Внимание, данная тема является всеобщим обсуждением всего, что касается СОвета форума

В этой теме, в отличие от основной, могут высказываться абсолютно все!

Старайтесь формулировать свои сообщения максимально точно и корректно, чтобы при их чтении суть была понятна сразу и максимально чиста от фраз-паразитов.

--
Исправлено Ратмир Ср 04 Фев 2009, 19:26

--
Исправлено Dimitrius Пт Авг 14, 2009 1:30 pm

Также см. совсем недавнее Проишествие

leo_cat,

Цитата:

Дело в том, что к обсуждению будущего совета реально допускаются только люди, поданные на расмотрение в этот совет by Dumka.

Не так. Инициатива всегда начинается с кого-то. В данном случае с меня - поэтому я и предложил некий начальный список людей, с которыми, как мне представляется, можно обсудить насущные вопросы форума в доброжелательной и созидательной атмосфере. Когда были другие предложения, например список от CS - я тут же внёс весь список. В чём проблемы? Или опять хочешь сначала подозревать, а потом извиняться? "Лучше перебдеть, чем недобдеть?

Цитата:

3. Почему сюда ЯВНО не вписан сам Dumka, чьё отсутствие в совете сложно себе представить?

Я ещё наверное не проснулся окончательно (поезд пришёл в 5.30), но что ты имел ввиду???

Цитата:

4. Почему к рассмотрению в качестве других кандидатур принимаются только люди, предложенные членами "совета" первой волны? 5. Почему все остальные выкинуты из данной темы?

Есть такой термин - "демшиза". Это когда либерализм является лишь средством создавать бардак и ловить рыбку в мутной воде. Может ли в совет форума входить "Сократ+" или "PravdaoMegre"? Можно ли с ними ВООБЩЕ о чём-то договориться и прийти к ДОСТАТОЧНО БЫСТРОМУ и КОНСТРУКТИВНОМУ ОБЩЕМУ решению? А ведь они тоже участники форума, потому что что-то там постят - кто результаты суда, кто копирует пасквили дворкина, не так ли?

Теперь усложняем задачу - может ли в совет форума входить человек, который то говорит что не имеет своего мнения, и только задаёт вопросы, то вдруг заявляет, что книги Мегре - это "ещё один способ построения своего личного светлого будущего за счёт доверчивых граждан."? И таких людей очень много - с которыми приниципиально невозможно договориться, поскольку корневые цели присутствия на форуме и общее отношнение к идеям Анастасии СЛИШКОМ разное, по сути - противоположное. Поэтому попытка договориться приводит к перманентному конфликту и невозможности создать нечто общее.

Это всё относится к нечётко прояснённому вопросу о предназначениии форума. Для кого форум - для всех и про всё, или для тех читателей книг, которые ПОДДЕРЖИВАЮТ образы Анастасии и серьёзно относятся к идее Родового Поместья?

Формальные критерии "соответствия" определить практически очень сложно. Поэтому, так или иначе решение о соответсвии сваливается на субъективное мнение хранителя или инициатора предложения. Но пытаясь скомпенсировать своё субьективное представление об уравновешенных и объединённых общими целями людях, я предложил набирать в совет форума по принципу расширяющегося круга доверия или круга друзей - соседей. То есть те, кому доверяю я могут назначить в совет своих доверенных лиц, беря на себя определённую ответственность за конструктивную работу совета.

Почему Совет форума необходим?
В последнее время на форум приходят люди и целенаправленно устраивают на нём балаган. Такой балаган во многих темах производит впечатление всеобщего балагана в ЗКР и дискредитирует идеи Анастасии.
Пример Алёны, то, что она захотела уйти с форума, говорит о том, что дискредитаторы добиваются своего.
Зачем же нам на это позволять? Если мы не будем принимать решительных мер, то не заметим когда эти люди примут управление на себя. Хорошо быть бдительным.
Не смотря на то, что тёмные силы почувствовали уже начало своего конца, тем не менее пренебрегать ими не стоит.
Идея создания Совета вышла из сложившейся ситуации и видимо говорит о том, что нынешний порядок и правила недостаточны и недейственны.

Я тут почитал ещё кое-что и подумал...
Знаете, что мне всё-таки нравится в вашей идее. То, что, похоже вы надумали определить ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМУ! Для того, чтобы все, ну или хотябы те, кто готовы к этому. От болтовни перешли к делу. Ежели всё действительно так, то я совершенно ЗА это! Хватит уже базар разводить. Всё-равно от него пользы особо никакой нет.

Короче, если цель наша определить предназначение форума и поменять его структуры в соответствии этими задачами, то это совершенно меняет дело.

Все ответы на возникшие вопросы и недовольства будут заведомо вложены в новое устройство форума. В том числе на подобные :

Dumka,

Цитата:

А теперь скажи - как это ВОПЛОТИТЬ таким образом, чтобы "непрактичные", или "не по поводу РП" не задудели в дуду "вот, власть свою проявляют, зажимают и не дают высказывать где хотим и по какому хотим поводу!".

Ну например, можно структурировать форум по следующей схеме:

1) Форум - рабочий штат...
2) Форумчане - сотрудники (со-творцы)
3) Сайт "Анастасия ру" - такая фирма
4) Цель(предназначение) форума - специализация фирмы...
5) Штат разделён на несколько участков. Например:
- отдел по созданию Родной Партии (её программы, решение юр. вопросов... и т д )
- раздел "Советы по растениеводству"
- Строительство
- Единомышленники в твоём регионе
- творчество
- свободное общение
.....
и т. д.

Главное поставить задачи форуму! А там уже от них исходить в разрешении спорных вопросов! Что-то вроде: пришёл на работу займись делом Тогда оно и легче удалять мусор будет и даже вроде как "законно"

Что думаете?

Денис Островский, Привет!
Я приведу одну лишь фразу из 6 книги:
Другие люди тоже видят реальность. Они, организовавшись, сделают значимое на Земле.
Умение огранизоваться (самостоятельно, а не по принуждению, т.е. на со-единении желаний) было вытравлено вековыми притеснениями всего коллективного. Взамен у нас были придуманы колхозы. Они и возникли для укрепления страха перед любым Со-единением на принципе коллективной мысли. Мы сегодня частенько коллективное участие зовём колхозом. И это так.
В чём тогда разница? В устремлениях и чистоте помыслов.
Коллективная мысль ведруссов была на полянке, в хороводах.
Не вижу ничего предосудительного в том, что на форуме идёт попытка организоваться. Ведь это желание людей Со-единить свои мысли в одну по тому или иному вопросу в момент времени.
Почему Совет? Да потому, что сегодня темы форума "тонут" иногда в пустоте. Значит, нет пока организованности, чтобы удержать мысль на должном уровне и не допускать пустоты. И это не потому, что осознанность "хромает". Нет. Это потому, что приходящие на форум имеют РАЗНЫЕ устремления и РАЗНЫЕ помыслы.

Запомнились мне слова участника форума shnexx:
"Миру известен некий философ Имануель Кант, сформулировавший по-научному "золотую заповедь" Иисуса. Назвал этот закон "Категорический императив". Проще говоря, нравственность и применяемость любой модели поведения, правдивость любого закона совершенно точно определяется обобщением. Т.е. если сумма углов треугольника действительно во ВСЕХ случиях равняется 180 градусам, значит соответствуюшая теорема верна. Если предлагаемая модель поведения применима ко ВСЕМ людям, без исключений, значит в ней нет изъянов и безнравственного компонента, нет заложенних в неё внутренних конфликтов. Надеюсь, выразился понятно." (ашипки исправила)
Так вот, хорошо бы было работу Совета форума основать на этом категорическом императиве. Что скажете?

Tatianka, есть ещё одно суждение по этому поводу: плох тот закон, который не удовлетворяет хотя бы одного гражданина.

Короче...

предлагаю определить:

Что мы хотим получить в конечном итоге реформ?

а) Переструктурированный форум, имеющий определённые конкретные цели и задачи.

или

б) Создать "совет", который будет следить за порядком на форуме...

В случае а) - форум перестаёт быть тем, чем он должен являться. Тогда и звание его, действительно, наверное нужно будет менять. Но в этом случае у нас есть шанс перейти от общей болтовни к общему делу, от абстрактного к конкретному.

Ежели б), то здесь мне непонятно следующее.

По определению:

Форум - это
- место выступлений, высказываний.
- широкое представительное собрание, съезд.
- площадь в др. Риме, на которой происходили народные собрания.

В нашем случае, больше подходит 1-й вариант

Итак:
Форум - это место выступлений, высказываний.

В простонародье это называется "базар", а по-существу - свободное общение.

Так вот, мне не понятно то, ЗАЧЕМ, а главное ПО КАКИМ ПРИНЦИПАМ, то есть НА ЧЁМ ОСНОВЫВАЯСЬ можно наводить порядок на базаре? Ведь если он есть и его посещают многие (и даже очень), значит им (нам) это НАДО!
Мне представляется так: собрались мы с друзьями где-нибудь в кафе (или на природе, неважно...) поговорить о каких-либо делах, посоветоваться. просто пообщаться, и тут сразу же рядом с нами (неподалёку) располагается некая "комиссия", которая начинает следить за тем, чтобы мы, во-первых, говорили только о "по темам", а во-вторых, НЕ СПОРИЛИ ДРУГ С ДРУГОМ! Ну и т.п....
Я понимаю, если бы они пришли куда-нибудь в ДУМУ и начали подобное...
Но форум - это ведь не гос. дума!

К чему я всё это веду?
А к тому, что нет у нас конкретного или какого-то особого предназначения ФОРУМА! Есть только ИДЕЯ! Но она является лишь ТЕМОЙ для общения! А какой смысл ограничивать общение в рассмотрении ЕЁ С РАЗНЫХ СТОРОН, если это ничего не изменит? Потому что какого-то конкретного плана, в материализации всеобшей идеи с его(форума) помощью у нас НЕТ!

Вот я и хочу предложить сначала поставить ОСНОВЫ (такие, как цель форума), а потом от них уже и кумекать - строить план действий, а также структуру

Вообшем -то, если совет создавать уже хотя бы для решения этих вопросов и достижения подобных задач, тогда я скажу что он нужен, а пока я вижу. что люди хотят лишь ограничить себя от "нечистых" просто для спокойствия и порядка на "базаре"!

