Как и предпологалось Мороз едет в Фонд и Мегре. Считаю не лишним напомнить что двойных стандартов быть не должно. Поясню, он жалуется на грубость Сергея Синягина и многочисленные рекламные подписи. Думаю пришло время вносить изменения в правила, и привидению в соответствии с новыми правилами сообщений форума. Других выходов я пока не вижу.

Есть ли ещё возможность разрешить конфликт с Ю. Морозом?

greg,
Согласен, двойных стандартов быть не должно и грубости не должно быть.

Что касается правил. Есть две основные проблемы, создающие бардак и конфликты на форуме. Первая - вне движения, всякого рода критиканы и спасители душ. Вторая - внутри.

Что касается внешней проблемы то надо определиться с предназначением форума. Либо делать два - для единомышленников и полемический, либо выделять раздел на существующем, либо так или иначе запрещать доступ в места, где собрались единомышленники. Иначе в разговоры так и будут вмешиваться все кому не лень и вносить бардак.

Внутренняя проблема может быть разрешена либо выработкой ясной позиции В.Н. и Фонда по отношению к Морозу и запрет на участие либо полностью в форуме (мне это предложил вчера руководитель питерского клуба Игорь Владимиров, он много понял о нём за годы ведения клуба и считает что конфликт можно решить только отключением), либо частично - например, если о всём, где упоминается ШСД можно будет говорить только в одном разделе. Разрешить только ссылки на сайт ШСД и рекламу в "Ярмарке". Кто захочет - придёт к ним и будет получать свои "пинки".

А так негативное влияние можно уменьшить с помощью внесения уточняющих доработок в правила. Причём так, чтобы хранителю приходилось легче ссылаться на ту или иную норму. Но всё равно, конечное решение должен принимать хранитель, по другому не бывает.

Значит нужна либо делегация ответственности за назначение. Например по существующей цепочке Мегре->ты->Хранитель, либо Совет Форума о котором люди уже говорили на московской встрече 5 июня, либо создание коллективчиков-хранителей, где решения по неочевидным проблемам вырабатываются сообща.

Уточнения в правила можно внести такие

1. Запрет на рекламную автоподпись, и вообще на рекламу везде, кроме раздела "Ярмарка". Рекламной автоподписью считается такая, которая предлагает тот или иной товар за деньги. например, подписался на рассылку, а там предложение купить книги или тренинг - значит рекламная ссылка.

2. Запрет на спам. могущий выражаться в однотипных сообщениях и размножении тем.

Вообще - это отдельная проблема. Тем уже достаточно, многие повторяются, что создаёт доп. нагрузку, поэтому может быть подумать о том, чтобы открытие тем поручить модератору соотв. раздела? Например в порядке подтверждения. Если за три дня модератор не принял решение - она появляется автоматически.

Может быть внести какие-то ограничения на количество открываемых тем?

3. Запрет на оскорбительния и хамсство и спам

Так же запретить любые оскорбительные посылы, нагнетающие в форуме конфликтную ситуацию. Недавний пример http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=203757#203757

Проблема в том, что эти вещи не очень легко доказуемые, типа было оскорбление или "необходимый пинок", поэтому, чтобы не было претензий к отдельному Хранители - нужно взвешенное коллективное решение по спорным (аппеляцционным замечаниям).

Есть ещё предложения по доработке правил?
Насколько я понимаю, подобные предложения понадобяться Григорию в разговоре с Владимиром Николаевичем.

Цитата:

Есть ли ещё возможность разрешить конфликт с Ю. Морозом?

Он таков какой сформировался за многие годы психотренингового бизнеса. Все методы отработаны и будут им применяться и впредь. Каких-то особых перспектив не вижу. Сейчас он несколько уменьшил пыл перед поездкой к Мегре. А так решения конфликта не будет. Даже если ему всё позволить - это всё и превратиться в сплошной конфликт. Будут затыкаться рты у тех, кто не "удваивает доход", и не сдаёт план жизни Морозу на 5 следующих лет. То есть он сделает из форума филиал ШСД. А идеи Анастасии превратятся в идеи строительства дома и обычной загородной жизни со всеми удобствами.

Вообще тут нужен что называется "мужской подход". В Никольском, например, есть такая проблема - пришла некая женщина, Валентина Иванна, посмотрела на землю, а потом вдруг заявила - это склон в 40 ГА - мой, для родственников. При этом, конечно, никаких документов - просто заява. Кто пытается там присмотреть землю - она приходит и обкладывает матом. При этом считает себя Анастасиевкой и что-то там обустраивает потихоньку. Никольцы считают, что это у них не совсем чистые мысли, раз такая напасть на них свалилась. В результате конфликт тянется уже давно без всякой перспективы на разрешение.

