Народ ее хотел. Провокаторы провокаторами, но если б с доверием к авторитету власти все обстояло благополучно этого бы не произошло. Революция началась стихийно и сперва представляла собой взрыв недовольства, который не имел, да и не мог иметь "командного центра". К тому же царский режим уже оказывался на пороге гибели еще в ходе массовых народных волнений 1905-1907 года, после куда меньшей по масштабам русско-японской войны. В общем его гибель уже была предрешена.

Цитата:

Давно ещё возник вопрос,но не задавал его никому.Может вы чего мне ответите? Как думаете, приложил ли дедушка Моисей какие либо усилия ро созданию нового образа России и разрушению старого-царского?Насколько мне понятно именно он отвечал за дела Российские.Ведь он только в начале 90-х перестал принимать участие в дела жрецов.

Вот это, кстати, довольно интересный вопрос - какова была роль прадедушки и дедушки Анастасии в ключевых событиях 20 века! Я думаю все же была. Хотя как мы знаем с каждый годом влияние жрецов все слабело, но все же не думаю что социалистическая идеология могла сформироваться без их участия. Наверняка какие то рычаги влияния на нее у них были, пусть и не столь мощные как на Западе, где правил капитализм.

Какой же это взлет, когда было парализовано железнодорожное сообщение, Петроград был без хлеба, а потребности фронта в оружии не удовлетворялись и вполовину? Где то на юге может и цвели богатые урожаи, но судьба истории то не там решалась

Взлет мог бы быть (сейчас это можно лишь предполагать) если бы удались реформы Столыпина, которые в чем то перекликались с идеей РП, но на завершение этих преобразований просто не было времени А так, небольшой прорыв в индустрии, при нищей деревне в которой проживало большинство не загладил бы социальную напряженность.

Это все мое имхо, вы вправе его опровергать, только желательно фактами

Я не говорил что страны Антанты проигрывали, Англия и Франция так и не смогли к 1917 году одержать решающей победы над Германией (несмотря на то что численный перевес, как вы верно заметили, был на их стороне), но и не потерпели поражения. Хотя военные действия все же велись на территории Франции, а не Германии, последнюю начинали теснить. Присоединение к блоку Антанты США и колонии этих стран предотвратили их экономическое и политическое бедствие, чего не скажешь о России, которая сдерживала значительную массу войск противника без должной поддержки.

Вы верно отметили колоссальную разницу между боевым духом российских солдат в первой и во второй мировой войне. Я считаю что во втором случае была идеология которая объединяла общество, было дееспособное правительство, которое не допустило анархии и массовых беспорядков в стране, в отличии от прогнившего царского режима, "преданность" которому у людей уже много лет достигалась репрессивными методами.

Цитата:

кто же её выиграл на самом деле?

Какой именно ответ вы хотите получить? В известном "Майн Кампфе" Адольф тоже пытается всеми правдами и неправдами убедить читателя в том что большая часть германских солдат на фронтах ПМВ сражалось как истинные патриоты, а поражение страны стало следствием кучки предателей в тылу. Прав он был или нет, я однозначно сказать не могу, но к чему привели подобные идейки - всем известно. "Козла отпушения" как всегда нашли в лице евреев. Теперь цитирую ваши слова:

Цитата:

но к сожалению нашлись подонки и в высших эшелонах и в низовых структурах которые предали и продали страну. а вот разлагающего влияния всевозможных тайных и явных в том числе и сионистских организаций налицо,здесь царь поплатился за свой либерализм.

Не то же самое ли о чем говорил Гитлер после войны, провозглашая необходимость "твердой руки"?

Здравствуйте!
Мир светлым мыслям Вашим!

Я весь объём этой темы не прочёл, прошу извинить – уж очень большой, если эта мысль здесь присутствует, прошу считать совпадением.

Идея Родовых поместий - современная аналогия «Аграрной реформы» Пётра Аркадьевича Столыпина, конечно же, эта реформа имела большое искажение относительно идеи РП.

«Аграрная реформа» имела место быть после потрясений 1905года, которые были следствием внутренних противоречий, основные созидатели этих противоречий были господствующий класс и церковь.

