я бы не хотела, чтобы мне и моим близким служили животные. Не нравится держать для чего-то, для какой-то "пользы". Нравится "просто так", и даже не как описано в книгах В.Мегре, что белки кормят Анастасию - это замечательно, конечно, и белки рады очень, и у Анастасии времени на важные размышления и мысленную работу больше, все хорошо. Но я не мечтаю об этом, чтобы они были для чего-то - просто быть рядом. Дружить. Любить. Гулять вместе. Играть вместе. Бегать. Разговаривать. Когда собака провожает на работу - это здорово!
Как с друзьями общаться, и все...
Конечно, служить приятно. Если это по-дружески. Позапрошлым летом, очень жарким, люди могли служить птицам и дворовым кошкам и собакам - мы носили им воду, пить и купаться. Я до того к этому привыкла, хорошо было, конечно, когда жара кончилась, но было в этом хорошее- хотя повод, конечно, был грустным - хорошее- тесное общение с птицами. Единение с ними.

Добавлено после 6 часов 45 минут:

Вот, смогла сформулировать: думаю, то, о чем пишет В.Мегре - что животные "служат" человеку- это лишь небольшой кусочек их взаимоотношений, прежде всего у Анастасии дружба с животными, она их любит, играет с ними, разговаривает. Могут они и сделать что-то для нее, белки могут принести орехи, но главное в их отношениях - любовь. Как если я с кем-то дружу, я могу ему помочь решить контрольную, и он мне тоже может в чем-то помочь, но это не главное в наших отношениях, просто мы дружим.
Когда мы жили в поселке, кошка укладывала спать дочку, лучше, чем я. Я не думаю, что предназначение кошки- ловить мышей. Ловить кого-то - это ужасно! (У нас мыши ничего не портят, может, потому, что мы их любим очень.) Мне кажется, кошки- замечательные няньки, об этом написал Р.Киплинг в сказке "Кошка, гулявшая сама по себе", когда у нас появилась кошка, я поняла, что это не просто сказка, когда малыш заплачет, а кошка может мгновенно успокоить, поиграть, уложить спать... Мама покачает, папа покачает,малыш не спит, а кошка только ляжет рядом и замурлычет,и малыш счастливый сразу заснет!А утром не нужно будильник, кошка хорошо будила дочку...Но она у нас жила, конечно, не специально для этого, она сама попросилась когда-то, - чтобы мы любили друг друга. Так мне нравится...
Мне кажется, желание , чтобы животные что-то делали для человека- извините, что я так пишу, я не хочу никого обидеть!- это оттого, что Система взращивает искусственно потребности человека, раздувает их, чтобы люди не занимались главным.

barod писал(а):

Триста дней в году вы привязаны к дойке коровы... А как же счастливая жизнь?! Уважающее себя, животное находится на самообезпечении, и к человеку приходит лишь для того чтобы пообщаться и выполнит своё предназначение. надо только приглядется, как птички разные стараются выйти с вами на контакт. Они ждут, когда мы обратим на них свой свет души. Я уже писал, что ласка даже пытается играть с человеком. Со мной каждую весну здоровается трясогузка.

Человеку на самом деле не так много нужно...

Комолова Татьяна писал(а):

Джива, священные коровы Индии очень худые, изможденные животные. Имела счастье видеть воочию. Что касается трепетного отношения к коровам жителей Индии, то это опровергает фильм "Земляне, Коровы истошены настолько, что худенький мальчик бросает ее на плечо и несет, что бы сдать ее шкуру. Или тех, которые еще могут стоять на ногах подгоняют, ломая хвостовые хрящи.К тому же до места их везли по жуткой жаре в металическом фургоне без капли воды. Довезли не всех. Если так относятся к священному животному, тогда как это выглядит, где оносвященным не является? Фильм легко найдете в инете, для широкого просмотра запрещен, как антиреклама мясной и молочной промышленности. Предупреждаю, детям и беременным не рекомендуется.

Я тоже не раз их наблюдал там воочию как Вы выражаетесь и даже сейчас наблюдаю - коровы как и люди есть разные - бездомные, конечно, худые и изможденные, но не мало и таких которые живут с человеком которые за ними ухаживает, такие коровы, естественно, совершенно другие- крупные и упитанные. Часто посещаю „гошалу” - коровник, так тмм вообще они просто гигантские, особенно быки. С коровами обращаются очень заботливо как с человеком, для них корова является одной из матерей человека. И данна она Богом для человека, что бы жить рядом с ним и кормить его...
Так что видим мы с Вами это разными глазами...

Джива, а какова судьба этих крупных упитанных коровушек? Им до самых последних дней обеспечен такой уход и он (уход) естественный, по старости? Поверьте, вопрос без подвоха, мне действительно интересно.

Цитата:

И данна она Богом для человека, что бы жить рядом с ним и кормить его...

А кто дан Богом для её телёнка, чтобы кормить его? Получается, что Бог чего-то совсем напутал: корова кормит человека, а человек, поместив подальше от неё телёнка, кормит его.

А может, это не Бог напутал, а просто Вы любите пить молоко?