Если вы всё еще не верите в то, что наш базар (а значит и САМИ МЫ!!!) ничем не отличается от других, то попробуйте каждый примерить к себе вот это:

(Пусть многое здесь немного кросвенно, но всё-таки)



Форум – чат, где есть время на обдумывание того, чего не станешь говорить.
Примечание: Идеальное место для споров, но не всегда благоприятное для людей.
Форумы – это единственное место на свете, где сказанную глупость люди оправдывают тем, что эта глупость сказана именно ими, и что они не хотели сообщить никому никакой информации, а только рекламировали свою точку зрения.
Постоянный посетитель форума – человек, искренне верящий в то, что к его словам окружающие прислушиваются намного больше, чем он – к их.
Среднее сообщение – тщательно избавленный от слов набор знаков препинания, смайликов, ссылок и цитат.
Первым делом люди читают закрытые темы.
Парадоксы содержательности:
Посещаемость топика обратно пропорциональна степени соответствия заголовка его содержанию.
Вниз форума сползают:
Умные ветки, где большинству посетителей просто не о чем говорить.
Вопросы, потому что с ними нельзя поспорить.
Вверх форума всплывают:
Топики с оскорблениями.
Флуд.
Вывод: форум должен быть устроен наоборот: чем больше сообщений, тем глубже утопает ветка.
Даже на простейший и однозначный вопрос голосования люди могут придумать неограниченное количество ответов, не предусмотренных автором.
Ничто так не подстегивает людей отвечать на сообщения в ветке, как отсутствие там какой-либо темы.
Сообщение, которое интересно писать, чаще всего бывает крайне неинтересно читать.
Ссылки черт знает куда в постингах дают даже тогда, когда пересказ информации, находящейся по данному адресу, занял бы меньше времени, чем собственно создание линка.
Цитаты используются:
Для того чтобы показать, на что отвечаешь, ведь только по ответу это никто в жизни не поймет.
Для того чтобы не забыть, к какой именно фразе ты придрался.
Для того чтобы между абсолютно несовместимыми утверждениями была хоть какая-то прослойка.
Аватар – отличный способ выделить однострочное сообщение, отодвинув границу со следующим постом.
Подпись – средство для заполнения места, оставшегося в однострочном постинге из-за того, что используется чересчур большой аватар.
Улыбающийся смайлик – способ заменить добрые или радостные слова несколькими знаками пунктуации.
Аватар должен пугать врага!
Подпись и личный профиль не должна давать вражеским шпионам никакой информации!
Никнейм человека, с которым вы бы охотно поговорили, никогда не появляется в столбце «последних сообщений».
Злобный ответ, как правило, на 80% состоит из цитирования ваших же слов.
Вывод: уже в третьем злобном постинге будет всего 4% новых мыслей.
Вывод№2: лучше всего спорят те, кто умеет противоречить сами себе.
Ветка с пометкой «важно» создается только тогда, когда модератор уверен в том, что она не будет держаться «на плаву» естественным путем. Т.е. ветка важно создается, только если у модератора есть какая-то никому не нужная информация.
Часто новые пользователи – это плохо забаненые старые.
Если на вас накидывается большинство, значит вы случайно сказали какую-то правду.
Подпись избавила человека от возможной необходимости писать одно и то же, ценой принуждения читать одно и то же.
Подпись человека на форуме никогда не совпадает с подписью его емейлов.
PS приписывают, когда цитаты уже закончились, а гадости еще остались.
Угрожать забанить и банить – это два абсолютно не связанных между собою действия. Если админ угрожает вас забанить, значит, у него нет причин сделать это прямо сейчас, но он очень хочет, чтобы они появились.
Законы понятного и непонятного:

Вероятность получения ответа на вопрос в форуме растет пропорционально возможности неправильно интерпретировать этот вопрос.
Вывод: для увеличения данной вероятности к вопросу стоит приписывать какую-нибудь глупость.
Если человек не понял целое предложение из постинга спорящей с ним стороны, он промолчит или спросит о его значении.
Если человек не понял, в каком значении использовалось одно слово из того же постинга, он, скорее всего, приведет выноску из толкового словаря, чтобы доказать всем, что оно использовано неправильно.
Вывод: словарная статья приводятся человеком только на слово в понятном ему предложении. Значит растолковываемое слово:
Или абсолютно не влияет на смысл сказанного в постинге.
Или же оно использовалось в значении, которое самоочевидно, но это никого не волнует.
В ответ на словарную статью по одному слову всегда можно привести ее же по другому слову.
Еще можно начать приводить словарные статьи по словам из словарной статьи оппонента.
Популярное заблуждение:

Уверенный в своих словах человек чаще оказывается прав.
Уважаемый многими человек – человек, способный угадать нужную глупость и сказать эту глупость перед тем, как такую же глупость скажут большинство людей неуважаемых.
Наблюдение: Глупость, в которую верит большинство, почему-то перестает быть глупостью.

Наблюдение №2: Большинство склонно повторять глупости, которые говорят уважаемые люди.

Наблюдение №3: Умный человек всегда способен придумать свою собственную глупость, непохожую на глупости остальных.

Законы спора:

Для того чтобы опровергнуть очень убедительное высказывание, достаточно его перефразировать и изложить это в ответе, сохраняя тот стиль, в котором вы обычно кому-то возражаете.
Опровергнуть теорию, которую никто никогда не выдвигал, можно.
Возразить человеку, который ничего не говорил, нельзя.
Вывод: Спор – это не соревнование идей, а соревнование тех, кто их выдвинул.
То есть во время спора на форуме человек доказывает не свою правоту оппоненту, а неправоту оппонента – окружающим.
Чтобы опровергнуть чье-то суждение, достаточно доказать, что он неправ, а это можно сделать без обсуждения самого суждения.
Правила грамотного ведения спора:

Используйте максимальное количество вопросительных предложений. Увидев их, оппонент может принять вас за идиота, понять, что в случае продолжения спора ему придется отвечать на еще больше вопросов, и с перепугу согласиться с вашей точкой зрения.

Нужно хвалить свои идеалы, идеи и взгляды. При этом вовсе не обязательно хвалить их за что-то конкретное, главное – повторяющаяся констатация того фата, что они хороши.
Нужно ругать мнение, доводы, факты и источники фактов соперников. Так же нужно ругать самих соперников. При этом, опять же, вовсе не обязательно ругать их за что-то конкретное.
Единомышленники с вами уже согласны.
Оппоненты с вами никогда и не согласятся.
Сомневающихся на форуме нет. Если кто-то не влезает в спор, значит ему просто лень защищать свою точку зрения.
Вывод: Если кто-то привел совсем уж неоспоримый факт, перечащий тому, что вы сказали, его надо проигнорировать. В этом случае есть шанс, что никто их окружающих его просто не заметит.

Примечание: Даже если вы когда-то кого-то переубеждали, имейте в виду, что выставить человека дураком достаточно единожды, а опровергать идеи нужно будет каждый раз.
Ни в коем случае нельзя приводить аргументы в пользу своего мнения, так как аргументы можно опровергнуть, а опровергнутый аргумент в пользу идеи бьет по ее внушительности куда ощутимее, чем любой аргумент против нее.
Извечно непонятные вещи:
Откуда ваш оппонент берет свои факты.
Почему ваш оппонент всегда думает о вас так же, как и вы о нем.
Куда смотрят модераторы.
Куда только не смотрят эти модераторы...
Почему на форуме упорно сидят люди, считающие всех остальных посетителей дураками.
Улыбающийся смайлик успешно заменяет факты и мысли по теме.
На форуме предложения можно разделять по троеточиям, восклицательным знакам и смайликам, заглавные же буквы нужны исключительно для того, чтобы:
Наорать на кого-то в текстовом формате.
Придать видимость значимости каким-то бессмысленным словам.
Кто-то на форуме, говорящий очень вежливо, использующий слова «пожалуйста» и «спасибо», и называющий многих товарищами может быть только хамом.
Грамотно созданный опрос камнем падает на дно формуа, опрос же с плохо заданным вопросом и неясными ответами будет держаться наверху форума, благодаря спорам в топике.
Каждый человек на форуме думает, что он оригинален, но потом кто-то обязательно совершает бОльшую глупость и иллюзии уходят.
Даже если вы скажете, что трава зеленая, а небо голубое, то на форуме всегда есть немалая вероятность, что вам возразят.
Примечание: Чаще всего это случается из-за неправильной формулировки, например такой: «Трава зеленая, а небо голубое, придурки!!!».

Вот так вот...

Форум, он и в африке форум, а если менят его строение, то нужно сначала четко определиться для чего это делать...

Может с этого и начнём?

Что думаете?

Цитата:

Предназначения форума

для прочитавших книги:
- понять недопонятое;
- рассказать о личном опыте претворения в жизнь образов Анастасии;
- общение с друзьями-единомышленниками;
- выслушивание аргументов противников движения ЗКР (задавая вопросы, не доказывая правоту)
- тем самым увеличивать число сторонников движения ЗКР.

для непрочитавших книги:
- стать читателем и участником движения ЗКР (увидев на форуме дружескую, конструктивную атмосферу).

Считаю, что лишать слова любого участника форума - может только Совет форума и в очень исключительных случаях.

Например, лишения слова Юрия Мороза и его товарищей - не придало веса Думке , а лишь сделало Мороза "мучеником" за "идею"

А с Морозом нужно общаться его же методами - он никогда не отвечает на вопросы, а лишь ЗАДАЁТ вопросы .

Хорошо заданный вопрос - это сильный ход, лишения слова - слабый.

Вообще-то он хороший человек не "тёпленький" уж точно

---
Удалять посты (пустопорожние, хулиганские и т.д.) - задача открывшего тему.

---
И еще меня смущает анонимность участников форума. Я против анонимности.

Добавлю, что я за то, чтобы как можно меньше звучали слова "не ...", "нельзя", "должен". Они и являются, в переносном смысле, красной материей для "быков", провокацией - искушением. Запрет нарушает право свободы выбора, поэтому люди подсознательно сопротивляются запретам. В теме "Понять русские слова" было упоминание о том, что раньше у людей не было в обиходе частицы "не", потому что сознание или подсознание (не помню) на неё не реагируют. Или, как говорят, что запреты существуют для того, чтобы их нарушать. Видимо запреты - вымысел жрецов.

Итак...


Предназначение форума

Алексей Ус,

Цитата:

для прочитавших книги: - понять недопонятое; - рассказать о личном опыте претворения в жизнь образов Анастасии; - общение с друзьями-единомышленниками; - выслушивание аргументов противников движения ЗКР (задавая вопросы, не доказывая правоту) - тем самым увеличивать число сторонников движения ЗКР.

Tatianka,

Цитата:

для СО-ВМЕСТНОГО МЫШЛЕНИЯ И РАДОСТИ ДЛЯ ВСЕХ ОТ СОЗЕРЦАНИЯ ЕГО.

Замечательно!

НО:

Хотелось бы разложить всё по полочкам.

Давайте подумаем: с какой из этих целей, действительно целесообразно открывать новую тему на форуме?

- понять недопонятое...

Думаю возможно... Например, тема, имеющая вопросительный характер...
Но как было замечено в "синем тексте", такие обсуждения быстро "сползают вниз

Цитата:

потому что с ними нельзя поспорить

Отсюда рождается первый принцип обсуждений:

Одной из самых приоритетных задач пребывания каждого из нас на форуме должна стать попытка помочь советом, поддержкой, выводами из собственного опыта и т. д. тем, кто в этом нуждается.

Далее:
- рассказать о личном опыте претворения в жизнь образов Анастасии;
- общение с друзьями-единомышленниками;
- выслушивание аргументов противников движения ЗКР (задавая вопросы, не доказывая правоту)

Перечисленные три пункта должны заведомо входить в принципы общения, но не являться самоцелью. (тему для этого открывать не следует)

-Увеличивать число сторонников движения ЗКР.

Думаю этот пункт также можно считать нашей задачей. Но второстепенной! Иначе что-нибудь (или кто-нибудь) может обернуться против нас.

для непрочитавших книги:
- стать читателем и участником движения ЗКР (увидев на форуме дружескую, конструктивную атмосферу).

Подобное также входит в состав задач..
Кроме того, к людям такого типа, считаю, также необходимо применять все вышеперечисленные принципы обсуждения. Не больше, но и не меньше.


для СО-ВМЕСТНОГО МЫШЛЕНИЯ И РАДОСТИ ДЛЯ ВСЕХ ОТ СОЗЕРЦАНИЯ ЕГО.
Лично я вижу в этом отчасти цель, а отчасти принцип, которым хотелось бы, чтобы мы руководствовались при обсуждении тех или иных вопросов...

Далее...

Рискну предложить определить для всех также принцип поведения при:

а) Получении оскорблений...
б) "Наездах"
в) Получении вызова к спору не по теме...

В этих и подобных случаях на сообщения отвечать не следует. А модераторы при этом должны наказать "обидчиков" соответствующим образом...
Dumka вот уже знает много таких методов

Ну и последнее (пока) предложениие, вернее, даже, наверное, вопрос:

Как бы нам добавить популярности каталогу и сделать так, чтобы в нём было много дельных советов и предложений (по строительству РП например) Отфильтровать бы подобное из всех тем и занести в каталог только действительно полезные вещи... Понимаю, звучит смешно... Но всё-таки что думаете? Похоже, что здесь всё опять же всё завитсит от БОЛЬШИНСТВА...

