[quote="Archimedes"] У меня например нет мечты строить "усадьбу с колоннами"...

Можно подумать, что вас кто то заставляет. Зачем так цепляться за стереотипы, давно минувших дней.
"Усадьба" - "поместье", суть то одна.
И всем она предельна ясна!

я за, можно понять - есть другой вариант, с чего-то надо начинать

Светлана К. писал(а):

Oleg Lipko, Цитата: Свою полянку Анастасия никогда не называла родовым поместьем. Наверно потому что она, в отличие от нас, не теряла своей родины и не нуждается в восстановлении своего рода. А мы - нуждаемся, так как пространства любви наши роды были лишены столетиями. Если считать за необходимость иметь постоянное место жительства на участке не менее 1 га в течении минимум 3-4 поколений. Много ли таких семей есть? Очень мало. У нас в стране каждые 50 лет катастрофы, и переселения. А человеческой жизни заслуживает каждый человек, а не избранные только.

Родовая усадьба точно так же может послужить этой цели. Либо нужно назвать те статьи закона о родовой усадьбе, которые мешают сделать это.

Цитата:

Поэтому и слово - Родовое Поместье. Государство благодарит своих граждан за службу правом на восстановление их рода, и далее это место и связь рода и конкретного участка земли государство грантирует защищать во веки веков. А люди, соответственно, защищают государство, давшее им право восстановления рода. По логике получается, настоящий закон о Родовом Поместье будет принят лишь после востановления суверенитета РФ. И будет как бы благодарностью со стороны государства за помощь народа в этом деле. У меня такое понимание складывается. Пока мы под оккупацией - о каком восстановлении родов граждан России может идти речь? разве что пока лишь о восстановлении родов оккупантов.

Всё это общие фразы, которые никаким образом не раскрывают тех веских причин, которые бы заставили однозначно отказаться от термина "родовая усадьба". И поэтому сильно напоминают анекдот:
Подходит мужик к таксисту, смотрит на машину и говорит:
- Слушай, а что это у тебя машина непонятного цвета?!
- И почему написано слово "ТАКСИ" неразборчиво?
- И почему шашечки неровно нарисованы?
На что таксист отвечает:
- Так вам нужны шашечки или вам надо ехать?

Цитата:

Мог бы текущий закон быть тем самым законом о родовых поместьях? Можно ли просто переименовать чтобы все стало как надо? думаю, что пока нет.

Вот именно. Нужно реально оценивать ситуацию. На мой взгляд, значительно полезнее для нашей страны и для её граждан будет принятие закона о родовой усадьбе и вступлении его в силу с 1 июля 2014г, чем принятие закона о родовом поместье и вступлении его в силу с 1 июля 2054г.

Цитата:

Не нашла например там ограничений на количество выдачи участков, то есть "Альфред Кох" (условно) как родовую усадьбу теперь зарегистрирует и участок на Алтае и гектары на Камчатке, и еще что там у него есть (а земельные участки есть практически у всей нашей полит элиты, и в "крутых", в том числе заповедных, местах. Просто взгляните на их налоговые декларации, это уже открытые документы), а затем будет распоряжаться (распоряжение в законе тоже есть, именно не только наследование) кому из каких родственников что оставить. Эо все пока не совсем то, даже без переименований со стороны ЛДПР.

Помнится в законе есть ограничение: предоставляется участок гражданину РФ однократно под родовую усадьбу. Максимальная площадь его ограничивается региональными властями. Остальные участки, находящиеся в собственности гражданина облагаются налогом в соответствии с их назначением.

Светлана К. писал(а):

Цитата: Родовая усадьба точно так же может послужить этой цели. Очень хорошо. Дело за малым - объяснить Анастасии что ее образ как бы не совсем точен и не вполне отвечает реалиям нашей страны. Возьметесь? Лично я - нет. Я доверяю ее образу.

Светлана, Анастасия уже давно сама всё объяснила. Вспомните как она радовалась работе с садоводами и дачниками. А теперь представьте себе что эти 6 соток превратятся в родовые усадьбы площадью не менее 1 га, без права продажи, с правом передачи по наследству и при этом земля и продукция выращенная на участке не облагается налогом. Именно об этом мечтает Анастасия и судя по всему мечты её сбываются. А Вы меня хотите убедить в том, что она этого не хочет. Не верю.

