Перенесённые полемические сообщения из темы " ВЕЧЕ ".

Ventus писал(а):

Цитата: Я так полагаю, что именно подход к понятию вечевого самоуправления и определит тех, кто является сторонником ЗКР, а кто его противником. А, ну да, эти грабли очень любят в нашей стране... И это пишет человек, который уже много лет говорит о борьбе с инакомыслием на форуме. Интересно по каким же критериям Вы будете определять сторонников? Наверно это будут те, кто согласен с Вашим мнением?

Вы делаете поспешные и неправильные выводы из моей фразы.
Я прежде чем её написать, предвидел эту трактовку в авторитарной традиции.
Надо менять стиль мышления .... тогда и понимать будете по другому.

Derr,

Цитата:

Уважаемый Dumka, будучи админом, уже излагал своё видение принципа равной власти , изложив своё кредо в постулате, что это применимо лишь в духовной сфере

Ссылочку на это моё сообщение на напомнишь?

Цитата:

Не цитирую, а передаю смысл сказанного, как я понял

Так может это только твоё кредо понимания моих слов?

Цитата:

Если это "камушек в наш огород" Smile, то позвольте заметить, что Вече на авторитарном принципе, который пытался навязать один из организаторов, не состоялось. Получилось "как всегда КПСС " !

Т.е. Акир был просто паршивой овцой в благородном стаде? Что-то я сомневаюсь, помня характеры каждого из организаторов, не раз приводившие к ругани и развалу обсуждения. Хоть в теме ООП, хоть в отдельных темах Вече, которые бывали и на сайте, и на сторонних ресурсах.

Цитата:

Самоуправление развивается снизу, когда решаются конкретные вопросы на своём уровне.

Решите хоть один более-менее сложный вопрос составом более 10 человек за реальное время. Может хоть это поможет понять, чем отличается псевдоинтеллигентский идеализм от реальности. Хотя такое уже происходило. Ну может ещё раз - поможет? Хотя я думаю, что псевдоинтеллигенты не спешат реализовывать свои идеалы потому что чуют что опять не получится.

Цитата:

Я так полагаю, что именно подход к понятию вечевого самоуправления и определит тех, кто является сторонником ЗКР, а кто его противником.

Привет КПСС.

Добавлено после 1 минут:

Derr,

Цитата:

Надо менять стиль мышления .... тогда и понимать будете по другому.

Это точно. Меняй стиль мышления, тогда и понимать тебя будут по другому, ув. "хранитель идеи", эталон вече (привет Акиру!).

Dumka писал(а):

Derr, Цитата: Уважаемый Dumka, будучи админом, уже излагал своё видение принципа равной власти , изложив своё кредо в постулате, что это применимо лишь в духовной сфере Ссылочку на это моё сообщение на напомнишь? Цитата: Не цитирую, а передаю смысл сказанного, как я понял Так может это только твоё кредо понимания моих слов?

Так поправьте меня и изложите детально и конкретно как Вы понимаете принцип равной власти и его конкретное воплощение на форуме, сайте, ЗКР.

Dumka писал(а):

Цитата: Если это "камушек в наш огород" Smile, то позвольте заметить, что Вече на авторитарном принципе, который пытался навязать один из организаторов, не состоялось. Получилось "как всегда КПСС "! Т.е. Акир был просто паршивой овцой в благородном стаде? Что-то я сомневаюсь, помня характеры каждого из организаторов, не раз приводившие к ругани и развалу обсуждения. Хоть в теме ООП, хоть в отдельных темах Вече, которые бывали и на сайте, и на сторонних ресурсах.

Dumka писал(а):

Цитата: Самоуправление развивается снизу, когда решаются конкретные вопросы на своём уровне. Решите хоть один более-менее сложный вопрос составом более 10 человек за реальное время. Может хоть это поможет понять, чем отличается псевдоинтеллигентский идеализм от реальности. Хотя такое уже происходило. Ну может ещё раз - поможет? Хотя я думаю, что псевдоинтеллигенты не спешат реализовывать свои идеалы потому что чуют что опять не получится.

Не стоит переходить на ярлыки и трогать идеалы. Вы уже не админ. Вопросы решаются в пределах компетенции и возможности.

Dumka писал(а):

Цитата: Я так полагаю, что именно подход к понятию вечевого самоуправления и определит тех, кто является сторонником ЗКР, а кто его противником. Привет КПСС.

Dumka писал(а):

Derr, Цитата: Надо менять стиль мышления .... тогда и понимать будете по другому. Это точно. Меняй стиль мышления, тогда и понимать тебя будут по другому, ув. "хранитель идеи", эталон вече (привет Акиру!).

