Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Раскопки опровергают общепринятую историю Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Chereda




Зарегистрирован: 09.08.2003
Сообщения: 12



156093СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 2005, 1:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго здоровья Вам, Ведруссы!

Предлагаю Вашему вниманию статью, автор которой приводит факты археологических находок, не объяснимых общепринятой историей и подтверждающих слова Анастасии о неоднократном зарождении и гибели человечества.

Анастасия:
Цитата:
Был период жизни на нашей планете, который называется Ведическим.
В Ведический период своей жизни на земле человечество достигло уровня чувственных знаний, позволяющих ему коллективной мыслью творить энергетические образы. И совершило человечество переход в новый период своей жизни — Образный.
С помощью энергетических образов, творимых коллективной мыслью, человечество получало возможность творить во Вселенной. Оно могло бы строить жизнь, подобную земной на других планетах. Могло, если бы, проходя Образный период, не совершило ни одной ошибки.
Но в период образности, который длился девять тысяч лет земных, всегда совершалась ошибка в сотворении одного или сразу нескольких образов.
Ошибка совершалась, если на Земле, в человеческом сообществе, оставались люди с недостаточной чистотой помыслов, культурой чувств и мыслей.
Она закрывала возможность творчества во вселенских просторах, переводила человечество к оккультизму.
Оккультный период жизни людей длится всего одну тысячу лет. Начался он с интенсивной деградации человеческого сознания. В конечном итоге деградация сознания, недостаточная чистота помыслов при высоком уровне знаний и возможностей всегда приводила человечество к планетарной катастрофе.
Так повторялось много раз за миллиарды лет земных.


Загадки планеты

Начиная со второй половины XVIII века учеными, да и совершенно случайными людьми, сделаны многие удивительные находки и открытия, которым официальная историческая наука не находит объяснений, а поэтому молчаливо обходит их в своих исследованиях и учебниках. О некоторых из них, соблюдая хронологическую последовательность, мы расскажем в данной заметке и попытаемся из рассказанного сделать в заключение логический вывод.
В 70-х годах XVIII столетия рабочие, сооружавшие возле города Э-ан-Прованс потайное подземелье под замком одного из графов французской королевской династии Бурбонов, нашли в известняке на глубине 15 метров незнакомые им древние монеты, орудия труда, обломки колонн, окаменевшую доску длиной около 2,5 метра и камни, на которых имелись явные следы обработки. Специалисты, изучавшие эти находки, сразу же отметили удивительное сходство найденных инструментов с теми, которыми пользовались сами рабочие. Казалось бы, в этом не было ничего необычного, если бы обнаруженные предметы не появились еще задолго до образования самой породы, в которой их обнаружили.
В середине 20-х годов XIX века золотоискатели Калифорнии нашли большое число скелетов людей европеоидного типа, наконечники копий, различные орудия труда. Эти находки тщательнейшим образом изучила группа ученых под руководством главного археолога при правительстве США доктора Винти. Она установила, что возраст скальных пород, в которых были замурованы человеческие кости и предметы, составляет не менее 10, но и не более 50 миллионов лет.
В 1830 году несколько западнее Филадельфии (США) на довольно значительной глубине твердого грунта горнорабочие наткнулись на гладко отесанный кусок мрамора с четко изображенными на нем (как показали дальнейшие исследования) неизвестными ученому миру буквами. Возраст находки, по определению археологов, составлял 35-40 миллионов лет.
В 1835 году после сильных и продолжительных ливневых дождей в штате Невада близ города Карсона (США) в песчанике обнаружились отпечатки человеческой стопы. Длина ее составляла 51 см, а возраст (согласно исследованиям специалистов) насчитывал 213-248 миллионов лет.
В 1844 году в Кингудском карьере возле города Милнфилда в Северной Великобритании горняки извлекли из твердого песчаника стальной гвоздь со шляпкой. Его острие, слегка съеденное ржавчиной, находилось в слое глины. Возраст же песчаника (по оценке тогдашних английских естествоиспытателей) составлял многие миллионы лет.
В 1851 году близ города Дорчестера (штат Массачусетс, США) во время строительных работ в горах мощный взрыв выбросил из твердой горной породы колоколоподобный сосуд из неизвестного людям металла. К тому же изделие имело изящную инкрустацию, тонкую резьбу и высокохудожественную гравировку.
В 1852 году в куске каменного угля, добытого недалеко от Глазго, оказался железный инструмент странного вида и неизвестного предназначения. Человек, приславший находку в музей, писал: <Я совершенно согласен с общепринятой в геологии точкой зрения, согласно которой уголь образовался задолго до появления человека на нашей планете, но странно, как это орудие, определенно вышедшее из человеческих рук, могло проникнуть в пласт угля, закрытый тяжелой массой горной породы>.
В 1869 году шахтеры угольного забоя в Хаммонвилле (штат Огайо, США) случайно вскрыли угольную поверхность, на которой были начертаны строки на каком-то непонятном языке. Все дальнейшие многолетние попытки расшифровать надписи не дали положительного результата, но зато убедили ученых в том, что они сделаны еще до того времени, как уголь затвердел. А если так, то их возраст должен быть не менее 250 миллионов лет.
В том же 1869 году в штате Невада (США) в куске полевого шпата, извлеченного с большой глубины, обнаружили металлический винт длиной около 5 см.
В 1882 году в зоне гор Пигса (штат Северная Каролина, США) в очень древних пластах грунта были найдены статуэтки людей и животных, причем люди изображены в одеяниях, совершенно не похожих на одежду американских индейцев или вообще какого-либо древнего народа. Человеческие фигурки располагались в креслах или восседали верхом на животных - медведях, собаках, птицах, а также верблюдах, гиппопотамах и носорогах, которые в Северной Америке никогда не водились. Ученым такая цивилизация, к которой принадлежал древний скульптор, неизвестна.
В 1885 году в Австрии в пластах бурого угля, относящегося к третичному периоду, горные рабочие обнаружили металлический предмет, напоминающий параллелепипед и имеющий размеры 67x62x47 миллиметров и вес 785 г. Он имел слишком правильную форму и явные следы обработки, причем даже две его противоположные стороны были одинаково идеально скруглены.
В 1891 году в городе Моринсоне (штат Иллинойс, США) женщина-служанка, раскалывая куски угля, извлекла из них золотую цепь весом 192 г и длиной 25 см. Государственная геологическая службы Соединенных Штатов установила, что возраст находки – около 300 миллионов лет.
В 1924 году в районе южноафриканского поселка Таунг на небольшой глубине берега реки местные жители нашли череп, не похожий ни на обезьяний, ни на человеческий, а представляющий собой что-то среднее между ними. Возраст его - 2,5 миллиона лет.
В 1925 году в карьере кирпичного завода близ подмосковного города Одинцово экскаваторщики зачерпнули ковшом песок, в котором оказалась окаменевшая модель человеческого мозга. Палеонтологи Москвы четко установили, что находка относится к тому времени, когда какой-либо жизни на Земле вообще не должно было быть, а сама природ такого кремниевого чуда создать не могла.
В 1928 году в угольной шахте в 3,5 километра от города Хиверона (штат Оклахома, США) глубоко под землей шахтеры невзначай натолкнулись на несколько квадратных бетонных блоков со стороной 31 см. Их поверхность была так хорошо отполирована, что в нее можно было смотреться, как в зеркало. Возраст блоков, по заключению ученых, составлял 33 миллиона лет.
В южноафриканской шахте «Уандерстоун», где с середины XX столетия добывают пирофиллит - древний минерал, имеющий возраст около 3 миллиардов лет, находят иногда эллипсоидные шарики, опоясанные по диаметру тремя кольцевыми бороздами. Один из таких эллипсоидов попал в Британский исторический музей. А там вдруг выявилось, что, будучи помещенным под стекло, он стал самопроизвольно и медленно вращаться вокруг своей оси, совершая полный оборот за 128 дней.
В 60-е годы ушедшего века при раскопках в Шегулядах, что недалеко от озера Гурон в Канаде, сотрудники Национального музея страны отыскали каменные орудия труда, возраст которых геологи определили в 150000 лет.
Перечисленные здесь внеисторические находки и открытия можно объяснить лишь тем, что живая жизнь на Земле периодически возникала, развивалась, совершенствовалась и затем уничтожалась. После гибели всего живого начиналось все заново и происходило по прежнему сценарию.
Значит, и человеческая цивилизация существовала уже несколько раз. Вот почему наша нынешняя историческая наука и не находит каких-либо объяснений тому, о чем тут только что повествовалось. Зато логика вещей подсказывает, что существующая ныне цивилизация совершенно не гарантирована от повторения всемирной катастрофы.

Серафим ШИШКИН
Газета <Крестьянская Россия>, 14-20 июля 2003 года (куплена в Рязанской области).

--
Исправлено Татьяна Домбровска Пн Янв 07, 2013 1:06 pm
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Aleksandrs




Зарегистрирован: 16.02.2004
Сообщения: 50

Населённый пункт: Latvia

162389СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 2005, 16:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ochenj bilo interesno pochitatj,no menja edinstvennoe smushaet...eto vedj statja iz gazeti,a segodnja tam pishut skazem tak ne tolko deistvitelnoe,no i chto v golovu vzbredet, lizbi gazetu pokupali chitateli.ochenj nadejusj chto dannaja statja pravdiva.ja bil prosto v shoke kogda prochital,ochenj interesno vse eto,spasibo vam za etu informaciju!!horoshego denjka!Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

167665СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 2005, 2:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

После гибели всего живого начиналось все заново и происходило по прежнему сценарию.

Ни разу не было, чтобы прямо всё живое погибло Wink
Тогда бы эволюцию сначала начинать пришлось бы Confused

Aleksandrs, такая информация действительно существует. Если порыться в инете, то можно найти. Она не из пальца высосона
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неформал




Зарегистрирован: 23.11.2004
Сообщения: 246
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск, Москва

167678СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 2005, 6:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну и где всё это? В каком музее можно посмотреть? Фотографии будут?

_________________
Я "Неформал" лишь для "Системы", в нормальной жизни - я обычный Человек.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

167734СообщениеДобавлено: Пн 02 Май 2005, 13:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Современная официальная наука эти данные не подтверждает. Все подобные находки в лучшем случае передаются в запасники музеев.
Науке это невыгодно - ведь не одна диссертация была защищена на основе официальной теории истории человека.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
PAN




Зарегистрирован: 24.04.2002
Сообщения: 78

Населённый пункт: Москва.gif

173333СообщениеДобавлено: Чт 26 Май 2005, 15:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Опираясь на исследования, которые профессор Чудинов описал в книге "Священные камни и языческие храмы древних славян" (Скачать книгу), сам собой напрашивается вывод, что русский язык - один из древнейших языков на Земле и один из столпов всех языков. Результаты этих исследований можно без всякого преувеличения назвать сенсационными и способными в корне изменить современные представления о истории евроазиатских стран и влиянии древней культуры славян на всю европейскую (и, вероятно, на всю мировую) цивилизацию.
http://www.km.ru/sensation/index.asp?data=24.12.2004
http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM AddressICQ Number
Yaroslav




Зарегистрирован: 02.03.2003
Сообщения: 19

Населённый пункт: г. Вятка

175813СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 2005, 3:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Мичник писал(а):
Aleksandrs, такая информация действительно существует. Если порыться в инете, то можно найти. Она не из пальца высосона


Алексей, а Вы не пробовали искать эту информацию? Хотелось бы более содержательные и серьезные произведения на эту тему почитать, чем просто газетную статью.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

175903СообщениеДобавлено: Сб 04 Июн 2005, 15:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yaroslav, прочитай книжку книжку Майкла Кремо "Неизвестная история человечества". Там есть кое-что. В инете легко найти её - сам сможешь. У меня сейчас под рукой нет ссылок.

Моё мнение - не всем этим "фактам" можно верить, но что-то в этом есть... Rolling Eyes
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yes




Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 7

Населённый пункт: Сургутский р-н

188596СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 2005, 20:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Факты, которые приведены в начале темы похоже взяты из недавно вышедшей книги Майкла Бейджента "Запретная археология" (я её купила через ozon.r). В книге куча фоток, но мне авотор показался очень поверхностным. Речь не о том.

Мне непонятно, каким образом по всей Европе и Азии находят десятки стоянок неадертальцев и кроманьольцев, но ни нашли ни одного человека того же периода! Я внимательно искала доказательства жизни людей 300 тысяч лет назад, но их нет!
Если бы слова Анастасии были верны, что десятки тысяч лет ведруссы жили в Евразии - где их скелеты? Почему миллионной давности черепа находят, а сравнительно недавней давности - только получеловеки-полуобезьяны.


Последний раз редактировалось: Yes (Вс 17 Июл 2005, 13:04), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vedrussa811




Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 5

Населённый пункт: Сибирь г.Нягань

188609СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 2005, 21:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yes, они есть просто их не нашли.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Yes




Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 7

Населённый пункт: Сургутский р-н

188891СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 2005, 12:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Vedrussa811, мне бы тоже хотелось в это верить, но факты - вещь упрямая.

Самые старые кости Неадертальцев имеюшиеся на руках учёных датированы 200 000 (по последним данным 300 000) лет назад, и самыё старый Xомо Сапиенс датирован 160 000 лет, а Homo Sapiens Sapiens (мы с вами) датирован только 100 000 лет. Может быть археологи сговорились и просто дурачат нас, может подтасовывают датировки костей? Но тогда нашёлся хотя бы один, который просто ради сенсации и славы (в наше время сенсаций в истории - аж уже скучно читать) рассказал, что жили люди рядом с неадертальцами 300000 лет назад. Но таких чудаков нет... С чего бы это?

Далее про ведруссов. Из книг Мегре я решила, что кельты, друиды и славяне - это и есть ведруссы. Но посмотрите книги о культуре протослявян, основанной на данных раскопок. Вернее если смотреть раньше, то нужно смотреть на приход протоиндоевропейцев на территорию Европы и Ближний Восток из степей Азии примерно 5000 лет назад.
Культура пришедших с медью резко отличается от каменных стоянок предшевствоваших людей, и Анастасия говорит, что в это время ведруссы и стали "засыпать". Значит ли это, что ведруссы не были индоевропейцами? Да, как ни странно. Значит они и не были протославянами? В лучшем случае, ведруссы ассимилировались с пришельцами и резко деградировали.
Ранний бронзовый век - 2000-1500 лет до н.э. Район Днестра. Люди селятся вдоль рек, поселения не больше трети гектара, избы стоят рядом, размером 4х5 метров. Найдены курганы погребений! Погребения окружены кольцом камней, внутри каменной гробницы боевой топор, орудие из кремня, скребок. Иногда есть медные украшения. Но это совсем не то, что мы читаем в книгах Мегре! Может юг славян к этому времени уже деградировал, поищем севернее.
А севернее, например в Москве, 2-3 тысячелетие до н.э. - стоянки каменного века, горы костей животных, пепелища костров, скребки и топоры.
А ведь именно здесь должны быть ведруссы в это время , но их нет...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
cs



Возраст: 72
Зарегистрирован: 10.04.2003
Сообщения: 564

Населённый пункт: Русь

188899СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 2005, 13:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yes,
Цитата:

А севернее, например в Москве, 2-3 тысячелетие до н.э. - стоянки каменного века, горы костей животных, пепелища костров, скребки и топоры.
А ведь именно здесь должны быть ведруссы в это время , но их нет...
Почему же Вы считаете, что "именно здесь"? Wink

Плотность населения в те времена была несколько другой, сразу скажем. А Россия - большая страна, в прошлом на её территории поселения могли разполагаться в самых разных местах, в отличие, например, от крохотных (в сравнении с Россией) Италии или Междуречья. Аркаим, Синташта - тому подтверждения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4315
Благодарили 80 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

188902СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 2005, 13:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yes, это ещё что. Вот пара цитат из ЗКР про кельтов, друидов и славян.

книга 2 писал(а):

Анастасия молчала. Потом тихо зазвучавшим голосом стала произносить фразы, идущие словно из вечности:
— Ещё задолго до Рождества Христова на Земле жили люди, наши прародители, которые назывались кельтами. Своих мудрых учителей они называли друидами. Перед знаниями материального и духовного миров друидов преклонялись многие народы, населявшие тогда Землю. В присутствии друида воины кельтов никогда не обнажали оружие. Чтобы получить звание начальной ступени друидов, нужно было двадцать лет индивидуально обучаться у Великого Духовного Наставника — жреца-друида. Получивший посвяще&not;ние — назывался “Бард”. Он имел моральное право идти в народ и петь. Вселять в людей Свет и Истину своей песней, формируя словами образы, исцеляющие Души.
На кельтов напали римские легионы. Последняя битва происходила у реки.


книга 7 писал(а):

А теперь давайте попытаемся определить: сильным или слабым государством была дохристианская Русь? Давайте предположим, что очень и очень слабым. К тому же, историки утверждают, что Русь была разделена на мелкие удельные княжества, которые постоянно между собой враждовали.
Но снова возникает вопрос — если дохристианская Русь представляла собой слабое, раздираемое междоусобными конфликтами государство, то почему его не попытались завоевать более мощные державы?
Слабое по сравнению с другими, не говоря уже о самой Римской империи, русское государство не составляло труда завоевать, превратить в колонию и получать с него дань. Но вот тут-то и начинаются таинственность и загадки.
В исторических документах Римской империи, других мощных государственных образований того времени не фиксируется факта нападения на Русь.
Как нам самим известно, к моменту крещения Русь была самостоятельным, никем не завоёванным государством.
Так почему же языческую Русь никто не пытался завоевать?
Может быть, она обладала огромной, хорошо организованной и экипированной армией? Нет, не обладала. Даже в период князей были лишь дружины, которые по численности значительно уступали римским легионам.
Нам никогда не узнать исторической правды, если изначально взять за основу ложное измышление о языческой, а тем более ведической Руси.
И наоборот, всё встает на свои места, если принять и понять противоположное.
Ведическая, докняжеская Русь была высоко-духовной, высокоорганизованной цивилизацией. Именно той «утерянной» на земле цивилизацией, о которой будут впоследствии рассказывать легенды.
Я умышленно назвал Древнюю Русь не государством, а цивилизацией потому, что эталоном государственности того времени считаются Египет, Рим, в которых правили верховные правители, жрецы и разбогатевшая за счёт рабов знать.
Общественный строй Руси был более совершенным и цивилизованным, чем в Египте и Риме.