Успех «Аграрной реформы» очень впечатляющий, срок которой с 1908 – 1913годы, до недавних пор (при развитом социализме) экономические показатели сравнивали с показателями 1913г. Современники не сравнивают (может быть неудобно?).

Пётр Аркадьевич считал – «Опорой государства может быть только мелкий собственник земли, а не крупный землевладелец». Такая постановка вопроса раздражала многих внутри России. 9 покушений на одного пример министра менее чем за 6 лет очень красноречиво объясняют отношения к проводимой реформе.

Западные «спецы» подсчитали, что к 1950 году Россия с населением в 350 000 000 человек будет лидером мировой экономики.

Далее включились все тёмные силы чтобы этого не произошло.

Покушение на экс герцога Фердинанда разработано в Лондоне организовано в Сараево. Россия, связанная на тот момент договором с Сербией, не могла отвертеться от войны, которая ей была вовсе не нужна.

Всё произошло как планировала закулиса.

В начале войны Германия практически оккупировала Францию-"14—24 августа состоялось Пограничное сражение: в Арденнах, у Шарлеруа и Монса. Англо-французские войска потерпели тяжёлое поражение, потеряв около 150 тысяч человек, и немцы с севера широким фронтом вторглись во Францию, нанося главный удар западнее, в обход Парижа, беря таким образом французскую армию в гигантские клещи.

Германские армии стремительно шли вперёд. Английские части в беспорядке отступали к побережью.В это время Россия вступает в войну-"в Галицийской битве русская армия полностью разгромила единственного союзника Германии — Австро-Венгрию, продвинувшись вглубь территории противника до 350 км" и таким образом остановила продвижение5 противника.Заметим что территория Австровенгрии в тот период была больше территории Германии.Переброска немецких войск на восточный фронт спасли очень тяжелое положение Франции.

В это время на восточном фронте(не забываем,что Россия сдерживала половину фронта Центрального блока,и вела боевые действия на территории противника)-"В ходе Августовской операции, называемой также зимним сражением в Мазурии, германским войскам удалось выбить 10-ю русскую армию из Восточной Пруссии и окружить 20-й корпус этой армии. Однако прорвать русский фронт немцы не смогли. Последующее наступление немцев в районе Прасныша потерпело серьёзную неудачу — в сражении германские войска были разбиты и отброшены назад в Восточную Пруссию.
Зимой 1914—1915 годов шло сражение между русскими и австрийцами за перевалы в Карпатах. 10(23) марта завершилась Осада Перемышля — капитулировала важная австрийская крепость с гарнизоном в 115 тыс. человек."
"Во время Свенцянского прорыва 8 сентября — 2 октября 1915г. германские войска были разбиты и их наступление было остановлено. Стороны перешли к позиционной войне."
"На Кавказском фронте в июле русские войска отразили наступление турецких войск в районе озера Ван, уступив при этом часть территории (Алашкертская операция). Боевые действия распространились на территорию Персии. 30 октября русские войска высадились в порту Энзели, к концу декабря разгромили протурецкие вооружённые отряды и взяли под контроль территорию Северной Персии, предотвратив выступление Персии против России и обеспечив левый фланг Кавказской армии."
"3 июня 1916 года началась крупная наступательная операция русской армии, получившая название Брусиловский прорыв по имени командующего фронтом А. А. Брусилова. В результате наступательной операции Юго-Западный фронт нанес тяжёлое поражение германским и австро-венгерским войскам в Галиции и Буковине, общие потери которых составили более 1,5 млн человек."
"На Кавказском фронте в январе-феврале в Эрзурумском сражении русские войска наголову разгромили турецкую армию и овладели городами Эрзерум и Трапезунд."
В ноябре-декабре 1916 года Германия и её союзники предложили мир, но Антанта отклонила предложение.Т.е. мы видим,что Россия обеспечила перелом войны в пользу стран Антанты,в бедственном положении были страны Тройственного союза и практически находилсь на грани капитуляции.Война Германией была проиграна.
После Февральской революции в России Временное правительство выступало за продолжение войны, чему противостояли большевики во главе с Лениным.
Положение же Центральных держав в 17-м году было катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса.Страны Антанты могли победить даже не прибегая к наступательным операциям. Держа фронт, они просто уморили бы своих врагов голодом и холодом.После Октябрьской революции советское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками. У немецкого руководства появилась надежда.
"В начале марта 1917г. 1-й Кавказский кавкорпус ген. Баратова разгромил персидскую группировку турок и, захватив в Персии важный узел дорог Синнах (Сенендедж) и город Керманшах, двинулся на юго-запад к Ефрату навстречу англичанам. В середине марта части 1-й Кавказской казачьей дивизии Раддаца и 3-й Кубанской дивизии, преодолев более 400 км, соединились с союзниками у Кизыл Рабата (Ирак). Турция потеряла Месопотамию."
"После Февральской революции активные боевые действия русской армией на турецком фронте не велись, а после заключения большевистским правительством в декабре 1917 года перемирия со странами Четверного союза прекратились окончательно."
Не смотря на выход из войны и фактическое предательство интересов России большевиками,страны Антанты сумели одержать победу в войне ,в результате был заключен позорный для Германии Версальский договор(1919г.).

