Sweta писал(а):

Ventus, я чаще всего принимаю решения интуитивно Smile . Это получается, что я просветленная Razz ?

Я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Вам ведь видней - ответьте сами себе.

Добавлено после 57 минут:

Vladislav1 писал(а):

Нет. Насколько я понял Ventusa, он говорит о том, что КЛАДОИСКАТЕЛЬ отождествил СЕБЯ с лопатой, поэтому он и предлагает найти КЛАДОИСКАТЕЛЯ. По крайней мере, я так понял его последний пост. Если я понял что-то не так, думаю, он разъяснит.

Да, Владислав, ты правильно всё понял. Если не вдаваться в подробности, то именно так. Я вообще заметил, что мы с тобой мыслим в одном направлении. Во всяком случае, то, что ты пишешь, я практически со всем согласен и поддерживаю.

wolleg111 писал(а):

Ventus, извини, если я своими рассужденими задел где-то твоё Эго.

Да нет, не беспокойтесь, нисколько не задели. Всё нормально.

Цитата:

Человек ЯВНО убеждается, что его мышление (образотворчество с помощью образовосприятия и энергии Души) может непосрественно влиять на РЕальность - изменять её, уничтожать или воссоздавать...

Именно вот это - ключевой момент, отвечающий на Ваш вопрос, по поводу нужности работы над своим умом. В том-то всё и дело, что ум - это всего лишь инструмент человека, его Души, необходимый человеку для познания физического мира, а после познания, для творения в физическом мире, посредством образотворчества. То есть, ум должен создавать те образы, которые нужны Душе, он должен служить ей. Ум должен выполнять ту функцию, для которой он и был создан Творцом - создавать образ в физическом мире, для последующей его материализации. А что происходит на самом деле? Ум совершенно не хочет слушать своего хозяина - Душу - и увлекшись материальными объектами, стал творить образы не те, которые нужны Душе (Высшей природе человека, его Я), а те, которые нужны созданному им самим ЭГО. То есть, ум человека служит низменным страстям. (Ну представьте себе, что комп вдруг перестанет выполнять необходимые программы, которые в него заложил программист, а станет играться сам с собой). Всё это происходит из-за неорганизованности его, из-за нежелания подчиняться, потому что он тяготеет к разного рода удовольствиям, которые с лихвой ему предоставляет физический мир. Естественно, говоря об уме, я подразумеваю самого человека (как образно говорит Анастасия - спящего), который так глубоко увлекся в познании мира, что забыл о свой божественной природе. Человек - создание небесное. Он пришел на Землю, чтобы Творить. А мы чем занимаемся?

Так вот, я подхожу к самому главному: чтобы исправить ООП, надо для начала исправить ИНСТРУМЕНТ, который эту ошибку постоянно воспроизводит, в силу своей развращенности. Для этого человек должен переключить своё внимание с ума, на свою Душу и согласуясь с ней, начать наконец-то воспитывать свой ум. Надо, чтобы ум был устремлен на высшее, на творчество, на любовь, чтобы он перестал блуждать там, где ему хочется и начал подчиняться высшей природе человека. Таким образом, сознание человека перейдет с ослабленного эго на Душу (он будет больше в Духе, чем в теле) и образы будут творится согласно с Богом. Вот тогда человек и перейдет на качественно другой уровень развития - он станет богочеловеком. Он станет тем, кем его и создали изначально. Ошибка будет устранена.

Ventus,

Цитата:

Так вот, я подхожу к самому главному: чтобы исправить ООП, надо для начала исправить ИНСТРУМЕНТ, который эту ошибку постоянно воспроизводит, в силу своей развращенности. Для этого человек должен переключить своё внимание с ума, на свою Душу и согласуясь с ней, начать наконец-то воспитывать свой ум. Надо, чтобы ум был устремлен на высшее, на творчество, на любовь, чтобы он перестал блуждать там, где ему хочется и начал подчиняться высшей природе человека.

И как это сделать? Практически. И желательно что бы большинство.

ВладимирГ,
Думаю, самый правильный ответ, ты сможешь получить у самого себя, после недельки уединения на природе.

ВладимирГ,

Цитата:

И как это сделать? Практически. И желательно что бы большинство.

Слушай свою Душу. А голос у Души звучит на языке чувств...