У меня пока всё...

Поправляйте что не так...

Привет Денис!

Предложение по размещению в Каталоге только дельного вовсе не смешное, а нормальное, и УЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ РЕАЛИЗОВАННОЕ .

Просто само это не делается, а требует усилий.

Мне, например, видится ПОДДЕРЖКА создания таких ЗНАЧИМЫХ ресурсов за счет некоторой реструктуризации Форума, чтобы были темы (разделы) отражающие деятельность ГРУПП ПО ИНТЕРЕСАМ. Тогда и человеку, зашедшему в тему или пришедшему на собрание группы будет комфортно, даже если он "не в тему", потому что раз не в тему - можно пойти туда, где это "в тему", а не быть оплеваным или обруганым.

Собственно так уже сейчас и происходит. Просто стоит активизировать группы в разделе Родовых поместий. Там практики больше получается.

Сергей(sas)

Алексей Ус,

Цитата:

Денис Островский, а в чём проблема? Отфильтровывай, создавай - все только спасибо скажут.

Хы... Прикольная шутка!

Для создания бОльшего эффекта напишу словами:

Сто тридцать шесть тысяч восемьсот девятнадцать сообщений, это вам не "Войну и мир" прочесть и даже не тему "Ошибка образного периода", которая по объёму страниц(word) уже гораздо больше, чем вышеупомянутый роман Толстого...

Хотя, знаете, если хоть и полегоньку (по-другому просто не получится), но всё-таки заниматься этим, то пользы будет гораздо больше, чем ничего не делать в этом плане... Посмотрим, может и рискну... Ничего не обещаю...
Кстати, в связи с этим у меня созрело следующее предложение:

Удаление темы из форума после завершения вышеупомянутой фильтрации, для очищения сервера, а также сознания людей от всего лишнего.

Я подозреваю, какие мысли у вас при этом возникают: "А с чего вдруг мы должны доверять кому-то распоряжение тем, во что многие вложили душу? А вдруг он этого не заметит?.. А если он вообще не заметит то, что полезно, а выделит то, что не нужно? ну и т.д."

Правильно... Можем и не заметить... Ну и что? Вы думаете кто-то это читает? (Имею ввиду прежде всего старые и неактивные темы, начать хотелось бы прежде всего с них...) Присмотритесь каждый к себе и скажите: Как давно заходя на сайт (ну или вообще, в интернет) вы заглядывали дальше своего почтового ящика в жажде увидеть уведомление об ответе в какой-нибудь любимой (или просто посещаемой) теме , дальше "бегущей строки" или 1-ой страницы раздела "мнения"... ?
Ведь для каждого на форуме - самый интересный и умный человек - это он, а соответствующие сообщения - его!
Немного утрировано и грубо, но думаю, что примерно так... не обессутьте...

А знаете...
С чего вдруг я об этом должен думать? На это у нас есть "Совет форума"!... Замечательно! Превосходно!
Итак, выдвигаю на повестку дня (недели-месяца-года ) "Совета..." - рассмотрение следующего вопроса:

Удаление темы из форума после завершения вышеупомянутой фильтрации, для очищения сервера, а также сознания людей от всего лишнего.

Прошу определить вероятность осуществления, нужность, важность, принципы работы и т. д.

Тем более, что предназначение форума похоже совет уже определил, только с некоторым я не совсем согласен, но об этом немного позже... Если успею конечно, до голосования по определению П.Ф. (И если оно будет) Времени мало... Работа у меня, знаете ли,.. и учёба, да ещё жизнь строить надо...

Всем удачи!

Жду хоть каких-нибудь ответ на мою просьбу.

С уважением...

P.S. Надеюсь хоть кто нибудь из "совета" прислушивается к тому, что говорят в "простонародье"... Dumka и многие другие, не думаю что стоит так игнорировать посты Lumpenа... А?
Хотя и Lumpenу следует быть поаккуратнее о кратче...

Но это так... мысли в слух... Не мне вас учить...

В прошлом постинге я немного погорячился. Многие темы всё-таки нужно оставить, потому что есть среди них настолько светлые и приятные, что просто сияют на весь сайт! Но беда в том, что они меркнут во тьме споров в остальных многочисленных бессмысленных темах, и утопают где-то глубоко, уходя в никуда, в безызвестность, теряя свет от безысходности... потому я и предлагаю попутно, наряду с тем, о чём говорил выше - очистить для подобных тем пространство, освобождая его от никому ненужного, но предварительно отфильтрованного...

Денис Островский, поддерживаю. Одной из таких сияющих, я считаю, является тема "Понять русские слова". Это одна из очень важных тем. Понять звуки, слоги, слова нами произносимых слов. Может когда мы глубоко проникнем в смысл, произносимых звуков, то перестанем сквернословить, засорять пространство пустой болтовнёй. А самое главное - наполним нашу речь осмысленностью.
К сожалению тему эту вытиснули на "второй план".

Денис, Tatianka, я согласен, что многие достойные темы тонут в потоке пустопорожней болтовни. Но как отделить сияющие темы от несияющих? И главное - кто этим будет заниматься? Я - не берусь судить. Слишком уж всё индивидуально.

Единственное, что я могу посоветовать в данной ситуации - это делать самому себе закладки на наиболее интересные темы. Например на личной страничке (в рубрике "Личные страницы") написать: "Мои любимые темы" - и добавлять их туда. И самому напоминание, и тем людям, которые могут зайти на твою личную страничку и которым не безразлично твоё мнение.

(Было бы вообще замечательно - как-нибудь автоматизировать эту процедуру... Например, внутри каждой темы сделать кнопку - "Добавить в любимые"... Но как это сделать технически - я не знаю... Dumke на заметку. )

Обращаюсь к Совету с просьбой:
чтобы Совет раз в месяц рекомендовал форумцам обратить внимание на полезные (сияющие) темы.

...Совет рекомендовал...

Для этого нужно быть в курсе всех тем, а этим могут похвастаться только лишь все форумчане в целом.

Нужно вводить нечто вроде ИНТЕРЕСНОСТИ темы (рейтинг).
ОЙ! Опять я про это

Есть очень интересные темы, но в них 60% воды - огромные бессмысленные сообщения, которые приходится читать наискосок, а вслед за ними пролетают и смысловые сообщения.
В итоге рефлекторно нажимаешь на крестик в правом верхнем углу окна...
Такую тему считать интересной?

PS
Прошу прощения, что удаляю некоторые сообщения из данной темы как не относящие к делу.

leo_cat, понимаешь, в Совет как раз и входят старожилы форума. Они в курсе того, что обсуждалось на форуме. Ты сам посмотри, когда ты зарегистрировался - 3 года назад.

К старожилам форума себя не отношу, если только действительно по времени
Честно говоря, я несколько раз бросал форум по тем же самым причинам, которые мы здесь обсуждаем.

Я искал на сайте информацию, а находил базар, спор, ругачку.

Согласен, что начинать нужно с себя, каждому из нас.

Кстати, у меня возникла идея!
А что если интерфейс форума сам по себе сделать более приветливым?
И более интерактивным!

При входе на сайт: Доброе утро 'пользователь'! (или другое время дня).
"На форуме изменения"
"Сегодня вам прислали привет 'польз1', 'польз.2' ..."
"Вас приглашают в тему 'такую-то' ".
"У 'пользователь' сегодня день рождения -> поздравить"
+ побольше улыбок.

Ладно, дружественный интерфейс я обдумаю ещё

leo_cat, рейтинг - это, конечно, вещь хорошая. Но опять таки, как его подсчитывать? Средневзвешенный рейтинг тем по всему форуму? Получится "средняя температура пациентов по больнице" - то есть, полная ерунда. Найдутся деятели, целенаправленно повышающие рейтинг тех или иных тем - путём "атаки клонов", "рука руку моет" и т.п.
Да и, в конце концов, мы - люди разные. То, что интересно одному, может быть совершенно неинтересно другому.

Гораздо лучше - высчитывать рейтинг по персональному фильтру. Например, я вношу себе в личный список тех людей, чьё мнение мне наиболее интересно. Рейтинг подсчитывается персонально для меня, в нём учитывается мнение только людей из моего личного списка. В соответствии с этим рейтингом сортируются сообщения в форуме - персонально для меня.

Нечто подобное реализовано в Живом Журнале (www.livejournal.com) - думаю, именно это определило бешенную популярность данного ресурса. Возможность добавить к себе в "Друзья", а затем - просматривать сообщения "друзей" в отдельной ленте - очень удобная штука.

Я уже предлагал в своё время эту идею Dumke, но он сказал, что чисто технически это реализовать - в рамках уже существующего форума - весьма проблематично. Думаю, нужно уважать труд наших программистов и не требовать от них прыгнуть выше головы. Но тем не менее... Идея - имеется, и я предлагаю вместе подумать, как её лучше реализовать. Хотя бы в виде "постановки задачи".

В частности, как промежуточное решение, можно использовать систему "оценок", которая сейчас обкатывается на данном форуме. В качестве фильтра можно использовать средневзвешенные оценки - но не всех людей, а тех, которые каждый человек может добавить в свой список, аналогичный LJ-шному "Друзья" и "В друзьях у".
Причём сортировать можно по разным категориям - по "полезным" сообщениям, по "красивым" и т.п. даже - по "глупым" - почему бы и нет? (может человек - мазохист, и ему нравится ковыряться во всяком мусоре. Глядишь, и в мусоре можно найти что-нибудь полезное... )

Итак,.. вот - мой необработанный вариант задач, стоящих перед нами на форуме (основанный на ваших и своих размышлениях на эту тему):


Форум - место "встреч" единомышленников.

1) Суть встреч (и предназначение форума) - общение, обмен информацией, взаимоподдержка, взаимопомощь, СО - ТВОРЧЕСТВО...

2)Тема встреч - идеи изложенные в книгах В.Н. Мегре их воплощение и продолжение.

3)Суть идеи взятая в основу предназначения встреч:

-ВОЗРОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА - постепенное возвращение его в состояние данное изначально Богом,
-поиск, возврат и ВОЗРОЖДЕНИЕ РОДИНЫ - постепенное возвращение её в состояние данное изначально Богом,
-ВОЗРОЖДЕНИЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ - постепенное возвращение человека на путь совместного с Богом творения ДЛЯ РАДОСТИ ОТ СОЗЕРЦАНИЯ ЕГО.


и наконец:

4) Цель встреч:

СОВМЕСТНОЕ ПОСТРОЕНИЕ ПУТИ К ВОЗРОЖДЕНИЮ

5) Средства достижения:

- форум
- совет форума

Поправьте, что не так...

P.S. leo_cat, Dimitrius, У ВАС ОТЛИЧНЫЕ ИДЕИ! Но об этом немного позже... времени мало...

Денис! Ведь у тебя отличные предложения - почему в Совет не просишься? Ты же активно о форуме, о самом главном в нём думаешь! Или - гордость не позволяет самому просится? Как говорил Рамакришна, главные враги человека - стыд, ненависть и страх, а также кастовая гордость. ...Стыдно самому навязываться, страшно, что про меня подумают, гордость не позволяет обращать на себя внимание...
Ладно, не тормози - я тебя предложу. Главное, генери идеи и дальше! Я тут тему специальную анти-говорильную открыла: Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА. Заходи, желанным гостем будешь! Собственно, всех приглашаю, кто реально может делу помочь. Никаких ограничений по форумцам (пока) не ввела. Надеюсь, и не понадобится.
Зато есть ограничения по высказываниям. Один автор - одно сообщение с формулировками. Всё! Никаких дебатов, мнений или согласий-несогласий с чужим видением. Исправление или добавление собственной формулировки (или формулировок) через кнопку Правка. Причины написания так, а не иначе можно помещать в этой теме и в Совет форума.
Подробности смотрите в теме.