Неконструктивно.
Привет ежу !



--
Исправлено baxtijar Сб Сен 12, 2009 8:54 pm

Derr писал(а):

Так поправьте меня и изложите детально и конкретно как Вы понимаете принцип равной власти и его конкретное воплощение на форуме, сайте, ЗКР.

Как всегда ушёл от вопроса о приписывании людям того, что они не делали? Сколько времени и раз говорил, к примеру, о "самозахвате власти"? А когда я объяснил - как с гуся вода: "тогда дело ещё хуже чем я думал". И всё. Не извинений, ничего.

А в общем, разговаривать на серьёзные темы с демагогом мне совершенно не хочется. Всё равно "стиль мышления" не позволит понять собеседника.
Не только с демагогом, но и идеалистом: ещё не бросал обвинения Богу, что он дал возможность не просто любому, скажем, автору темы, а любому прохожему на улице отмордерировать тебя вусмерть? И что одна из целей иерархического государства - более или менее адекватно снизить негативные последствия подобных свобод в отсутствие достаточной осознанности, позволяя тебе спокойно сидеть в тёплой пещерке с милицией под боком, идеалистически вещая за равную власть всем? Хотя имея ввиду только "свободу говорунам", потому что у говорунов накачан не бицепс, а язык, и они хотят повластвовать с помощью этого ресурса пока "кто-то" будет запрещать другие.

Впрочем все эти вещи я говорил ещё 3 года назад, так что на понимание не рассчитываю и нет желания повторять подобные разговоры.

Цитата:

Вопросы решаются в пределах компетенции и возможности.

..., то есть никак.

Derr писал(а):

Dumka писал(а): Derr, Цитата: Надо менять стиль мышления .... тогда и понимать будете по другому. Это точно. Меняй стиль мышления, тогда и понимать тебя будут по другому, ув. "хранитель идеи", эталон вече (привет Акиру!). Неконструктивно.

Ну если считаешь, что менять свой стиль мышления неконструктивно, зачем требовать того же от других?

Dumka писал(а):

Ну-ну. Поразвлекайся ещё несколько лет. Всё равно времени свободного у пенсионеров море, язык без костей, да?

Придётся...наверно. Пока не дойдёт до ёжиков.
Я правда, пока ещё не пенсионер как В.Мегре, работаю.
А что будет когда я на пенсию выйду ...? Уеду на природу, наверно.
Но это не скоро.
Придётся терпеть.

Derr писал(а):

Outsider, Не смеши ....

Кто кого смешит, это ещё вопрос.
Вот например ПерлЪ.

Derr писал(а):

Группа активных пользователей должна разработать процедуру совместно с Фондом

Щас, разбежались в фонде, шнурки уже гладят, чтобы легитимнейшие процедуры, предложеные г-ном Д. вместе с активными пользователями разрабатывать. Спешат, спотыкаются, чтобы поскорее г-ну Д. угодить, сделать, как ему нДравится.
А им оно надо?
Без меня, как грится, меня женили.

Dumka писал(а):

Беспрерывное ворчание - страшное оружие, отвратительное насилие над разумом.

Хм... А ведь если поразмыслить, от него могла бы быть и польза. Собрать бы несколько таких вот активистов, поставить перед камерой и пусть ворчат в неё на здоровье: "власть президента нелегитимна, пока не будет принят закон о РП! власть президента нелегитимна, пока не будет принят закон о РП! власть президента нелегитимна, пока не будет принят закон о РП! власть президента нелегитимна, пока не будет принят закон о РП!...." А вдруг подействует?

Dumka писал(а):

Боюсь, забанят. В жёлтый дом. А оттуда уже не переключишься.

Мда... Там айпишник не сменишь и ник тоже новый бесполезен, назовись хоть Че Геварой, хоть Сикстинской Мадонной... Один фиг фиксируют, купируют и назначат ЭКТ в особо проблемных случаях.

Цитата:

- "Механизм" и есть цель.

А, ну понятно.

и чему-то потом удивляемся.

Outsider писал(а):

власть президента нелегитимна, пока не будет принят закон о РП! власть .....

Да...Это нечто... Меня просто оторопь берёт, когда я читаю подобное...К чему это всё ?

Если шутка...то это глупо, несуразно, несвязно, не смешно.
Такие шуточки собирают "дворкины" .

Власть Президента легетимна, потому что выборы его прошли согласно процедуре, которая соответствует Конституции. И полномочия Президента также прописаны в Конституции.