Ventus писал(а):

Так вот, я подхожу к самому главному: чтобы исправить ООП, надо для начала исправить ИНСТРУМЕНТ, который эту ошибку постоянно воспроизводит, в силу своей развращенности.

Это напоминает религиозный постулат о греховности человека и его "падении". Мне , например, это не подходит. Смысл поста , как я понял, в том, что материальный человек (его ЭГО) изначально греховен, поскольку "развращён."
Я с этим не согласен. Ум изначально не греховен. Он девственно чист, когда Душа приходит в материальный мир. А вот по какому пути пойдёт развитие Ума (ЭГО) зависит уже от качеств самой индивидуальной Души (как говорят, есть "юные" Души, а есть "старые" Души).
Юная Душа, как и всякий подросток, будет увлечена всякими "грубыми" свойствами материи ( техническими прибамбасами ) , поскольку это наиболее доступно для неё. "Старая" Душа будет работать в познании "тонких" свойств материального мира.
От выбора Души и зависит будет ли "развращён" Ум или нет.
Поэтому путь познания у "юной" Души начинается именно с изучения "грубых" свойств материи. Только пройдя этот необходимый этап познания Душа приобретает опыт. На этом пути очень важно общение поколений "старых" и "юных" Душ, чтобы "юная" Душа не наделала слишком много ошибок.
Но как и свойственно всему юному ,юная Душа самоуверенна, поскольку мало знает и не всегда готова слушать более "старых", поэтому старшему поколению приходится исправлять ошибки "юной" Души.

Вот , собственно, то, что и произошло при Творении нашего материального Мира нашим юным (по космическим меркам) Богом Творцом.

Derr писал(а):

Ventus писал(а): Так вот, я подхожу к самому главному: чтобы исправить ООП, надо для начала исправить ИНСТРУМЕНТ, который эту ошибку постоянно воспроизводит, в силу своей развращенности. Это напоминает религиозный постулат о греховности человека и его "падении". Мне , например, это не подходит. Смысл поста , как я понял, в том, что материальный человек (его ЭГО) изначально греховен, поскольку "развращён." Я с этим не согласен. Ум изначально не греховен. Он девственно чист, когда Душа приходит в материальный мир. А вот по какому пути пойдёт развитие Ума (ЭГО) зависит уже от качеств самой индивидуальной Души (как говорят, есть "юные" Души, а есть "старые" Души). Юная Душа, как и всякий подросток, будет увлечена всякими "грубыми" свойствами материи ( техническими прибамбасами ) , поскольку это наиболее доступно для неё. "Старая" Душа будет работать в познании "тонких" свойств материального мира. От выбора Души и зависит будет ли "развращён" Ум или нет. Поэтому путь познания у "юной" Души начинается именно с изучения "грубых" свойств материи. Только пройдя этот необходимый этап познания Душа приобретает опыт. На этом пути очень важно общение поколений "старых" и "юных" Душ, чтобы "юная" Душа не наделала слишком много ошибок.

На счет постулата о греховности, Вы же не отрицаете того, что человеком была совершена ООП? А это - тоже самое, только несколько другими словами. Анастасия это называет ООП (в следствии чего, человек перестал слышать Бога), а религия - грехопадением и изгнанием из Рая (т.е. отрыв от Бога). На мой взгляд, форма разная - суть одна.

Теперь, что касается самого, так называемого, "греха". Тоже, кстати, очень сложный и достаточно обширный вопрос, потому что он напрямую и очень тесно связан с Законом Кармы (Закон Причинно-следственной связи). Да, изначально ум чист, пока он молодой и не наштамповал отрицательных образов, и не породил этим самым такие же отрицательные следствия для себя. Развращается ум, конечно же, постепенно (вспомните себя в детстве и сравните с сегодняшним. Лично я у себя вижу разницу ). Но ведь все эти ошибки и падения - это всё неизбежные издержки любого обучения (да плюс полная свобода выбора). Ум и не может сразу, вот так, без всякого опыта просто взять и стать титаном. Поэтому естественно, что "молодой" душе очень многое прощается, но тем не менее, хошь или не хошь, а все эти "шалости" накладывают определенный груз, который в последствии придется преодолевать в следующих воплощениях. Поэтому, когда Душа становится "старой" и опытной, у неё помимо опыта, накапливается достаточно большая Карма, которая накладывает определенную печать на жизнь индивида (условия воплощения, которые во многом определяют, как будет складываться данная жизнь и множество других всевозможных, как отрицательных, так и положительных нюансов). Вот отсюда и образное выражение: "грехи давят". Как к этому относится? Да как хотите - это есть и от этого никуда не денешься; пока отрицательную Карму не отработаешь - свободным не станешь. Положительная же Карма, наоборот способствует благоприятному продвижению к Себе.