Цитата:

Цитата: - И почему шашечки неровно нарисованы? На что таксист отвечает: - Так вам нужны шашечки или вам надо ехать? В вопросах образности это не работает. Важна каждая буква правильноо, авторского, названия образа. Иначе это чужой образ и приедешь ты к чужой цели.

Один умный человек говорил, что нужно следовать не букве, а духу. Поэтому люблю предметный разговор. Вы хотите сказать, что термин "родовая усадьба" приведёт нас к другой цели нежели термин "родовое поместье" при прочих равных условиях. Я предлагаю Вам рассмотреть двух людей: один из которых строит родовую усадьбу, а другой родовое поместье. К какой цели придёт род каждого из них лет так через 500? Какие будут различия?

Ritual писал(а):

А про "усадьбы" я не читал.

Мне почему-то кажется, что депутаты найдут сей аргумент чрезмерно слабым.

[quote="ypa"]

Цитата:

Мне тоже интересно. А в чем проблема слова Поместье или усадьба. Обоснуйте те кто крик по этому поводу поднимает. А то впечатление складывается, что именно вы засланы. Мы у финала, самое время поддержать, а нам мего продвинутые челы говорят, что это не то, нам этого не надо. Бездействуя, можно пролететь. Обоснуйте друзья, а то я лично буду думать, что ваша политика деструктивна к ЗКР.

Согласен, действительно создаётся такое впечатление, что противостояние этим идеям, исходит как раз таки именно от сюда.
Возможно что не осознанное противостояние
За чем дело то стало?
Устав "родовой усадьбы" от "ЛДПР", полностью эквивалентен уставу "родового поместья" от В.Мегре.
Наталья, вы предлогаете не поддерживать, законопроект от "ЛДПР" ?

1. Лучший компромисс с названием - это вариант: закон "О Родовой земле".

2. Статью об изъятии участков через 5 лет следует из законопроекта убрать!

3. Из-за того, что законопроект предусматривает несколько вариантов прав на участок, возникнет ужасная путаница. (Например, уже тут спорят, должен ли Никита Михалков платить налог со своего поместья...)
Следует оставить в законе лишь только пожизненное наследуемое владение. Остальные варианты пусть работают по уже существующим законам.
Это означает: Если оформился по новому закону - освобождён от налогов, но и лишён права продажи. Если нет - платишь налоги, но зато можно продавать, сдавать в аренду, в залог и т.п. Переоформить старый участок по новому закону можно, но с учётом вышесказанного.

Наталья Малыгина писал(а):

Во вторую статью закона вполне вписываются и существующие "колонны" и те, которые планируются. Размер участков не ограничен...

Но законопроект не обязывает.

Наталья Малыгина писал(а):

Давят:

Вряд ли есть смысл обращать внимание на происки ПЦ и иже. Слишком много будет чести. Сомнительно, что их жалкие потуги способны хоть как повлиять на сознание тех, кто поддерживает идею РП. Слишком разные, так сказать, "весовые категории" в морально-этическом плане. У адептов ПЦ просто кишки от натуги развяжутся, но к заветной цели не приблизят ни на шаг.

Oleg Lipko писал(а):

tmesher писал(а): Вот в чём хитрость.Вроде незаметно с первого взгляда,а смысл меняется в корне.Образ меняется. Усадьба подвержена разрушению. Место-же остаётся навечно. Не согласен. В бывших барских усадьбах построек не сохранилось, а место до сих пор обозначено фруктовым садом, парком. И сейчас потомки этих барских усадеб вполне могут начать их восстановление. Сам факт того, что до сих пор можно определить сколько усадеб было (ДВЕ, а не одна и не десять) говорит о том, что место этих усадеб не подверглось уничтожительному разрушению. Точно так же могут быть полностью разрушены постройки поместья и будет лишь фруктовый сад напоминать о нем. Сколько было поместий в дореволюционные годы? Много. И все они исчезли. Посему пока говорить о различии образов не приходится, т.к. нет убедительных аргументов.