Добавлено после 13 минут:

Результатами Первой мировой войны стали Февральская и Октябрьская революции в России и Ноябрьская революция в Германии, ликвидация четырёх империй: Германской, Российской, Османской империй и Австро-Венгрии, причём две последние были разделены. Германия, перестав быть монархией, урезана территориально и ослаблена экономически. В России началась Гражданская война. США превратились в сверхдержаву. Выплата Веймарской республикой репараций и реваншистские настроения в Германии стали одной из причин итогов Второй мировой войны.
О деяниях всегда нужно судить по результатам,а результаты как мы видим налицо.
и конечно не выдерживает никакой критики разглагольствования о слабости и не готовности к войне Русской армии.
Теперь о патриотизме Гитлера-честно говоря не понял вопроса.Насчет твердой руки,возможно Гитлер,что-то и говорил подобное,но проводили в жизнь такую политику как раз большевики.

Простой вопрос ура - патриотам : миллионы погибших россиян на полях 1 - й мировой войны для чего погибли ? Чтобы немецкие Круппы и русские Путиловы могли продать океаны оружия ? О чем спор ? Патриотизм не в воинской славе казачьих атак против немецких пулемётов , а в сохранении своей земли.Вспоминая Столыпина хорошо бы вспомнить его " столыпинские галстуки " для бунтующих против его реформ крестьян , повешенных целыми деревнями военно - полевыми судами.При СССР много врали в истории , но нынешная клюква уровня " Адмирала " вообще ниже плинтуса.Белые все сплошь агненцы , а матросня вся де из ада.Пипл хавает ?

Здравствуйте.

Что бы там ни было - одна ложь сменяется другой ложью.
Можно поливать грязью одних деятелей и отывать другх, только лучше от этого не было, а значит и не будет, не нужно илюзий.

О чем это мы,нельзя ли поточнее askaniy.

Асфатуллин Равиль писал(а):

Вспоминая Столыпина хорошо бы вспомнить его " столыпинские галстуки " для бунтующих против его реформ крестьян , повешенных целыми деревнями военно - полевыми судами.

Дайте, пожалуйста, ссылку на источник этой информации.

Ventus, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A0.D0.BE.D0.BB.D1.8C_.D0.B2_I_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D0.B8

Ventus, ну, про деревни ничего не скажу - не нашёл. Но вот подобные цифры -

Цитата:

За 80 лет, предшествовавших 1905 году, казнили в среднем по 9 человек в год. В годы столыпинского "премьерства" по решению военно-полевых судов в 1906-07 гг. казнили 1102 человека. Военно-окружные суды с 1906 по 1909 год приговорили к повешению 2964 человека, и эти приговоры были исполнены. Карательными экспедициями на железных дорогах было расстреляно несколько сот человек. На каторгу и в тюрьмы отправили 23 тысячи человек, и 39 тысяч выслали в ссылку административными решениями, то есть без суда. Судей, выносивших мягкие приговоры увольняли. http://stolypinpetr.narod.ru/Snitkovskiy.htm

- наводят на невесёлые мысли.