Дополнительные материалы по теме ШСД
Психология ШСД: http://www.gennadij.pavlenko.name/best-love/shsd

Описание семинара http://subscribe.ru/archive/economics.school.antishsde/200412/16085247.html
http://subscribe.ru/archive/economics.school.antishsde/200412/18161906.html

Письмо "бывшего морозовца"
http://subscribe.ru/archive/economics.school.antishsde/200501/24230325.html

И вообще познавательная рассылочка:
http://subscribe.ru/archive/economics.school.antishsde/

А вот ещё сообщение c сотворение.ру http://www.sotvorenie.ru/sutra9827.html#9827 по поводу психологического давления на ученицу.

Судя по всему мороз обладает даром гипноза, это было хорошо видно по Питерской встрече предпринимателей - размахивание руками, хорошо поставленный, громкий и по интонациям не терпящий возражения голос, резкое переключение внимания.

Dumka, вот это ссылки, есть что почитать и подумать есть о чём ...

greg,
Наверное ты уже видел в основном потоке, но повторю ссылку по истории психотехник используемых Морозом на АДИ.

http://www.domotehnika.biz/publication/id952.html

Я думаю - тут есть что почитать и Владимиру Николаевичу.

P.S. Жаль Хранители не участвуют в обсуждении новых правил...

Dumka, интересные ссылки. Информация, содержащаяся по ним, подтверждает те обрывочные сведения о методиках ШСД, которые были ранее почерпнуты мной из других форумов. Однако, достаточно целого представления о той же АДИ у меня не было, теперь, более-менее, есть. Форум на сайте ШСД я тоже пару раз посещал, год-полтора назад (http://forum.shsd.ru - сейчас его нет, но если в яndex забросить адрес, тот выдаст несколько оставшихся в сети следов существования в прошлом этого форума). В топе обсуждений, среди прочих, была там тогда тема пользователя antimoroz "Результат? Поехали посмотрим!!!" (вот кусочек оттуда, который удалось откопать). Возможно, из-за этой темы и ей подобных форум и был закрыт, поскольку на многих страницах этаких тем ничего вразумительного сторонниками Мороза сказано не было - одни лишь обвинения в тупости вопрошающих (причём, вопрошающих увлечённо и "с пристрастием"). Вобщем, склока там была порядочная, факт, не только в упомянутой теме. Теперь Мороз к форумам ШСД причисляет сайт anastasia.ru: "И этот форум добавлен в список форумов ШСД".

Моё мнение по обозначенному вопросу не отличается сложностью и неоднозначностью. Если бы сайт Анастасия.ру был моим проектом, я сразу бы отключил мороза, раз и навсегда. По степени разрушительного воздействия на образ сайта этого кадра можно сравнить разве что с компьютерным вирусом.

По вопросу новых правил выскажусь позднее.

Цитата:

Что касается внешней проблемы то надо определиться с предназначением форума. Либо делать два - для единомышленников и полемический, либо выделять раздел на существующем, либо так или иначе запрещать доступ в места, где собрались единомышленники. Иначе в разговоры так и будут вмешиваться все кому не лень и вносить бардак.

Можно сделать, например, так (попробую связать вместе уже звучавшие ранее предложения и чуток своего добавлю).

1. Переименовать раздел "Темы, не соответствующие правилам форума" в "Калейдоскоп" или "Оффтопик" и сбрасывать туда всё, что не вписывается в тематики других разделов, но выдерживает правила хорошего тона и имеет всё же, пусть и косвенное, отношение к идеям ЗКР.

2. Для мусорных же тем, изначально содержащих спам, наезды, пустой флуд, и т. п., сделать невидимый для не-хранителей раздел "Мусорная корзина", куда их и выкидывать.

