Елена Колчина, лошадка - дело пока отдалённое. Коза мне казалась предприятием простым, а на деле оказалось, что куча деталей. Лошадь мне кажется более сложным, трудоёмким начинанием. А у Вас есть лошади и богатый опыт?

Волияр, :"Коза мне казалась предприятием простым, а на деле оказалось, что куча деталей."

В любом деле, чтобы достичь хороших результатов, надо кропотливо и постоянно трудиться, не отметая кажущиеся на первый взгляд мелочи.

"...Не думай о секундах свысока..."

"...Из крохотных мгновений соткан год..."

"..Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым..."

И всё должно получиться!

Волияр, отвечаю с некоторой задержкой тебе и другим, т.к. в нашей семейной жизни случился 30-летний Юбилей! Сам понимаешь, Событие! Отвлеклась немного от коз! Попробую ответить тебе и другим интересующимся. То, что мы планируем сделать сейчас в новом более благоустроенном помещении-это гораздо лучше и удобнее, чем то, что есть сейчас. И, тем не менее, сегодняшняя старенькая конюшня служит нам очень давно и неплохо. Она прямоугольной формы, стайки для коз расположены вдоль всех стен. По размерам они не совсем одинаковые, но рассчитаны на то, чтобы матка с козлятами чувствовала себя без стеснения, а я тоже могла спокойно войти. В основном размер 2*1,5м и 2*2. Есть у меня и большая по размеру жилплощадь, примерно 8кв.м которая служит родильным отделением во время окотов. За 2недели до окота, перевожу туда козочку (редко двух сразу), чтобы осваивались, тем более у них особая диета и спальных палатьев в этой стайке нет, как в других. Такая просторная площадь, на мой взгляд, хороша тем, что коза не находится в стесненном положении, она может переходить с места на место, выбрать себе угол, занять удобное положение во время родов. При этом, она никогда не затопчет козлят и не будет месить ногами последствия родовой деятельности на случай, если никого рядом не окажется во время родов. В такой просторной стайке удобно самому заниматься с козой, проводить уборку и некоторые гигиенические процедуры, поставить себе лавочку и насладиться общением с малышами. Да и козлятам есть, где разогнаться и подвигаться! Пока сижу, раздаиваю козочку, они по моей спине без конца гуляют! В этой стайке висит переносная обогревающая лампа, сделана она очень просто. Уберите у металлического ведра донышко, а в верхней части закрепите керамический патрон с лампой. Подвешиваем за ручку ведра в любое место, но лучше подальше от стен и сена. Это светлое и теплое местечко козы и козлята определяют сразу, не смотря на то, что лампа висит не низко. На фото видно, как они греются под ней, козлятам 3дн.

Хотя если 10 евро за килограмм, то можно и на каторгу. Любимое дело каторгой быть не может.
Так, приятная усталость!forsag,
Чего посеяно так ровненько?

Любая работа, если её правильно организовать (определить чёткий график) и иметь для этого соответствующие условия (инвентарь, оборудование, подсобные помещения и пр.) каждому человеку будет в радость. Замечено, что очень много времени тратится именно на подготовку к выполнению работы (система Тейлора). Когда всё под рукой и далеко не надо ни за чем бегать, то работа выполняется автоматически и оч. быстро. Это тогда в радость, а не в каторгу. Мы трижды переезжали на новые места жительства. Первое, с чего мы начинали, так это с создания удобных бытовых условий под себя и свои будущие хозяйственные действия. Только после этого начинали обзаводиться живностью. В любом деле необходимо сначала определять приоритеты. Наши гости всегда удивляются тому, как быстро выполняется нами та или иная работа. Они просто меряют на себя, думая, что мы быстрее бегаем, чем они. Хотя ответ здесь кроется именно в подготовке рабочего места. Иногда мы слышим от них: "конечно, вам хорошо. У вас есть условия." Но ведь эти условия нам с неба не свалились. Мы сами их создавали. Вот в этом-то и есть счастье свободной жизни! Создавать по максимуму комфорт для себя и своей живности. Все мы разные. И каждый из нас одно и то же определение понимает по-своему. Поэтому и все живут по-разному. У каждого своя ниша. И перетаскивать кого-то в другую нишу бесполезно. Там он себя будет чувствовать "не в своей тарелке". Никакой зоопарк не принесёт ни одному живому существу той радости жизни, которую бы они испытали, живя на свободе.
hutorok, Это осенний выпас на озимых. Участок тритикале. Я уже говорил, что на прирост одного килограмма живого веса тратится примерно 12 кг молока в пересчёте на 3-х месячную козочку (в первый месяц цифра другая). Если это молоко перевести в евро, то получается, что козовод работает себе в убыток. Впрочем, в каждом регионе стоимость молоко очень колеблется. У нас, например, стоимость козьего молока составляет 1,5 евро за литр(12Х1,5=18евро за 1кг). Вот и вся арифметика. Каждый свой труд ценит по-своему.