Цитата:

Был разгул революционеров-интернационалистов, которые в основном занимались террористической деятельностью - ответная реакция министра внутренних дел на это естественная. Либерализм в таких ситуациях очень дорого обходится обществу. Вообще, противодействие реформам Столыпина было огромное и именно со стороны тех, кому была не выгодна нормальная обстановка в стране, это перечеркивало их планы на революцию. Столыпин видел, какая именно сила ему противостоит, поэтому его меры были вполне оправданы.

С.Ю.Витте: "Никто столько не казнил, и самым безобразным образом, как он, Столыпин, никто так не произвольничал, как он... Столыпинский режим уничтожил смертную казнь и обратил этот вид наказания в простое убийство. Часто совсем бессмысленное, убийство по недоразумению... Начали казнить направо и налево, прямо по усмотрению администрации казнят через пять-шесть лет после совершения преступления, казнят и за политическое убийство, и за ограбление винной лавки на пять рублей, мужчин и женщин, взрослых и несовершеннолетних".
Л. Толстой: "...все эти бесчеловечные насилия и убийства, кроме того прямого зла, которое они причиняют жертвам насилий и их семьям, причиняют еще большее зло всему народу, разнося быстро распространяющееся, как пожар на сухой соломе, развращение всех сословий русского народа. Распространяется же это развращение особенно быстро среди простого, рабочего народа, потому что все эти преступления, превышающие в сотни раз все то, что делалось и делается ворами, разбойниками и всеми революционерами вместе, совершается под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа с справедливостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь".

Цитата:

Крестьян же насильно в Сибирь никто не гнал! Были созданы условия на которые люди соглашались сами.

А сколько процентов из переселенцев "поднялось"? А сколько вернулось назад?

Цитата:

О том же, как повлияли его реформы на экономику государства, красноречиво говорят цифры сами за себя.

Можно пример?

Кутх писал(а):

Ventus писал(а): О том же, как повлияли его реформы на экономику государства, красноречиво говорят цифры сами за себя. Можно пример?

Вот. О Столыпине и его реформе где-то на середине страницы.

Кутх писал(а):

- наводят на невесёлые мысли.

Вообще, я впервые слышу, что при Столыпине уничтожались обычные люди так же, как при Сталине. Что-то мне мало в это верится... Такой кровожадностью как раз отличались большевички-интернационалисты: им по барабану были русские люди - главное взять и удержать власть любыми методами.

А еще я сужу по плодам: Столыпинские реформы принесли стране подъём экономики, в результате освобождения крестьянского труда; действия большевиков - террор (кровавые подавления многочисленных крестьянских бунтов), разруха, голод и, в конечном счете, закабаление крестьян, превращение их в рабов, а страну - в ГУЛАГ. Вот и делайте выводы.

Я просто уверен, что если бы не Первая мировая война, то не было бы никакой революции. У большевиков просто не было бы шансов (кстати, об этом даже Ленин говорил).

Ventus,

Цитата:

Вот. О Столыпине и его реформе где-то на середине страницы.

Да, я посмотрел. Уровень пары по истории России в железнодорожном институте. Поверьте, я перелопатил минимум десяток РАЗЛИЧНЫХ ссылок и могу сказать, что несколько изменил мнение о Столыпине.

Цитата:

Вообще, я впервые слышу, что при Столыпине уничтожались обычные люди так же, как при Сталине. Что-то мне мало в это верится...