При этом:
а) темы в такой корзине имеют срок жизни, по истечении которого автоматически удаляются безвозвратно;

б) у любого хранителя есть возможность вернуть любую тему "в свет" (на прежнее место) из "небытия" в невидимом разделе, но нет возможности её редактировать в этом разделе или удалить из него вручную - таким образом будет решена проблема с исчезновением тем, когда никто не знает: ни причин удаления, ни того, кто был удаляющим (недавний прецедент - исчезновение темы "Партия =Родная партия=" из соответствующего раздела);

в) создать в корзине специальную тему-журнал, доступную хранителям тоже лишь для просмотра (и содержащую данные, не превышающие, скажем, месячного возраста), куда автоматически перемещаются все удалённые хранителями единичные сообщения с форума (при этом желательно программно добавлять в сообщение информацию о его первоначальном местонахождении, времени размещения/удаления, ник хранителя, удалившего сообщение). Желательно также (когда-нибудь в будущем) создать системного "пользователя", заносящего в эту служебную тему сообщения с информацией о созданиях, перемещениях и автоматических удалениях тем.

@ Таким образом, появится коллективный контроль действий хранителей, с возможностью отката ситуации в спорных случаях.
@ Также не будет необходимости безпокоиться о журналировании собственных действий в роли хранителя форума вручную.
@ И грязь информационная не будет благоухать месяцами в "Темах, не соответствующих правилам форума".

3. В профиле поставить чекбокс "Поддерживаю идеи РП". Кто ставит галочку - имеет доступ (в качестве писателя) ко всем разделам, остальные - только в раздел "Калейдоскоп" (или как там ещё он будет называться). При этом раздел "Мнения", естественно, остаётся как есть: ведь - это раздел мнений не обо всём на свете, а по идеям РП, причём, для единомышленников. Если пользователь установил галочку "Поддерживаю", но начинает вести проповеди/отповеди - хранитель сбрасывает ему вышеупомянутый флажок, при этом соотв. опция у пользователя на какое-то время блокируется.

Цитата:

Уточнения в правила можно внести такие 1. Запрет на рекламную автоподпись, и вообще на рекламу везде, кроме раздела "Ярмарка". Рекламной автоподписью считается такая, которая предлагает тот или иной товар за деньги. например, подписался на рассылку, а там предложение купить книги или тренинг - значит рекламная ссылка.

По поводу рекламы в подписях. Считаю, что этот вопрос надо решать в индивидуальном порядке, коллективом хранителей, и прописать сие в правилах. Реклама рекламе рознь. Иная ссылка лучше всякой другой подписи характеризует человека, его место в жизни. И эту информацию, на мой взгляд, рубить по общей мерке-директиве не разумно. А, вот, всякие слоганы, типа "Подпишись!", "Купи!" - это да, под корень.

Цитата:

2. Запрет на спам. могущий выражаться в однотипных сообщениях и размножении тем. Вообще - это отдельная проблема. Тем уже достаточно, многие повторяются, что создаёт доп. нагрузку, поэтому может быть подумать о том, чтобы открытие тем поручить модератору соотв. раздела? Например в порядке подтверждения. Если за три дня модератор не принял решение - она появляется автоматически.

Поддерживаю мысль.

Цитата:

3. Запрет на оскорбительния и хамсство и спам

Такой пункт в правилах есть. Другое дело, что его, наверно, имеет смысл уточнить и разширить. Возможно, уместной была бы фраза навроде следующей: "Представление каждого хранителя о том, что является хамством, оскорблением, и т. п., а что не является, неизбежно носит субъективный характер. Тем не менее, руководствуясь в таких случаях собственной совестью, хранитель не обязан предоставлять пользователям обоснования своих действий. Все вопросы, связанные с модерированием форума, обсуждаются изключительно в теме =Апелляции=, в противном случае - соответствующие темы или отдельные сообщения приравниваются к флуду (см. пункт такой-то)".


Можно ещё в правилах добавить пункт - приглашение в хранители форума. А также, разместить ссылку на тему тех. раздела, в которой можно предлагать свои идеи относительно правил.

Предлагаю упорядочить те правила, что уже существуют.
Сделать их более кратким. И дать им единую нумерацию.

Цитата:

Участвуя в форуме, Вы соглашаетесь с тем, что: 1. Этот форум не является местом, где говорят обо всём сразу. a) б) в) 2. Этот форум - не трибуна для проведения рекламных компаний 3. На форуме запрещены грубости и оскорбления. 4. Автор, открывающий новую тему, должен иметь чёткое представление о Обратите, пожалуйста, ваше внимание: 1.1 Про удаление тем 1.2 Про название тем 1.3 Про повтор тем 1.4 Про споры 1.5 Про оскорбления 1.6 Про смайлики и картинки 1.7 Про авторство

Потому что непонятно, почему после пунктов 1,2,3,4 идут 1.1,1.2 и др.