И далее в 7 книге идет рассказ Анастасии, как ведруссы, а, в соответствии со словами Мегре, по сути дохристианские русичи разгромили римское войско. Таким образом, согласно словам Анастасии, кельты были нашими прародителями и дохристианские русичи (они же ведруссы). Поскольку и те, и другие сражались с римлянами, то видимо это один и тот же народ. Иначе придется признать, что кельты никак к нам не относятся. Правда есть ещё один момент: кельтов римляне уничтожили, а ведруссов не смогли. Значит всё-таки это разные народы?

А вы говорите кости. Тут и без костей не разберешься: кто чей родственник. И в какой книге правда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
cs



Возраст: 72
Зарегистрирован: 10.04.2003
Сообщения: 564

Населённый пункт: Русь

188908СообщениеДобавлено: Вс 17 Июл 2005, 14:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

eralash,
Цитата:

Тут и без костей не разберешься: кто чей родственник.
Действительно, разобраться сложно. Воды много утекло. В приведённых Вами цитатах, однако, может и не быть вовсе противоречия - если принять во внимание то, что народы в ходе истории делились на части, разходясь по миру, и каждое новое сообщество получало своё новое имя. Те же кельты (или ведруссы) могли не единожды разделиться: часть из них уйти на запад, часть - остаться на востоке, и т. д. Какое имя было первично - кто знает? Был ли в древности один пранарод белой расы, или их было несколько - неизвестно, но совершенно ясно, что за тысячелетия произошло многократное деление европеоидной расы на различные ветви.

Кроме информации в книгах ЗКР о наименовании нашего пранарода в прошлом (которую доказать весьма затруднительно), существует и неопровержимое сведение о самом народе. Прямым указанием на то, что русы (более широко - славяне) имеют наиболее близкое родство с индоевропейским пранародом, является наибольшее родство древнейшего санскрита и русского языка. Называться же в разные времена наши предки могли также по-разному.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4315
Благодарили 80 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

189015СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 2005, 0:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

cs, вот именно в разное. А в обеих цитатах время одно. В историческом смысле. Или вы хотите сказать, что были ведруссы-кельты и ведруссы-славяне? Но тогда почему кельты наши прародители? Каким боком? Да и ведь их всех римляне уничтожили? Откуда же у них потомки?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
cs



Возраст: 72
Зарегистрирован: 10.04.2003
Сообщения: 564

Населённый пункт: Русь

189092СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 2005, 12:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

eralash,
Цитата:

Или вы хотите сказать, что были ведруссы-кельты и ведруссы-славяне?
Предполагаю, что кельты и славяне - две ветви одного, более древнего народа.
Цитата:

Но тогда почему кельты наши прародители? Каким боком?
А вот это - действительно интересный вопрос. Smile Может быть, попробуете его задать в рубрике "Вопросы к В. Н. Мегре"? Кто, как не автор книг, сможет лучше на него ответить? Разве только - Анастасия.

opaha,
Немного в сторону от темы разкопок, но в дополнение к приведённой Вами информации по Окским местам. В статье историка Н. Гусевой "Общие корни санскрита и русского языка" приводится информация не для слабонервных. Smile В ходе сравнения двух языков Н. Гусева пишет:
Цитата:

К вышеуказанным совпадениям можно добавить сходство гидронимов Вед с названиями среднерусских рек, особенно в бассейне Поочья, где указанным в древнеиндийском эпосе рекам Акша, Арчика, Вамана, Ванша, Хубджа и Ушанас соответствуют Акша, Арчиков, Вамна, Ванша, Кубджа и Ушанес.


P. S. Ссылки на статьи лучше оформлять с указанием их названий, примерно так:
Код:
[url=адрес_статьи]Название статьи.[/url]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Rashaverak



Возраст: 41
Зарегистрирован: 12.08.2004
Сообщения: 445
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Ижевск

189126СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 2005, 14:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

этот список можно продолжать долго и очень долго.
На русском севере обнаружены мегалиты (огромные плиты искусственного происхождения), описанные Валерием Деминым в книге, кажется, Гиперборея: праматерь русского народа.

Почиатйте "Тайную доктрину" Блаватской, и найдете древнейшие строения по всему миру, от острова Пасхи до долины дракона в америке.

Колоссальные сооружения были построены. Строителей сейчас удивляет точность строений.

Выгодно в незнании народ держать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
eralash




Зарегистрирован: 13.03.2003
Сообщения: 4315
Благодарили 80 раз/а
Населённый пункт: novosibirsk

189296СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 2005, 0:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

opaha, общее в цитатах то, что присутствуют римские легионы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ВладимирГ




Зарегистрирован: 17.12.2002
Сообщения: 507
Благодарили 5 раз/а


189352СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 2005, 10:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ведь существует ещё и ледниковая летопись.
Снег, выпавший на ледник, ложится слоем на его поверхность, причём зимние отложения по строению сильно отличаются от летних. Каждый новый слой снега погребает под собой прошлогодний, и так в течении десятков и сотен тысяч лет. Получается вроде годовых колец на деревьях, которые можно читать. По мере увеличения глубины, делать это всё труднее, так как лёд течёт, но для учёта этого применяются специальные методики.
Чем выше температура, тем больше в составе льда молекул тяжёлой воды, поэтому измерив её колличество , специалистам удаётся довольно точно определить тепературу в момент его образования. Вместе с водой в толще ледника сохраняется и пыль, осевшая много тысяч лет назад. Анализ её показывает, чем был загрязнён воздух в то время, откуда эту пыль принесли ветры, какие извержения вулканов были.
Выпавший на поверхность ледника снег постепенно превращается в фирн - рыхлый зернистый снег, в порах которого имеется большое колличество воздуха.Уплотняясь и замерзая, фирн образует лёд, и заключённые в нём пузырьки воздуха плотно закупориваются в ледниковой толще. Выделив эти мельчайшие пузырьки, учёные определяют состав воздуха(углекислый газ, кислород, метан,...)
Интересные данные получены при бурении на российской станции "Восток"(Антарктида), которое началось ещё в 70-х годах 20в. Длина керна достигла 2 546 м, и по нему удалось прочесть информацию об изменении климата и атмосферы планеты за последнии 220 тыс. лет.
За эти 220 тыс. лет планета пережила две ледниковые эпохи, когда ледниковый панцирь покрывал колоссальные площади на земном шаре. Так называемое днепровское оледенение началось 220 тыс лет назад и закончилось около 170 тыс лет назад. Затем последовал короткий период микулинского межледниковья (170-80 тыс лет назад), а после него землю сковали льды последнего , валдайского оледенения, которое завершилось совсем недавно - примерно 10 тыс. лет назад. Современное человечество живёт в очередную межледниковую эпоху, когда ледники "прячутся" высоко в горах и полярных областях.(по инциклопедии "География", Авнта+,стр.310)


Последний раз редактировалось: ВладимирГ (Вт 19 Июл 2005, 17:21), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Лирий

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 19.01.2004
Сообщения: 786
Благодарили 68 раз/а
Населённый пункт: Воронеж

189359СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 2005, 10:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Aleksey_Michnik писал(а):
[
Моё мнение - не всем этим "фактам" можно верить, но что-то в этом есть... Rolling Eyes


Думаю, что "не всем", да ещё "фактам" - это мягко сказано. Млин, ну хоть кто-нибудь поинтересовался бы насчет такого рода "фактов" у историка или археолога! Эх, "разводят" народ на мякине...

Вообще, среди единомышленников я неоднократно наблюдал необыкновенную наивность в вопросах истории! Обидно, что многие верят всяким профаеам, которых в сфере истории особенно много...

_________________
Мой справочник "Полезные деревья": помогает людям сделать выбор древесных для своего родового поместья: http://kurski.ru/index.php/poleznye-derevya.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяICQ Number
cs



Возраст: 72
Зарегистрирован: 10.04.2003
Сообщения: 564

Населённый пункт: Русь

189378СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 2005, 11:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

opaha писал(а):
WGay,
Цитата:

Трудно представить себе цивилизацию, живущую миллион лет, в пределах современной центральной Росии и севера Европы, когда льды попеременно , то наступают, то отступают.

Да, действительно трудно. Кто-то говорит, что "всем надо в лес идти", кто-то говорит, что "цивилизация миллион лет жила в пределах современной центральной России и северной Европы". И все это узнают из одних и тех же книг. Чудеса, да и только.

Чудеса в решете. Mr. Green

WGay,
Действительно, где Вы подобное вычитали? Процитируйте, пожалуйста, с указанием книжечки, страницы.
Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

190765СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 2005, 21:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, что будут кушать наши потомки в следующий ледниковый период? Во льдах много не вырастишь...
И что люди кушали в прошлый ледниковый период? Ведь, по словам Анастасии, они тогда существовали... Может быть, ягель? Вкусно и полезно... Конкуренция с мамонтами и шерстистыми носорогами в поедании молодой поросли деревьев и травы? Эх, классная жизнь была! Рай, одним словом!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
STRMatvey




Зарегистрирован: 23.04.2005
Сообщения: 172



190787СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 2005, 23:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Они могли охотиться на мамонтов. Интересно, когда человек першел на мясо?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

191065СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 2005, 21:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Как только заселил места, где яблок с грушами нема. Переселиться, скорее всего, заставили взамоотношения между племенами - сильные вытеснили более слабых в ледяные края, а тем понравилось: мяса - горы! Вот и не стало мамонтов... Или новая серия - ведруссы-хищники ржач Шучу, конечно, но всё же яблони во льду не растут. Или ведруссы тогда жили в эквоториальной зоне, например, в Африке, и были не ведруссами, а веднеграми? Или ведпапуасами?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ВладимирГ




Зарегистрирован: 17.12.2002
Сообщения: 507
Благодарили 5 раз/а


195683СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 2005, 9:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На берегу Дона обнаружен могильник эпохи неолита.
Цитата:
Липецкой области археологи сделали уникальные находки. Как сообщает телекомпания НТВ, на берегу Дона они обнаружили могильник эпохи неолита — нового каменного века
Выяснилось, что семь тысяч лет назад в водоемах на территории нынешней Липецкой области водилась рыба, позвонки которой в диаметре составляли почти шесть сантиметров. Предположительно, вес рыбы достигал 80 килограммов.
Таковы первые результаты раскопок, которые проводят археологи возле села Ксизово. Очень хорошо сохранились и останки древних людей. В погребениях найдено большое количество костей и позвонков очень крупных рыб, обломки гарпунов и фрагменты керамики восьми разных видов.

Александр Бессуднов, заведующий кафедрой отечественной истории Липецкого педагогического университета: «Здесь прослеживается сенкритизм взаимодействия населения на очень обширных территориях древности. Это подсказывает и обряд погребения, а также керамический материал».

Антропологи уже сделали первые выводы: здешние жители неолита был рыбаками. На конечностях почти всех найденных скелетов наросты. Такие дефекты возникают у людей, проводящих долгое время в холодной воде.

Без комментариев.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
antonkosenco




Зарегистрирован: 25.07.2005
Сообщения: 152



195704СообщениеДобавлено: Вт 09 Авг 2005, 10:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привожу мое мнение из раздела Мнения/ЦЕЛЬ-ОБРАЗ-ДЕЙСТВИЕ:

У нас в последнее тысячелетие было так как описывает Анастасия: Пришло христианство на Русь и люди стали забывать свою культуру. Потом пришли кочевники и Русь переняла частично их культуру. Но, Русь 12-13 вв это не горстка княжеств на территории совр. европейской части, а именно то государство о котором говорит Анастасия - от океана до океана. Позже в 17 в при создании современной концепции Истории его назвали Монголией. Монголия означало раньше просто Великое Государство. Орда - его регулярная армия. Ханы - генералы. Князья - губернаторы. Куликовская битва - борьба одних кланов с другими внутри государства, положившая начало Великой Смуте, длившейся более 100 лет. Рюрик - православный князь, основавший государство Монголия и г. Москву - Юрий Долгорукий. Во времена Ордынского периода на Руси очень возвысилось христианство. В 13 в религия известная сегодня как православие и мусульманство были едины о чем свидетельствует полумесяц на крестах церквей позже замененный на палочку. Все события древности (описанные события), включая Троянскую войну - средневековые события. Троянская война - разграбление Константинополя крестоносцами в 13 в. И т.п.
Откуда все это известно? Господа Носовский и Фоменко - математики. Создали компьютерную программу позволяющую анализировать повторения в рукописях. Когда через нее прокачали огромное кол-во исторических документов - получился результат. В двух словах вся описанная история писана с одних источников оригиналов которых не сохранилось. Но по повторениям и наложениям одних событий на другие можно было увидеть какие события описаны дважды и более раз. Например выяснилось, что в истории было два философа с одним именем - древнегреческий Платон и средневековый Плетон. Труды первого дошли до нас в подробном изложении, а вот второго - утеряны. Оба философы организовали идентичные философские школы. В истории сушествовало три Римских Империи - античная, 2-6 вв. н.э. и 10-14 вв н.э. Во всех трех римских империях происходили практически одинаковые события включая деяние императоров и сроки их царствования. Причем периоды правления двойников накладывается друг на друга внутри их исторических отрезков. Например, если император Х1 правил во втором веке н.э. вел войну с соседом А1 6 лет, то в аналогичном отрезке император Х2 будет править в 10 в н.э. , вести войну с соседом А2 и проживет примерно столько, сколько его двойник из прошлого. Ну и таких фактов множество.
Вывод, который делают авторы грандиозен - все что мы знаем об истории, все наши знания укладываются в одно тысячелетие от сего дня. Все что было до - полнное отсутствие инфрмации. Нет ни одного античного источника кроме египетских писмен и вед которые не расшифрованы, все "античные" источники прошли обработку (цензуру) в средние века. Множество археологических находок абсолютно ничего не подтверждают и не опровергают - их просто втискивают в существующую официальную хронологию.
Уже сам факт столь масштабной перепеси истории мог бы вызвать небывалый резонанс в мире - ведь мы воспитаны так, что Европейская цивилизация самая старая и самая культурная.
Ну и вообще - в оккультном тысячелетии стоит покапаться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
void_piligrim



Возраст: 47
Зарегистрирован: 17.03.2004
Сообщения: 73

Населённый пункт: Russia, Череповец Вологодской обл.

197978СообщениеДобавлено: Вт 16 Авг 2005, 22:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А почему тела ведрусов должны были сохраняться в земле долго? Зачем сохранять собственное тело, если собираешься скоро возродиться.
Например есть случаи, когда человек умирает а тело остаётся, как забальзамированное. Так почему бы не сделать наобарот....

_________________
Единственное поражение в жизни - отказ от сражения
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
STRMatvey




Зарегистрирован: 23.04.2005
Сообщения: 172



198626СообщениеДобавлено: Чт 18 Авг 2005, 21:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

void_piligrim,
Цитата:

Зачем сохранять собственное тело, если собираешься скоро возродиться.


Взрождается не тело, а душа.

Тело - это упаковка. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Тата




Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 283
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: племя Мурома

215351СообщениеДобавлено: Пт 07 Окт 2005, 14:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте! У нас был спецкурс, на котором профессор, доктор исторических наук, обосновал точку зрения о том, что первая цивилизация существовала на территории Европы (восточная граница - Прикарпатье).

_________________
Где то бродят твои сны, Королевна...
Далеко ли до весны травам древним?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Матвеев




Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 1

Населённый пункт: г. Железногорск Красноярского края

215910СообщениеДобавлено: Сб 08 Окт 2005, 18:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрые времена ВСЕМ!
Как-то в Интернете нашёл информацию о докторе философских наук
Валерии Никитиче Дёмине и о Гиперборее. Пока не могу сообразить как выдать это вам. Чуть позже скину ссылку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Неформал




Зарегистрирован: 23.11.2004
Сообщения: 246
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск, Москва

218854СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 2005, 11:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень много учёные говорят об археологической находке на южном Урале - древнем городе Аркаиме. Не обошёл своим вниманием эту тему и Владимир Мегре во 2-й части 8-й книги. Дедушка Анастасии очень интересно рассказал об этом городе, о его истинном предназначении, до которого археологи по найденным остаткам додуматься, увы, не смогли.
Я же хочу рассказать о "собрате Аркаима" - древнем городе Чича, который был найден позже Аркаима, намного восточнее - в Новосибирской области. У этого города нет одного названия. Можно встретить упоминания в литературе: Чичеград, город Чича и даже Чичебург, поскольку это название ему дали немецкие археологи, принимавшие участие в раскопках этого города. Чичеград старше Аркаима на несколько сотен лет. Этот древний город находится на берегу озера Чича Здвинского района Новосибирской области. До недавнего времени считалось, что "цивилизация" пришла в Сибирь после похода Ермака. Однако эта сенсационная находка полностью заставляет изменить своё традиционное мнение историков. Более подробно о Чичеграде, истории его открытия, о выводах учёных, исследующих этот город, можно прочитать здесь:
"Наука в Сибири" http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2000/n32-33/f13.html
http://lamersclub.h1.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=13&topic=20
http://newsib.cis.ru/2000_34/duhpr_1.html
http://news.battery.ru/theme/science/?newsId=54607
http://yan-zlobin.nakhodka.ru/science/details.asp?id=51&disview=0

_________________
Я "Неформал" лишь для "Системы", в нормальной жизни - я обычный Человек.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
handuratovby



Возраст: 35
Зарегистрирован: 06.03.2004
Сообщения: 306
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: 1111

218885СообщениеДобавлено: Сб 15 Окт 2005, 13:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В.Н. Мегре 6 книга “Уснувшая цивилизация”.