Вам , ребятки, и шутить -то надо учиться и учиться...
"А то как в лужу п.....л"

Outsider писал(а):

Derr писал(а): К чему это всё ? Мдя... Сейчас так и быть, объясню. Хотя ты и сам сейчас на полпути к ответу. Вот, смотри сам. Вооот. А теперь по полочкам. СФ не был прописан в конституции и юридически никак не был оформлен, очём и сказал Мегре.

ВО, БЛИН !
Я уже об этом говорю 3 года ! Слова В.Мегре говорят о том, что СФ нелегитимен ! . Сколько можно вбивать в ваши пустые головы очевидные истины ?

Outsider писал(а):

Т.е. он желает видеть Сф или Вече или Думу или ЦК КПСС (ну называй, как нравится, общий смысл- орган управления сайтом) исключительно как юридически оформленный орган.

Ты, чё, совсем тупой ?? Сил моих нет !!!
Эта процедура началась в 2005 г., когда группа активных пользователей организовала инициативную группу. НО....
Из-за некоторых админов этот процесс был остановлен и переведён в нелегитимный режим.

Outsider писал(а):

Вече форума с равной властью для всех пользователей никак не возможно оформить юридически, сразу по нескольким причинам 1. Анонимная регистрация 2. Нестабильность состава вече 3. Плохая защищённость ресурса

Это отговорки. Интернет лишь техническое средство.

В общем, опять в лужу п...л.

Derr писал(а):

ваши пустые головы...

Derr писал(а):

Ты, чё, совсем тупой ?? Сил моих нет !!!

Derr писал(а):

В общем, опять в лужу п...л.

Леди и джентльмены, здесь вы можете видеть характерный пример вульгарной дисфории. Она обычно характеризуется отсутствием достойных аргументов и переходом на личности с желанием оскорбить собеседника. Пациэнт может размахивать руками, повышать голос, выкрикивать бранные слова, ломать вещи, иногда изо рта у него может наблюдаться обильное слюнотечение. Наиболее часто встречается у эпилептоидов и людей, страдающих эпилепсией, органическим поражением ЦНС с изменением личности. И как правило, сопровождается общей неадекватностью. Как правило, акой пациэнт нуждается в дополнительном обследовании и лечении.
Следует отличать вульгарную дисфорию от проявлений менее грозного заболевания: истерии, когда большую часть времени пациэнт адекватен.
Тактика находящихся рядом в таких случаях- не отвечать агрессией на агрессию, а попытатьсяя фиксировать пациэнта и вызвать бригаду скорой психиатрической помощи.

Derr писал(а):

Это отговорки. Интернет лишь техническое средство.

Вот и очередной пример неадекватности, как вы видите, пациэнт упорно не желает расставаться с болезненной иллюзией, в которую он свято верит.

Outsider

Я специально подсунул тебе эту "туфту" . Неужели ты полагаешь, что я после нескольких лет общения на форуме не научился предвидеть ответные реакции ?

Т.е. ты клюнул на мою "туфту" , оставив без ответа по существу мой пост.

Вот наглядный пример как ты с Dumkoй пытались меня раскачать на эмоциях, чтобы потом обвинить меня в неуравновешенности.

Опять в лужу п...л.

Цитата:

Леди и джентльмены, здесь вы можете видеть характерный пример вульгарной дисфории. Она обычно характеризуется отсутствием достойных аргументов и переходом на личности с желанием оскорбить собеседника. Пациэнт может размахивать руками, повышать голос, выкрикивать бранные слова, ломать вещи, иногда изо рта у него может наблюдаться обильное слюнотечение. Наиболее часто встречается у эпилептоидов и людей, страдающих эпилепсией, органическим поражением ЦНС с изменением личности. И как правило, сопровождается общей неадекватностью. Как правило, акой пациэнт нуждается в дополнительном обследовании и лечении. Следует отличать вульгарную дисфорию от проявлений менее грозного заболевания: истерии, когда большую часть времени пациэнт адекватен. Тактика находящихся рядом в таких случаях- не отвечать агрессией на агрессию, а попытатьсяя фиксировать пациэнта и вызвать бригаду скорой психиатрической помощи.

Это вообще шедевр ! Давно я не получал такого удовольствия...

Такой баааальшооооой ПУК !
Нет, ребята, с вами не соскучишься !

Р.S.
Отдохни, Outsider

http://forum.anastasia.ru/post_782612.html#782612

sviet писал(а):

VIPE77, отдых 90 дней Outsider, отдых 10 дней (за поддержку ругательств)

Derr,

Цитата:

Слова В.Мегре говорят о том, что СФ нелегитимен !