Добавлено после 8 часов 30 минут:



Это Марожка. В прошлом году родила четверо козлят общим весом 13,2 кг.

Добавлено после 7 минут:

Сегодня на прогулке в лесу она дралась с безрогой. Та на год младше, но уже начинает претендовать на должность вожака стада. Чувствую, что весной будут кровавые разборки. Я никогда не вмешиваюсь. Это их личная жизнь. Бывает, что мы уходим далеко, а две козы остаются в лесу выяснять отношения. Потом прихожу забирать окровавленных, довольных, но не побеждённых. У каждого своё понятие счастья...

Здравствуйте!
fotin, поздравляем (жена присоединяется) с юбилеем! День рождения семьи - это очень важный День рождения.

У меня есть несколько вопросов, касающихся подсосного, точнее смешанного выращивания козлят, когда не разлучают козлят с матерью и допаивают их из миски. Если можно, ответы на них разместите, пожалуйста, так же, под номерами. Мне так понятней будет.

1. Козу, выкармливающую козлят, насколько я понял, Вы доите, раздаиваете. Если доите, то как, существует ли какая-то схема, распорядок доек в течение дня? Как определяете, сколько оставить козлятам, или просто додаиваете «до последней капли»?
2. Говорят, при подсосе более сильный козлёнок (чаще козлик) вытесняет остальных козлят, не подпускает к вымени. Есть ли такая проблема у Вас, и, если есть, как решаете? А если три козлёнка?
3. Говорят, при подсосе козлята, бывает, травмируют соски. Есть ли такое у Вас и как решаете вопрос?
4. Когда отсаживаете козлят? (С появлением острых зубов, насколько я понимаю?). Садите их в соседние с матерью загоны или наоборот, подальше? Всех отдельно, или мальчики с мальчиками, а девочки с девочками? Какая температура им достаточна, морозы ведь в марте еще под 30 бывают?
5. В каком возрасте, с чего и как начинаете прикорм козлят? Или просто – что маме, то и им? До какого возраста и как допаиваете козочек и козлят молоком, когда растите для себя?

И ещё есть серия вопросов, связанных с определением породности, перспективности козлят и их родителей. Я вышел на фермеров в нашей области, которые говорят, что у них козы удойные. Говорят, как родят козы, через месяц приезжайте, смотрите. Я вот сижу и думаю: а на что смотреть? Ну, про пороки развития животных – это я у Урусова прочитал. Как, по каким данным определить, какой будет из этого козлёнка или козочки толк?

Я вот подумал… Что если бы кто-то, у кого опыт разведения породистых козлят есть, разместил не просто фотогалерею своих любимцев, а наглядные фотографии, с пояснениями. Вот так, допустим, выглядят признаки молочности до родов, так через месяц – два после родов, а вот из такого вымени (столько прошло после родов, время года такое-то) сейчас будет выдоено столько-то молока. Вот этот козлёнок унаследовал вот эти признаки породы, а вот этот – другие. Вот эта козочка вероятно предпочтительней этой потому-то и потому. Причём, акцент желательно сделать на возрасте козлят в месяц – два, то есть времени, когда их и приобретают, а будущим заводчикам, наверное, интересен будет опыт определения породистости у новорожденных. На что смотреть у новорожденного козлика, каких оставлять на племя?
У козочки просто смотреть соотношение возраст / вес и на то, сколько коза даёт молока в этот (какой с рождения?) день? Или ориентироваться на объём молозива первой дойки? Или на то, насколько доброжелательна коза? А какие признаки всё же информативнее при выборе молочной козы, породистого козла?

А может, «самоучитель» такой уже есть где-то?
Заранее благодарен всем, кто ответит.
Валера.