Цитата:

Но как и свойственно всему юному ,юная Душа самоуверенна, поскольку мало знает и не всегда готова слушать более "старых", поэтому старшему поколению приходится исправлять ошибки "юной" Души. Вот , собственно, то, что и произошло при Творении нашего материального Мира нашим юным (по космическим меркам) Богом Творцом.

Не совсем так. Ошибки каждый исправляет ТОЛЬКО свои. В "старости" исправляется то, что сделано в "юности". И с Богом Творцом мы все связаны единой Кармой и с планетой, и с Солнечной системой, ну и т.д. Только, ради бога, не надо видеть в Карме лишь отрицательный фактор.

Вообще, Закон Кармы является основным механизмом любого творения. Выглядит это так: закладывается ПРИЧИНА, например в виде мысли или образа, а она рождает Следствие, в виде воплощения в материи. Очень нужный закон, между прочим, который нам надо хорошенько познать и научится им пользоваться.

Добавлено после 22 минут:

Derr писал(а):

Ventus писал(а): Так вот, я подхожу к самому главному: чтобы исправить ООП, надо для начала исправить ИНСТРУМЕНТ, который эту ошибку постоянно воспроизводит, в силу своей развращенности. Это напоминает религиозный постулат о греховности человека и его "падении". Мне , например, это не подходит. Смысл поста , как я понял, в том, что материальный человек (его ЭГО) изначально греховен, поскольку "развращён."

А вообще, я конечно же, говорил о нас сегодняшних. И если самому не видны изъяны в своём Эго, то уж поверьте, что люди их видят очень хорошо.

Derr,

Цитата:

Вот , собственно, то, что и произошло при Творении нашего материального Мира нашим юным (по космическим меркам) Богом Творцом.

В твоих словах, Derr, слово "юный" воспринимается как - "неопытный", т.е. имеющий свойство ошибаться... Не смешно совсем. Опять сомнения, причём настолько глубокие, что достигают Самого Начала... Ну что же ты так сомневаешься? Неужели твой Ум так забит всяким мусором, что до суициидальных мыслей доходит?

wolleg111 писал(а):

Derr, Цитата: Вот , собственно, то, что и произошло при Творении нашего материального Мира нашим юным (по космическим меркам) Богом Творцом. В твоих словах, Derr, слово "юный" воспринимается как - "неопытный", т.е. имеющий свойство ошибаться... Не смешно совсем. Опять сомнения, причём настолько глубокие, что достигают Самого Начала... Ну что же ты так сомневаешься? Неужели твой Ум так забит всяким мусором, что до суициидальных мыслей доходит?

Вы делаете странные и непонятные для меня выводы.
Что уж совсем "мимо кассы" так это рассуждения о каких-то "суициидальных мыслях" . Удивительно ... из каких логических соображений Вы это выводите ?
Также поражает обвинение в наличии "сомнений". Где Вы их разглядели ? В чем сомнения ?
Даже если, предположим, у меня или у кого-то ещё есть сомнения в чем-то, то почему их нельзя иметь ?

Ventus писал(а):

На счет постулата о греховности, Вы же не отрицаете того, что человеком была совершена ООП? А это - тоже самое, только несколько другими словами. Анастасия это называет ООП (в следствии чего, человек перестал слышать Бога), а религия - грехопадением и изгнанием из Рая (т.е. отрыв от Бога). На мой взгляд, форма разная - суть одна.

Как раз суть-то противоположная. Никто человека из "рая" не изгонял.
Доктрина "изгнания из рая" была внедрена ортодоксальной религией. В книгах В.Мегре нет этого "изгнания". Это Вы сами интерпретируете содержание книг и делаете такое отождествление.
Вот с этого и надо начинать. С того, что не надо подгонять под своё видение и додумывать то, чего в книгах нет.
Если Вы толкуете так, то приходите к выводу о изначальной греховности человека и далее уже развиваете свою теорию.