Вот почему-то со своими детьми люди так не поступают: поместить ребёнка подальше от матери и выкармливать из бутылки. А с животными всё можно. Они ж ничего не скажут. Помычат и перестанут. К тому же можно ещё и придумать, что они тупые, плакать не умеют, своих детей не любят… Или ещё что-нибудь благородное и приятное, например, они сами так хотят… Ну или что так Бог хочет…

Да, конечно, до самой смерти. Корова (бык тоже) для Индии (а в прошлом и для всей ведической цивилизации) одна из матерей человека. Которая кормит его всю жизнь. Как мать. Соответственно и отношение к ней как к матери. Когда она старится за ними ухаживают до самой смерти. Такая высокая нравственность.
Кстати в Индии у людей пенсии даже нет. Когда у индусов спрашиваешь о том как они будут жить в старости они с недоумением отвечают - так ведь дети же у нас есть!

Цитата:

Такая высокая нравственность.

Вы идеализируете Индию. Там хватает своих заморочек. Например повальные свалки везде и всюду, эти высокодуховные люди превратили свои реки в помойки. Вспоминая слова Анастасии про чистоту воды и критерий...

Екатерина В. писал(а):

Во-первых, МЁД - продукт вполне веганский, если он получается в результате гуманного пчеловодства, не связанного с хищническим бизнесом, т.е. если у пчёл забираются только излишки мёда и оставляется достаточное количество им на зиму.

Екатерина, при всем моем уважении, позволь не согласится. Я не раз видела, как пчел давят , смахивая их с рамок, ставя рамку на место, давят еще больше...

Почему веганы не едят мёд
Пчёлы (Apis Mellifera) – это насекомые с высоко развитой нервной системой, следовательно, они чувствуют боль также как и другие животные. Употребление таких продуктов как мед, маточное молочко, прополис, воск, равно как и любой вид животноводства, подразумевает причинение страданий и смерти животным. Несмотря на то, что на первый взгляд этот вид животноводства кажется наиболее приближенным к образу жизни пчел в естественной среде обитания, даже самые осторожные пчеловоды в процессе работы с улеем при извлечении мёда не могут обойтись без причинения вреда и убийства огромному количеству пчел. Следует также добавить, что на многих коммерческих пчеловодческих хозяйствах часто прибегают к искусственному оплодотворению пчелиной матки – процедуре, требующей использования самца пчелы (трутня); при этом самый распространённый метод получения спермы заключается в обезглавливании трутня (при отрывании головы центральная нервная система получает электрический импульс, вызывающий сексуальное возбуждение; иногда голову и грудную клетку самцов пчел сильно сдавливают чтобы спровоцировать высвобождение полового органа. Пчелинных маток часто убивают - каждые два года заменяют на более продуктивных. Чаще всего мёд в ульях заменяют на сахарный сироп, который не является адекватным эквивалентом природного питания пчел, это приводит к различным заболеваниям и сокращению срока жизни пчёл. По этой причине в сахар часто добавляют антибиотики (тетрациклин, террамицин). Мед или "рвотная масса" (нектар, который проглатывает пчела, с ферментами и её собственными пищеварительными секрециями, вызывает у неё отторжение, в связи с чем вся эта смесь отрыгивается) не содержит веществ, соответствующих правильному человеческому питанию. Необходимость мёда и других продуктов, получаемых за счет пчел, для здоровья совершенно не обоснована. Более того, употребление мёда детьми в возрасте до одного года чревато риском развития детского ботулизма.

Источник: www.viverevegan.org

Перевод с итал.: Светлана Щербина, Центр защиты прав животных "ВИТА"
www.vita.org.ru
vita@vita.org.ru

Светлана Свиридюк писал(а):

Цитата: И данна она Богом для человека, что бы жить рядом с ним и кормить его... А кто дан Богом для её телёнка, чтобы кормить его? Получается, что Бог чего-то совсем напутал: корова кормит человека, а человек, поместив подальше от неё телёнка, кормит его. А может, это не Бог напутал, а просто Вы любите пить молоко? Вот почему-то со своими детьми люди так не поступают: поместить ребёнка подальше от матери и выкармливать из бутылки. А с животными всё можно. Они ж ничего не скажут. Помычат и перестанут. К тому же можно ещё и придумать, что они тупые, плакать не умеют, своих детей не любят… Или ещё что-нибудь благородное и приятное, например, они сами так хотят… Ну или что так Бог хочет…

Молока хватает и теленку и человеку. Естественно никто его в Идии не отнимает от матери.

Добавлено после 1 часов 1 минут:

Алексей писал(а):

Цитата: Такая высокая нравственность. Вы идеализируете Индию. Там хватает своих заморочек. Например повальные свалки везде и всюду, эти высокодуховные люди превратили свои реки в помойки. Вспоминая слова Анастасии про чистоту воды и критерий...

Реки там кстати в большинстве своем чистые. Например священная Ганга - вода прозрачная и вкусная. Пойду пожалуй искупаюсь пока есть возможность)
Нравственность и духовность у людей тоже очень высокая. И самое главное люди там счастливые и добрые.

Джива, а вот интернет, документальные фильмы, блоги туристов совсем о другом говорят...
Везде хорошо, там где нас нет

В том то и дело что лично я уже в течении нескольких лет по пару гмесяцев живу в Индии и знаю эту страну не из СМИ.