Волияр, Спасибо за поздравления! Всё-таки телепатия есть! У нас 7 февраля было 20-летие совместной жизни. Первый брак просуществовал 15 лет (..мои года -- моё богатство...) "...И опыт -- сын ошибок трудных... Не бойтесь перемен!!!
Ну, а сейчас по-порядку.
1. Наши козы не выкармливают козлят. Это делаем мы. Раздой козы осуществляется не в течение "дня", а в течение СУТОК. Сутки делятся строго на равные промежутки времени. Первые сутки- двое коза доится 6-8 раз. Это зависит от козы и её вымени. Потом 5 доек пару-тройку дней. После - 4раза. Строго через 6 часов. Выдаивается до последней капли. Обязателен легкий(!) массаж.
2. Я не представляю себе троих козлят на два соска. Это, как в песочнице, одна лопатка на троих. Обязательно будет драка. А здесь речь идёт о самом сильном природном инстинкте. Жаль, что многие про это забывают. К нам стекается очень много информации, из которой можно сделать обобщающие выводы. Они не очень радостные. Очень много козлят голодает. Поэтому родилось определение"коза местной породы". Обыкновенная коза, только выращенная в концлагере. Если взять две козы"местной породы" и выкормить ими одну родившуюся козочку молоком вволю из миски, то эта акселератка вполне сможет заменить по удою, в дальнейшем, обоих мамок.
3.Травмы сосков от козлят мы не имеем, т.к. наши козлята не под мамкой. А вот республиканская информация очень пестрит такими случаями. Думаю, что нормальный хозяин рисковать взрослым животным не будет. Все учатся на ошибках (чаще всего своих).
4.Козлёнок забирается сразу после того, как роженица оближет или при появлении следующего. Уносится в тёплое помещение и ждёт братьев и сестёр. После выхода последнего новорожденного, коза доится. Молозиво подогревается и отдаётся детям. Они очень быстро усваивают методику питания из миски. Наливать сразу надо немного, чтобы ноздри не хватали молоко. По мере осушения миски -- подливать. Это пару раз так. Потом они научатся не нырять. Козликов мы растим до 10 дней, если есть заказчики. Содержатся совместно с козочками. Если козлики не востребованы (нет записи желающих), то они выбраковываются спустя минуту после появления на свет. У нас есть т.н. летняя кухня. Там есть печка для нагрева 80 литров воды. Это наш хозблок. Для козлят отводится уголок. Стелется сено и они там живут дня три-четыре. За это время у них пропадает инстинкт поиска сосков и роженица, в свою очередь, забывает о произведённом потомстве. У неё начинается своя личная жизнь. Через дней 4-5 козлята заносятся в козлятник, где для них сооружена клетка с тренажёрами(наклонные доски, колоды, скамейки). Есть тёплый уголок для отдыха. Если ночи холодные, то заносим в летнюю кухню на ночёвку. Днём они бегают по всем козьим клеткам. Мама их уже не признаёт. Они очень быстро осваиваются со стадом. Очень любят играть с папой. Никаких родительских или детских страданий мы никогда не замечали ни у рожениц, ни у козлят. Все чувствуют себя счастливо. Нам тоже приятно, глядя на всё это...
5. Заказных козочек мы растим три месяца, после чего их забирает заказчик. Продаём только тем козоводам, у которых есть дойные козы. Они нам обещают, что будут докармливать, а что они делают на самом деле -- известно одному Богу. По чужим сараям мы не шастаем и кому-то "ноги переставлять" тоже не в наших правилах. Это уже их вещь и пускай сами распоряжаются по своему усмотрению. Дать консультацию мы готовы всегда. Некоторые звонят, спрашивают. Некоторые сами решают свои вопросы. Мой вывод: чем больше денег отдано за покупку, тем она будет лучше досмотрена. К бросовым ценам и отношение соответствующее. Халява -- есть халява.
Козочек для ремонта своего стада мы выпаиваем молоком до тех пор, пока она сама не откажется пить. После трёх месяцев молока даём 1,5-2 литра в сутки. Наши козочки покрываются в 4-6 месяцев. В этом возрасте у них вес 45-55кг. Обычно после покрытия она сама отказывается от молока. У нас очень хороший выпас. Это даёт нам возможность содержать стадо без особого напряга. Я у них работаю пастухом. Молоко "выжимаем" исключительно из природы.