Уважаемый "Совет форума"!
13 сентября открылась тема "Совет форума" и написано уже 11 страниц.
По-моему в последнее время в этой теме началось что-то вроди "тихо сам с собою я веду беседы" или каждый пишет для себя. Написано уже много, а к чему вы пришли на сегодняшний день? Вроди бы, к утверждению кол-венного состава. Владимир Васильевич написал "Положение о форуме", а отзывы о нём расплылись в пространстве.
Извините, что вас критикую. Вообще-то я за кратость и лаконичность, за "помыслили - сделали". Может так и должно быть и может я не права.
Но всё таки, по-моему вы начинаете отклоняться в сторону, слишком долгих, рассужений. Вот ещё и тему дополнительную открыли и сейчас все будут "гнаться за тремя зайцами".
Получается, что каждый член совета читает тему, но не все принимают участие в обсуждении. Может лучшей формой обсуждения вопросов "Совета" и более организованной будет Чат. А то получается. что из всего кол-ва участников совета, только нескольким "больше всего надо".
Примите, пожалуйста, моё сообщение просто на заметку.

Ещё вопрос: Может лучше тему "Совет форума" и сопутсвующие темы перенести в раздел "Новости" или другой? Потому что в раздел "тех. вопросы" мало кто заглядывает. А так темы будут на всеобщем обозрении и больше форумцев примет участие в обсуждении сопутсвующих тем.

Кстати, изначально тема была в ЛЮБЫЕ СОВЕТЫ ФОРУМЦЕВ.
Ведь именно советов (умных мыслей) все и ждут.

Тем более, что СОвет форума - это не технический вопрос
По крайней мере, обсуждение перспектив.

А вот и снова я. Приветик всем!

Миранда, спасибочки тебе!

Цитата:

...почему в Совет не просишься?... Или - гордость не позволяет самому проситься?

Вовсе нет!
Гордость - это если бы мне предложили, а я отказался ... А так как предложений не поступало,.. то, чего навязываться? Ведь всё это значит, что - я не совсем желанный (или нужный) на совете... Ещё, отчасти, "не просился" для оценки своих действий... А если и присутствовала во мне гордость, то в безобидном состоянии - состоянии гармонии , которое я называю ЧЕСТЬЮ...

Ну ладно.. хватит об этом..

Насколько я вижу - многие готовы меня принять... Мой ответ:

Я согласен!
............
Хм... странно... Я- за,.. вы тоже непротив,.. однако в тему "Совет форума" по-прежнему попасть не удаётся... Может следует сказать: "абракадабра" ?

Ладно... Ближе к делу!

Хорошо, свое мнение о ПФ я полностью выдам в теме mirandaabeliar - Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА... Кстати мне нравится условие участия в ней:

Цитата:

Один автор - одно сообщение

На этом можно построить работу совета...

например так:

1) Открывается новая тема в которой формулируется "вопрос", требующий какого-то решения... (к примеру как сейчас - определение ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ФОРУМА) в ней ведется ОБСУЖДЕНИЕ.

2) Параллельно создаётся ещё одна тема непременные условиями для которой становится краткое , но чёткое выражение мысли-мнения по стоЯщему на повестке дня вопросу с последующим выводом-вариантом его решения,.. причём каждый размещает всё это в ОДНОМ сообщении.

3) После того, как все участники совета определили каждый для себя варианты решения стоЯщей задачи и выложили их по принципу пункта 2) в параллельной ветке, "советники" переходят к голосованию...

4) Голосование проходит в "опроснике" устанавливаемом по окончанию п.3) во второй ветке...
Мне неизвестно насколько это технически возможно, но хотелось бы, чтобы он содержал все предложенные варианты решения задачи на месте вопроса, а вместо вариантов ответа на вопрос - баллы,.. то есть голосование проходит по пятибальной (а может тридцати... ? - по составу...) шкале оценивания мнений... Оценивающие - также уч-ки совета, причём у каждого - только один голос!

5) По окончании голосования - сравниваем баллы (проценты?) всех вариантов. Минимально оцененные - отбрасываем... т.е. при необходимости (например небольшое различие, отсутствие лидирующего...) - голосуем за оставшиеся... Вообщем примерно как на выборах президента...

6) Найдя таким образом решение - воплощаем его... а обе ветви (обсуждение и голосование) удаляем из форума для незагрязнения его...

Ну вообщем, примерно так... Что думаете?.. Что можно подправить?

Жду ответов...

У меня пока всё... До связи, друзья!

Денис Островский писал(а):

Может следует сказать: "абракадабра" ?

Сказано, сделано

Добавил тебя в список приглашенных.
Если возражений не будет, то и в хранители переброшу.

Tatianka, Денис Островский,
вы постоянно следите за данной темой, выражаете свои мысли.
Сделал вас хранителями этой темой.
Просьба удалять всё, что не по теме

leo_cat, и тебе спасибо!

Кстати, leo, мне твоя идея с "интерактивным приветливым интерфейсом" ну очень понравилась!.. Не забудь о ней! Если что я напомню!
Я бы добавил к твоим предложениям ещё какую нибудь приятную музыку, которая будет звучать к примеру на главной странице сайта анастасия.ру

Ладно... об этом позже...

Денис Островский,

Цитата:

все предложенные варианты решения задачи на месте вопроса, а вместо вариантов ответа на вопрос - баллы

мне эта идея нравится.
leo_cat, спасибо, что сделал меня хранителем, только вот "абракадабру" мне скажи-расскажи. Как и что делает хранитель? Я в этих делах "не грамотная". Лучше, наверное, по ЛС.

Если кто не помнит, я уже гораааааздо раньше Думки, предлогал создать Высшую квалификационную комиссию Хранителей сайта. Во главе с вашим покорным...( хм!), в качестве Председателя.
Никаких соблазнов власти для почёсывания собственной гордыни не будет и в помине, когда на кнопочном уровне осуществлятся мои предложения:http://anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=9769&sid=bfe9808a49b51f50973729798088240b

В порядке самовыдвижения предлогаю свою кандидатуру в Совет форума.

На посту Спикера Совета, вижу Lumpen-а
(Надеюсь, второго самоотвода он, в таком варианте, не сделает)

ahap, у меня есть встречное предложение. Оставайтесь-ка вы лучше вместе с Lumpen-ом в этой ветке - "Совет Free Zone". Думаю, тут вы нужней.
Я вас увереяю, члены Совета (по крайней мере, лично я) внимательно следят за тем, что происходит в этой ветке. Сюда может зайти абсолютно любой форумчанин (что, как я думаю, отвечает вашим представлениям о свободе мнений). И здесь действительно время от времени проскакивают полезные, ценные мысли, которые Совет - обязательно примет во внимание.
В свою очередь, можете вместе с Lumpen-ом присвоить здесь сами себе какие угодно звания - хоть спикера, хоть ещё кого.

Получил по е-мэйлу письмо от Неформала. Он сейчас пока отключён от Форума, и не может писать сюда сам, поэтому попросил меня выложить его сообщение. Выполняю его просьбу.

===========================
Дима, привет ещё раз.
Ты написал в тему "Открытое обращение админам сайта", но я к сожалению не могу там ничего написать тебе в ответ. Приходится писать тебе на электронку.

>Сергей, если тебя интересуют мои чувства от прочтения твоего постинга, то это - недоумение. Честно говоря, я просто удивлён, что ты такое написал. (Ваши личные счёты с Думкой пока оставим в стороне)

Ладно, забудем пока про Думку. Ты думаешь, у меня не было недоумения, когда однажды пару-тройку лет назад зайдя по ссылке anastasia.ru, вдруг оказался перенаправленным на сайт anastasiaclub.ru? Я не просто удивился, я чуть со стула не упал от такого шага админов сайта! Сайт с таким именем и сейчас существует, но начинался он именно как anastasia.ru. Сейчас история повторяется, только в более изощрённом варианте. И я не хочу, чтобы она повторилась и уж тем более реализовалась так, как это задумали тёмные в том виде, в каком я смог увидеть их мысли-образы. Сейчас началась самая настоящая война образов. Я стою на стороне Анастасии. И я за то, чтобы действительно к мысли каждого человека на этом форуме посетители относились с уважением, какой бы глупой она не казалась. Если модераторы посчитают её таковой, то всё опять же упирается в вопрос, задаваемый Анастасией Богу: "Кто виноват в не восприятии истины - воспринимающий или доносящий её?" Именно это я и хотел написать на своей страничке с образом будущего форума, только набрал в лёгкие воздух, только сказал первое слово... Думка мне заткнул рот. Это справедливо?

>Я, конечно, понимаю твоё стремление к Свободе - с большой буквы. К свободе каждого высказывать дорогие его сердцу мысли без опасения, что их кто-то удалит. Но то, что ты говоришь - это чистой воды популизм. Я думаю, ты прекрасно понимаешь, что вообще без модераторов - форум существовать не может. По крайней мере - пока. Ссылки на порносайты, недавно удалённые с этого форума - тому пример. Вопрос в том, кто и как должен определять политику модерирования.

Спасибо за понимание. Дима, я не за собственную шкуру на этом сайте переживаю, я думаю, прежде всего, о других в этот момент! Я представляю, что произойдёт в этой ситуации с каждым, например, с тобой. Ты так делаешь хоть изредка? Естественно, модераторы нужны, но не такие, как Думка. Я хотел написать о духовном критерии, по которому это должно происходить, но мне не дали и рот открыть на эту тему. Всё очень просто! Нормальный человек на моём месте патент много миллионный на этом мог бы заработать - я дарю свою мысль всем бесплатно! Должна быть АВТОМАТИЧЕСКАЯ модерация! Главное - правильно её настроить. Я бы рассказал, как это сделать, да не дают мне этого сделать. Поверь мне - это гениальнейшая идея, которую мы придумали вместе с Анастасией только что: 21:35 по новосибирскому времени 5 октября 2005года. Это войдёт в историю всех сайтов! Не буду об этом здесь писать, напишу там, где хочу это сделать - на своей теме о сайте. Лучше попроси Dumka снять с меня запрет пользования сайтом Анастасии и я об этом расскажу всем.

>Ок, давай закроем Совет Форума - тогда всё вернётся к тому, как и было - непосредственно Владимирский Фонд сам назначает модераторов, а все возмущения по поводу их действий - идут лесом.

Нет, Дима, всё будет совсем по-другому! Ты даже себе сейчас этого представить не можешь! Модераторов в единственном числе вообще не будет! У них будет совсем другая функция. Анастасия придумала такую гениальную вещь, что когда она мне её озвучила - я обалдел! Это будет происходить, как раньше в ведические времена люди умели управлять коллективной мыслью. Например: только тогда шёл дождь, когда этого хотели абсолютно все жители деревни: единогласно, но если хоть один был против этого - ничего не происходило, он должен был доказать правоту своей мысли - и вся деревня уважала этого человека за силу и мудрость его мысли и за силу духа об этом заявить. Не было даже таких высказываний: "Вот все хотят дождя, а ты один, эгоист, всем погоду портишь, засуху наводишь!" И лишь, когда впервые это произошло - возникла ошибка образности! Впервые люди всей планеты не смогли понять поступок одного мудрейшего человека, он и сам честно, этого не понял до сих пор - это верховный жрец. И кто виноват: мы все или он один? Это очень сложный вопрос... Но о разговоре с Анастасией опять же напишу лишь после того, как с меня снимут информационную блокаду.