– “Был период жизни на нашей планете, который называется Ведическим.
В Ведический период своей жизни на Земле человечество достигло уровня чувственных знаний, позволяющих ему коллективной мыслью творить энергетические образы. И совершило человечество переход в новый период своей жизни – Образный.
С помощью энергетических образов, творимых коллективной мыслью, человечество получало возможность творить во Вселенной. Оно могло бы строить жизнь, подобную земной на других планетах. Могло, если бы, проходя Образный период, не совершило ни одной ошибки.
Но в период Образности, который длился девять тысяч лет земных, всегда совершалась ошибка в сотворении одного или сразу нескольких образов.
Ошибка совершалась, если на Земле, в человеческом сообществе, оставались люди с недостаточной чисткой помыслов, культурой чувств и мыслей.
Она закрывала возможность творчества во вселенских просторах, переводила человечество к оккультизму.
Оккультный период жизни людей длится всего одну тысячу лет. Начался он с интенсивной деградации человеческого сознания. В конечном итоге деградация сознания, недостаточная чистота помыслов при высоком уровне знаний и возможностей всегда приводила человечество к планетарной катастрофе.
Так повторялось много раз за миллиарды лет земных, Сейчас на Земле Оккультный период жизни человечества. И, как всегда, должна была случиться катастрофа планетарного масштаба. Должна была, но срок её прошёл. Конец Оккультного тысячелетия миновал. Теперь осмыслить каждому необходимо предназначенье, суть свою и в чём была совершена ошибка. Друг другу помогая, мысленно весь путь истории пройти в обратном направлении, определить ошибку, и тогда наступит эра счастливой жизни на Земле. Такая, которой не было ещё в истории планеты. Вселенная её с дыханьем затаённым и надеждою великой ждет”.



Загадки планеты.

Начиная со второй половины XVIII века учеными, да и совершенно случайными людьми, сделаны многие удивительные находки и открытия, которым официальная историческая наука не находит объяснений, а поэтому молчаливо обходит их в своих исследованиях и учебниках. О некоторых из них, соблюдая хронологическую последовательность, мы расскажем в данной заметке и попытаемся из рассказанного сделать в заключение логический вывод.
В 70-х годах XVIII столетия рабочие, сооружавшие возле города Э-ан-Прованс потайное подземелье под замком одного из графов французской королевской династии Бурбонов, нашли в известняке на глубине 15 метров незнакомые им древние монеты, орудия труда, обломки колонн, окаменевшую доску длиной около 2,5 метра и камни, на которых имелись явные следы обработки. Специалисты, изучавшие эти находки, сразу же отметили удивительное сходство найденных инструментов с теми, которыми пользовались сами рабочие. Казалось бы, в этом не было ничего необычного, если бы обнаруженные предметы не появились еще задолго до образования самой породы, в которой их обнаружили.
В середине 20-х годов XIX века золотоискатели Калифорнии нашли большое число скелетов людей европеоидного типа, наконечники копий, различные орудия труда. Эти находки тщательнейшим образом изучила группа ученых под руководством главного археолога при правительстве США доктора Винти. Она установила, что возраст скальных пород, в которых были замурованы человеческие кости и предметы, составляет не менее 10, но и не более 50 миллионов лет.
В 1830 году несколько западнее Филадельфии (США) на довольно значительной глубине твердого грунта горнорабочие наткнулись на гладко отесанный кусок мрамора с четко изображенными на нем (как показали дальнейшие исследования) неизвестными ученому миру буквами. Возраст находки, по определению археологов, составлял 35-40 миллионов лет.
В 1835 году после сильных и продолжительных ливневых дождей в штате Невада близ города Карсона (США) в песчанике обнаружились отпечатки человеческой стопы. Длина ее составляла 51 см, а возраст (согласно исследованиям специалистов) насчитывал 213-248 миллионов лет.

Трое друзей - Майк Мейкселл, Уоллес Лейн и Вирджиния Мекси часто совершали походы в район горы Косо, чтобы поискать красивые поделочные камни, которые они потом продавали в своей лавочке сувениров. Особый интерес у друзей вызывали жеоды - минеральные образования шаровидной формы, во внутренних пустотах которых попадались редкие по красоте сростки кристаллов горного хрусталя или аметиста. Подобные жеоды ищут любители камня и в подмосковном Русавкине, где иногда попадаются неплохие щетки кристаллов аметиста. Обычно профессиональные охотники за минералами не разбивают жеоды на месте находки (можно сильно повредить находящиеся внутри кристаллы), а вскрывают их с помощью алмазной пилы.
Так вот Майк около озера Оуенс рядом с горой Косо нашел жеоду, покрытую корой из окаменевших черепашек, и друзья прихватили ее с собой, чтобы распилить дома.
Когда Мейкселл начал распиливать свою находку, стало ясно, что на этот раз о кристаллах придется забыть - внутри жеоды не оказалось пустоты. Вместо этого там было какое-то странное вещество, чем-то похожее на керамику. В центре этой керамической массы был виден срез металлического прутка диаметром 2 мм из белого металла. "В разрезе жеода имела следующий вид: под шаром черепашек находилась небольшая призма с правильным шестиугольным основанием диаметром 32 мм из мягкого и хрупкого материала, в ней - медная спираль, которая, скорее всего, проходила по всей длине призмы и была частично разъедена, спираль, в свою очередь, охватывала чрезвычайно твердый керамический стержень диаметром 18 мм, через который проходил металлический пруток диаметром 2 мм", - такое описание этой находки дают в книге "Загадки древности" Г.Е.Бурганский и Р.С.Фурдуй.
Конечно, уникальную находку просветили рентгеном и выяснили, что по своему устройству она больше всего напоминает... автомобильную
свечу зажигания, хотя, как установили специалисты, ни один завод за всю историю человечества подобную свечу зажигания не выпускал. Геологи же, в свою очередь, по окаменевшим черепашкам определили возраст этой уникальной находки - не менее 500 тысяч лет...

Есть на восточном Урале небольшая речка Hарада. В начале 90-х годов сюда пришли геологи, искавшие месторождения золота. Hа глубине от 3 до 15 метров они обнаружили необычные предметы. Преимущественно спиралевидные, самые большие из них достигали размеров 3 сантиметра, а самые маленькие 0,003 миллиметра! Поскольку предметы нашли в слоях, относящихся к периоду от 20 000 до 320000 лет назад, предположили, что они созданы не позже, чем 20 тысяч лет назад. Спиралевидные находки представляют собой уникальные сочетания вольфрама и молибдена. Эти металлы отличаются высокой прочностью и температурой плавления и используются ныне в качестве добавок к сплавам, идущим на изготовление особо ответственных деталей. Дальнейшее изучение уральских находок разделило исследование на два лагеря. Одни сочли загадочные предметы украшениями, другие - частями каких-то миниатюрных механизмов. После точных измерений под микроскопом выяснилось - микроскопические спирали созданы с учетом "золотого сечения", которому приписывают божественное происхождение. Доподлинно известно, что "золотое сечение" (математическое понятие, определяющее универсальный характер определенных пропорций в природе) был главным правилом в архитектуре.

Габриэль де Мортилле сообщил, что М.Квикверез нашел в Делемоне (Швейцария) человеческий скелет в ферритовых глинах 55 миллионов лет.

Гарриго сделал аналогичную находку в моценовых слоях (25 миллионов лет) в Миди-де-Франс.

В 1866 году мистер Маттисон находит в шахте, на глубине 40 метров, в округе Калаверас (Калифорния) череп под несколькими слоями вулканической породы рядом с золотоносными лавовыми слоями. Возраст этой находки датируется от 5 до 55 миллионов лет.
Сэр Артур Кейт писал в 1928 году об этой находке: "Историю калаверского черепа... не замечать нельзя. Это "приведение", которое преследует каждого изучающего древних людей и разбивает библейскую теорию о времени происхождения человека, а так же заставляет научных специалистов иначе взглянуть на свои утверждения ".

В декабре 1862 года журнал "Геолоджист" сообщил: недавно в городе Макупин (штат Иллинойс) в угольном пласте, покрытом 60 сантиметрами сланцев на уровне 27,5 метра ниже поверхности земли, были найдены кости человека... Они были покрыты коркой твердого, черного, как уголь, глянцевого вещества. Когда корку удалили, то оказалось, что кости под ней были белыми и естественными". Возраст угля, в котором нашли скелет, составляет минимум 286 и может доходить до 320 миллионов лет".

Шотландия: гвоздь в песчанике девонского периода

В 1844 году сэр Дэвид Брюстер объявил о том, что в глыбе песчаника, извлеченной из каменоломен Кингуди (Kingoodie), Милнфилд, Шотландия, был обнаружен вмурованный гвоздь. Д-р А. Медд, сотрудник Британского геологоразведочного управления, писал авторам этой книги в 1985 году, что речь идет о "красном песчанике нижнего девонского периода" (т.е. его возраст - от 360 до 408 миллионов лет). В своем докладе Британской ассоциации научного прогресса Брюстер писал: "Порода в каменоломнях Кингуди состоит из перемежающихся слоев твердого камня и мягкого глинистого вещества, известного как тиль, или валунная глина, причем толщина каменных пластов колеблется от шести дюймов до шести футов (15 см - 1,8 м). Толщина плиты, в которой найден гвоздь, равнялась девяти дюймам (22,5 см). При очистке шероховатой поверхности плиты для последующей ее шлифовки обнаружилось острие гвоздя (густо покрытого ржавчиной), примерно на полдюйма (1,3 см) проникшее в слой тиля. Сам гвоздь располагался горизонтально на каменной поверхности, а его шляпка вдавалась в слой камня примерно на дюйм (2,5 см)". Так как именно шляпка оказалась вмурованной в камень, исключена вероятность того, что гвоздь был вбит в плиту уже после извлечения из карьера.


В 1869 году шахтеры угольного забоя в Хаммонвилле (штат Огайо, США) случайно вскрыли угольную поверхность, на которой были начертаны строки на каком-то непонятном языке. Все дальнейшие многолетние попытки расшифровать надписи не дали положительного результата, но зато убедили ученых в том, что они сделаны еще до того времени, как уголь затвердел. А если так, то их возраст должен быть не менее 250 миллионов лет.


В 1882 году в зоне гор Пигса (штат Северная Каролина, США) в очень древних пластах грунта были найдены статуэтки людей и животных, причем люди изображены в одеяниях, совершенно не похожих на одежду американских индейцев или вообще какого-либо древнего народа. Человеческие фигурки располагались в креслах или восседали верхом на животных - медведях, собаках, птицах, а также верблюдах, гиппопотамах и носорогах, которые в Северной Америке никогда не водились. Ученым такая цивилизация, к которой принадлежал древний скульптор, неизвестна.

В 1885 году в Австрии в пластах бурого угля, относящегося к третичному периоду, горные рабочие обнаружили металлический предмет, напоминающий параллелепипед и имеющий размеры 67x62x47 миллиметров и вес 785 г. Он имел слишком правильную форму и явные следы обработки, причем даже две его противоположные стороны были одинаково идеально скруглены.

Англия: золотая нить, вмурованная в глыбу каменноугольного периода

22 июня 1844 года лондонская Times опубликовала весьма любопытную заметку: "Работники, нанятые добывать камень возле Твида (Tweed), что в четверти мили от Резерфорд-милла, обнаружили несколько дней назад золотую нить, вмурованную в каменную глыбу, залегавшую на глубине восьми футов (2,4 метра)". Уже упоминавшийся д-р А. Медд, сотрудник Британского геологоразведочного управления, в письме авторам от 1985 года датировал указанную породу нижним каменноугольным периодом (320-360 миллионов лет).

Золотая цепочка в глыбе каменного угля из Моррисонвиля, штат Иллинойс

В июне 1891 года газета Morrisonville Times опубликовала следующую заметку: "О любопытной находке сообщила нам во вторник утром миссис С.У.Калп. (S.W. Culp). Расколов глыбу угля, чтобы сложить куски в ящик, она заметила выемку круглой формы, внутри которой находилась маленькая золотая цепочка тонкой старинной работы, примерно десяти дюймов (25,4 см) в длину. Сначала г-жа Калп подумала, что цепочку кто-то случайно уронил в уголь, однако, нагнувшись за ней, тут же поняла свою ошибку. Дело в том, что угольная глыба разбилась почти пополам, а концы свернутой в кружок цепочки располагались вблизи друг друга, и когда глыба раскололась, снаружи оказалась только средняя часть цепочки, тогда как оба ее конца оставались вмурованными в уголь. Находка представляет собой прекрасную головоломку для ученых-археологов, которых хлебом не корми - дай поразмышлять о геологическом строении Земли, чьи недра то и дело подбрасывают нам загадки древности седой. Угольная глыба, внутри которой находилась цепочка, была добыта в шахтах Тейлорвиля или Паны (Южный Иллинойс). Страшно даже подумать, на протяжении скольких веков в подземных недрах формировалось одно напластование за другим, скрывая от нас это древнее изделие из восьмикаратного золота, весом в восемь пеннивейтов (12,4 грамма)". По данным Геологоразведочного управления штата Иллинойс, возраст угольного пласта, в котором была найдена цепочка, оценивается в 260-320 миллионов лет.

В 1925 году в карьере кирпичного завода близ подмосковного города Одинцово экскаваторщики зачерпнули ковшом песок, в котором оказалась окаменевшая модель человеческого мозга. Палеонтологи Москвы четко установили, что находка относится к тому времени, когда какой-либо жизни на Земле вообще не должно было быть, а сама природ такого кремниевого чуда создать не могла.

Бетонная стена из шахты в Оклахоме

В книге Брэда Стайгера (Brad Steiger) воспроизводится со слов У. Мак-Кормика (W.W. McCormick) из Абилена, штат Техас, рассказ его деда о бетонной стене, обнаруженной на большой глубине в угольной шахте. "В 1928 году я, Атлас Элмон Мэтис (Atlas Almon Mathis), работал на угледобывающей шахте № 5, расположенной в двух милях к северу от гор. Хивенера, штат Оклахома. Шахтный ствол располагался вертикально и, как нам говорили, уходил на глубину двух миль. В самом деле, шахта была такой глубокой, что спускаться нам приходилось с помощью подъемника... Воздух подавался туда специальным насосом". Однажды вечером Мэтис заложил заряды взрывчатки в "зале № 24" шахты. "На другое утро, - вспоминает он, - в зале обнаружилось несколько бетонных блоков кубической формы со стороной в 12 дюймов (30 см), настолько гладких, буквально отполированных, что поверхностью любой из шести граней каждого такого блока можно было пользоваться как зеркалом. Киркой я отколол от одного из них кусок - это был самый настоящий бетон. А когда я принялся устанавливать в зале крепеж, - продолжает Мэтис, - порода неожиданно обрушилась, и я едва спасся. Вернувшись туда после осыпания породы, я обнаружил целую стену из точно таких же отполированных блоков. Еще один шахтер, работавший в 100-150 ярдах (90-137 метров) ниже, наткнулся на ту же самую или точно такую же стену". Уголь, добываемый в этой шахте, принадлежал, по-видимому, к каменноугольному периоду, то есть его возраст - по меньшей мере, 286 миллионов лет.

В южноафриканской шахте “Уандерстоун” где с середины XX столетия добывают пирофиллит - древний минерал, имеющий возраст около 3 миллиардов лет, находят иногда эллипсоидные шарики, опоясанные по диаметру тремя кольцевыми бороздами. Один из таких эллипсоидов попал в Британский исторический музей. А там вдруг выявилось, что, будучи помещенным под стекло, он стал самопроизвольно и медленно вращаться вокруг своей оси, совершая полный оборот за 128 дней.

В 1993 году Филипп Риф оказался обладателем еще одной удивительной находки. При прокладывании тоннеля в горах штата Калифорния были обнаружены два загадочных
Цилиндра, они напоминают так называемые «цилиндры египетских фараонов». Но по своим свойствам совершенно отличаются от них. Состоят они наполовину из платины, наполовину из неизвестного металла. Если их нагреть, например, до 50°С, то они сохраняют эту температуру несколько часов, в независимости от температуры окружающий среды. Потом почти мгновенно остывают до температуры воздуха. Если через них пропустить электрический ток, то они меняют цвет с серебристого на черный, а после снова приобретают исходный цвет. Несомненно, цилиндры хранят в себе и другие тайны, которые еще предстоит открыть. Согласно радиоуглеродному анализу, возраст этих артефактов около 25 миллионов лет.

В1998 году в Бразилии при прокладке дороги, идущей вдоль берега моря, были найдены удивительные ракушки. Они походили на обычные раковины моллюсков, обитающих в прибрежных водах. Нашедших людей заинтересовало то, что они были покрыты тончайшим слоем золота, стершегося в некоторых местах. Когда ракушки попали в руки к ученым, то выяснилось, что это не настоящие раковины, а искуснейшая подделка! Раковины выдолблены из камня, да настолько правдоподобно, что отличить их от настоящих практически невозможно. На камне не видно следов обработки, а для нанесения имеющегося тончайшего слоя золота необходимы установки, не уступающие по сложности современным. Возраст найденных ракушек достаточно почтенный: более 500 тысяч лет.

2 апреля 1897 года "Дейли ьюс" из Омахо (штат ебраска) опубликовала статью "Изрезанный камень в шахте": "а глубине 40 метров один из шахтеров Лехигхской угольной шахты наткнулся на кусок скалы, приведший его в изумление. Этот камень был темно- серого цвета, 60 сантиметров в длину, 30 - в ширину и 1,2 метра в толщину. а очень твердой поверхности были проведены линии, образующие правильные ромбы. В центре каждого ромба было хорошо изображено лицо пожилого человека с особым углублением на лбу, присутствовавшее на всех изображениях. Все лица были похожи друг на друга. Два лица смотрели налево, а все остальные направо. Как камень очутился под слоем песчаника на глубине 40 метров - это вопрос, на который шахтеры не способны ответить. Они уверены, что там, где найден камень, земля никогда не повреждалась". Уголь из шахты Лехигх (штат Айова) близ Вебстер-сити образовался в карбоне, 280-345 миллионов лет назад.

В 1871 году Уильям Э. Дюбуа из Смитсоновского института, а впоследствии в 1881 году А. Уингем, ссылаясь на отчет Х.Х. Уилмота, сообщают о находке в Лаун-Ридж (штат Иллинойс) в керне буровой установки монетоподобного предмета. Возраст слоя, принесшего находку и относящегося ко времени Ярмотского межледникового периода, составляет примерно 200-400 тысяч лет. Дюбуа подробно описывает монету:
– "Многогранная, грубо отчеканены с обеих сторон фигуры и надписи. Слова написаны на не известном мне языке, а вся монета не похожа ни на одну из известных мне древних монет. Металл явно был пропущен через прокатный стан, а края обрезаны ножницами или долотом с последующей обработкой острых углов". Согласно доминирующей теории homo sapiens, Sapiens (современный человек) не мог жить раньше, чем 100 тысяч лет назад, а в Америке sapiens появился 10-15 тысяч лет назад, когда пришел туда из Сибири.