Человек "перестал слышать Бога не из-за наличия к-л. "греха или изьяна" в его божественной сущности, а от того, что в следствии своего юного возраста (как качества,данного ему от Бога) и присущего юному возрасту невежества и самоуверенности стал создавать свою собственную среду обитания, используя творения Бога ("стал разбирать"). Это и есть этап познания, который обозначен как ООП, поскольку именно на этом этапе "юные души" создают ошибки, чтобы потом их исправлять на этапе опытной "старой" души.
"Старая" Душа уже знает свои ошибки и распознаёт аналогичные ошибки "юных" душ. Но далее всё сводится к тому, как помочь "юным" душам избежать повторения ошибок.
Вот тут-то и начинаются проблемы...

Ventus писал(а):

Не совсем так. Ошибки каждый исправляет ТОЛЬКО свои. В "старости" исправляется то, что сделано в "юности". И с Богом Творцом мы все связаны единой Кармой и с планетой, и с Солнечной системой, ну и т.д. Только, ради бога, не надо видеть в Карме лишь отрицательный фактор.

Исправление своих ошибок включает и передачу своего накопленного опыта (знаний) "юным" душам. Но есть и вариант скрытия знаний (оккультный период). Я считаю это ошибкой, поскольку скрытие знаний ведёт к разрастанию невежества.
Светлые Силы за передачу Знаний, а Тёмные Силы за сокрытие.
У каждого свой вариант "спасения"

Книги В.Мегре предлагают свой вариант "спасения", а до них было очень много иных вариантов.

Derr,

Цитата:

Даже если, предположим, у меня или у кого-то ещё есть сомнения в чем-то, то почему их нельзя иметь ?

Ну конечно же... Ведь только благодаря энергии сомнения, в мире и происходит то, что называется эволюцией. Все научные открытия - благодаря энергии сомнения, все просветлённые реализованные люди в истории человечества, стали таковыми благодаря энергии сомнения. Энергия сомнения - это двигатель на пути к самопознанию. Что ж в ней "плохого"?

Derr писал(а):

Никто человека из "рая" не изгонял.

Библия написана иносказательным языком, а аналогии не следует понимать буквально. Бог - это Высшее Я, Эго - низшее. Так как же можно самого себя изгнать? Понятно же, что всё это сказано образно. Плюс ко всему, абсолютно все сказки написаны таким же образом.

P.S. Кстати, не забывайте, пожалуйста, что и Анастасия, и дедушка, называли Библию одной из самых значимых книг, когда-либо данных человечеству.

Добавлено после 7 минут:

Цитата:

Человек "перестал слышать Бога не из-за наличия к-л. "греха или изьяна" в его божественной сущности, а от того, что в следствии своего юного возраста (как качества,данного ему от Бога) и присущего юному возрасту невежества и самоуверенности стал создавать свою собственную среду обитания, используя творения Бога ("стал разбирать"). Это и есть этап познания, который обозначен как ООП, поскольку именно на этом этапе "юные души" создают ошибки, чтобы потом их исправлять на этапе опытной "старой" души.

Хотите я переведу то, что Вы сказали другими словами?

Человек перестал слышать Бога не из-за какой-то там совершенной ошибки, а из-за того, что он совершил ошибку.

-----------

Грех, изъян, ошибка - это всё суть одна, только названия разные. Это всё - синонимы.

Ventus писал(а):

Derr писал(а): Никто человека из "рая" не изгонял. Библия написана иносказательным языком, а аналогии не следует понимать буквально. Бог - это Высшее Я, Эго - низшее. Так как же можно самого себя изгнать? Понятно же, что всё это сказано образно. Плюс ко всему, абсолютно все сказки написаны таким же образом.

А не об этом речь. "Изгнание из рая" - это следствие доктрины изначальной греховности человека. Когда я говорю , что "никто человека из рая не изгонял", то я отрицаю доктрину "первоначальной греховности" и признаю идею книг В.Мегре о совершенстве человека.

Ventus писал(а):

P.S. Кстати, не забывайте, пожалуйста, что и Анастасия, и дедушка, называли Библию одной из самых значимых книг, когда-либо данных человечеству.

Для этого мне не обязательно знать мнение дедушки или Анастасии.
Хотя приятно ...