>Либо мы ищем такие формы взаимодействия модераторов с остальными форумчанами, которые позволят более эффективно доносить мнение участников форума до модераторов, сделают действия модераторов более легитимными (извиняюсь за официозную лексику). Совет Форума - одна из попыток найти такую форму работы. Если у тебя есть другие предложения - с удовольствием готов тебя выслушать. Пока же я вижу с твоей стороны только тотальное отрицалово.

Дима, я готов и ещё раз готов написать об этом, только дайте мне это сделать! Помоги мне обуздать тёмные силушки, окутавшие Думку и его думки! У меня не тотальное отрицание! Я отрицаю единый момент - создание совета форума, как единый механизм уничтожения форума, придуманный тёмными силами. Мы с Анастасией придумали гениальную вещь, которая "поймает сразу двух зайцев": решит проблему модерации и ответит на вопрос "Ошибки образного периода". Дима, ты не представляешь насколько это обалденная мысль! Такого в пространстве ещё ни разу не звучало! Это образ, теперь моя задача его очень точно озвучить. Возможно, я не смогу сделать это за один день - мне нужен особый настрой, чтобы его точно описать, но главное - дайте мне это сделать по-человечески, а не по-Думковски.

>Нужен Совет, не нужен Совет - эту тему тут мусолили довольно давно. В конце концов некоторым это надоело, и те, кто всё-таки решил, что Совет нужен - просто собрались вместе и стали совместными усилиями что-то делать.

Правильно. Когда-то 6 жрецов решили организовать союз управления планетой. По началу они думали, что занимаются благородным делом. Гордыня их этой мыслью тешила. Но потом они перешли все рамки разумного - начались войны, войны за власть, в которых гибли люди!
До сих пор мои намёки понятны? Тогда дальше.

>Логика простая. Если ты считаешь, что Совет - нужен, и это то место, где можно что-то решить - ты просто приходишь в Совет и вносишь свои предложения. Совет - структура, открытая для всех. Даже если ты не входишь в члены Совета, есть ветка free zone, где могут писать абсолютно все, не только члены Совета.

В совет я никогда и ни за что не войду! У меня особое видение этой проблемы сайта. Дима, пойми, этот сайт - грандиозная экспериментальная модель, за которой очень пристально следят жрецы. И всё, что происходит здесь, ими учитывается. Дело в том, что этот сайт - проекция будущей исторической программы создания Родовых поместий в РЕАЛЬНОСТИ. Но это никому пока не известная жреческая техника управления будущим. И то, что сейчас происходит - напрямую влияет на будущее через непрямые оккультно-энерго-информационные каналы. Я пока не смогу тебе об этом рассказать, но это один из самых тайных разделов Науки Образности.

>Другой вопрос, если человек считает, что Совет - вообще не нужен. Ну, тогда зачем ему туда вообще заходить? Доказать тем, кто там собрался, что они недоумки? Показать, что есть более другие способы решения вопросов? Ок, показывай - никто тебе не мешает.

Дима, поверь мне, я никого не хотел оскорблять, называть недоумками. В сто двадцать пятый раз говорю - если хотите, чтобы показал - дайте слово - покажу. Но никого при этом оскорблять не буду - не мой это принцип.

>Ты, наверное, думаешь, что инициатива создания Совета исходит от некой загадочной личности, "ставленника жрецов", который появился на одной из конференций с этим предложением. Так вот я тебе скажу, что эта идея витала уже давно, в том числе и здесь на Форуме. Если тебе будет угодно, то и лично я - тоже приложил к этому руку. Уже около года назад я создавал тему "Анастасиевское вече" (которую, впрочем, похоже, кто-то удалил) с предложением создать какой-то координирующий орган, площадку для диалога, где могли бы высказываться представители самых разных клубов и течений, называющих себя анастасиевскими, и координировать свои усилия для совместного решения общих проблем. Правда, я тогда думал о проведении подобных встреч в реале, но и то, что подобная площадка возникла хотя бы на Форуме - это тоже, я считаю, большой шаг вперёд. Если эксперимент на Форуме окажется удачным, то вполне возможно (я в этом даже не сомневаюсь) - этот опыт будет перенесён и в реальный мир. Если нет - тогда просто расформируем Совет и забудем - никаких проблем.

Совет форума может быть создан раз и навсегда (почти навсегда), но это будет подобно ошибке образности. И именно такое сравнение и объяснение я хочу привести. Дима, эта тема как раз и затрагивает модель, придуманной сегодня мной и Анастасией, об обнаружении её и осознании. Я ещё раз повторюсь - этот сайт - это модель ошибки образности, и он очень явно показывает жрецам на примере действия людей и в основном их мыслей, в чём же заключалась ошибка образности. Жрецы и сами не знали точно ответа на этот вопрос. До сегодняшнего дня! Но они осознали это сегодня! И я хочу об этом рассказать.
Но лучше виртуальную ошибку образности не повторять! Лучше её избежать! Если мы это сможем сделать на форуме, то и в реальности ошибка будет исправлена! И после этого всего ты хочешь сказать что всё, что я написал сейчас - популистские лозунги? Да, нет объяснения решения проблемы именно в этом письме. Но оно есть у меня в голове и выложу я его принципиально только на наш сайт! А не на чей-то другой, как мне много раз уже предложили.

>(Кстати, в рубрике "Наша история" я планирую разместить кое-какие материалы о Новгородском Вече. Думаю, эта информация будет небезынтересной для тех, кто ищет формы для совместного поиска и принятия решений - будь-то в анастасиевских клубах, будь-то на форумах, будь-то в органах государственного управления и самоуправления - опыт наших предков в этом плане, думаю, довольно показателен.)

Дима, при всём моём уважении к тебе, хочу задать тебе вопрос: зачем рассказывать людям о первых зачатках оккультного периода в Ведической Руси? Чтобы люди это брали за эталон? Ведь ранее ещё до этого не было на Руси никакого Вече, а была более совершенная система управления планетой с участием коллективной мысли! И об этом я тоже хотел рассказать всё на той же страничке.

>По поводу Мороза и шсд. Один из девизов шсд: "Критикуешь - предлагай, предлагаешь - возглавляй". Совет Форума возник в полном соответствии с этим девизом. Думка выдвинул предложение, люди его поддержали, он де-факто Совет и возглавил. Так что критики от шсд - идут лесом. Всё в полном соответствии с лозунгом Мороза. Разве что не под его чутким руководством - это да.

Ну, я не Мороз, а Неформал, и у меня немного иные девизы и лозунги, но озвучивать их не буду. Я действовать буду методом Анастасии, а не Мороза, хоть он и уважаемый мною человек.
Анастасия тоже критикует "систему" - предложила взамен её РП. Но предложив РП, разве она это дело "возглавляет"? Подумай, Дима, опять вопрос упёрся во власть. У Анастасии в её действиях этого пункта нет в отличие от ШСД. И я так же буду делать. Анастасия не возглавляет, а даёт каждому огромную свободу выбора: "Если хочешь идти за нами - иди, нет - ищи свой путь, но он приведёт всё равно к этой же цели, если она тебе понравилась, рано или поздно". Так вот я и хочу:
1) показать новую цель - образ самодостаточности сайта с автоматическим модерированием,
2) как к нему подойти технически. Я точно знаю - есть эта возможность у сайта, но она не используется сегодня совсем или не так как могла бы.
Руководить никогда ни кем не буду. Это за меня сделает мой образ. Дима, образы правят миром, а не люди. Я его чуть-чуть приоткрыл тебе. Полностью раскрою его на сайте.
Дима, если сможешь, выложи это моё письмо на теме Совет форума, может совет проголосует за
отмену ошибочного Думкиного решения о запрете моего пользования сайтом?
--
С уважением,
Сергей mailto:vedruss77@yandex.ru

Dimitrius,
А Неформал, случайно, ещё не говорил тебе, что Анастасия ему лично одобрила рекламу женской виагры на сайте?

Цитата:

Анастасия придумала такую гениальную вещь, что когда она мне её озвучила - я обалдел!

Цитата:

Мы с Анастасией придумали гениальную вещь,

Цитата:

Я пока не смогу тебе об этом рассказать, но это один из самых тайных разделов Науки Образности.

Цитата:

эта тема как раз и затрагивает модель, придуманной сегодня мной и Анастасией,

Я вообще не в теме, но к таким высказываниям настороженно отношусь. А если быть честным то попросту не верю 8O

Alexander_83,
Особенно забавно, что "Анастасия" переполошилась и начала выдумывать "гениальные вещи", только тогда, когда неформалу запретили рекламировать медпрепараты и скандалить на сайте по этому поводу...

Кстати кто внимательно читает книги Мегре,Анастасия в них русским языком говорит что НИ С КЕМ МЫСЛЕННО НЕ ОБЩАЕТСЯ,а только прикасается к человеку своим лучиком. Она и выбрала такой способ донесения информации -через книги В.Мегре.*
Если бы она выбрала такой способ донесения информации каким *общается* с ней Неформал ,то мы бы все смогли бы с ней так общаться без всяких книг-зачем вобще тогда Мегре писать что говорит Анастасия,
Кстати даже сам Мегре на встрече 22 мая в Питере сказал что с Анастасией общается как с обычным человеком когда встречается с ней и никаких *голосов* не слышит чтоб не путаться.
Так что такой *чести* удостоился только Неформал .

Да... По-моему, всё это смахивает на навязчивую идею...

У меня складывается впечатление, что Неформал вдруг решил (ах да.. забыл, Анастасия ему подсказала...), что теперь он должен вести толпу...

по правильному пути к мечте...

Не знаю как все... Но у меня свой путь... каким бы он ни был!

p.s. Он ведь ещё покажет себя... погодите.. числа так... 14-го октября (так ведь Думка? )
Ну да ладно... хватит об этом...

Денис Островский,

Цитата:

Он ведь ещё покажет себя... погодите.. числа так... 14-го октября (так ведь Думка?

Да в общем может и раньше, если пообещает не рекламировать свою виагру и не разводить склоку по этому поводу.

По Неформалу...
Ясное дело что голоса он слышит какие-то не те...
Хотя могу ошибаться. Он же не сказал что слышал именно голос. Может он чисто мыслями общался. "Чистая телепатия". У меня такое бывало к примеру, что я не заходя на сайт иногда вроде как понимаю что написали те или иные товарищи(не все конечно), и обнаруживаю что не ошибся. Иногда даже могу определить кто и что написал(общее направление мысли). Вообще-то это редко бывает и часто относится к ответам на мои сообщения.
Так что не торопитесь сильно придираться к словам Неформала.

По поводу автоматической модерации хотелось бы его услышать, я сам немного думал над этой проблеммой, апоэтому вполне смогу найти ошибки в его системе, если же не найду(что очень вряд-ли), буду рад дополнить.
Только идей о создании самообучающегося ИИ или тому подобное не предлагать без описания общих принципов работы такого ИИ и объяснения как его запрограммировать. В общем идея должна быть реализуема.

Dumka,iwapet, считаю, что Неформалу вполне можно открыть доступ к сайту, пусть выскажет свои гениальные(или "гениальные") идеи.

Неформал,
Если будешь описывать свои идеи не в "мнениях" скинь мне пожалуйста ссылочку, а то я в остальных разделах лажу хоатично, могу и не заметить.
Кстати по поводу примера с дождём (если один не хотел чтобы шёл дождь, то он не шёл). А вот если наоборот если только один хотел, чтобы шёл дождь? Получается что он шёл? Или как? Тогда выходит один решал, остальные игнорировались? Управление меньшинства?
Или всё же имеется в виду, что только если он(один) смог объяснить что так, а не иначе и всё соглашались.(из твоего сообщения это вполне следует).
Так ведь это известный пример из ЗКР.

Неформал если сможешь объяснить так что тебя все поймут, тогда в чём проблема?
Пока остаёшься непонятым, на что пенять?