В 1889 году, штат Айдахо, под 15 метрами почвы, 4,5 метра базальта, четырьмя чередующимися слоями глины и сыпучих песков была найдена маленькая фигурка женщины, искусно вылепленная из глины. Высота фигурки составляла 3,8 сантиметра. Согласно справке Американской геологической службы слои, откуда была извлечена фигурка, образовались 2 миллиона лет назад.

Докембрийская металлическая ваза из Дорчестера, штат Массачусетс

5 июня 1852 года в журнале Scientific American появилась такая информация под заголовком "Реликвия давно ушедших времен": "Несколько дней назад в холмистой местности, что в нескольких десятках метров к югу от гостевого дома преподобного г-на Холла, жителя Дорчестера, производились взрывные работы. Мощный взрыв привел к выбросу огромного количества породы. Каменные глыбы - некоторые из них весили несколько тонн - разбросало в разные стороны. Среди осколков был обнаружен металлический сосуд, разорванный взрывом пополам. Сложенные вместе половины составили колоколообразный сосуд 4,5 дюйма (11,3 см) высотой, 6,5 дюйма (16,5 см) в основании и 2,5 дюйма (6,3 см) у горла, со стенками толщиной примерно в восьмую часть дюйма (0,3 см). Сосуд был изготовлен из металла, по цвету напоминающего цинк или некий сплав со значительной долей серебра. Стенки сосуда украшали шесть изображений цветов в виде букета, великолепно инкрустированных чистым серебром, а его нижнюю часть опоясывала, тоже инкрустированная серебром, виноградная лоза или венок. Резьба и инкрустация исполнены столь мастерски, что предмет этот можно отнести к прекраснейшим произведениям искусства. Выброшенный взрывом, таинственный и чрезвычайно интересный сосуд, вмурованный в горную породу, находился на глубине пятнадцати футов (4,5 метра). По данным карты района Бостон-Дорчестер, составленной недавно Геологоразведочным управлением США, местная горная порода, ныне именуемая обломочной породой Роксбери, относится к докембрийской эпохе, т.е. ее возраст - свыше 600 миллионов лет.

Шахтеры Южной Африки обнаружили уже сотни металлических сфер, и по крайней мере на одной из них были обнаружены три параллельные бороздки по экватору. Ральф Маркс, куратор музея в Клерксдорпе, Южная Африка, где хранится несколько сфер, 12 сентября 1984 года сообщил следующее: "Эти сферы - совершенная тайна. Они выглядят, как будто их сделал человек, но в то время, когда они попали в горную породу, по теории на Земле не должно было существовать разумной жизни. Они не походили ни на что, что мне приходилось видеть раньше. Об этих шарах ученые никогда и нигде ничего не писали, но факты таковы: их находят в слоях пирофиллита, добываемого рядом с маленьким городком Оттосдал в западном Трансваале. Пирофиллит - это мягкий минерал, и он образовался 2,8-3 миллиарда лет назад. Шары же, найденные в нем, имеющие внутри волокнистую структуру, обладают очень твердой металлической оболочкой, которую нельзя поцарапать даже стальным предметом".

Перечисленные здесь внеисторические находки и открытия можно объяснить лишь тем, что живая жизнь на Земле периодически возникала, развивалась, совершенствовалась и затем уничтожалась. После гибели всего живого начиналось все заново и происходило по прежнему сценарию.
Значит, и человеческая цивилизация существовала уже несколько раз. Вот почему наша нынешняя историческая наука и не находит каких-либо объяснений тому, о чем тут только что повествовалось.

В 1969 году в Западной Германии, в Эйфеле, при взрыве каменоломни из каменных недр откоса вывалился идеально круглый шар диаметром в пять метров и весом более 100 тонн!
Склад каменных шаров и ныне находится в египетском оазисе Харга. Шарообразных каменных образований там можно насчитать многие сотни. К сожалению, большинство шаров изъедено песчаными и пыльными бурями. Возраст этих образований оценивается в 20 миллионов лет! Согласно современным представлениям вытачивать в ту пору эти шары было просто некому - разумного человека еще не существовало


Ископаемый молот

Металлический молот, заключенный в каменную глыбу из мелового периода, Эмма Хан, жительница городка Лондон (штат Техас, США) со своей семьей нашла во время путешествия в 1934 году в Техасе. Она надпилила металлическую часть, чтобы сделать анализ и выяснить, из чего он состоит. Место надпила до сих пор не заржавело.

Image

Молот целиком находился внутри куска породы, только часть рукоятки торчала наружу Металлическая часть молота имеет длину 15 сантиметров и диаметр около 3 сантиметров Деревянная рукоятка полностью окаменела, и ее структура указывает на пористую углефикацию Подделать такое, по-видимому, невозможно

По оценкам доктора К Е Бафа, директора Музея ископаемых древностей, в котором хранится этот молот, находка происходит из раннего мелового периода -от 140 до 65 миллионов лет назад По современному состоянию научных знаний, человечество ' научилось делать такие орудия труда только 10 тысяч лет назад

Анализ металла "Лондонского молотка" сделал Металлургический институт в Колумбусе (штат Огайо) и получил следующие данные

Image

96% железа, 2,6% хлора, 0,74% серы

В металле не обнаружено ни одного пузырька Качество железа даже по современным меркам исключительно высокое и вызывает много вопросов, так как не обнаруживается содержание металлов, применяемых в металлургической промышленности при производстве разных сортов стали (как, например, марганец,

бальт, никель, вольфрам, ванадий или молибден) Также отсутствуют посторонние примеси, а процентное содержание хлора необычайно большое Удивляет также, что в железе не найдено никаких следов углерода, тогда как в железной руде из земных месторождений всегда содержится углерод и другие примеси

Существуют и другие находки из того же периода, которые можно признать подлинными, так как подделать их было бы невероятно сложно В 1974 году британский антрополог Мэри Лики обнаружила в Танзании зубы и части скелета человекообразного существа Радиометрическое исследование позволило определить возраст находки-от 63 до 75 миллионов лет


Если верить прессе, еще в 1844 году английская газета «Тайме» поместила заметку о золотой нити, обнаруженной в толще камня, поднятого с глубины почти три метра в местечке Бервиксшир. Еще через 50 лет золотая проволока была обнаружена в австралийском известняке, а в 1957 году - в куске гранита в Африке. Углеродный анализ показал, что возраст этих находок исчислялся даже не тысячами, а миллионами лет!

Впрочем, на всех континентах земного шара то тут, то там в скальных образованиях находят и более странные вещи: гвозди, золотые цепочки, фигурки, изображающие людей, мало похожих на землян, и даже... сосуды из металла сложного сплава, получить который в земных условиях невозможно.

Image

Но и это далеко не самые сенсационные находки. 25 лет назад советскими учеными, работавшими в знаменитом Ленинградском научно-исследовательском институте Арктики и Антарктики, в образцах глубоководного льда, взятых при глубинном бурении ледника Антарктиды, были не только обнаружены деревянные щепки (как известно, раньше, до того, как началось оледенение, в Антарктике не было льда. Великое оледенение началось после глобальной катастрофы, поглотившей Атлантиду), являвшиеся частью какого-нибудь баобаба, росшего в ту пору на материке, но и несколько волосков длиной около двух сантиметров и толщиной с человеческий волос. Когда их увеличили под микроскопом примерно раз в сто, они предстали кусочками металлической проволоки необычного золотистого оттенка. Удивительно, но все волоски, найденные в разных образцах антарктического льда, были одинаковой длины, имели ровные торцы, словно их аккуратно разрезали, и почти не обладали упругостью. При попытке сдавить их стальным пинцетом на волосках появились вмятины, как, например, на мягком металле - алюминии. Затем один из образцов был подвергнут химическому анализу с набором соляной, серной, азотной и уксусной кислот, Чудо-волосок эти испытания выдержал, и у ученых отпали всякие сомнения: он был золотым!


Спустя десять лет подобные волоски в тол-це льда нашли американские исследователи северных материков, а еще через несколько лет в прессу просочились сведения о других необыкновенных находках, сделанных в толще льдов Антарктики. Норвежским ученым посчастливилось найти здесь целый «склад» уникальных золотых предметов, которые прекрасно сохранились в условиях вечной мерзлоты! Золотые украшения, выполненные, без сомнения, рукой гениального мастера, золотая посуда, поражающая причудливостью форм и редкой по красоте отделкой, золотые маски, похожие то ли на неведомые породы зверей, то ли на неизвестную человеческую расу, хирургические инструменты, оружие...

Каким образом миллионы лет назад эти предметы попали в ледяную толщу и кто их хозяин -остается пока загадкой. По мнению ученых, уровень развития человеческой расы на Земле в столь отдаленный период не мог позволить изготовлять людям столь совершенные предметы...


Кто-то ходил по Мексике за миллион лет до человека
Пол Ренне (Paul Renne), специалист по геохронологии из Стэнфорда (Stanford University) провёл новую датировку породы, в которой остались цепочки следов от ступней, и "перенёс" эти отпечатки более чем на миллион лет назад, по сравнению с ранее определённой датой.


Image

Эти следы обнаружила в южной Мексике (ранее в этом году) британо-мексиканская команда под предводительством доктора Сильвии Гонсалес (Silvia Gonzalez) из университета Джона Мура в Ливерпуле (Liverpool John Moores University).
Тогда Гонсалес заявила, что эти следы, вероятно, самое старое свидетельство человеческого присутствия в двух Америках. Причём датирована находка была 40 тысячами лет назад (исследователи применяли радиоуглеродный метод и также электронный спин-резонанс по отношению к окаменелым раковинам и другим биологическим "следам" в интересующей их породе).
40 тысяч лет назад – это очень много. До сих пор большинство учёных полагает, что человек переправился в Америку из Евразии 10-12,5 тысяч лет назад.
Не совсем, впрочем, ясно, как тут учесть другую недавнюю находку — каменных инструментов в Америке, датированных 50 тысячами лет. Она, впрочем, оспаривается. Точнее — интерпретация результатов исследования.
Но и с открытием группы Гонсалес, как теперь выяснилось, не всё гладко. Пол Ренне воспользовался датированием по аргону и палеомагнитным анализом, и показал, что туфу, в котором найдены следы, не 40 тысяч, а все 1,3 миллиона лет. А тогда homo sapiens ещё не существовало и "в проекте".
Одновременно Ренне и его коллеги показали – почему, на их взгляд, ошиблась в датировке Гонсалес. А это означает, что следы оставили не люди, а предшественники людей, скажем Homo erectus. Однако, по существующим представлениям, они тогда не могли попасть в Америку. Так что находка представляет настоящую загадку. Очевидно, необходимо ещё раз перепроверить датировку породы по всем возможным методам.



Неразрешимая загадка - топорик из Аюда

В высшей степени загадачный предмет нашли археологи в десятиметровом слое донных отложений зки Муреш возле города! Он лежал в нетронутом пласте грунта рядом с костями ископаемых животных, вымерших милли-он лет назад, и, тем не менее, абсолютно не походил на произведение природы это дело рук человеческих!

Image

На археологических раскопках восточнее румынского города Аюд в намытом водами реки Муреш слое грунта, на десятиметровой глубине, обнаружены три небольших предмета, представляющих несомненный научный интерес. Два из них оказались осколками костей животных Вскоре удалось установить, что эти фрагменты скелетов принадлежали так называемому мастодонту - доисторическому виду слонов, вымершему примерно миллион лет назад.

Третья находка при первом же осмотре поставила исследователей в тупик это был металлический предмет, по форме несколько напоминающий топор без топорища По результатам самого поверхностного анализа ученые выяснили, что он сделан из... алюминия

Image

«Топорик» имеет длину чуть больше 20 сантиметров С противоположных сторон в нем проделаны круглые отверстия, соеди-. няющиеся друг с другом посредине Кроме того, на лезвии имеется выемка с двумя зубцами, напоминающая деталь ковша современного экскаватора в уменьшенном виде.

Материал, из которого сделан загадочный предмет, подвергли исследованию в лаборатории доктора И.Нидеркорна в Исследовательс-ко-проектном институте руд и металлов в Мэгуреле. Химический анализ показал, что металлический сплав состоит из двенадцати различных элементов. Основную часть сплава (89%) составляет алюминий. Кроме алюминия, в сплаве содержатся: медь, кремний, цинк и свинец, олово, цирконий, кадмий, никель, кобальт, висмут, серебро и следы галлия.

Больше всего удивляет наличие в древнем изделии именно алюминия Ведь алюминий был открыт только в 1825 году, а его промышленное производство началось еще позднее - в конце XIX века. Сложность технологического процесса не позволяла раньше организовать выплавку алюминия. В природе алюминий встречается только в виде соединений, а для выплавки этого металла необходима температура около 1000° С

Image

Но не только сам факт невозможности производства алюминия в доисторические времена представляет не разрешимую до сих пор загадку «топорика из Аюда» Странный предмет покрыт более чем миллиметровым слоем окиси. Однако хорошо известно,что алюминий под воздействием кислорода, содержащегося в атмосферном воздухе, окисляется очень быстро и образующийся при этом слой окиси очень тонок. Толщина поверхностного слоя окиси алюминия, превосходящая один миллиметр, до сих пор науке не известна, кроме того, для достижения такого толстого слоя окиси, возможно, потребовалось бы просто невероятно длительное воздействие кислорода на алюминий Если попытаться определить возраст «объекта из Аюда» по слою окиси на поверхности алюминия, то получается, что этот предмет намного старше миллиона лет.

А необыкновенной находке, обнаруженной еще в 1974 году, румын Флориан Георгита опубликовал в 1992 году подробную статью в журнале Ancient skies. Он видел «объект из Аюда» и скрупулезно описал его незадолго до того, как этот предмет куда-то пропал Румынский ученый высказал свои гипотезы о космическом происхождении металлической детали неизвестного возраста и предназначения. По его мнению, это могла быть часть шасси межпланетного корабля. Георгита ссылался при этом на точку зрения одного инженера, специалиста по самолетам, который ловко представил, как ископаемый объект был закреплен на штанге. Флориан Георгита заметил на поверхности детали потертости и царапины, свидетельствующие о значительном износе.


Уфолог М. Хэземанн в 1994 году случайно напал на след затерявшейся «находки из Аюда». Он приехал в венгерский город Дебрецен на съезд уфологов и там получил приглашение выступить на заседании в Клуже, в соседней Румынии. Среди слушателей нашелся человек, который вызвался показать Хэземанну «объект из Аюда» и сдержал свое обещание. В сентябре 1995 года уфологу посчастливилось осмотреть и даже подержать в руках невзрачный алюминиевый предмет из раскопок под Аюдом Благодаря М.Хэземанну мы, по крайней мере, знаем, что удивительный предмет не исчез, а находится в Румынии

За прошедшие годы ученые не узнали об этой вещи практически ничего нового Точно определить возраст металлического изделия не удалось Абсолютно неизвестно, кто выплавил алюминий в доисторические времена и изготовил из него этот предмет Совершенно непонятно, для чего он служил Судя по форме металлической детали, можно предположить ее сугубо техническое предназначение Археологи считают, что «топорик» не годился для использования его в качестве обыкновенного примитивного орудия труда. Гипотеза о космическом происхождении детали, принесенной на землю представителями внеземной цивилизации, кажется вполне разумным объяснением, но она не имеет доказательств