Цитата:

Цитата: Человек "перестал слышать Бога не из-за наличия к-л. "греха или изьяна" в его божественной сущности, а от того, что в следствии своего юного возраста (как качества,данного ему от Бога) и присущего юному возрасту невежества и самоуверенности стал создавать свою собственную среду обитания, используя творения Бога ("стал разбирать"). Это и есть этап познания, который обозначен как ООП, поскольку именно на этом этапе "юные души" создают ошибки, чтобы потом их исправлять на этапе опытной "старой" души. Хотите я переведу то, что Вы сказали другими словами? Человек перестал слышать Бога не из-за какой-то там совершенной ошибки, а из-за того, что он совершил ошибку.

Ошибкой можно назвать своё действие только уже с позиции накопленного опыта. Поэтому непонятно Ваше ёрничание. Когда человек что-то делает намеренно, он не знает, что это ошибка.
Он сам выбирает тот или иной вариант развития событий.
Что бы вариант не был ошибкой, для этого надо знать определённые закономерности. А знания приходят только с опытом.

Derr писал(а):

А не об этом речь. "Изгнание из рая" - это следствие доктрины изначальной греховности человека. Когда я говорю , что "никто человека из рая не изгонял", то я отрицаю доктрину "первоначальной греховности" и признаю идею книг В.Мегре о совершенстве человека.

Доктрина изначальной греховности - это всего-лишь интерпретация богословов. Я тоже с этим не согласен.

Цитата:

Поэтому непонятно Ваше ёрничание.

Ну почему же сразу ёрничание? Так, просто улыбнуло...

Ventus писал(а):

Derr писал(а): Поэтому непонятно Ваше ёрничание. Ну почему же сразу ёрничание? Так, просто улыбнуло...

Нет, это не "просто улыбнуло". Опять Вы пытаетесь интерпретировать под себя мои высказывания.
Человек "не перестал слышать Бога", поскольку он только отражает качество (свойство) Бога на каждои этапе своего пути познания Самого Себя. Когда человек осознаёт свою ошибку -это ,значит и сам Бог осознаёт свою Ошибку, допущённую при Творении материального мира.
Когда человек исправляет свою ошибку -это ,знаяит,сам Бог исправляет свою Ошибку.
Вот что следует из моих высказываний, а не то, что Вам "улыбнуло".

Цитата:

Ну конечно же... Ведь только благодаря энергии сомнения, в мире и происходит то, что называется эволюцией. Все научные открытия - благодаря энергии сомнения, все просветлённые реализованные люди в истории человечества, стали таковыми благодаря энергии сомнения. Энергия сомнения - это двигатель на пути к самопознанию. Что ж в ней "плохого"?

А вот что 4 книга говорит про ваш двигатель прогресса:

Цитата:

-- Но есть энергия сомненья. Сомненье посетит тебя и уничтожит, на мелкие частички разорвут тебя всего энергий разных множество. Противоположности в едином удержать никто не сможет. -- Энергия уверенности тоже есть. Уверенность, сомненье, когда равны, помогут точности и красоте для будущего сотворенья. -- Как сам себя назвать ты можешь? -- Я Бог. В себя частички ваших всех энергий я принять смогу. Я устою! Я сотворю! Для всей Вселенной радость принесёт творенье! Со всей Вселенной, все сущности одновременно, в одного Его своих энергий выпустили сонмы. И каждая над всем преобладать стремилась, чтоб в новом лишь она верховной воплотилась.

А еще и по вашим научным открытиям пройдусь:

Цитата:

Не надо было сомневаться и разбирать, что да как. Я думаю, из-за такого фактора мужчин немало пострадало. Теперь я понимаю: всё это из-за тех сущностей, из-за Адама всё, из-за совета Евы. Да, плоховато поступили тогда они. Что ж ты винишь только Адама и Еву? Сегодня посмотри, Владимир, всё человечество не продолжает ли упорно ошибку повторять, заветы нарушая Бога? Адаму и Еве не были последствия ясны, но почему сегодня человечество упорно продолжает всё разбирать? Творения живые разрушать? Сегодня! Когда последствия так явны и печальны.

Критерий оценки правильности действий человека - вода. Посмотрите на воду, что течет по планете сейчас. Вы будете поить своих детей водою из рек, которые текут в городах?