Dimitrius, Спасибо тебе за опубликованное письмо Сергея (Неформала)!
Молодец, Дима!
Уважаемые модераторы (Хранители) обращаюсь ко всем вам, откройте же наконец свои ясные очи и поймите, что Сергей желает лишь Добра всем вам и хочет чтобы наш сайт (форум) работал на радость всем Людям. Чтобы Люди, приходя сюда могли чувствавть себя как дома, без опаски за свои мысли, высказанные здесь. И пример скандала, связанный с Личной Страничкой нашего сибиряка Сергея, показательный пример того, что наш форум нынче требует реформирования.

Родничок Сергей, спасибо и тебе за поддержку Неформала твоего тёзки.
Я присоединяюсь к твоему мнению о том, что Сергею надо снова досрочно открыть доступ на наш форум.
Пока это может сделать только Dumka.

Игорь Бахтияров г. Уфа

baxtijar,

Цитата:

Уважаемые модераторы (Хранители) обращаюсь ко всем вам, откройте же наконец свои ясные очи и поймите, что Сергей желает лишь Добра всем вам и хочет чтобы наш сайт (форум) работал на радость всем Людям.

А у других разве иные желания тут?

Цитата:

И пример скандала, связанный с Личной Страничкой нашего сибиряка Сергея, показательный пример того, что наш форум нынче требует реформирования.

Игорь, я вот эту страничку и в глаза не видела, и как-то не страдаю по этому поводу. И перемены на форуме начались не сегодня, и не в связи с Неформалом и его рекламой. Просто лично тебе симпатичен этот человек - вот и все дела. А мне вот слова Неформала непонятны тем, что он себя выпячивает перед форумчанами (и бабушка, и знания, а все остальные - дундук-дундаки?). Потом, насчёт "голосов" в голове Анастасия ясно и конкретно сказала. Помнишь?
Гордыня - это грех человека, а самость к ней приводит. Поэтому не стоит Сергею обижаться, а надо разобраться с собственными амбициями и запросами. Он всё время порывается тут "повести" за собой, "вразумить" и направить.
Разве кто просил? Не надо за кого-то решать - тёмный он или светлый. Это всё - Выбор человека, который никто не отменял.

baxtijar, Игорь, если ты ещё не читал, то советую почитать тему "А как же геи" http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7170&postdays=0&postorder=asc&start=0

Там очень много сообщений от Неформала, буквально с первых страниц.

P.S. У меня вообще скложилось впечатление, будто под его ником пишут два разных человека. Или это один человек, но в очень разных состояниях.

ВСем, здравствуйте!
Наталья Ризаева, спрашивала:

Цитата:

А у других разве иные желания тут?

Наташенька, я думаю, что у большинства людей здесь те же желания, что и у Неформала (Сергея). Однако каждый форумчанин выражет эти желания исходя из собственного мироощущения.

Далее о Неформале:

Цитата:

Просто лично тебе симпатичен этот человек - вот и все дела. А мне вот слова Неформала непонятны тем, что он себя выпячивает перед форумчанами (и бабушка, и знания, а все остальные - дундук-дундаки?). Потом, насчёт "голосов" в голове Анастасия ясно и конкретно сказала. Помнишь?

Помню... Однако и я тоже пытаюсь мысленно общаться с Настей, наподобие того, как это делеет Сергей (Неформал). И что в этом такого???
А насчёт того, что Сергей себя выпячивает перед форумчанами, так это ж имидж у него такой... Ну хочет человек немного отличатся от других, показывая свою индивидуальность. Ну и что??? Я в юности такой же как и он в был... Эх молодо-зелено...
Однако, Наташенька, общаясь с Сергеем по мылу, я понял, что Сергей не такой, как о нём складывается здесь впечатление. На самом деле это очень добрый, светлый и прекрасный человек. Правда у него немного ранима Душа и поэтому, он часто страдает от непонимания в обществе.

Цитата:

Гордыня - это грех человека, а самость к ней приводит.

Согласен.

Цитата:

Поэтому не стоит Сергею обижаться, а надо разобраться с собственными амбициями и запросами. Он всё время порывается тут "повести" за собой, "вразумить" и направить.

Да, обижатся не стоит. Но, выразить здесь себя, показать свой внутренний мир перед обществом единомшленников Сергею необходимо, как воздух... Для этого он воспользовался Личной Страничкой, но существующие правила форума оказались для него тесны. Итог мы знаем, его забанили. И как следствие разочарование и душевное страдание.
Но ведь так не должно быть на нашем форуме, Наташа!

Kedrovka Юля, я уже давно прочитал эту тему про Геев и даже писал там что-то, пытаясь разобраться в их проблемах. И те идеи, которые там озвучил Сергей (Неформал) я в основном поддерживаю.
И зря у тебя, Юля сложилось впечатление, будто под его ником пишут два разных человека. Это один и тот же человек, без всяких раздвоений личности. Попробуй Юля, прочувствовать Сергея всей Душой и ты поймёшь ошибочность своих впечатлений.

Игорь г. Уфа

baxtijar,
Неформал пообещал не рекламировать. Бан снят.

baxtijar писал(а):

Но, выразить здесь себя, показать свой внутренний мир перед обществом единомшленников Сергею необходимо, как воздух... Для этого он воспользовался Личной Страничкой, но существующие правила форума оказались для него тесны.

Ёлки-палки! Да кто ж его в рамки форума загоняет? А единомышленники только на сайте есть? Что-то я про эту волюпту в Новосибирске не слыхал. Да и про Неформала тоже. С кем он тут общается?

Dumka Алексей, Благодарю.

baxtijar,

Цитата:

я думаю, что у большинства людей здесь те же желания, что и у Неформала (Сергея)

Если бы было так, то рекламой бы форум пестрил, а заодно и рассказами про гениальных бабушек.

Цитата:

И что в этом такого???

Да ничего такого. Мы вольны думать о ком угодно. Только зачем же наши думки выдавать за диалог? Мегре вон сперва приедет к Анастасии, пообщается ЛИЧНО, а затем размышляет над новой книгой.

Цитата:

А насчёт того, что Сергей себя выпячивает перед форумчанами, так это ж имидж у него такой...

Ты меня удивляешь. Такой "имидж" называется самостью.

Цитата:

Правда у него немного ранима Душа и поэтому, он часто страдает от непонимания в обществе.

Душа ранится от желания "отличиться". Это вопрос только к себе, а не обществу.

Цитата:

Но ведь так не должно быть на нашем форуме, Наташа!

А я думаю, что форумчане как раз помогли Сергею увидеть собственные узкие места. Никто за него не разберётся с его самостью и лучшее лекарство для неё - уединение со своей душой, общение с ней. Но вместо этого Сергей предпочитает обиды. В таком случае ситуация будет повторяться вновь и вновь у него до тех пор, пока не осознает того, что и приводит его к самости и гордыни. Обида - это негативная энергия, тормозящая мысль, и не позволяющая осознать причину.

Цитата:

Но, выразить здесь себя, показать свой внутренний мир перед обществом единомшленников Сергею необходимо, как воздух...

Выразить и общаться - это не одно и то же. Если его "выражение" не понятно или не интересно - тогда что? Делать вид, что всё ладненько, и только потому, что тут форум такой?
И я не думаю, что в Сергее проблема в молодости. Умение слушать и слышать или есть, или его нет. Когда у Сергея не находятся аргументы для своих собеседников, то он обижается и грубит.
Игорь, я вижу твоё неравнодушие к Сергею. Ну, так пообщайся тогда с ним, обсуди разные вопросы жизни, поговори про обиды.

Цитата:

Попробуй Юля, прочувствовать Сергея всей Душой и ты поймёшь ошибочность своих впечатлений.

Не надо этого, не надо. Если нет созвучия души, то нет поводов для него. Игорь, а ты вот всех на форуме ощущаешь всей душой?
Я вот с Юлей согласна насчёт "раздвоения". И думаю, что оно вызвано несдержанностью Сергея, неумением управлять своими эмоциями, поэтому и "разные" тексты. Молодость это, или иное - не важно. Важно другое - не нужно "нести" свои эмоции на этот форум, равно как и самость.

Сергей Неформал обещает нечто особенное. Очень хотелось бы выслушать его предложения. И все склоки-нападки-домыслы совершенно ни к чему. Если предложение дельное, все личные счёты-амбиции - только пыль на ветру.

Совет форума - повторение ошибки жрецов? Возможно. Моей скорости мысли пока не хватает это увидеть. Да и повторение - мать-мать-мать учения. Жрецы сотни лет кувыркались, нам, вероятно, меньше понадобится. Особенно если Анастасия с Неформалом помогут (а что, вполне допускаю, даже несмотря на книги). Так что жажду услышать! Не исключаю также, что повторение ошибки жрецов нам больше на пользу пойдёт, нежели возможность её избежать. За одного битого двух небитых дают. ...Впрочем, нас уже сотни лет бьют...

Наташа Ризаева, во всём разделе Совет Форума предыдущее твоё сообщение - самое объёмное. Все остальные - в десятки раз короче, пару строк обычно. Согласна, поддерживаю...
Я удивляюсь: на что ты силы тратишь? На ЧТО?!! На стремление доказать человеку, что он о ком-то думает слишком хорошо? А должен думать - плохо? Может, формально ты и права. Но такой диалог не делает тебе чести...

mirandaabeliar,

Цитата:

Я удивляюсь: на что ты силы тратишь? На ЧТО?!!

Меня спросили и я ответила своим мнением. То, что надо короче - знаю, но увы, не всегда получается, и не только у меня. А на диалоги у меня и правда времени нет, поэтому я их не веду на форуме.

А я думаю что через Неформала действует программа,возглавить движение чтоб дискредитировать.С начала появления на форуме он себя выдает за приближенного В.Мегре и родственника Анастасии по линии Жреца Моисея.Ну чем ни О.Гузь только в другом обличье.
Ну и недавнее его заявление в теме о геях.в ответ на агрессивное выражение Шамана-

*Вот они ! Анастасийцы в действии! Да после этого вас всех надо на Нюрнбергский процессе судить!СС - овцы позорные!Родовые имения им подавай! Щаз! Расплодятся как тараканы и потом весь мир погрязнет в их фашизме! Всех их неугодных перебьют!Долой Анастасийцев!Все,Я после таких заявлений всяких шаманов,ухожу из Анастасийцев и открываю свое новое движение!*

Ну и это заявление им сделано 2 августа считай почти 2 месяца назад .Мне сценарий очень напоминает морозовский с его *гроуппой поддержки*друзей и его *ОБраз будущего Анастасии*.

Есть на форуме ученый,
Говорит нормальный,
Создает свое движенье,
Только неформальное,
Неуемною своей он гордыней тешится,
Может потому ему* темные *мерещатся!

iwapet, и что ты предлагешь по этому поводу???

Игорь г. Уфа

Ответ iwapetа:

Цитата:

Я если бываю неправ,то осознав это извиняюсь,за свои слова стараюсь отвечать .Может не соврать Анастасия,у нее образ жизни такой не вредящий Земле,а я свой образ жизни городской меняю на новый образ который описан в книгах Мегре и то у меня возникают вопросы по поводу некоторых моментов в книгах на которые я ищу сам ответы. Пример .6 книга.У Радомира проект в котором использовано 9 тыс.наименований растений.Когда собираются люди из 2 селений и встают по периметру участка в 1 га чтоб заложить сад,то Радомир об этом проекте рассказывает менее чем за 3 часа так как в оставшееся время надо высадить ему и поселенцам эти растения. С нашей речью говоря обычными словами такое вряд ли возможно,получается что у ведруссы умели общаться разговаривать с большей скоростью чем современные люди,у них совсем другая речь была а главно что они хорошо понимали друг друга.