Галина СИДНЕВА




Свече зажигания 500000 лет


Image

30 лет назад в США вышла книга Джекки Бергер и Луиса Паулса «Вечный человек», в которой впервые было подробно рассказано о загадочной находке в окрестностях Косо-Джанкшен (Калифорния). Эта находка, возможно, коренным образом изменила бы наше представление о развитии разумной жизни на Земле, но ученые проявили непростительную беспечность...
13 февраля 1961 г Майк Майкселл, Уоллис Лейн и Вирджиния Мекси - совладельцы магазина бижутерии в городке Оланча - решили совершить очередную вылазку в горы в районе Косо Они довольно часто собирали разные камни и прежде всего жеоды на горных склонах долины реки Южный Керн
Что такое жеоды9 Это минеральные агрегаты из сросшихся на одном основании кристаллов кварца, аметиста и других минералов в скальных пустотах разного объема Именно в жеодах нередко находят кристаллы полудрагоценных камней, из которых делают украшения
Вышеназванная троица время от времени отправлялась в Косо на поиск камней и жеод Затем они обрабатывали кристаллы в своей мастерской и готовую продукцию продавали в разных городах Калифорнии
В тот день неподалеку от вершины, на высоте 1300 м над уровнем моря и примерно в 100 м над высохшим озером Оуэнс-Лейк, они нашли нечто, напоминающее жеоду При осмотре эта жеода показалась какой-то странной На ее сколе виднелись поблескивающие перламутром остатки створок окаменевших моллюсков Потом геологи объяснили эти моллюски родом из озера, в котором тысячи лет назад было столько воды, что ее уровень достигал места, где жители из Оланча и обнаружили необычную жеоду
Вернувшись в город, Майк Майкселл попытался с помощью алмазной пилы распилить на две половинки похожую на жеоду находку он надеялся обнаружить внутри какой-нибудь ценный кристалл Но оказалось, что сделать это не так-то просто Ему дважды пришлось менять пилу алмазные зубья выходили из строя Когда же он наконец добился своего, его поджидал сюрприз жеода оказалась вовсе не жеодой1 Но чем9
Прежде всего внутри вместо полости находилась какая-то очень твердая субстанция, напоминающая особо прочную керамику или фарфор В середине этой массы, по оси псевдожеоды, был отчетливо виден срез металлического стерженька диаметром 2 мм
Вначале, по-видимому, шла оболочка из отвердевшей глины или окаменевшего грунта, «инкрустированная» вросшими осколками ископаемых раковин и мелкими камешками Затем следовало образование, представляющее собой шестигранник из нетвердого и хрупкого материала, возможно, искусственного происхождения Было также высказано предположение, что это какой-то вид древесины Шестигранник походил на футляр, в котором помещался странный предмет
На срезе был виден тонкий слой меди, который, вероятно, имеет вид спирали и поэтому выступает только на одной четверти окружности Эта спираль обвивает плотную (керамическую9) субстанцию, в центре которой находится металлический стерженек
Вот так выглядела эта псевдожеода после разделения ее на две половинки Что дальше Предложение продолжить «демонтаж» тут же было отвергнуто - решили вести изучение находки без механического воздействия
Сделали несколько рентгеновских снимков, оказалось, внутри псевдожеоды находится какая-то металлическая «штучка» на снимке видно, что стерженек заканчивается чем-то вроде пружины Не исключено, что найденный предмет - функционально не законченная вещь, то есть является частью какого-то изделия
Исчерпав свои гипотезы, троица из Оланча решила обратиться к специалистам. Находку исследовали механики, электронщики, радиоинженеры, даже саперы, однако ничего определенного они сказать не смогли. Правда, кто-то предположил, что данный предмет напоминает свечу зажигания.
Просмотр иллюстрированных каталогов всех известных моторостроительных фирм результатов не дал - там не нашлось ничего похожего. Попытались воздействовать на металл стерженька (на срезе) различными кислотами, но тоже напрасно
Искатели минералов из Оланча пришли к выводу, что им в руки попала уникальная вещь неизвестного происхождения. Они оценили ее в 50 тыс. долларов и предложили Смитсоновскому институту - крупнейшему в США научному центру.
Изучив суть предложения, комиссия института высказала сомнение в целесообразности подобной сделки: ученые не захотели выкладывать такие большие деньги за предмет, подлинность которого не была доказана.
Как подчеркивала профессор Джекки Бергер, косвенные данные указывали на то, что ни о какой свече зажигания не могло быть и речи С ее мнением согласились люди, хорошо знающие историю моторостроения. Они заявили, что никто, нигде и никогда не выпускал свечей зажигания таких размеров, формы и внутреннего устройства.
На основании представленных им фотографий, рентгеновских снимков и описания места находки высказали свою точку зрения и геологи. Они считают, что предмету из Косо как минимум 500 тыс. лет, а то и больше
Те, кто так или иначе был связан с находкой в Косо, конечно же, не раз задавались вопросом: что же представляет собой этот предмет? Из какой эпохи волей случая всплыл? Может быть, это след существовавшей некогда на Земле цивилизации, достигшей высокого уровня развития?
Пришло время второго раунда переговоров со Смитсоновским институтом, во время которого владельцы находки дали возможность внимательно рассмотреть ее. После этого ученые предложили за загадочный предмет... 5 тыс. долларов. Владельцы сочли вышеназванную сумму недостаточной.
Переговоры о продаже окончательно зашли в тупик. Майк Майк-селл по этому поводу заявил: «Мы попросили мизерную сумму за нашу находку, смитсоновцы тратят на всевозможные проекты гораздо больше, но нам отказали. Что ж, оставим предмет из Косо детям и внукам, возможно, в следующем столетии люди с большим любопытством будут относиться к истории человечества!»
Тогда профессор Джекки Бергер так прокомментировала эти высказывания' «Калифорнийская находка - одно из важнейших открытий нашей цивилизации, и мне искренне жаль, что это неожиданное открытие также неожиданно «закрыли»
Позже она обратилась к владельцам загадочного предмета с убедительной просьбой не продавать вещицу из Косо частным лицам: коллекционеры подобного «антиквариата» хранят под семью замками немало бесценных для науки археологических находок, лишая ученых возможности исследовать их. Кажется, ее просьбе не вняли...
На снимках:
1. Вид двух половинок снаружи;
2. Так странная находка выглядит в разрезе;
3. Рентгеновский снимок.
Виктор РОЩАХОВСКИЙ
Мир зазеркалья 12(111),2002






В 80-х годах прошлого века при раскопках в Чернигове в культурном слое XIX века был обнаружен странный, необычайно твердый камень величиной с кулак взрослого человека. Взять кусочек для анализов удалось, лишь распилив его алмазной пилой. Оказалось - уникальный сплав карбидов титана и вольфрама. Похожие материалы одно время на Западе рассчитывали применять при создании технологии "стелс" - самолетов, невидимых для радаров, но отказались из-за их низкой пластичности. Считается, что в природе он существовать не может. И получают его лишь промышленным путем с невероятно большими затратами энергии. Происхождение "черниговского артефакта" сейчас загадка. Есть лишь версии.
Другой пример - десять лет назад в Якутии был найден камешек, оказавшийся металлическим магнием, сейчас он хранится в нашем музее. Это идеальный материал для создания летательной техники - при малом весе он необычайно прочен. В природе не встречается. Изготовляют его промышленным путем.
И серьезные ученые долго ломали голову над якутской находкой. Выдвигались версии и о крушении неизвестного летательного аппарата. Потом в составе артефакта обнаружили примеси, доказывающие его естественное происхождение. Но, как проходил этот процесс, представить никто не может.
Так что тайн в недрах Земли хранится еще множество.


Маргарита НОВГОРОДОВА, доктор геолого-минералогических наук, директор Минералогического музея имени А. Е. Ферсмана (Москва)


Перечисленные здесь внеисторические находки и открытия можно объяснить лишь тем, что живая жизнь на Земле периодически возникала, развивалась, совершенствовалась и затем уничтожалась. После гибели всего живого начиналось все заново и происходило по прежнему сценарию.
Значит, и человеческая цивилизация существовала уже несколько раз. Вот почему наша нынешняя историческая наука и не находит каких-либо объяснений тому, о чем тут только что повествовалось.


Многие из этих предметов находятся в нац. музеях разных стран, однако я не вижу информационно-исторической революции.

Всё как было, так и осталось, человечество живёт правильно, человечество живёт первый раз.


Последний раз редактировалось: handuratovby (Пн 15 Май 2006, 15:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Leana




Зарегистрирован: 25.05.2005
Сообщения: 11

Населённый пункт: Москва

222087СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2005, 15:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

WGay писал(а):
Ведь существует ещё и ледниковая летопись.

К слову о ледниковой летописи:

Люди древности заметно влияли на климат Земли
Доминик Ферретти (Dominic Ferretti) и его коллеги из Новозеландского национального института океана и атмосферы (NIWA) доказали, что человечество ощутимо влияло на климат всей планеты задолго до индустриальной эпохи.
Ферретти проанализировал ледяные керны из Антарктиды возрастом примерно 2 тысячи лет, используя новую технику, позволяющую вылавливать пузырьки метана.
Оказалось, что уровень метана в атмосфере в первом тысячелетии резко повысился. При этом изотопный состав газа говорит, что он прибыл от горящей биомассы — леса и травы, а не от других источников метана — болот или горящего ископаемого топлива.
Учёные предполагают, что это результат больших пожаров, зажигавшихся людьми для очистки земель под сельское хозяйство. Особенно постарались жители Америк, в частности — района Амазонки.
Этот выброс метана сошёл на нет к 1700 году, возможно, из-за более прохладных и влажных условий и уменьшения силы пожаров, быть может, из-за сокращения населения Амазонии от болезней, завезённых из Европы.
Второй раз эмиссия парниковых газов взлетела вверх уже в промышленную эру. Но теперь уже до более высоких уровней.
Читайте также о предыдущем глобальном потеплении, убившем почти всю жизнь на Земле, и о том, что сейчас, помимо цивилизации, климату планеты угрожают сибирские торфяники. (http://www.membrana.ru/lenta/?5106).

_________________
Желаю счастья ВАМ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Leana




Зарегистрирован: 25.05.2005
Сообщения: 11

Населённый пункт: Москва

222089СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 2005, 15:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Потепление в компьютере убило почти всех животных на Земле:

Мощнейшее глобальное потепление действительно убило большую часть живых существ Земли. Это показало моделирование древнего климата, выполненное учёными американского национального центра атмосферных исследований (National Center for Atmospheric Research — NCAR).
Гипотезу о резком изменении климата планеты, вызванном необычайной вулканической активностью, и о том, что это изменение привело к знаменитому "Великому вымиранию" примерно 250 миллионов лет назад, высказывал Питер Вард (Peter Ward). Он обвинил в этом происшествии сибирские вулканы, выбросившие в атмосферу огромное количество парниковых газов.
Теперь специалисты NCAR развили данное предположение, проведя очень подробное моделирование на суперкомпьютере климата той эпохи.
Выяснилось, что примерно 250 миллионов лет назад среднегодовые температуры на планете взлетели довольно быстро до уровня, который был на 10-30 градусов Цельсия выше, чем сегодняшний. Нагрелись не только поверхность суши и атмосфера, но даже океаны — на трёхкилометровую глубину.
А это сильно изменило потоки воды на разных уровнях мирового океана, что сократило содержание в нём кислорода. Во многих слоях — фактически до нуля. Так что трилобиты и прочие древние морские существа просто задохнулись.
Глобальное потепление также затронуло и большинство живых форм на поверхности планеты.
Авторы новой работы полагают, что именно "тепловой удар" — виновник массового вымирания, но, надо заметить, сторонники версии о падении огромного, 11-километрового астероида также располагают доказательствами своей правоты и подчёркивают, что верными могут оказаться обе гипотезы.
Просто один совпавший фактор усилил воздействие другого, говорят они.
(http://www.membrana.ru/lenta/?5051)

_________________
Желаю счастья ВАМ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Rossa




Зарегистрирован: 31.07.2005
Сообщения: 23

Населённый пункт: юг

232904СообщениеДобавлено: Сб 12 Ноя 2005, 16:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Во времена оледенений питаются рыбой, а не яблоками. Что не хуже. Smile

Все находки, означенные в первом посте, совершенно не противоречат древнейшим мифам о цикличности существования жизни. Только эго человеческое ищет в древнейших временах точно себе подобных, совершенно не допуская мысли, что возможно чудовища или великаны или мелкие людишки - гномы могли быть нашими предками.

У великанов (мифических по нашему незнанию) не могло быть чаш или украшений, или мифические гномы (гномы по нашим современным понятиям) не могли пользоваться орудиями труда? Почему во всех переодических пригодных условиях для проживания на Земле должны были существовать разумные существа человеческого вида, но именно нашей породы? Нет предела эгу человеческому! Поэтому и объяснить находки не могут.

-----------------------

Древние скелеты.
Их и не должны находить!
Разве что человека настигала внезапная смерть.
Останки ушедших отправляли на небо при помощи костра, а иначе душа не была готова освободиться и снова воплотиться в новом теле, пока старое (даже не живое) есть в наличие.
В Индии покойников сжигали, может и сейчас жгут - не знаю. А у них арийская традиция. С севера пришедшая. Где полгода день, полгода ночь.
А традиции не летают сами по себе, их воплощают носители, и эти носители должны быть настолько либо сильны физически, либо чрезмерно убедительны морально, либо совокупность и того и другого фактора, что местные племена перенимают культуру носителей.
В Индии белая каста выступала носителем традиций. Это говорит о том, что она не из Африки и вообще не из южного полушария приплелась в Индию.
А спустилась с севера. Там перемешалась с аборигенами и потемнела из рыжей до темной.

Если бы север был не заселен и народы шли с юга, то вряд ли бы северяне были белобрысыми. Темный цвет - доминантный. А язык санскрит там бы не умер, если бы именно в Индии были его корни. Однако умер.
Зато у нас жив-здоров, процветает и не кашляет! Smile Называется сейчас - русским, по большому счету - славянским.

_________________
?Я верю в то, что невооруженная правда и чистая, безоговорочная любовь станут высшими критериями реальности?.

Мартин Лютер Кинг
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
handuratovby



Возраст: 35
Зарегистрирован: 06.03.2004
Сообщения: 306
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: 1111

241042СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 2005, 14:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

На всех континентах земного шара то тут, то там в скальных образованиях находят и более странные вещи: гвозди, золотые цепочки, фигурки, изображающие людей и даже... сосуды из металла сложного сплава, получить которые в земных условиях времён десятков миллионов лет назад, по мнению учёных невозможно.
Всё здесь. Загадки Планеты.


Но и это далеко не самые сенсационные находки. 25 лет назад советскими учеными, работавшими в знаменитом Ленинградском научно-исследовательском институте Арктики и Антарктики, в образцах глубоководного льда, взятых при глубинном бурении ледника Антарктиды, были не только обнаружены деревянные щепки (как известно, раньше, до того, как началось оледенение, в Антарктике не было льда. Великое оледенение началось после глобальной катастрофы, поглотившей Атлантиду), являвшиеся частью какого-нибудь баобаба, росшего в ту пору на материке, но и несколько волосков длиной около двух сантиметров и толщиной с человеческий волос. Когда их увеличили под микроскопом примерно раз в сто, они предстали кусочками металлической проволоки необычного золотистого оттенка. Удивительно, но все волоски, найденные в разных образцах антарктического льда, были одинаковой длины, имели ровные торцы, словно их аккуратно разрезали, и почти не обладали упругостью. При попытке сдавить их стальным пинцетом на волосках появились вмятины, как, например, на мягком металле - алюминии. Затем один из образцов был подвергнут химическому анализу с набором соляной, серной, азотной и уксусной кислот, Чудо-волосок эти испытания выдержал, и у ученых отпали всякие сомнения: он был золотым!

ImageСпустя десять лет подобные волоски в тол-це льда нашли американские исследователи северных материков, а еще через несколько лет в прессу просочились сведения о других необыкновенных находках, сделанных в толще льдов Антарктики. Норвежским ученым посчастливилось найти здесь целый «склад» уникальных золотых предметов, которые прекрасно сохранились в условиях вечной мерзлоты! Золотые украшения, выполненные, без сомнения, рукой гениального мастера, золотая посуда, поражающая причудливостью форм и редкой по красоте отделкой, золотые маски, похожие то ли на неведомые породы зверей, то ли на неизвестную человеческую расу, хирургические инструменты, оружие...

Каким образом миллионы лет назад эти предметы попали в ледяную толщу и кто их хозяин -остается пока загадкой. По мнению ученых, уровень развития человеческой расы на Земле в столь отдаленный период не мог позволить изготовлять людям столь совершенные предметы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
4elovek3




Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 11



260326СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 2005, 23:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Несколько комментариев: про Нестора написано вобщем-то все верно, но стоит упомянуть, что его еще смог опровергнуть ломоносов, который достаточно удачно разоблачил немецких историков, создавших норманскую теорию.
Что же касается археологии. Будичи с ней знаком не в меньшей степени, нежели и с историей скажу для "незнающих": археология и история - не только две разные, независимые, но и более того, противостоящие науки. Очень мало из профессиональных историков обращаются к материальным источникам. Большинство создают теорию не на основе всего найденного археологией, а на основе какого-то одного доказательства, под свою теорию потом подгоняя все остальные знания. Историкит с усмешкой говорят об археологах ("они со своими скелетиками"). А археологи в свою очередь многое не договаривают историкам.
Вот и получается, что вместо того, чтобы объединиться, они враждуют, "суют друг другу палки в колеса", тем самым тормозя в развитии историю как науку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Тата




Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 283
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: племя Мурома

260509СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 2005, 12:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

4elovek3,

Несогласна, что история и археология противостоят друг другу. Wink
В рамках любой экспедиции археологические работы никогда не выступали как самоцель. Любой профессиональный археолог всегда сравнивает данные раскопок и письменных источников. Поэтому, вероятно историческая картина, которую он выстраивает наиболее полна, чем у историка, ограничившегося исключительно письменными свидетельствами.

_________________
Где то бродят твои сны, Королевна...
Далеко ли до весны травам древним?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
4elovek3




Зарегистрирован: 28.12.2005
Сообщения: 11



260557СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 2005, 14:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно много соглашаться или нет. Просто скажу, что в Москве это так точно (пару знакомых из Академии наук сказали "по секрету"). И одно дело - опираться на источники, а совсем другое - полностью непротиворечить данным раскопок.
История - наука теоретическая, а археология - практическая.
"Любой профессиональный археолог всегда сравнивает данные раскопок и письменных источников. Поэтому, вероятно историческая картина, которую он выстраивает наиболее полна, чем у историка, ограничившегося исключительно письменными свидетельствами" - в том-то и дело, что у археологов более полная картина с точки зрения его раскопок, но не с точки зрения теоретического обоснования (какой-нибудь теории). Найти свидетельства по концепции - одно дело, и доказать их - совсем другое.
Тата! Я прочитал все твои высказывания и понял, что в истории ты понимаешь. Но знаешь ли ты ее изнутри?
На счет Велесовой книги - официальная версия гласит, что это подделка. Но! Официальная версия устанавливается Академией наук - где тоже люди, которые могут и ошибаться.
..... и археологи, как правило, находятся в услужении у историков. Из моей практики: однажды нас послали от Академии наук на раскопки первобытных стоянок во всей северо-восточной части Подмосковья. Так на не разрешали ни на шаг отступать от "заказа" (которые нужны были историку кстати). Вот мы и искали то, что надо, а не то, что есть. Грустно всё это....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
handuratovby



Возраст: 35
Зарегистрирован: 06.03.2004
Сообщения: 306
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: 1111

262273СообщениеДобавлено: Вт 03 Янв 2006, 15:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Стартовала экспедиция на Байкал: первые сенсационные находки.

Досе Парос

Как мы сообщали ранее, с 9 по 12 сентября на озере Байкал проходит этно-экологическая экспедиция к мысу Рытый. Она проводится в рамках программы ООН, направленной на сохранение озера Байкал, как Участка мирового наследия, а также поддерживается Правительством республики Бурятия. Инициатором экспедиции является компания «В мире фантазий» при информационной поддержке интернет-изданий Правда.ру

В числе путешественников - известный исследователь-востоковед - Андрей Поляков, один из лучших ледовых капитанов Байкала - Александр Бурмейстер, начальник экопросвещения Байкало-Ленского заповедника - Виктор Степаненко, руководитель экспедиции - Максим Патрихалко, этнограф - Елена Свахили, президент Федерации зимнего плавания - Александр Толстоухов.

Основная цель - исследование, сохранение и возрождение традиций древних народов, ранее населявших территорию Байкала, с уважением и гармонией относившихся к окружающему миру и своей Земле.

Сегодня из пролива Ольхонские ворота на Байкале отправилось судно с участниками экспедиции на борту. Маршрут пролегает по западному берегу озера через село Онгурен, где участники встретятся с местным населением для сбора этнографического материала.

С места событий рассказывает участник экспедиции, главный редактор Андрей Поляков:
«Устье реки Анга первое место, где побывала экспедиция. Здесь мы увидели наскальные надписи по одной из версий, относящиеся ко II – III веку до нашей эры. К такому выводу пришли отечественные археологи, делавшие с них слепки в 1925 году. По второй версии – это более древние рисунки, которым может быть пять, а то и десять тысяч лет до нашей эры. Такое заключение дал член экспедиции Виктор Степаненко.