Так твои слова лишь подтверждают сказанное мною.Осталось лишь МЕСТО БЫВШЕЙ УСАДЬБЫ,а самой УСАДЬБЫ нет.Зачем восстанавливать-то,то что подвержено разрушению?Да и к чему такие здания востанавливать,на это нужны огромные средства.Даже миллионерам потянуть такое будет сложно.

Цитата:

Сколько было поместий в дореволюционные годы? Много. И все они исчезли.

Поместья не передавались по наследству(а наследниками по идее,должны быть мы все).Это и было ошибкой,"благодаря" которой поместья исчезли бесследно,вернее,места эти в запустении.Главным в поместье должен явиться ЧЕЛОВЕК(род),а не УСАДЬБА(дом)

А вот усадьбы передавались по наследству .Там конкретный род за каждой усадьбой значится.
Пример :Усадьба Шереметевых,усадьба Меншиковых,усадьба Лопухиных.Там одна разруха или здания,требующие постоянных немалых затрат на восстановление.
Сейчас предлагается закон о РП с передачей по наследству и с принятием этого ОБЯЗАТЕЛЬНОГО дополнения к закону ошибка будет исправлена.Главным в поместье не будет являться дом(в смысле -постройка).Главное - само ПОМЕСТЬЕ,в котором соберётся РОД каждого человека.

Словосочетание Родовые поместья связано с Образом смоделированном Анастасией
и подпитанным мыслями других людей, и в этом его сила.
Изменить словосочетание - утратить часть силы.
Гораздо полезнее подумать как убедить депутатов вернуть правильное словосочетание.
Какие будут предложения?

Цитата:

Какие будут предложения?

Собрать воедино все самые понятные и весомые аргументы(из высказываний и пояснений участников форума).Передать их в Думу.

Цитата:

Гораздо полезнее подумать как убедить депутатов вернуть правильное словосочетание. Какие будут предложения?

С 2008 года есть это предложение - "Финансовый проект Родовое Поместье".

Это деньги на создание инфраструктуры в поселениях нового типа - и подъемные людям на первоначальное обустройство. Или возврат денег на уже проведенное обустройство тем, кто начинал раньше закона, это тоже важно. Все граждане будут в равных правах. Кроме того, в этом проекте есть четкий путь на необходимость суверенитета РФ. Ведь в нем ЦБ подчиняется правительству, а не ФРС.

Цитата:

А вот усадьбы передавались по наследству .Там конкретный род за каждой усадьбой значится. Пример :Усадьба Шереметевых,усадьба Меншиковых,усадьба Лопухиных.Там одна разруха или здания,требующие постоянных немалых затрат на восстановление.

tmesher, разруха в усадьбах появилась из-за революции. А это событие, которое стирает старые законы и устанавливает новые.
Если бы не революция, все усадьбы бы существовали по сей день!

АстроВед писал(а):

Цитата: А вот усадьбы передавались по наследству .Там конкретный род за каждой усадьбой значится. Пример :Усадьба Шереметевых,усадьба Меншиковых,усадьба Лопухиных.Там одна разруха или здания,требующие постоянных немалых затрат на восстановление. tmesher, разруха в усадьбах появилась из-за революции. А это событие, которое стирает старые законы и устанавливает новые. Если бы не революция, все усадьбы бы существовали по сей день!

До революции небольшая часть народа существовала за счёт рабского труда большинства.Сейчас тоже полно усадеб,только одних "богатеев" изгнали в революцию,а некоторые потомки изгонявших старую власть озолотилась за счёт народа и понастроили себе хоромы.Пример : "Рублёвка" вся застроена барскими усадьбами.
Не для всех усадьбы - для избранных.
Так было до революции.Так есть и сейчас.Поменялись лишь хозяева.
Вот для себя и стараются жители рублёвки,хотят узаконить конкретно свои усадьбы, чтобы отменены были все налоги.

Светлана К.
." Количество рублей определяется долларовой массой в стране. Причём долларовую массу нужно купить, но не за рубли, а за те же доллары, которые опять нужно купить, чтобы купить, чтобы купить…"
Я далек от финансов и это мне трудно понять.