Ну, если Вас не убедили Витте и Толстой, то вот ещё немного:
В.В.Шульгин: "Но он понимал, что несвоевременная жалость есть величайшая жестокость, ибо та жалость понимается как трусость, окрыляет надежды, заставляет бунт с еще большей свирепостью бросаться на власть, и тогда приходится нагромождать горы трупов там, где можно было бы обойтись единицами. Он сурово наказывал, чтобы скорее можно было бы пожалеть... "
С.Д. Шереметев: "Столыпин — смелый и сильный человек, в нем истинная любовь к Родине, и для спасения ее и восстановления на путь истины он ни перед чем не остановится, даже перед этим жестоким опытом"
Приговоры и наказы крестьян Центральной России. 1905-1907 гг. Сборник документов. Эдиториал УРСС, М: 1999 г., стр. 358: "Настоящие смуты и беспорядки есть продукт Столыпинского правления, - писали крестьяне Нижегородской губернии в наказе во II Государственную думу. – Разве может быть правильная жизнь, где царствуют военно-полевые суды и смертные казни, где тысячи народа томятся по тюрьмам и где по всей России слышатся голодные вопли о хлебе"
Оттуда же: "Мы видим, что всякий домохозяин может выделиться из общины и получить в свою собственность землю; мы же чувствуем, что таким образом обездоливается вся молодежь и все потомство теперешнего населения. Ведь земля принадлежит всей общине в ее целом не только теперешнему составу, но и детям и внукам"
Можно продолжать, благо есть чем, но я привожу эти цитаты не для того, чтобы показать, что Столыпин - плохой. Нет. Столыпин - личность исторического масштаба. Но личность очень, очень неоднозначная. Я не могу с уверенностью сказать, чем бы закончилось дело, продолжай Столыпин свои реформы.

Цитата:

Такой кровожадностью как раз отличались большевички-интернационалисты: им по барабану были русские люди - главное взять и удержать власть любыми методами.

Возможно, что презрению к чужим жизням они научились в том числе и у Петра Аркадиевича...

Цитата:

А еще я сужу по плодам: Столыпинские реформы принесли стране подъём экономики, в результате освобождения крестьянского труда;

А вот ещё плоды столыпинских реформ и экономического рывка: К 1914 году девять десятых угольной промышленности, вся нефтяная промышленность, 40% металлургической промышленности, половина химической промышленности, 28% текстильной промышленности принадлежали иностранцам. Трамвайными депо в городах владели бельгийцы, 70 процентов электротехнической промышленности и банковское дело принадлежали немцам.
...В среднем на российскую компанию к 1914 году приходилось 1, 2 млн., а на иностранную - 1,7 млн. рублей.
Уткин А. И. Первая Мировая война — М.: Алгоритм, 2001

Цитата:

действия большевиков - террор (кровавые подавления многочисленных крестьянских бунтов), разруха, голод и, в конечном счете, закабаление крестьян, превращение их в рабов, а страну - в ГУЛАГ.

А я бы сказал, что это - лишь следствия. Просто так ничего никогда не возникает, и всему есть свои причины.

Цитата:

Я просто уверен, что если бы не Первая мировая война, то не было бы никакой революции.

Я тоже так думаю, но одно "увы" омрачает мои мысли - Первая Мировая война была неизбежна в том числе благодаря тому самому экономическому рывку... Впрочем, это отдельная беседа.

Кутх писал(а):

"В.В.Шульгин:"Но он понимал, что несвоевременная жалость есть величайшая жестокость, ибо та жалость понимается как трусость, окрыляет надежды, заставляет бунт с еще большей свирепостью бросаться на власть, и тогда приходится нагромождать горы трупов там, где можно было бы обойтись единицами. Он сурово наказывал, чтобы скорее можно было бы пожалеть... " С.Д. Шереметев: "Столыпин — смелый и сильный человек, в нем истинная любовь к Родине, и для спасения ее и восстановления на путь истины он ни перед чем не остановится, даже перед этим жестоким опытом" "В.В.Шульгин: "Но он понимал, что несвоевременная жалость есть величайшая жестокость, ибо та жалость понимается как трусость, окрыляет надежды, заставляет бунт с еще большей свирепостью бросаться на власть, и тогда приходится нагромождать горы трупов там, где можно было бы обойтись единицами. Он сурово наказывал, чтобы скорее можно было бы пожалеть... " С.Д. Шереметев: "Столыпин — смелый и сильный человек, в нем истинная любовь к Родине, и для спасения ее и восстановления на путь истины он ни перед чем не остановится, даже перед этим жестоким опытом"

Да, я конечно понимаю. Но надо все-таки брать в расчет ту должность, которую занимал Столыпин и ту ответственность, которая на нём лежала. Ответственность перед потомками (а он был патриот России), исходя из того, что страну стали уже захлестывать революционные настроения. Ему пришлось делать выбор, а сделав - идти напролом, ведь сопротивление было колоссальным. Все-таки судить надо по плодам, а они вполне здравы.