Молочность -- это признак генетический. Покупая козлёнка, надо знать молочность мамы и папы. Папа имеет доминантный признак по молочности. Если генетика родителей устраивает, то надо обязательно знать возраст и вес козочки. Она могла быть "затянута" в развитии. Это значит, что пищеварительная система, от которой зависит количество молока, недоразвита.
Коза не сможет переработать большое количество корма за определённый промежуток времени. Количество молока напрямую зависит от переработанных кормовых единиц(сбалансированных!).
Очень часто козоводы недополучают, в дальнейшем, молока из-за неправильного раздоя козы. Переполненное вымя тормозит выработку молока.
Количество молозива, на мой взгляд, не является определяющим в молочности животного. Правильным раздоем и сбалансированным кормлением можно достичь очень многого от любой козы. Все козы, проживающие у нас были когда-то завезены сюда. Плохого никто завозить из-за границы не будет. Это мы здесь довели вес взрослых коз до 35-45 кг и считаем, что это нормально, назвав их "местными". Высокие достижения -- это результат упорного труда. Генетически высокомолочная коза, привязанная с детства к забору, много молока не даст.

Добавлено после 6 часов 8 минут:

Волияр, я невнимательно прочитал тебя. Ответил за fotin, . Прошу извинить. Тоже присоединяюсь к поздравлениям по случаю расширения хозяйства fotin,. Успехов в выращивании!!!

Здравствуйте! У меня 2 дворовые козы, когда покупала еще не разбиралась, в итоге купила козу с месячной козочкой - близкородственные скрещивания. У взрослой надой 0,5 л. + маленькая высасывала сама (первокотка), но толку в дальнейшем не будет, т.к. из-за неправильного кормления в детстве ест очень плохо и имеет вид полного задохлика. Маленькая мамку сосала до 8 месяцев, ест очень хорошо, но вот в рост не пошла, имеет вид бочки на коротеньких ножках, случать буду в 1,5 года, но особых удоев при хорошем кормлении ждать не приходится. Подскажите пожалуйста где можно купить чистую зааненку с родословной? И если я куплю козу с документами, как потом делать документы на козлят? А еще предложение, может будем обмениваться между собой чистопородными козлами, чего каждый год покупать нового, если можно поменять на хорошего?

Olysha, Хорошо продумайте свои возможности. Наполеон смог зайти в Москву, но вся Россия ему оказалась не по зубам... Документы делаются на любом компе, а вот с высокоудойными козами сложнее. Если Вы сможете получать высокие удои от взрослой козы, то, поверьте, продать козлят от неё Вам не составит особого труда.

forsag, примите поздравления с юбилеем семьи! Счастливого долголетия и процветания!
Спасибо за ответ.
Есть ещё вопросы.

На одной из последних фотографий, где вид Майки сзади, отлично видно развитое вымя. Как у удойных коз меняется его объём в период после родов с февраля по июль?

Правомерно ли будет утверждение, что большое вымя - наиболее достоверный и легко определяемый признак молочности?

Olysha, где взять такую козу, находясь в Брянске, не знаю. Знаю только, что в интернете частенько видел объявления о предложениях породистых козлят в Московской области. Да и две из пяти племенных козоводческих ферм, о которых я слышал, расположены именно в Московской области. У Вас там всё рядом. Ищите и найдёте.

forsag, вас почитаешь так складывается впечатление что один только вы в дуду дудец и во всем молодец Причем тут Наполеон и мое желание купить нормальное животное? У нас козы - сплошное близкородственное скрещивание, держат бабки да дедки, которые кроют своими же козликами. При всем старании и кормлении от таких коз не получишь больше 1 литра, наблюдается явное вырождение. А документы хоть какая то гарантия, что козочка вырастит нормальным животным, если они конечно не на компьютере сделаны. Мы создаем поселение и многие хотят держать коз, поэтому чтобы не было проблем с потомством, да и по трудозатратам и кормлению выгодней купить ч/п козленка. А до Москвы доехать - не проблема, только я пока нашла "Надежду", но там вроде только козликов продают.

Вот такое вымя у козы, которая была подоена последний раз перед запуском. После окота покажу ещё раз. Потом оно стало почти незаметным, но я не снимал. Не думал, что кого-то это заинтересует, а нам уже это ни к чему. Если не забуду, то сниму Майку после дойки. У неё, правда, еще оно ненормальное. Немного чувствуется послеродовая отёчность. Но, всё равно изменения объёма до и после дойки видны. Нам больше нравятся грушевидные формы вымени. Легче ходить козе. Летом доим 4раза в сутки, и всё равно, ноги в раскорячку у шаровидных.
Самый надёжный способ, определить молочность -- это подоить козу и замерять удой. Те оды, которые продавцы посвящают продаваемой козе, не всегда соответствуют действительности. Покупая дойную козу, надо приезжать к продавцу так, чтобы он не знал момента вашего приезда. Очень часто к приезду покупателя продавец пропускает одну дойку. Тогда коза и её вымя в глазах покупателя кажется мировым чемпионом по удою. Приехав домой, он сталкивается с действительностью, которая его немного разочаровывает. Мы часто получаем такую информацию от обманутых покупателей. Им жалко денег, которые они переплатили "за удойность". Всех, кто нам звонит по поводу приобретения козы, мы об этом предупреждаем. Некоторые потом звонили и сообщали о несоответствии рекламы продавца с действительностью. Всяко бывает... Базар -- дурак...