Состояние памятника трудно назвать хорошим. Одна часть стены обвалилась, а вторую растащили «новые русские» для собственных нужд. Тем не менее, нам удалось найти малоизвестные надписи. Их нам показал Александр Бурмейстер, всю жизнь проживший на Байкале.
Что интересно, изображенные на скале олени – реликтовые, они давно исчезли с лица земли. Сопоставив их с похожими рисунками на так называемых «оленьих камнях» в Монголии, Виктор Степаненко сделал вывод, что их возраст также приближается к десятому тысячелетию до нашей эры, то есть к позднему палеолиту.

В точке, где мы наши наскальные надписи есть две уникальные горы очень важные для местных шаманов и народов, исповедующих шаманизм. Они были сложены из камней и напоминают округлые пирамиды. Пять лет назад восстановили древнюю традицию, согласно которой шаманы съезжаются сюда из всех близлежащих областей и даже из-за границы для того, чтобы встать в круг и помолиться за будущее мира

В селе Онгурен живет народ, несколько отличающийся от бурят, в том числе языком общения. Они хранят верность шаманским традициям и живут в полной гармонии с природой. От них мы получили интересную информацию об этой земле и далее мы проследуем на мыс Рытый».
Мыс Рытый - одно из самых таинственных и закрытых мест на Байкале - находится на территории Байкало-Ленского заповедника. Здесь издревле селились просвещенные люди, которые знали о силе целебной воды Байкала. На мысе расположена целая система каменных сооружений, которые до сих пор не были подробно изучены. По предположениям, здесь может быть какая-то связь с английским Стоунхенджем, сооружения из камней могли иметь астрологическую ценность у древнего племени курыкан.

По легендам, эти места - священны, и на них лежит "запрет" на посещение. Один из специально приглашенных участников экспедиции - потомственный шаман Валентин Хагдаев. Его задача в экспедиции - провести все надлежащие обряды, не нарушая традиции и гармонию этих мест.

Мы будем продолжать следить за ходом экспедиции и знакомить наших читателей с тайнами Байкальской земли.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Радосвет




Зарегистрирован: 02.02.2003
Сообщения: 1202
Благодарили 116 раз/а
Населённый пункт: Александровские сады

267358СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2006, 4:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть несколько простых фактов, которые могут перечеркнуть и помочь исправить общепринятую хронологию:

1. Аркаим, раскопки, исследования. Постройка датируется от 9 до 13 тысяч лет назад, что уже говорит об огромных знаниях и культуре наших прародителей.

2. Пирамиды в Крыму и на Камчатке. Их дата постройки более ранняя, чем египетских пирамид.

3. Во Франции найден череп человека, по виду схожего с современным, возрастом около 7 миллионов лет. Теория Дарвина может смело отправляться на помойку, с эволюцией от обезьяны к человеку.

4. Так называемая Великая Китайская стена. Была построена славяно-ариями, Руская стена в защиту от набегов уже уснувших ведрусов в Сияни (совр. Китай). Все земли до стены считались рускими землями. Ни о каких спорных территорий в районе Хабаровска и быть не может, однако Путин "подарил" эти земли Китаю..., тем самым совершив гос. преступление.

5. ... И так далее...

Задайте такие вопросы историкам, детям, просто знакомым и друзьям, возможно, они задумаются о своём происхождении и наследии...

_________________
Фотограф. Ищу для фотосессии влюблённую пару, желающих провести Обряд Венчания! Smile
Моё творчество: http://forum.anastasia.ru/topic_21098.html
https://radofoto.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователяMSN MessengerICQ Number
Тата




Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 283
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: племя Мурома

267537СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2006, 12:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

4elovek3, привет.
История теоретическая только в отношении историософии. Любая теория - это инструмент исследования и обобщения, а не догма. Есть она в любой науке. Если тебе знакома археология (а ты, на сколько я понимаю, имеешь к ней непосредственное отношение), то должно быть известно, что существует теория археологии. Особенно теоретические знания необходимы на этапе систематизации и обработки материала. Способов классификации и т. д. Все сравнительные таблицы и относительные хронологические показатели - результат работы теоретиков и практиков вместе. Конечно, по большому счету, соотношение теории и практики - это гносеологическая философская проблема. И идеализировать первое или второе не стоит, по-моему. Археология не является абсолютом. Она реконструирует максимально только 20% от общей бытовой или духовной действительности в совокупности. Спорить о том, какая наука представляет наиболее полную картину, не целесообразно. Думается, лучше сотрудничать для получения лучшего результата.
По поводу склок между историками и археологами. Носят они прежде всего не научный характер, а чисто принципиальный. Если в одном здании находятся два института (пусть даже в рамках Академии Наук!), два факультета, две кафедры или больше, занимающиеся смежной проблематикой, то они всегда найдут, что не поделить. Говорю так, потому что работаю сама в такой обстановке и кажется, что везде так.
По поводу этих самых заказов. Да, есть профессионалы, а есть вечные дилетанты. Такой подход недолговечен. Все равно найдут то, вас просили не искать. Та же история с 1000-летием Казани. Только это уже фальсификация в государственном масшабе. Хотя археологам хоть дают возможность, в т.ч. и финансовую, работать, и поддерживают их в обмен на масштабные открытия... Грустно. Но есть и те, которые честно относятся к своей работе. И историки и археологи. Цель-то одна - реконструкция действительности.

_________________
Где то бродят твои сны, Королевна...
Далеко ли до весны травам древним?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Белогор




Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 610
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

267604СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2006, 14:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Rossa писал(а):
Останки ушедших отправляли на небо при помощи костра, а иначе душа не была готова освободиться и снова воплотиться в новом теле, пока старое (даже не живое) есть в наличие.
В Индии покойников сжигали, может и сейчас жгут - не знаю. А у них арийская традиция. С севера пришедшая.

В индии это привычно и сегодня в основном так и делают.
Только ведь и у нас до сих пор жгут.
Не афишируется это, но почти во всех коренных сибирских белых родах умерших
сжигали на кострищах в тайге.
И сейчас ещё такое практикуется, хотя уже совсем редко.
На костре из брёвен, сложенных типа сруба.
И дрова для этого выбирались даже особенные.
И у нас в роду всех раньше сжигали.
Мой прадед точно был похоронен уже в виде золы и углей от костра,
остальное развеяли и по водам пустили по обычаю.
И не только, другие тоже.
Сейчас это даже проще наверное, кремирование везде делается.

Почему то историки наши пишут, что коренные народы Сибири, это азиаты/палеоазиаты.
А на самом деле у нас тут с незапамятных времён жили белые люди.
Ну мы собственно и жили... Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Beagle

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 04.01.2006
Сообщения: 39

Населённый пункт: Ukraine, Токмак

268007СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 2006, 23:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рассматривал сегодня спутниковые снимки Северного Ледовитого океана... Да, действительно, на снимках хорошо видно, что раньше суша уходила далеко за пределы современной береговой линии.
А теперь внимание - нашел на дне океана то, что не ожидал увидеть там... Кому интересно - напишите е-мейл, вышлю картинки, снимки. Но там ТАКОЕ!!! На дне океана (на месте, где когда-то была суша) огромное образование скорее всего антропогенного происхождения. Напоминает фигурку шахматного коня. В общем... я до сих пор в шоке....... Думаю, кто на это посмотрит - тоже будет в шоке и воссторге! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Белогор




Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 610
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

268343СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 2006, 14:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

С орбиты видны удивительные вещи.
Вот тут например http://maps.google.com/ можно просмотреть всю поверхность планеты.
Работает очень просто:
* Бегунок в левом верхнем углу изменяет масштаб изображения.
* В левом нижнем углу отображается сам масштаб (графический).
* Щёлкаете по картинке и тащите мышкой её в любом направлении.
* Три кнопки в верхнем левом углу (map / satellite / hybrid), переключают тип изображения.
Воспользовавшись средней кнопкой satellite, вы видите фотографическое изображение
поверхности так, как видит его глаз человека из космоса.
При максимальном увеличении можно найти много непонятных структур,
явно не относящихся к современным рукотворным.
К сож. максимальной детализации там не достичь, это уже покупается за деньги...
Но в принципе можно из отдельных снимков в фотошопе собрать и напечатать фото-карту своей местности.
Можно добиться масштаба в 1см - 250м. Т.е. видны даже улицы городов и угадываются контуры построек.
Думаю особенно интересно и полезно это будет тем, кто уже создаёт свои поместья Smile
Я перед путешествиями на байке и в горы собираю для себя такие карты для будущих маршрутов,
очень удобно и главное (в сочетании с топокартами) удивительно информативно!

Но будьте внимательны! Этот сайт съедает много трафика!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
handuratovby



Возраст: 35
Зарегистрирован: 06.03.2004
Сообщения: 306
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: 1111

289177СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 2006, 23:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Во Франции обнаружена пещера с самыми древними в мире рисунками

Крупное открытие сделали спелеологи и археологи на юго-западе Франции — найдена пещера с древнейшими настенными изображениями. Пещера расположена в районе города Вильонер, департамент Шаранта.

Найти уникальный и необычайно ценный для науки подземный зал с наскальной живописью исследователям пещер удалось еще в декабре прошлого года. Однако сообщил об этом лишь сегодня глава генерального совета департамента Мишель Бутан. Столь сильной секретности в последнее время ученые все чаще придерживаются при ценных находках, чтобы воспрепятствовать уничтожению их нежеланными посетителями.

В настоящее время ведется работа над датировкой наскальных рисунков. Специалисты не исключают, что они могут оказаться более древними, чем в знаменитой французской пещере Ласко и в испанской Альтамире. По первым впечатлениям экспертов, речь идет о стоянке кроманьонцев, то есть периоде, удаленном от наших дней на 30 тыс лет.

По мнению ученых, находка в Вильонере может стать переворотом в науке — ранее считалось, что в столь древние времена люди не прибегали к росписи стен своих подземных жилищ.

ИТАР-ТАСC
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 05.02.2006, 21:00
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ANDREYman

Ищу половинку :)



Возраст: 37
Зарегистрирован: 07.01.2006
Сообщения: 9

Населённый пункт: Санкт-Петербург

292172СообщениеДобавлено: Ср 15 Фев 2006, 4:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Когда-то в новостях(вроде на НТВ) видел: рассказывали о том, что нашли древнейший славянский идол(деревянный) в высоту - 15 м, и вроде даже с письменами или с чем-то вроде того(я уже не помню), так вот его возраст - тоже 30тыс. лет(!!!)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Alexandry




Зарегистрирован: 02.02.2006
Сообщения: 7

Населённый пункт: Беларусь, Полоцк.

295213СообщениеДобавлено: Вс 19 Фев 2006, 16:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Поддержу тему.
Опять же логически не состыковывается. Сейчас на земле 6 млрд. людей, они оставляют чудовищный "культурный" слой. Где слои предшественников? Видимо ранее людей было меньше, и жили они не по всеё территории земли, а там где климат был получше. Потом численность увеличивалась и приходилось расселяться в поисках свободных мест. Приходилось приспосабливаться к существующим условиям. Приспосабливались, жили, пищи из дикоросов хватало. Но теперь то, людей столько, что вряд ли природа сможет всех обеспечить. Придётся поработать.
Но есть ещё проблема, как будет выглядеть местность, на которой будут расположены РП? Площади и площади РП по которым нельзя просто так прогулятся, как сейчас по лесу. Плотность населения в европейской части создаст непрерывный ландшафт из РП и прогулка по пространству свободному от деятельности человека будет возможна лишь в сибири. Если это кажется неправдоподобным, то подсчитайте площади и народонаселение и прикиньте, что каждый хочет жить не в тундре, а возле речки-озера и там где земля получше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Beagle

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 04.01.2006
Сообщения: 39

Населённый пункт: Ukraine, Токмак

296411СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 11:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Это так. Но! Не совсем так. Вот конкретно по Югу Украины. Я живу в довольно густонаселённой местности. Но! Население всего нашего района + города = 56000. А земельный фонд, где можно поселиться, составляет свыше 200 000 га. То есть и на леса останется, и на степи, и луга. В Лесостепи и Лесах плотность населения поменьше будет, так что вполне места хватит всем.
Одно здесь "но". Нужно так утроить жизнь в поселениях, чтоб не пришлось потом и там строить небоскрёбы из-за перенаселёнки. Сейчас это называется устойчивым развитием. Вот к этому мы и стремимся. Много детей - хорошо, но нужно быть внимательнее к территориально-экологическому вопросу. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Beagle

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 04.01.2006
Сообщения: 39

Населённый пункт: Ukraine, Токмак

296415СообщениеДобавлено: Вт 21 Фев 2006, 11:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Даже из мегаполисов людей можно рассеять по другим местностям. Кому где по душе будет! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
handuratovby



Возраст: 35
Зарегистрирован: 06.03.2004
Сообщения: 306
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: 1111

311010СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 2006, 8:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Новосибирский археолог Виталий Ларичев заканчивает свою новую книгу, в которой доказывает, что первобытные люди жили не по принципу «завалить мамонта — насытить желудок», а были интеллектуалами, которые размышляли о течении времени с помощью лунных календарей.


Со времен школьного курса истории в нас сидит прочное убеждение: питекантропы и неандертальцы были людьми «темными», озабоченными лишь вопросами пропитания и самосохранения. Тут уж не до философских размышлений о звездах и смысле жизни, когда нужно трудиться в поте лица, чтобы из обезьяны превратиться в человека. А между тем академик Виталий Ларичев всю свою долгую научную жизнь доказывал обратное: много тысяч лет назад до нашей эры человек был настоящим «гомо сапиенсом», который увлекался математикой и астрономией.

— Астроархеология — это очень молодая наука, — рассказывает седовласый академик, разменявший восьмой десяток. — Она изучает интеллектуальный мир древних — самый сложный аспект в археологии, который показывает, что в древности наука и религия были неразрывно связаны между собой. Многие из нашего ученого мира называют астроархеологию «лженаукой», но я уже не в том возрасте, когда можно обращать внимание на эти «укусы»…

Тридцать лет назад археолог Ларичев выехал в экспедицию в сибирский поселок Малая Сыя на раскопки древнего захоронения и наткнулся там на странный амулет: отполированный бивень мамонта украшало изображение гигантской черепахи. Пытливый ум ученого заработал в полную силу: как древние люди, населявшие территорию Сибири, могли знать о существовании черепахи? Предки наши жили оседло, в «загранпоездки» не отправлялись… Значит обладали некими знаниями, которые официальная наука почему-то «раскопать» не может? Руководитель археологической экспедиции тогда только плечами пожал: ну, копай дальше, если тебе это интересно, только это у нас не приветствуется… Окончательно разувериться в «научном официозе» Ларичева заставила поездка в Ачинск — в одной из «первобытных» могил будущий астроархеолог обнаружил два бивня мамонта, покрытых тонкой вязью спиралей, полумесяцев, черточек и кружочков и человечков.

— Никто из моих старших соратников не мог тогда внятно объяснить — что это такое? — разводит руками Виталий Епифанович. — Когда я заикнулся, что это похоже на календарь, на меня все ополчились: не было у первобытных людей никаких календарей, они-то и считать тогда не умели! Но вы сами посмотрите, что это, как не первобытный календарь? — и академик с научным воодушевлением протягивает корреспондентам «ВН» фотографию тех «злополучных» бивней.

Действительно, если присмотреться (и уже знать заранее, что это календарь!), «пляшущие человечки» складываются в геометрический «хоровод», а черточки и полумесяцы — в строгую систему. Первобытный шифр?

— Нет, древняя математика, — убежден Ларичев. — Обратите внимание: эти человечки повторяются через каждые восемь черточек и четырнадцать полумесяцев — этот рисунок не что иное, как лунные циклы. А создать лунный календарь могли только люди, хорошо знающие астрономию и ведущие наблюдение за движением небесных светил из собственной обсерватории.

Древнюю обсерваторию ученый обнаружил на севере Хакасии, в загадочном местечке Сундуки, где в каменном безмолвии застыли вековые каменные плиты — с легкой руки новосибирского академика их сейчас называют «Сибирским Стоунхенджем». Тогда астроархеолог привлек к работе геодезистов и астрономов, чтобы, «вооружившись» цифрами и фактами, доказать — здесь, на Сундуках, был жреческий храм и древнейшая обсерватория, откуда велось наблюдение за ночными и дневными светилами.

— В своей новой книге я пытаюсь доказать, что вся жизнь первобытного человека была тесно связана с небом, — делится академик, написавший более тридцати книг. — Даже рождение детей планировалось у них согласно астрономическим прогнозам и лунным календарям — чтобы человек родился в благоприятное время и прожил достойную жизнь. Как-то в одну из археологических поездок мы копали детскую могилу и обнаружили в ней каменный посох с лунным календарем…

Но хоровод из «пляшущих человечков» был на этом календаре слишком «узок»: ученый предполагает, что таким образом жрецы отправили в потусторонний мир зашифрованное послание — этот ребенок был рожден не в согласии с лунным календарем, учтите это при его перерождении…

— Древние жрецы были не просто первобытными служителями культа, — продолжает наш разговор Виталий Епифанович. — Моя долгая исследовательская работа доказывает то, что они были учителями-интеллектуалами, которые учили свое племя считать и жить в согласии со звездами и луной. Жаль, что время мое уходит, а я до сих пор не могу разгадать секрет первобытной математики… Могу только предположить, что это было герметичное учение, наподобие пифагорейского, которое передавалось только посвященному кругу лиц.

Сейчас ученый, несмотря на свой почтенный возраст, много и активно работает: заканчивает новую книгу о первобытных интеллектуалах и готовится к научному симпозиуму, где намерен активно отстоять свою научную позицию — наши предки были людьми просвещенными.

"Вечерний Новосибирск"
Наталия ДМИТРИЕВА
22.03.2006, 12:22
http://vn.ru/22.03.2006/society/75193/
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Белогор




Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 610
Благодарили 25 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

313280СообщениеДобавлено: Ср 05 Апр 2006, 7:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

handuratovby писал(а):
Окончательно разувериться в «научном официозе» Ларичева заставила поездка в Ачинск — в одной из «первобытных» могил будущий астроархеолог обнаружил два бивня мамонта, покрытых тонкой вязью спиралей, полумесяцев, черточек и кружочков и человечков.