И еще, если бы Николай-2 обладал хотя бы половиной его качеств... (эх, не любит История сослагательного наклонения).

Цитата:

...В среднем на российскую компанию к 1914 году приходилось 1, 2 млн., а на иностранную - 1,7 млн. рублей.

На первый взгляд это выглядит конечно же отрицательно. Но я ничего не вижу плохого в здоровой конкуренции: поначалу, конечно же, занимают лидирующие позиции те, у кого больше средств и опыта, но с другой стороны, это очень здорово стимулирует отстающих. Мы, к сожалению, не узнаем никогда, как бы обстояли дела лет так через 20-30. И потом, мы же не знаем на каких условиях иностранцы владели ресурсодобывающими компаниями в России. Мы же не читали их контракты. А так, голые факты можно вертеть, как хочешь.

Цитата:

Цитата: действия большевиков - террор (кровавые подавления многочисленных крестьянских бунтов), разруха, голод и, в конечном счете, закабаление крестьян, превращение их в рабов, а страну - в ГУЛАГ. А я бы сказал, что это - лишь следствия. Просто так ничего никогда не возникает, и всему есть свои причины.

Ну ведь тоже самое можно сказать и по отношению к жесткой политике Столыпина. Я согласен, нельзя не учитывать обстановку, которая была в стране. Но я смотрю в первую очередь на цель, которая преследуется. А цели были явно разные. Человек может сколько хочешь говорить о своих устремлениях, но узнать об их истинной сути мы можем только по плодам, а они нам известны.

Ventus,

Цитата:

Да, я конечно понимаю. <...> Ему пришлось делать выбор, а сделав - идти напролом, ведь сопротивление было колоссальным.

Полностью согласен, потому и не делаю окончательных выводов, а говорю, что личность была неоднозначная.

Цитата:

Все-таки судить надо по плодам, а они вполне здравы.

По сути, мы не видели тех "плодов", которые должны были быть. Более того, на основании подобных слов и Сталина можно оправдать, но речь не об этом. Кстати, какие "здравые плоды" Вы можете привести в пример? Нет-нет, я не говорю, что их не было. Я пытаюсь понять, много ли хорошего (кроме идей) принесли его реформы?

Цитата:

На первый взгляд это выглядит конечно же отрицательно.<...>Мы же не читали их контракты. А так, голые факты можно вертеть, как хочешь.

Голый факт, что из трёх рублей, заработанных в России почти два уходили на Запад. Тех ещё рублей, золотых. Не на поддержку внутренних программ, а на Запад. Ну как ещё можно вертеть этим фактом? Да, мы рванули в экономике, но за счёт чего? Даже не хочется говорить... Тимирязев: "Мы не можем позволить, чтобы русская промышленность была полностью сокрушена германской индустрией" В 14-м году министр финансов Барк говорил: "Именно за счет своей торговли с Россией Германия смогла создать свои пушки, построить свои цеппелины и дредноуты! Наши рынки должны быть для Германии закрыты. Наши друзья французы заменят немцев на русском рынке" Ну как ещё можно крутить фактами?

Цитата:

Человек может сколько хочешь говорить о своих устремлениях, но узнать об их истинной сути мы можем только по плодам, а они нам известны.

Они нам известны не в полной мере. Столыпин не успел сделать бОльшей части. Он просил 20 лет мира! Нереальный срок! У него не было столько времени. И он это знал. Напоминает притчу про султана и ишака... Так что вопрос "плодов" (для меня по крайней мере) остаётся открытым.