Добавлено после 10 минут:

Olysha,:" У взрослой надой 0,5 л. + маленькая высасывала сама (первокотка), но толку в дальнейшем не будет, т.к. из-за неправильного кормления в детстве ест очень плохо и имеет вид полного задохлика."

Начните, для начала, с себя. Если бы Вы не воровали от козочки тех 0,5 литров молока каждый день, то она, возможно, не была бы "задохликом". Плюс "неправильное кормление с детства". Если не измените своё отношение к козлятам, то будете постоянно получать "задохликов" даже от "ч/п". Самообразование никогда не бывает лишним. Удачи!!!

Вы не поняли, что я написала. Я купила уже взрослую козу - первокотку с козленком. Взрослая, та которая имеет вид задохлика, уже была испорчена неправильным кормлением с детства не мной, плюс близкородственное скрещивание. Тут вот писали о том, что важно с младенчества "растягивать" желудок, я с этим полностью согласна. Мою видно плохо кормили и держали не на молоке, а на болтушке. Поэтому сейчас она плохо ест, а насильно я же не могу ее кормить. Ее хозяин с самого начала не раздаивал, когда я ее купила, маленькой было 1,5 месяца и она просто ее сама сосала. И что значит если бы я не воровала? А Вы своих разве не раздаиваете? Как раз маленькая сисю сосала до 8 месяцев, росла под мамкой и в любое время пила молоко. А додаивала я 2 раза в день после ее. И маленькая у меня не задохлик, а наоборот как бочка, ест хорошо, только видны явные признаки вырождения, а тут уже кормление не поможет. Дед их видать крыл ихними же сыновьями. И в основном так делают все, поэтому и хочу купить маленькую козочку у людей, которые не допускают такого скрещивания, а занимаются серьезно разведением коз.

Спасибо! Ну теперь я уже имею представление, что это за зверь такой, хоть маленький, но личный опыт имеется. Для себя я сделала вывод: чтобы получить хорошую козу надо покупать маленькую козочку( если есть козье молоко - лучше месячную) у людей, которые серьезно занимаются вопросами селекции и не допускают близкородственного скрещивания( поэтому лучше с документами чтобы знать кто мама и папа). С самого раннего возраста обеспечивать качественное кормление вволю, причем разнообразное. Заметила такую закономерность и у коз, и у детей, и у других животных: к чему в раннем детстве приучили, то и едят. Вот у меня вопрос: Вы даете своим козам пойло или кормите концентратами, а потом поите простой подсоленной водой? Читала зоотехника, который выступает против пойла. Маленькая прекрасно обходится без него, а вот большая ( с детства приученная к пойлу) воду не пьет. И никак не могу заставить есть мел, подмешиваю в мешку - чувствует запах и не ест, так же и с подкормками, жмыхом. Не кормили ее этим с детства, вот и не ест, а ведь минералы нужны, даже не знаю что делать.

Olysha, Лично я покупал бы мокрого козлёнка, сразу же, после рождения или готовую дойную козу. За месяц можно испортить малыша и потом всю жизнь придётся возиться с этой неполноценностью.
Попробуйте развести в воде обыкновенную глину и поить этой болтушкой. 4-5 столовые ложки на ведро воды. Некоторые козы у нас не пьют воду месяцами.
Доятся прекрасно. Никаких болтушек в виде пойла мы не даём. Мелко нарубленные овощи и варёный картофель пересыпаются овсяной дроблёнкой и пшеничными отрубями. Туда же добавляется мел и соль. Получается рассыпчатая консистенция. Вода предлагается дважды в сутки отдельно от еды. Воду не солим. Температура 30-40градусов.
Попробуйте в мисочке поднести чистый мел. Если откажутся есть, значит всё нормально. Мы пару раз в месяц так практикуем. Кто-то лизнёт, а кто-то посмеётся над нами. Это их право. Ведь мы же у них на побегушках...