--
Исправлено iwapet Пн Окт 10, 2005 9:48 am

baxtijar, на сколько я знаю, Неформалу открыли доступ на форум. Сейчас в Совете идёт обсуждение на тему, что нам сделать с "этим фантом" (имею в виду поведение Неформала).
Одного не пойму, почему Вы его защищаете, а он сам этого не делает?
Доступ в эту тему открыт и мы с удовольствием выслушаем со-форумца.

Большое всем спасибо, за "перемывание мне костей"! Я смотрю, вам делать больше нечего? Счастливые!
Татьяна и почему я должен защищаться? От кого? От анастасийцев? Ты понимаешь, что ты только что написала? Вот-вот. Ты озвучила то, о чём я долго молчал. Представляешь, если все анастасийцы будут защищаться от нападок своих же? Я защищаться не хочу, а тем более нападать на кого-то. Если кто-то любит делать больно - пусть делает и получает от этого удовольствие. Я потерплю. Сражение будет без сраженья.

Неформал Сергей, Привет!
Ты писал:

Цитата:

Большое всем спасибо, за "перемывание мне костей"! Я смотрю, вам делать больше нечего?

Извини, Серёга... Так получилось...

Игорь г. Уфа

baxtijar,

Цитата:

Извини, Серёга... Так получилось...

Видимо так и получилось, но не придирайтесь, пожалуйста, к словам. Тем не менее факт остаётся фактом и Вы, уважаемый, на повестке дня! Ваш поступок, Сергей, вызвал бурные эмоции.
Своим ответом Вы приняли позицию невинной жертвы. Я думаю, что все знают, что лучший способ защиты - это нападение

Цитата:

Если кто-то любит делать больно - пусть делает и получает от этого удовольствие. Я потерплю. Сражение будет без сраженья.

Сергей, здесь не театр.
Я лишь попросила Вас высказаться по этой теме. Для этого надо было её только прочесть. Или Вам просто сказать нечего?

baxtijar,

Извини я свое сообщение в твое поместил.

[quote="baxtijar"]iwapet, и что ты предлагешь по этому поводу???

Я предлогаю твоему другу Неформалу последовать совету Анастасии
и пожевать травки под названием ЧИСТОТЕЛ.
Извини что даю советы и указываю что делать.

Здравствуйте все.

iwapet, согласен с вашим советом.
Но не уверен, что это поможет человеку, который осознанно дискредитирует своими высказываниями, идею Родовых Поместий.

handuratovby,
Мне про Неформала даже говорить уже не хочется.

Уверен абсолютно-человек победит!

Здравствуйте члены совета. Коль есть тема открытая для всех, то хотел бы поднять вопрос про изгнания с форума. В частности, Ералаша и Холомков. Считаю это абсолютно недопустимым. Мы должны уметь выслушивать мнения людей с отличными от нас взглядами. Если модераторы решили, что их сообщения несут вред информационной целостности сайта, то должны быть более мягкие методы внушения. В любом случае человек имеет право публично заявить свою позицию. Для этого вполне достаточно либо
1- отключить на короткое время, либо
2- ограничить временно число сообщений в сутки хоть до двух- трёх, либо
3- разрешить на время ссылки доступ в один раздел, например "Темы, не соответствующие правилам форума".
Полное отключение смахивает на закрытость и изолированность от остального мира, отдаёт сектанством.
В последнее время на форуме произошло много изменений в положительную сторону, как с технической, так и с моральной точки зрения, но последняя зачистка навеяла на меня грусть. Она может лишь породить отторжение и обиду. У человека всегда должен быть шанс быть услышанным.
Далее я считаю, что на форуме должен быть раздел, где любой может излагать любое мнение анти - ЗКР, если это не выражается в оскорбительной форме. Это будет служить подтверждением того , что форум открыт для всего общества, а не для узой группы "адептов нового учения". Хотя бы для тренировки умения аргументированно отстаивать свои взгляды, что весьма полезно при общении с большим миром. Закрытость, подозрительность и боязнь негативной информации, свидетельствует лишь о неуверенности в своих силах и всегда заканчивается крахом, так как отторгает противоположное, а не пытается бъединить в целое.
предлагаю совету обсудить эти вопросы, и открыть доступ, пусть временно ограниченный, названным товарищам.

WGay, согласна с вами почти полностью.

Цитата:

Закрытость, подозрительность и боязнь негативной информации, свидетельствует лишь о неуверенности в своих силах и всегда заканчивается крахом, так как отторгает противоположное, а не пытается объединить в целое.

Не всегда заканчивается крахом. Есть второй путь для неуверенности в своих силах. Это переход к открытости и попытке объединить в целое. Думаю, мы к этому придём. Не знаю, с чем связано отключение упомянутых пользователей, но хочу заметить, что некоторые форумцы как бациллоносители, постоянно тренируют нас не распускать сопли. Пока силы слабы, не все и не всегда выдерживают их бурный настиск. Вот бациллоносителям и объявляется карантин... чтоб массы не заразились. А потом - опять в форум, тренировать! Иммунитет, он же тренировкой как раз и силён.
Так что дайте срок, натренируемся.

WGay,
Я согласен что каждый имеет право высказать свою точку зрения и на сайте тоже , но если человек начинает эту свою точку зрения НАВЯЗЫВАТЬ,для этого и для таких правила на форуме и существуют.

iwapet, Ещё раз перечитай пункты 1-3. Можно ли при их использовании, что-то навязать?

Насчёт ограничений в кол-ве сообщений, вполне согласна. При таком подходе, человек будет лучше продумывать то, что написать на форум, а не строчить всё подряд без разбору.
Я уже раз передлагала ввести также гораничение в открываемых темах. Например, одна в месяц. Обратите внимание, кто и сколько открывает тем в разделе "Мнения", а самое главное на "качество" тем. Такой положение скорее всего происходит от ленности ума (как говорит дед Анастасии) и переизбытка эмоций.

[quote="WGay Если модераторы решили, что их сообщения несут вред информационной целостности сайта, то должны быть более мягкие методы внушения.

Я как модератор никакими методами внушения не действую и действовать не собираюсь иак что может вам внимательно почитать правила чтоб узнат какими методами действуют модераторы на сайте

Внушения пожалуй должны быть. Только не от модераторов, а от форумцев и от всей атмосферы сайта. Технически это может быть система рейтингов, оценки сообщений каждого пользователя. Психологически - эмоциональное оторжение пустобрёхов и выступал. Дойдём когда-нибудь и до первого и до второго.

Предлогаю СФ подумать и высказать свое отношение и выработать правила на форуме против всяческих любителей создавать системы ,методы внушения а по сути кодировать людей,своевременно их выявлять чтоб вообще не давать им возмложности разворачивать свою дейтельность на сайте .
Я предлагаю банить их либо составить список таких людей чтоб все их знали кто посещает сайт .

А разве eralash и holomki отключены от форума? На совсем что ли?
Временное отключение для holomki не повредит, конечно. Слишком часто она не обосновано срывается на грубости. Но я лично, не испытывал проблем в общении с ней. Если на грубости, пусть даже не в мой адрес, не отвечать, а высказываться по существу вопроса, то она возвращается к нормальному диалогу.
А про eralash не могу сказать, что он делает что-то предосудительное. Да, задает неудобные вопросы. Не всем они нравятся. Ну и что?Хоть и нет в этом ничего конструктивного, свое видение он редко предлагает, но этот способ прояснения непонятного ничем не хуже другого. Можно и не отвечать на его вопросы, если не удобно. Но это будет, что-то вроде боязни своего отражения в зеркале.

В общем, я, однозначно, против полного отключения от форума кого-либо. Временные отключения очень даже приветствую, как возможность не спеша обдумать, что же привело к таким мерам. Не все, правда, пользуются.

Если кому то не нравятся идеи Анастасии то зачем вообще их выслушивать на форуме -это их выбор противиться идеям,ведь любой здравомыслящий человек поймет благо от идей Анастасии и от книг В.Мегре.

BondarA,

Цитата:

Да, задает неудобные вопросы.

В каком смысле неудобные? Если в смысле "неудобные" как грязь, так её надо убирать.

Вопросы ералаша в подавляющем большинстве носят демагогический характер, и, похоже, нужны ему для привлечения внимания к его личности... помните цельную тему - "прощание ералаша с общественностью сайта"?

В отличие от критиканов "copy&paste" типа "правдаомегре" или "сократ" eralash создаёт болото из надуманных вопросов, вовлекающих людей в бесконечные попытки объяснить неочевидное только для софистов и демагогов. Это болото вопросов имеет и свою цель - рассеять в полемике энергию мысли и устремлений людей. Это та же "глушилка", только более мягкая и потому менее заметная.

Ералаш присутствует на сайте вот уже два года, стабильно и с высочайшей активностью засыпая форум своими "только вопросами". Можешь ли ты внятно объяснить цели такого присутствия человека, который "не имеет своего мнения, а только задаёт вопросы"?

Dumka, я обычно обхожусь без флуда, но тут не могу сдержаться: я полностью согласен с тобой.

Я вас тоже поддерживаю. Ералаш, как заевшая пластинка - одно и то же и всё на одном месте, а ни вперёд, а ни назад.

Dumka, я тоже согласен с тобой, но знаешь,.. печёнкой чую, что это неправильно. Неразумно! Ведь в ералаш никому ничего плохого не сделал. И на мой взгляд такие как он действительно иногда необходим нам. Ну хотя бы. чтобы как-то разрядить обстановку на форуме.

Кстати, объясните мне кто-нибудь: Что с ним (ералаш) сделали? Доступ перекрыли? Наказали? Если так, то за что?

Извините... похоже я что-то пропустил...

p.s. Уважаемые члены совета, призываю всех к голосованию вот здесь: http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=219726#219726

А я прошу высказаться по поводу предложения с моей стороны:
http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10186&start=15

leo_cat, дружественному интерфейсу - быть!

всех, кто имеет право голоса в Совете прошу прочитать немножко здесь...
грубо, и с Советом сравнивать некорректно конечно, но общие выводы о принятии решений всё же можно рассмотреть.
Простое большинство - не выход.

Сергей Кульченко, ссылка "здесь" не работает.

Tatianka, прошу прощения, был лишний слэш. Удалил.

Dumka, могу объяснить для чего нужен, помимо прочего, такой как eralash. Он очень часто и достаточно точно подмечает не точно высказанную Мысль. Я не утверждаю, что всегда он точно подмечает, но довольно часто. И мне лично, такие вопросы часто помогают не расслабляться. Вступать в полемику ведь вовсе не обязательно. Можно проигнорировать, можно принять к сведению, но удалять с Форума, точно не выход.

Цитата:

В каком смысле неудобные?

Для меня его вопросы, да вообще любые вопросы не являются неудобными. А некоторые форумцы очень уж остро реагируют. Я в таких случаях задумался бы, а чего это я, так остро реагирую? Почему меня такой-то вопрос, так остро зацепил? Ведь причина моей обостренной реакции во мне, а не в задающем вопрос.

Цитата:

eralash создаёт болото из надуманных вопросов, вовлекающих людей в бесконечные попытки объяснить неочевидное только для софистов и демагогов.

Да, задает вопросы, но болото создают и те кто на них отвечают. Отвечают не по-существу, а агрессивно отвечают. Подпитывают свою гордыню, так сказать.

Цитата:

Если в смысле "неудобные" как грязь, так её надо убирать.

Dumka, а ты что, чувствуешь у себя право судить и осуждать? Эти права к правам модератора не относятся. Это чисто человеческие проявления. То что, нарушает правила форума, можно и нужно убирать, спокойно и решительно, но без злобы.