Слова Мегре говорят о том, что ему плевать на легимитизацию "коллективом Дерра". Он говорит про юридическое оформление СФ в организацию, которая могла бы не только форумом "владети", но и всякие пресс-конференции организовывать на понятных ГОСУДАРСТВУ основаниях. Ни о какой "легитимизации по Дерру" неким коллективом посетителей сайта - речи не шло.

Цитата:

Ты, чё, совсем тупой ?? Сил моих нет !!! Эта процедура началась в 2005 г., когда группа активных пользователей организовала инициативную группу. НО.... Из-за некоторых админов этот процесс был остановлен и переведён в нелегитимный режим.

А факт в том (и я могу привести ссылку, но не буду, потому что ты ими не утруждаешь себя, в своих разглагольствованиях), что после встречи в Москве я долго пытался выяснить кто, что и когда будет делать в этой группе (кстати, Наталья предложила создать "совет модераторов", а Миранда - "совет сайта", как говорится, "почувствуйте разницу", т.е. именно Миранду можно считать идейным зачинателем СФ )

Но так и не выяснил, тема заглохла. Т.е. опять - не выдумывай, никаой "остановки процесса" не было, идея была реанимирована через 3 месяца, и с тем же уровнем легитимности - кто то предложил, кто-то поддержал, стихийно собрался состав. Предыдущая инициативная группа, кстати, и не собиралась "давать на рассмотрение коллективу" - свои предложения по изменениям на сайте она хотела передать лично Мегре на утверждение. Так что как ни выкручивайся, Дерр, а "истории по Дерру" не получится.

Цитата:

Вот наглядный пример как ты с Dumkoй пытались меня раскачать на эмоциях

То есть вы с Аутсайдером пикируетесь на тему кто громче "в лужу п...л", а Думка всё равно виноват?

Кстати, если взглянуть на предыдущее сообщение, где ты признаешься, что "специально подбрасывал "туфту", предвидя ответные реакции", то "наглядный пример" как раз говорит об обратном, и указывает на тебя как на провокатора подобных вещей.

Dumka писал(а):

Derr, Цитата: Слова В.Мегре говорят о том, что СФ нелегитимен ! Слова Мегре говорят о том, что ему плевать на легимитизацию "коллективом Дерра". Он говорит про юридическое оформление СФ в организацию, которая могла бы не только форумом "владети", но и всякие пресс-конференции организовывать на понятных ГОСУДАРСТВУ основаниях. Ни о какой "легитимизации по Дерру" неким коллективом посетителей сайта - речи не шло.

Нет "легетимизации" по Derrу или по кому то ещё. Есть просто процедура легетимизации, которая начинается с собрания инициативной группы и далее.. См. выше мои посты. Процесс легетимизации может закончиться оформлением юридического лица согласно законодательству.
Легетимизация-это процесс передачи прав согласно одобренной инициаторами процедуре.

Dumka писал(а):

А факт в том (и я могу привести ссылку, но не буду, потому что ты ими не утруждаешь себя, в своих разглагольствованиях), что после встречи в Москве я долго пытался выяснить кто, что и когда будет делать в этой группе (кстати, Наталья предложила создать "совет модераторов", а Миранда - "совет сайта", как говорится, "почувствуйте разницу", т.е. именно Миранду можно считать идейным зачинателем СФ ) Но так и не выяснил, тема заглохла. Т.е. опять - не выдумывай, никаой "остановки процесса" не было, идея была реанимирована через 3 месяца, и с тем же уровнем легитимности - кто то предложил, кто-то поддержал, стихийно собрался состав.

Реанимировал идею Dumka и список кандидатов предложил он же. Не о какой стихийности речи быть не может. Почитай тему в архиве"Совет Форума", и вспомни как ты её сам вёл. Dumka всегда подчеркивал в своих постах что является инициатором СФ. Теперь ,значит, решил отказаться от авторства ?

Dumka писал(а):

Предыдущая инициативная группа, кстати, и не собиралась "давать на рассмотрение коллективу" - свои предложения по изменениям на сайте она хотела передать лично Мегре на утверждение. Так что как ни выкручивайся, Дерр, а "истории по Дерру" не получится.

"Если бы, да кабы..." Факт в том, что инициативная группа распалась.
А вот по какой причине..?
Я так понимаю, что именно из-за того, что Dumka не захотел входить в инициативную группу, поскольку он лично УЖЕ дорабатывал ПО по согласованию с Greg и стал админом и взял инициативу на себя .
В этом ничего плохого нет, только СФ стал УЖЕ его собственным детищем и процесс легетимизации прервался.

Цитата:

То есть вы с Аутсайдером пикируетесь на тему кто громче "в лужу п...л", а Думка всё равно виноват?

Dumka очень хорошо подъигрывает...Тень отца Гамлета в кустах.