По уведомлению пользователя о нарушении. При нарушении правил, модератор указывает что именно было нарушено, а дальше предупредждает/закрывает/удаляет. Например "Нарушение правил, п.3, тема закрыта" в виде сообщения темы или "предупреждения модератора". Да, ещё можно послать пользователю ЛС с этим сообщением.

Правила на форуме нужны .но я думаю что и нужна какая то статистика.в смысле в результате введения каких то правил увеличивается или уменьшается количество посещений людьми сайта в день,увеличивается или уменьшается количество новых пользователей.Приводять ли те или иные правила к улудшению или ухудшению на сайте..
Я уже почти полтора года пользуюсь сайтом и многих пользователей которые були на сайте год назад не вижу на форуме,хотя по цыфрам количество зарегестрированных пользователей увеличивается.Такая статистика нужна но думаю что хорошо бы учитывать и тех кто не появляется на сайте год и более .

iwapet
Возможно стоит удалить тех пользователей, у которых 0 сообщений.

cs

Цитата:

1. Переименовать раздел "Темы, не соответствующие правилам форума" в "Калейдоскоп" или "Оффтопик" и сбрасывать туда всё, что не вписывается в тематики других разделов, но выдерживает правила хорошего тона и имеет всё же, пусть и косвенное, отношение к идеям ЗКР. 2. Для мусорных же тем, изначально содержащих спам, наезды, пустой флуд, и т. п., сделать невидимый для не-хранителей раздел "Мусорная корзина", куда их и выкидывать.

Поддерживаю. Нужен раздел "Калейдоскоп", где можно говорить обо всём, и раздел "Корзина", для рекламы, перепалок и флуда.

greg, Dumka
Личная просьба по форме для "Быстрого ответа", в которой и пишу сейчас. Под ней есть кнопка "Выбрать для цитирования". Эта кнопка не функционирует в FireFox. Поправьте пожалуйста.

Расскажу, что наблюдалось на форуме ДЭИР. Там был зловредный тип, которого банили и удаляли, а он всплывал с новым ником и продолжал свое дело.
Поэтому, чтобы избежать "всплываний", например, мороза, а точнее, свести последствия к минимуму, предлагаю ввести (это уже предлагалось, но забылось(?)) рейтинг пользователей. Оценки сделать - "плюс" и "минус". При этом хранителям должно быть видно, кто какую оценку поставил. Если видно, что человеку ставят минусы "положительные персонажи" форума, т е активные участники, те же хранители, и т д - принимается решение о его забане/удалении топиков/ограничении прав.
Надо написать в правилах, что за разжигание конфликтов "смутьянам" будут ставиться минусы, и это ограничит их в правах. И что, действительно, такие-то разделы форума предназначены для обсуждения разных вопросов среди сторонников идей ЗКР, а не для споров с теми, кто не является сторонником.
Если бы я был модератором какого-нибудь "засоренного" раздела, я бы все вырезал без промедления.
Жаль только, что сейчас у меня мало времени на посещение форума. Я Даже давно не смотрел "Растения", как там. WebDi, надеюсь, ты содержишь раздел в порядке.
Насчет рекламы и подписей поддерживаю cs.
На главной странице форума, под разделом "Мнения" можно написать "для тех, кто любит поспорить" - чтобы люди понимали, что там не просто жарко, а еще и может быть больно и неприятно...
Мороз, вообще-то, занимается открытой рекламой, чем нарушает, кажется, уже существующие правила и должен был УЖЕ быть давно забанен.
Еще есть своеобразные персонажи, типа ералаша и барбариана, вот с ними непонятно как быть.

Я мочил обоих, и барбариана, и ералаша.
С них я начал модерировать форум, продолжил по сообщениям мороза, по ним вышел на Перса, а там стоило только копнуть поглубже... большая часть сообщений Акулова и Перелыгина написана с одного компа - глушилка в чистом виде, ну и так далее, питерский вариант - паша-веселооднако/эвелина-мелодия.

Но не мочить надо, а "ставить на путь исправления и сотрудничества с администрацией. Десять лет строгого режима для этого по-моему вполне достаточно".

И как же именно?
Если ввести рейтинг, то все кто может голосовать, будут ставить оценки сообщениям (еще уговорить надо это делать ), а значит и авторам, и тогда скажем по 10 или 20 минусам человек ограничивается в правах (скажем ответ только в Мнениях) или банится.

Справедливости ради могу сказать, что барбариан создал хорошую тему в Растениях.