Такие артефакты кстати довольно часто встречаются в Сибири
и представляют собой иногда родовые реликвии.
Я лично в руках держал так называемое "Родовое Устя" вырезанное именно
из бивня мамонта и покрытое спиральной резьбой с множеством ямок и черт.
Истинное назначение устя было вязание посланий на нём
(по алгоритму, заданному хитросплетением узора),
тысячи лет назад помимо писаных посланий наши предки
широко использовали вязь, линейную и полотном.
Но с помощью "Устя" знахарка Дария так же выматывала боль у людей,
плела заговоры и даже массировала им больных.
Думаю попади такой предмет в поле зрения старика профессора
и он был бы немало удивлён увидев его даже в реальном действии...
Узнал бы больше о его назначении и о прочих ритуальных предметах.

Статья очень хорошая, хоть и видится чуть наивной.
К сож. даже такие светлые энтузиасты часто упускают из вида факт
что до сих пор живы носители того древнего знания, которое ставит их в логические тупики.
Нужно успевать узнать и понять, старики - носители знания
мрут не по дням а по часам, а с ними уходит и огромный пласт информации
о нашей реальной а не выдуманной и политизированной истории,
к тому же что всё осложняется тем, что наше сибирское старчество
живущее по "Старой традиции" весьма неохотно рассказывает
о родовых святынях и даже о своей родовой истории, во времена христианизации
их приучили строжайше хранить такие секреты.
Вот и уносят всё с собой в Сваргу, очень жаль...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Solyaris




Зарегистрирован: 07.03.2002
Сообщения: 83
Благодарили 3 раз/а
Населённый пункт: Solar system

364574СообщениеДобавлено: Пн 31 Июл 2006, 22:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всем привет!

Нашли еще одно мегалитическое сооружение типо Стоунхенджа, ...всего к настоящему времени обнаружено 60 гранитных блоков, достигающих двухметровой длины. Ученые полагают, что они были воздвигнуты приблизительно за две с половиной тысячи дет до Рождества Христова (примерно в этот же период было построено так называемой "главное кольцо" Стоунхэнджа)...

http://lenta.ru/news/2006/07/31/nuke/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
yarula




Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 29

Населённый пункт: Москва

366085СообщениеДобавлено: Пт 04 Авг 2006, 15:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yes, не нашли скелетов, потому что был всемирный потоg Very Happy
А если серьезно, то остутствие скелетов вполне вписывается в теорию периодического расцвета и гибели цивилизаций на Земле (у Мулдашева об этом чуть ли не вся книга).
Тем более, что это остутствие "официальное", а не официальное - см. первое сообщение темы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Darena



Возраст: 38
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 75

Населённый пункт: Город Ч.

374921СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2006, 0:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ANDREYman писал(а):
Когда-то в новостях(вроде на НТВ) видел: рассказывали о том, что нашли древнейший славянский идол(деревянный) в высоту - 15 м, и вроде даже с письменами или с чем-то вроде того(я уже не помню), так вот его возраст - тоже 30тыс. лет(!!!)


Андрей, извините, а вы с датировками ничего не напутали? Дело в том, что деревяный идол с ТАКИМ вот возрастом врядли бы сохранился... К тому же 30 тыс лет назад современных в антропологическом смысле людей не существовало, да и рассовое и языковое деление пошло много позже... не говоря уж о письменности...

_________________
"Мы примеряем на себя слова, мысли и поступки других людей, чтобы составить хоть какое-то представление о них… И оно всегда оказывается ошибочным, поскольку мы знаем, что говорит или делает другой человек, но не знаем почему…" (с) Макс Фрай
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

374930СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2006, 0:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Darena писал(а):
Андрей, извините, а вы с датировками ничего не напутали? Дело в том, что деревяный идол с ТАКИМ вот возрастом врядли бы сохранился... К тому же 30 тыс лет назад современных в антропологическом смысле людей не существовало, да и рассовое и языковое деление пошло много позже... не говоря уж о письменности...


Этот мир намного неизвестнее, чем вы думаете...

А дерево может сохраниться после специальной обработки.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Darena



Возраст: 38
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 75

Населённый пункт: Город Ч.

374932СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2006, 0:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger, я конечно верю в то, что мир на много неизвестнее чем я думаю. но факты - вещь весьма упрямая, вам так не кажется?

_________________
"Мы примеряем на себя слова, мысли и поступки других людей, чтобы составить хоть какое-то представление о них… И оно всегда оказывается ошибочным, поскольку мы знаем, что говорит или делает другой человек, но не знаем почему…" (с) Макс Фрай
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

374937СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2006, 1:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Факт что вселенная геоцентрична (то есть Земля - центр планетной системы) тоже когда то был весьма упрямым фактом...

Много чего ещё можно найти...

Может даже вдруг, ни с того, ни с сего, кто то найдет огромный город, 50.000летней давности... Такое зараз перестроит все остальные факты, известные до этого.

Земля малоисследованна на самом деле. Нельзя же (да и не хорошо) всё копать, копать и копать...
Представьте, територрия России... Представьите большой лес на поляне. Как вы думаете, что там могло быть раньше? Неведомое...

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Darena



Возраст: 38
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 75

Населённый пункт: Город Ч.

374943СообщениеДобавлено: Ср 30 Авг 2006, 1:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger, ну допустим то, что вселенная геоцентрична - это в в свое время был вовсе и не факт, а миро представление. это все несколько разные вещи. Факт - это, грубо говоря то, что можно подержать в руках.
Найти можно много чего... Не отрицаю. Даже допускаю то, что может существовать поселение городского типа 50.000летней давности (что на мой взгляд маловероятно). Пусть это перевернет современные представления об истории человечества. Это же будет замечательно. Но сейчас говорить об этом...
Кто сказал, что копать не хорошо и нельзя? Во первых копают не абы кабы где, и далеко не все, что находят. А только лишь малые толики. Поселения и могильники тоже не ставились в любых местах. Можно проследить определенную закономерность. Так что в глухом лесу, на поляне врядли жили (прото)люди.

_________________
"Мы примеряем на себя слова, мысли и поступки других людей, чтобы составить хоть какое-то представление о них… И оно всегда оказывается ошибочным, поскольку мы знаем, что говорит или делает другой человек, но не знаем почему…" (с) Макс Фрай
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

375783СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 2006, 2:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Кто сказал, что копать не хорошо и нельзя? Во первых копают не абы кабы где, и далеко не все, что находят. А только лишь малые толики. Поселения и могильники тоже не ставились в любых местах. Можно проследить определенную закономерность. Так что в глухом лесу, на поляне врядли жили (прото)люди.


Понимаете, там где сейчас например, емть лес, раньше могла бы быть пустыня. Или ещё что то.
Вся Сахара была когда то морем...

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Darena



Возраст: 38
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 75

Населённый пункт: Город Ч.

375803СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 2006, 7:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger, кхе-кхе...
опять же - ошибочка вышла... когда Сахара была морем - людей еще не было... а там где сейчас леса растут - хоть убей, но пустынь быть не могло. Тем более когда раскопки проводятся в лесной зоне деревья никто не вырубает.

_________________
"Мы примеряем на себя слова, мысли и поступки других людей, чтобы составить хоть какое-то представление о них… И оно всегда оказывается ошибочным, поскольку мы знаем, что говорит или делает другой человек, но не знаем почему…" (с) Макс Фрай
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Konsultant



Возраст: 42
Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 101

Населённый пункт: Находка

375814СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 2006, 8:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Darena, как то вы прямолинейно мыслите, в какую сторону повернут в ту и идёте, и почему это когда сахара была морем людей ещё не было? возможно всё!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

375876СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 2006, 12:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Darena писал(а):
love_harbinger, кхе-кхе...
опять же - ошибочка вышла... когда Сахара была морем - людей еще не было... а там где сейчас леса растут - хоть убей, но пустынь быть не могло. Тем более когда раскопки проводятся в лесной зоне деревья никто не вырубает.


Да, это я просто как пример привел.
Но там где сейчас лес, раньше может было поле. Или ещё что то.

Смотреть только под углом фактов - немного узковато, и довольно примитивно, не примите как оскорбленние, прошу вас Neutral

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

376028СообщениеДобавлено: Пт 01 Сен 2006, 18:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Konsultant,
Цитата:

возможно всё!


Да, только с разной степенью вероятности. Например, вероятность существования человека в те времена крайне мала. Ведь возможно даже, что люди раньше головами ходили! Примерно с той же степенью вероятности.

love_harbinger, действительно, лес и степь во времени чередуются. Но и это подтверждают факты. Только на основе фактов можно судить о прошлом с достаточной степенью достоверности. Остальное всё - не более чем легенды, сказки или домыслы. Насколько я понял - ты занимаешься историей. Тогда тебе должно быть известно то, о чём я говорю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Lipko




Зарегистрирован: 24.03.2002
Сообщения: 752
Благодарили 49 раз/а
Населённый пункт: Иркутск

376305СообщениеДобавлено: Сб 02 Сен 2006, 15:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Darena, я не знаю какой возраст Вы считаете предельным для человека, но учёные нашли следы человека которым около 350тыс лет: http://www.vz.ru/society/2006/8/15/45380.html

_________________
Олег Липко
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Darena



Возраст: 38
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 75

Населённый пункт: Город Ч.

376377СообщениеДобавлено: Сб 02 Сен 2006, 21:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей-, респект!
Oleg Lipko, на мой взгляд статья составлена не корректно. Или я что-то не понимаю. Имеются вииду не следы в общем смысле, а именно отпечатки ног. Потому как о следах пребывания людей на земле можно доподлинно говорить, что человекообразные обезьяны существуют уже 2,6 (2,7) млн. лет.

_________________
"Мы примеряем на себя слова, мысли и поступки других людей, чтобы составить хоть какое-то представление о них… И оно всегда оказывается ошибочным, поскольку мы знаем, что говорит или делает другой человек, но не знаем почему…" (с) Макс Фрай
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Oleg Lipko




Зарегистрирован: 24.03.2002
Сообщения: 752
Благодарили 49 раз/а
Населённый пункт: Иркутск

376505СообщениеДобавлено: Вс 03 Сен 2006, 10:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Darena писал(а):
-Алексей-, респект!
Oleg Lipko, на мой взгляд статья составлена не корректно. Или я что-то не понимаю. Имеются вииду не следы в общем смысле, а именно отпечатки ног. Потому как о следах пребывания людей на земле можно доподлинно говорить, что человекообразные обезьяны существуют уже 2,6 (2,7) млн. лет.


Darena, в этой теме речь идёт именно о человеке и обезьяна здесь не при чём. На Ваш взгляд, сколько лет человеку?

_________________
Олег Липко
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

376528СообщениеДобавлено: Вс 03 Сен 2006, 12:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Отпечатки обезьяноидов, длинной 27см это уже слишком.
Хотя может я и ошибаюсь.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

376762СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 2006, 11:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Darena, Smile
Konsultant, не-е, эт не крайности Wink

Oleg Lipko, имеете ввиду возраст человечества? Так это смотря кого человеком называть. Видов-то много. Древних и не очень. Первые человеческие признаки у первых приматов появились еще 30-40 млн лет назад. Но то были не люди. Что-то между крысами и мартышками. А нашему виду по большей мере лет эдак 200 тысяч. Хотя 100 тысяч - число более реальное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Lipko




Зарегистрирован: 24.03.2002
Сообщения: 752
Благодарили 49 раз/а
Населённый пункт: Иркутск

376772СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 2006, 12:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей-, просьба не заниматься гаданиями, а давать более точные определения со ссылками на документы.

_________________
Олег Липко
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

377044СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 2006, 18:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ссылки на документы я не дам. Но могу точно сказать, что не менее 100000 лет виду homo sapiens. Возможно, что остальные 100000 - лишние.

Также замечу, что, например, дриопитеку около 30 млн лет, а это уже вполне обезъяно-человекоподобное существо. 60 млн лет назад все млекопитающие были похожи на крыс. Кто больше по размеру был, кто меньше. Формы черепов, челюстей, ног были разные. Но во всех угадывается нечто крысо-собакоподобное. Когда исчезли динозавры, стали быстро развиваться млекопитающие. И уже через десять миллионов лет появились явные по признакам и сходству предки современных животных - слонов, собак и кошек, лошадей, грызунов... В том числе и человека. Главные признаки - строение челюстей, черепа, и пятипалость. Но они не были похожи больше не по каким признакам ни на человека, ни на человекообразных обезъян.

И ещё замечу: если Вы, Олег, внимательно просмотрите форум, то наверняка поймёте, что ссылки на документы давать особого смысла нет. Это даже не принято здесь. Если уж человек не верит, то тут никакими документами не проймёшь, тем более, если человек - анастасиевец. Анастасия ведь нелестно об учёных говорила.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Darena



Возраст: 38
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 75

Населённый пункт: Город Ч.

377077СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 2006, 20:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ой, у меня такое ощущение, что нужно провести некоторый экскурс в историю для разъяснения некоторых вопросов, дабы потом не путаться...
Тут у нас возник вопрос когда появился человек и что можно считать за такового, насколько я поняла... Чтож...
Человекообразные обезьяны существуют 2,6 (2,7) млн лет. Первой популяцией человеческого рода считается Homo habilis (2.5 - 2 млн. лет), далее Homo erectus (2млн. лет - 10000тыс лет), а потом уже всем известный Homo sapiens...

love_harbinger,
Цитата:

Отпечатки обезьяноидов, длинной 27см это уже слишком.
Хотя может я и ошибаюсь.


Homo erectus был среднего роста, мужские особи - 165 - 170 см. роста, у них был массивный скелет и достаточно плотное телосложение. Строение скелета практически не отличается от скелета современнного человека (длина конечностей, прямохождение) и т.д.
Так что ваши сомнения по поводу того, что древнийчеловек мог обладась подобным размером ноги несколько неуместны, уж простите.

-Алексей-,
Цитата:

60 млн лет назад все млекопитающие были похожи на крыс. Кто больше по размеру был, кто меньше. Формы черепов, челюстей, ног были разные. Но во всех угадывается нечто крысо-собакоподобное.


интересно, а от куда вы взяли ?

_________________
"Мы примеряем на себя слова, мысли и поступки других людей, чтобы составить хоть какое-то представление о них… И оно всегда оказывается ошибочным, поскольку мы знаем, что говорит или делает другой человек, но не знаем почему…" (с) Макс Фрай
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

377079СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 2006, 20:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Я ростом 1:80, но у меня ступня никак не достиагет длинну 27см.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Darena



Возраст: 38
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 75

Населённый пункт: Город Ч.

377091СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 2006, 21:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

love_harbinger, извините за частности, но мой рост равен 172см, а моя стопа в длину ровняется как раз таки 27 см... 40 размер ноги...

_________________
"Мы примеряем на себя слова, мысли и поступки других людей, чтобы составить хоть какое-то представление о них… И оно всегда оказывается ошибочным, поскольку мы знаем, что говорит или делает другой человек, но не знаем почему…" (с) Макс Фрай
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

377108СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 2006, 21:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

27см, и вы носите номер 40? У меня нога в 40 не влезает, обувь 42.
Кажись, между мужчинами и женщинами есть разницы...

Итак, если установить бы пол того, кто оставил эти следы, может ещё что то обяснит.

Кстати, не извиняйтесь, дорогая моя, и может, перейдем на "ты"? Как вам угодно Smile

Итак, граждане, что ещё можно сказать по поводу этих следов?

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zo




Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщения: 850
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Moskva

377218СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 2006, 2:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Человекообразные обезьяны существуют 2,6 (2,7) млн лет. Первой популяцией человеческого рода считается Homo habilis (2.5 - 2 млн. лет), далее Homo erectus (2млн. лет - 10000тыс лет), а потом уже всем известный Homo sapiens...
Darena, Вы повторяете то, чему Вас учили люди, которые тоже повторяли то, чему их учили. И все получали пятерки за добросовестное повторение. Поэтому для Вас, по-видимому, то, чему Вас учили - истина. А как быть с камнями Ики? И с отрицанием наукой души? Что там о душе наука знает? А о дохристианской Руси? И т.д.

_________________
со светом по свету
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Oleg Lipko




Зарегистрирован: 24.03.2002
Сообщения: 752
Благодарили 49 раз/а
Населённый пункт: Иркутск

377231СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 2006, 4:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей- писал(а):
Ссылки на документы я не дам. Но могу точно сказать, что не менее 100000 лет виду homo sapiens. Возможно, что остальные 100000 - лишние.

И ещё замечу: если Вы, Олег, внимательно просмотрите форум, то наверняка поймёте, что ссылки на документы давать особого смысла нет. Это даже не принято здесь. Если уж человек не верит, то тут никакими документами не проймёшь, тем более, если человек - анастасиевец. Анастасия ведь нелестно об учёных говорила.


Весьма оригинальная постановка вопроса, но явно не убедительная. Особенно удивляет оперирование цифрами сотня тысяч лет больше сотня тысяч меньше, без разницы. Алексей, может мы нарушим традицию этого форума и в историческом разделе начнем приводить документы и более точные цифры?

    Добавлено пользователем cпустя 13 мин., 16 сек.:
Darena писал(а):
Ой, у меня такое ощущение, что нужно провести некоторый экскурс в историю для разъяснения некоторых вопросов, дабы потом не путаться...
Тут у нас возник вопрос когда появился человек и что можно считать за такового, насколько я поняла... Чтож...
Человекообразные обезьяны существуют 2,6 (2,7) млн лет. Первой популяцией человеческого рода считается Homo habilis (2.5 - 2 млн. лет), далее Homo erectus (2млн. лет - 10000тыс лет), а потом уже всем известный Homo sapiens...