BondarA,
Причины ответов на зацепки в многочисленных постах Мороза, Ju_Al, Ералаша различны, но результат один и тот же - "глушение" творящей мысли. Большинство вовлекаются не по причине эго, а по причине наивности - например кажется, что тут очевидно и стоит только немножко объяснить и все станет понятно. Или по причине явного несправедливого обвинения, оставить которое без ответа означает подпитку разрушительной мысли. В результате - полемика, где уже могут проявляться и белее низменные мотивы - оправдаться или победить в споре. Так что даже если для тебя ералаш был чем-то полезен, то в общем 2-х летнее присутствие говорит о создании именно такого болота для утопления энергии мысли которая могла бы быть потрачена на гораздо более созидательные вещи. Давать всем силам равные права, то же самое - что раздавать всем кусочки кедров. Баланс добра и зла не изменится. Для молодых и неокрепших зерён создают тепличные условия, а не позволяют каждому своевольно ходить и втаптывать их в землю.

Цитата:

Dumka, а ты что, чувствуешь у себя право судить и осуждать?

Да, только к этом праву отношусь осознанно и ответственно в отличие от тех, кто судит и осуждает, но не признаёт этого потому что... потому что не может преодолеть догму известного библейского внушения "не суди, да не судим будешь".

Что такое "суждение"? Это просто процесс осмысления, в котором человек определяет полезное или вредное, созидательное или разрушающее, доброе или злое. Когда человек "осудил" - это значит он сделал вывод относительно явления для последующих действий.

Этим занимаются все активные, сознательные, ответсвенные люди. Иные ждут "откровений", что такое "хорошо" или что такое "плохо" от тех людей, которым якобы исключительно доверено право осуждения. Отказ от суждения, выводов и действий из него - это признак раба.

Качество суждения и вывода ("осуждения") зависит от скорости мысли, способной охватить широту и глубину последствий тех или иных действий. Но мы вынуждены судить и действовать из наших осуждений на основании того, что сами разумеем.

Иной выход - пассивно ожидать пока течение реки не вынесет куда нибудь... А вынесет оно именно туда, куда направили течение те, кто преодолел пассивность и боязнь суждений за которыми неизбежны соответствующие действия.

Денис Островский,

Цитата:

Dumka, я тоже согласен с тобой, но знаешь,.. печёнкой чую, что это неправильно. Неразумно! Ведь в ералаш никому ничего плохого не сделал.

Если человек приходит на форум не потому, что ему здесь интересно, а потому, что у него есть "ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ" времяпрепровождения, то о чём говорить? Это его собственные слова из "корзинной" темы: "есть возможность - хожу на этот сайт, не было бы - не ходил". Позиция более чем ясная.

Так вот. Чтобы не раздавать кусочки кедра всем подряд, стоит, как уже не раз предлагал Думка, разделить пространства: одно - для заинтересованных посетителей, другое - для всех просто желающих, в том числе и для тех, кто зашёл от нечего делать вроде Ералаша.

И признаться, я не понимаю, почему сам Ералаш считает, что задаёт "неудобные" вопросы. МНе они не представляются таковыми, скорее - навязшими в зубах от их изобилия и повторяемости.

Цитата:

Причины ответов на зацепки в многочисленных постах Мороза, Ju_Al, Ералаша различны, но результат один и тот же - "глушение" творящей мысли.

Может причины и различные, но заметь, зацепляются не все, а только те, кто имеет в себе подобные сомнения. Имеют, но тщательно от себя их скрывают. Все эти реплики, приведённых в примере, повод задуматься над вопросом, "что же меня так задело?".А удалять с форума, это почти тоже самое как ампутировать вызывающую беспокойство часть тела.

Более правильный путь, это разделение раздела Мнения на две части. В последней редакции это - Со-Мыслие и Со-Мнения. Я писал, в соответствующей теме, что поправляющие вопросы типа eralash в Со-Мыслии неуместны, там возможно только поправляющее высказывание своего Мнения, своей Мысли. Если возник вопрос, то и отвечать на него тому, у кого он возник.
А вот в Со-Мнениях, пожалуйста, задавай вопросы, отвечай на них сам или жди ответа. Может у eralash такой способ самопознания. Ну и пусть реализует его, но в соответсвующей части форума. В общем, назрела уже эта перегруппировка:

Цитата:

Так вот. Чтобы не раздавать кусочки кедра всем подряд, стоит, как уже не раз предлагал Думка, разделить пространства: одно - для заинтересованных посетителей, другое - для всех просто желающих, в том числе и для тех, кто зашёл от нечего делать вроде Ералаша.

Безсмысленность совета в том, что это опять таже система, какими целями не маскируй, мы хотим переложить на чьи то плечи решение наших проблем, а за собой оставляем право жаловаться, что кто то там ничего не учел. И как ни старайся показать что хочешь учесть потребности всех и каждого невозможно это сделать без участия всех и каждого, иное иллюзия.........

Совет нужен.
Просто работа его должна быть незаметной. И, по моему мнению, недопустимо, если написано будет где-то типа: "Одобрено Советом".

А вообще, раз Ералаш (как нарицательное) позволяет себе направление мысли людям задавать, то и Совету не стоит этим пренебрегать.

BondarA, Александр, из реплик и вопросов Ералаша на этом форуме можно трактат уж написать мудрёный. Конечно, смысл там есть, тут спору нет, но это пища только для ума...

Сергей Кульченко,

Цитата:

BondarA, Александр, из реплик и вопросов Ералаша на этом форуме можно трактат уж написать мудрёный. Конечно, смысл там есть, тут спору нет, но это пища только для ума...

Сергей, ну это ведь твоя оценка вопросов eralash. А у него своя. У Dumka, своя. Какая же правильная? Правил форума ведь он вопросами не нарушает? Так что не вижу повода удалять ни сами вопросы, ни самого задающего. Это ведь одна из форм обмена мнениями. Разве не так? Давайте начнем удалять всех, кто не точно выразил свою Мысль. Что тут останется?

В одном уверена точно, небольшой "отдых" (думаю, что время "ссылки" мы сократим) Ералашу не повредит. Может в это время почитает, без задавания вопросов, поразмышляет, авось его "пластинка" заедать перестанет?

Dumka,

Цитата:

Давать всем силам равные права, то же самое - что раздавать всем кусочки кедров.

Я предлолжил конкретно ограничить доступ(см.3 пункта), а ты занимаешся демогогией.

Цитата:

Да, только к этом праву отношусь осознанно и ответственно в отличие от тех, кто судит и осуждает, но не признаёт этого потому что... потому что не может преодолеть догму известного библейского внушения "не суди, да не судим будешь".

Полностью отключить от форума , теперь уже и Люмпена, это крайность. К сожалению просматриваю личные мотивы. Как только Холомки заинтриговала новой информацией, тут же получила доступ к апеляциям, и ни кто её не удаляет. Когда Ералаш просил лишь открыть и иметь долступ в личную страницу ему было отказано и его просьбы удалялись. Вот такая ответственность.
Человек всегда должен быть услышан. Крайности всегда наприятны и пораждают неприятие. Ведь можно было найти срединный вариант с ограничением доступа.
Впрочем ты сам скоро убедишся, что без ералаша, созидание не возрастёт, так как дело не в нём, а в нас.
Народ так и будет тусоваться во "Мнениях" и "Любых советах..." и редко заходить в "Програму преобр. России ".

В догонку, раз уж все стали ералаша обсуждать, хотя отключено трое активных форумцев.
С чего все взяли, что он не принимает идеи, не чувствует.А я считаю, что принимает и чувствует больше чем мы , просто стесняется и ищет истиый источник откуда они пошли. Ну сомневается человек в изложеной версии Мегре, что теперь, ату его.
Правила не нарушает, идеи поддерживает - за что отключили? Если устали от его вопросов ограничте доступ и делов. Хотя тогда всех, кроме хранителей, давайте ограничим числом сообщений, для справедливости.

BondarA писал(а):

Правил форума ведь он вопросами не нарушает? Так что не вижу повода удалять ни сами вопросы, ни самого задающего.

Александр, не следует считать правила форума совершенными. Тому подтверждение - создание Совета.
А про обилие вопросов, которые лишь одна из форм... цитату:

В.Н. писал(а):

— Владимир, вся как раз уловка тёмных в том, что множеством учений они стремятся главное от человека скрыть. Часть истины, лишь для ума преподнося в трактатах, от главного старательно уводят.

BondarA писал(а):

Давайте начнем удалять всех, кто не точно выразил свою Мысль. Что тут останется?

Того, кто выразил свою мысль неточно, по некоему недомыслию, отличить от тех, кто умышленно выражает свои мысли в определённом ракурсе достаточно несложно, во времени. Первый способен понять и переформулировать, вторые же и так всё понимают, но цели преследуют другие.

///
Читая сообщения в обсуждениях Совета возникли вопросы:

Денис Островский писал(а):

В состав "совета" принимаются все зарегистрированные пользователи изъявившие желание помочь изложенной идее и имеющие конкретные дельные предложения по её воплощению.

mirandaabeliar писал(а):

... (поскольку Совет не для льгот и подарков, а для работы с интересом, то и принимать надо как-то... под конкретные задачи.) ... в)-2. Желающий войти в Совет обязан описать тематику вопросов, его волнующих, над которыми он готов с интересом работать.

Нет конкретных предложений у самого Совета, он ждёт, что придёт конкретный человек и будет конкретно заниматься, а Совет лишь будет определять достойны ли устремления человека или нет.

Опишите сами, каждый для себя, под какие конкретные задачи Вы в Совете, какая тематика вопросов Вас волнует.

и

Денис Островский писал(а):

4.3 3) Из состава совета исключаются те его участники, что часто будут говорить не по теме, флудить, а также нарушать прочие правила

leo_cat писал(а):

2. По поводу единогласно. ПРедставь, что тот же не совсем правильный человек не даёт пройти какому-то хорошему проекту в силу просто текущего своего недопонимания ситуации, такой, что никто не может его переубедить (человеку нужно время), и что? Все будут его ждать? А ведь все мы пока не совсем правильные.

Получается в Совете нет друг к другу доверия? И как будете принимать решения?
Если вы заранее будете настраивать себя на такой лад, в мыслях ещё - значит тому и быть в деле.

Ещё интересно, как в Совет может попасть такой человек, который будет нарушать прочие правила, флудить, выражать крайнее непонимание ?
Вы допускаете появление в Совете случайных людей? Из приглашенных в Совет у вас хоть кто-нибудь представляется в роли того самого злостного вредителя?

Предлагаю:
1) пункт "4.3 3)" убрать совсем, как дискредитирующий Состав совета.
2) решение признавать принятым только по единогласию тех, кто проявил желание участвовать в данно обсуждении.
Расшифрую:
Пункт 1.
Как видно, по негласным критериям отбора, к участию в Совете приглашают разумно мыслящих людей, которые, оценивая свой голос адекватно политике Совета, вполне способны сами дать отвод своей кандидатуры. (напр. Lumpen)
Пункт 2.
Единогласие опасно слишком большими дискуссиями, и не более.
В то же время Единогласие в принятии решений обязывает каждого высказывающегося:
а) учиться формулировать свои мысли в максимально доступной для других форме;
б) учиться объективно прислушиваться к доводам оппонента(ов), чтобы конструктивно опровергнуть или признать верными.
в) учиться не ждать, пока непонимающий сам дойдет, а помочь ему Советом.

тогда сам Совет будет школой "Чувства Слова" для тех, кто в нём.

WGay писал(а):

идеи поддерживает - за что отключили?

Слова Ералаша в "поддержку" идей:

eralash писал(а):

разьве невозможно быть счастливым без ЗКР? ... Мне нет нужды верить Мегре на слово. А вам? Вы то можете жить счастливо без слов Мегре, Анастасии, дедушек и Вовочки? Можете обойтись без ЗКР?

"ЗКР - не панацея, нет там ничего, живите просто так и будьте счастливы, как Я." - мой перевод процитированного выше.
Идеи ЗКР он считает их лишними в жизни.