Информация к размышлению:

"Тропические пчелы-медоносы пережили вымирание динозавров в конце мелового периода 65 млн лет назад. К такому выводу пришла Жаклин Козишек из Университета Нового Орлеана, сопоставившая данные о животных и растениях, переживших катастрофические изменения климата, которые произошли на границе мелового и третичного периодов.
Считается, что примерно в это время Земля столкнулась с астероидом или кометой, о чем свидетельствует кратер Чикхулуб диаметром около 200 км на мексиканском полуострове Юкатане. В результате катастрофы в воздух поднялось большое количество пыли и взвешенных частиц, которые закрыли доступ солнечным лучам, результатом чего стало сильное похолодание, аналогичное так называемой "ядерной зиме".
Предполагают, что именно холода стали причиной гибели динозавров, которые являлись холоднокровными рептилиями. Однако низкие температуры должны были бы убить и пчел, и цветочные растения, нектаром которых они питаются.
Однако тропические пчелы-медоносы практически не изменились за последние 65 миллионов лет. Обнаруженные в янтаре образцы самой древней пчелы, относящейся к виду Cretotrigona prisca, практически неотличимы от современной пчелы Apis mellifera."
http://pda.utro.ru/news/2004/11/26/378899.shtml

Дарена, даже пчела за 65млн лет не изменилась, почему Вы решили что человек должен измениться от обезъяны до современного вида? В ледниковый период человек не превратился в белого медведя и северные народы не превращаются. Было бы наивно полагать, что генотип человека менее устойчив, чем геноти той же пчелы. Иначе Вам придётся объяснить, почему изменился генотип человекообразной обезьяны, если условия её обитания за 65 млн лет практически не изменились: также летали пчёлы, росли такие же цветы...

_________________
Олег Липко
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

377369СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 2006, 12:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не изменились так же акулы...
Когда ещё существовали динозавры, акулы охотились за рептилиями тех времен, например на эласмозавров.

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zo




Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщения: 850
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Moskva

377469СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 2006, 14:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Это тема вечная. "Наука" будет до последнего стоять за монопольное право на истину.

_________________
со светом по свету
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

379224СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 2006, 10:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не на истину, а на наибольшую к ней близость.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Aietaien




Зарегистрирован: 08.09.2006
Сообщения: 106

Населённый пункт: Saint-Patersburg

384391СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 2006, 9:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"70-х годах XVIII столетия рабочие, сооружавшие возле города Э-ан-Прованс потайное подземелье под замком одного из графов французской королевской династии Бурбонов, нашли в известняке на глубине 15 метров незнакомые им древние монеты, орудия труда, обломки колонн, окаменевшую доску длиной около 2,5 метра и камни, на которых имелись явные следы обработки. Специалисты, изучавшие эти находки, сразу же отметили удивительное сходство найденных инструментов с теми, которыми пользовались сами рабочие."
- Может быть, это и были инструменты, сотавленные там кем-то из других рабочих? Smile)) Есть в археологии эффект "падения" предмета из одного культурного слоя в другой. Вот и произошла ошибочная археологизация. Иначе где результаты КА анализа?

"В середине 20-х годов XIX века золотоискатели Калифорнии нашли большое число скелетов людей европеоидного типа, наконечники копий, различные орудия труда. Эти находки тщательнейшим образом изучила группа ученых под руководством главного археолога при правительстве США доктора Винти. Она установила, что возраст скальных пород, в которых были замурованы человеческие кости и предметы, составляет не менее 10, но и не более 50 миллионов лет."
- гы-гы! Smile)) А каким способом они определили возраст? Smile)) В середине 20-х годов XIX века-то? Smile))

"В 1830 году несколько западнее Филадельфии (США) на довольно значительной глубине твердого грунта горнорабочие наткнулись на гладко отесанный кусок мрамора с четко изображенными на нем (как показали дальнейшие исследования) неизвестными ученому миру буквами. Возраст находки, по определению археологов, составлял 35-40 миллионов лет."
- Опять же, как определён возраст? Как определены буквы - тем более, если дя этого понадобились "дальнейшие исследования"?

"В 1835 году после сильных и продолжительных ливневых дождей в штате Невада близ города Карсона (США) в песчанике обнаружились отпечатки человеческой стопы. Длина ее составляла 51 см, а возраст (согласно исследованиям специалистов) насчитывал 213-248 миллионов лет."
- С чего взяли что это - стопа? Каким способом определяли возраст?

Ладно,в принципе, так можно разработать всю эту статейку. Увы, человек её писавший разбирается в археологии не более, чем я в балете Smile))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ленуська Кульченко



Возраст: 42
Зарегистрирован: 11.06.2004
Сообщения: 362
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

384450СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 2006, 12:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
Цитата:
В Эфиопии археологи нашли скелет маленькой девочки, пролежавший в земле 3,5 миллиона лет.
http://news.ntv.ru/94382/
Как вам такие новости?

_________________
Поселение Сказка
Image
Родовые Поместья Сибири
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

384614СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 2006, 17:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Текст статьи:

Цитата:
Image
В Эфиопии археологи нашли скелет маленькой девочки, пролежавший в земле 3,5 миллиона лет.

Находке дали имя Селям, что на языке одного из народов Эфиопии означает "мир";. Ученые предполагают, что тело девочки было погребено разлившейся рекой, а затем попало в твердые горные породы и окаменело.

Исследовав находку, археологи пришли к выводу, что три миллиона лет назад люди уже ходили на двух ногах, передает НТВ.

Ничего особенно сенсационного. Давно известно, что люди 3,5 млн лет назад ходили на двух ногах. В статье не указано, к какому виду принадлежит "девочка", но что не к homo sapiens - это явно. (См. картинку) Виден низкий лоб, обезьяноподобный нос... Явно непохоже на современного человека.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

384630СообщениеДобавлено: Пт 22 Сен 2006, 18:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В Yahoo про это написанно больше

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

384842СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 2006, 11:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Там по-русски или по-английски? Дай ссылочку.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

384849СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 2006, 12:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей- писал(а):
Там по-русски или по-английски? Дай ссылочку.


Инглиш

http://news.yahoo.com/s/ap/20060921/ap_on_sc/human_ancestor

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Darena



Возраст: 38
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 75

Населённый пункт: Город Ч.

384926СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 2006, 18:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

может кто-нибудь переведет эту ссылочку для незнающих этот язык?

_________________
"Мы примеряем на себя слова, мысли и поступки других людей, чтобы составить хоть какое-то представление о них… И оно всегда оказывается ошибочным, поскольку мы знаем, что говорит или делает другой человек, но не знаем почему…" (с) Макс Фрай
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
opaha




Зарегистрирован: 19.07.2004
Сообщения: 290
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Ведруссия

385014СообщениеДобавлено: Сб 23 Сен 2006, 22:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Darena,
Цитата:

может кто-нибудь переведет

Если вкратце - нашли скелет одного из видов человекообразных обезъян "Australopithecus afarensis". Возраст ~ 3.3 млн.лет
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

385511СообщениеДобавлено: Пн 25 Сен 2006, 11:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот всё и разрешилось. Скелет не совсем "человеческий", а всего лишь более раннего родственного вида. Эдакая негромкая сенсация. Сейчас любая находка останков человекоподобных существ, тем более, слегка меняющих научную хронологию - всегда сенсация...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Lipko




Зарегистрирован: 24.03.2002
Сообщения: 752
Благодарили 49 раз/а
Населённый пункт: Иркутск

385671СообщениеДобавлено: Пн 25 Сен 2006, 16:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Вот всё и разрешилось. Скелет не совсем "человеческий", а всего лишь более раннего родственного вида. Эдакая негромкая сенсация. Сейчас любая находка останков человекоподобных существ, тем более, слегка меняющих научную хронологию - всегда сенсация...


Да уж разрешилось... Некоторым очень хочется иметь в родственниках обезьяну. Не будем им мешать. Smile Только вот очень уж знать хочется, какие такие условия повлияли на эту обезьяну, что она изменила свой генотип?

_________________
Олег Липко
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

385725СообщениеДобавлено: Пн 25 Сен 2006, 17:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Некоторым очень хочется иметь в родственниках обезьяну.


Наверное для разнообразия Very Happy

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Bering




Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 27

Населённый пункт: Киев

386186СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 2006, 13:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Задаюсь себе тоже этим вопросом. Есть не соответствия с тем, что написано в книгах о человеке, и официальной наукой о его происхождении.
С одной стороны есть факты в виде раскопок, и их нельзя не брать во внимания. Разве что пользоваться принципом - не верь глазам своим. Но это не конструктивно.
С другой стороны, принимая теорию эволюции, нужно отказаться от божественного происхождения человека в том виде, как описано в книгах. Чего бы, лично мне, очень не хотелось. Confused

Признатся, пока с этим противоречием до конца не разобрался..
Но есть такая мысль:

Из книг мы знаем, что каждый миллионный цикл заканчивался катастрофой. И после этого человек, какое то время, жил как в аду. Потом снова начинался процесс востановления, и ведический период.

Все, или некоторые из этих катастроф были, вероятно, техногенного характера. В нашем случае, можно представить, ядерные взрывы и их негативные последствия, которые бы воздействовали на выживших людей ещё много лет. Это был бы действительно ад.
Последствия ядерной катастрофы вполне могли бы отразится на выживших людях в виде их мутаций. Подтверждением тому служат мутации животных в зоне ЧАЭС.

Можно предположить, что останки именно таких человекоподобных существ находит современная археология. Возможно, по указке жрецов.

Такие вот мысли на этот счёт.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователя
Shambo



Возраст: 48
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

386206СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 2006, 13:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

есть еще вариант, что оставшие в живых и очень умных предков, не имеющие возможность далее размножаться, но могущие долго жить, проводили свои экперементы на обезьянках, чтобы приблизить их к человекоподобным и продолжить род человеческий. Чем не теория, имеющая право на версию?

    Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 17 сек.:
или еще одна версия, к-рая подрывает идею эволюции, это как раз таки мысленное или иное воздействие на тех же обезьян либо другие виды, с целью изменения их качеств и способностей. Т.е. подобное что делают наши ученые как клонирование или генетические опыты. В принципе почему нет, если мы сейчас можем , то и предки могли? Но тогда как же быть с теорией эволюции, там вроде все само по себе, без вмешательства человека. А вот еще пример как выводят породы лошадей путем скрещивания различных пород, тоже вроде эволюция в миниатюре, правда под присмотром и контролем человека. И действительно будет общий предок у лошадок.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: mineral
tibuh




Зарегистрирован: 18.07.2003
Сообщения: 6

Населённый пункт: МОЛДОВА - (сейчас РУМЫНИЯ)

386238СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 2006, 14:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ребят, я вот что думаю по этому поводу:

Исходя из книг Мегре предполагаю что АДА как такового (как его представляет большинство) нет совсем, на материальном уровне. (Вспомните эпизод с лодочником который рассказал о попытке захвата Анастасии) Так вот, я немного покопался в нете, поговорил с верующими (христианами, но не православными) и вот что обнаружил:

1. Не все, даже христиане, верят в огненный ад.

2. Библия упоминает несколько раз об аде, НО: в оригинале библии используется слово "шеол" что означает "могила"! Так вот, в большинстве своём это слово было переведено как понимал того переводчик. Есть момент когда Иисус входит в гробницу (то есть в "шеол") и я не могу себе представить что он заходил в ад.
В итоге преводили то "могила" то "ад".

3. Понятие АД горящий вечным огнём, по мнению некоторых верующих, взято из библейского понятия "Геена огненная". В свою очередь "Гееной" называлась часть территории за стеной города куда выбрасывался мусор и мертвичина. Для уничтожения мусора там поддерживали постоянный огонь. И когда люди говорили "гореть тебе вечным огнём в геене огненной", то просто желали своему собеседнику быть забытым и ненужным навеки! В последствии, может по чьему-то интересу, кое-кто стал использовать "геену" для поддержания страха и следственно повиновения среди верующих.

4. Ещё один момент. Я не думаю что Создатель который любит своих детей мог создать нечто подобное на своей прекраснейшей земле. Таким образом, "судный час" на котором будет решаться судьба "грешной души" есть не что иное как иносказательство. А именно, "час" можно понять как "момент" и как "времена" (по крайней мере в Библии эти слова тоже инициально перевели с одного обозначающего "конкретный момент" либо "отрезок времени") Значит "Судный час" есть отрезок жизни человека. Было бы недооцениванием качеств Создателя, если посчитать что Он не дал бы возможности своим детям защищаться на суде. Вот он суд! Будем жить по его законам - не будем болеть и будем радоваться жизни вновь и вновь (...с собой самим общаясь на века...) возвращаясь в свой сад уже будучи правнуком себя (да простят меня христиане не поддерживающие данную догму)

Я убедился, что Библия, как и другие священные книги других религий, не противоречит "здравой логике" материалистов, просто нельзя в таких делах доверять лишь букве слова изменённой согласно целям тогдашних нужд. Пример: в Бытие используется выражение "...да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи..." Прикол состоит в том, что слово которое перевели как "твердь" имеет ещё несколько значений, как ни странно, но одно из них означает "пространство"! Знал бы это Ватикан, может и не было суда над Галилео Галилеем в 1642 году. А вот переводчик ну никак не мог понять что земля не плоская!

6. Все моменты создания человека по Библии шли по дням. "Дни" означают, как я уже писал, "период времени". Но ведь никто не говорил что период не мог длиться и миллионы лет в земном исчислении. Интересно, что все эти "дни" соответствуют научным периодам образования нашей планеты и жизни на ней. Обе схемы сходятся что "в начале небыло ничего" и потом "сверхплотная точка называемая сингулярностью взорвалась создав вселенную" или "Господь помыслил и создал" и тд и тп так до человека "венца природы". Вся последовательность идентична. Можете сами проверить! Научные изыскания лишь подтверждают написанное в этой книге (в данном случае Библии). Если всё создал Создатель (Господь, Аллах...) то просто наука не понимая что всё это намного сложней пытается оценить и изучить материальные последсвия создания, не понимая что это лишь малейшая часть того сложного процесса, где материальное играет лишь роль воплощения энергии.

Что вы думаете по этому поводу?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailYahoo Messenger
Bering




Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 27

Населённый пункт: Киев

386257СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 2006, 15:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Что вы думаете по этому поводу?


Угу, думаем.
Только сабж тут собственно о другом.
Как совместить теорию (или веру) о божественном сотворении человека с теми артефактами, что есть у учёных?
Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователя
opaha




Зарегистрирован: 19.07.2004
Сообщения: 290
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Ведруссия

386383СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 2006, 20:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Bering,
Цитата:

есть факты в виде раскопок

Факты заключаются в том, что находят останки либо обезьян, либо людей. В чём противоречие с теорией сотворения?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Bering




Зарегистрирован: 19.09.2006
Сообщения: 27

Населённый пункт: Киев

386395СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 2006, 20:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Факты заключаются в том, что находят останки либо обезьян, либо людей


Вот как оказывается.., а я то думаю
А куда отнесём, к примеру, кроманьонцев или неандертальцев?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailАнкета пользователя
Виталий из Мгн



Возраст: 53
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 350
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Абзелиловский р-н, Башкортостан

386399СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 2006, 20:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Народ, а все ли вы уверены в надёжности радиоуглеродного метода, которым пользуются учёные сегодня для определения возраста чего-либо? Или есть другие методики вышеозначенной процедуры? У меня лично возникают сомнения в датировках, особенно, когда речь идет о тех предметах, в составе к-рых углерода не должно быть вообще...

_________________
Ничего уже не радует... Всё чаще задумываюсь о скором уходе в Мир Иной...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

386407СообщениеДобавлено: Вт 26 Сен 2006, 21:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Волчяра, углерод дает "рукав" значений, причем чем больше возраст, тем больше разброс, до тысяч лет и десятков тысяч лет дельта может быть. Но самое главное - содержание изотопов углерода может меняться под воздействием определенных факторов.
Так, нахождение образца в высокой температуре (магма, обычные пожары) может "омолодить" результат раза в два. По сути, это уравнение с несколькими неизвестными. Мы берем примерно предполагаемое содержание изотопов углерода (он есть везде, так как в воздухе всегда есть СО2) времен образования объекта (без учета неравномерного распределения его на разных участках земли, всязанных активностью солнца и выходом радиоактивной магмы или подземных вод) и смотрим, насколько уменьшилось его содержание в образце (опять таки, не имея понятия, в каких условиях этот образец провел свое время) с учетом единственного более менее постоянного фактора - периода полураспада изотопов углерода.

Так что радиоуглеродный анализ дает очень приблизительный результат. Плохо то, что нет другого общепринятого способа замерить возраст. Поэтому пользуются вот этим. Можно еще мерить возрастом осадочных пород, если образец найден в толще, но это редкое везение. И тоже образец может быть старше породы.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

386557СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 10:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Bering,
Цитата:
Из книг мы знаем, что каждый миллионный цикл заканчивался катастрофой. И после этого человек, какое то время, жил как в аду. Потом снова начинался процесс востановления, и ведический период.


Вопрос в том, насколько это соответствует действительность. Пока больше на сказку похоже, чем на быль.

Shambo,
Цитата:

это как раз таки мысленное или иное воздействие на тех же обезьян либо другие виды, с целью изменения их качеств и способностей. Т.е. подобное что делают наши ученые как клонирование или генетические опыты. В принципе почему нет, если мы сейчас можем , то и предки могли? Но тогда как же быть с теорией эволюции, там вроде все само по себе, без вмешательства человека.


А по Анастасии, всё разнообразие Бог создал.

opaha,
Цитата:

Факты заключаются в том, что находят останки либо обезьян, либо людей.


Вовсе нет. Находят также останки людей, похожих на обезьян, и наоборот.


sviet, ты не совсем верно описала принцип радиоуглеродного анализа.
Цитата:
Мы берем примерно предполагаемое содержание изотопов углерода (он есть везде, так как в воздухе всегда есть СО2) времен образования объекта

На самом деле начальное содержание углерода-14 определяется соотношением количества продуктов распада (стабильных изотопов - например, изотопа углерода-12) и радиактивного углерода-14. Зная период полураспада, можно вычислить с определённой погрешностью время, прошедшее с начального момента. Период полураспада - это время, за которое распадается (переходит в стабильное состояние) половина начального количества атомов радиактивного изотопа. То есть, за один период полураспада количество атомов радиактивного изотопа сократится вдвое, за два периода полураспада - вчетверо от начального количества и т.д. Естественно, что период полураспада зависит от различных внешних и внутренних факторов. Но эта зависимость не настолько значительно влияет на погрешность, чтобы поставить под сомнение порядок количества прошедших лет.


Цитата:

Можно еще мерить возрастом осадочных пород, если образец найден в толще, но это редкое везение.


Во-первых, как же определить возраст самих пород?

А во-вторых, образцы всегда находят в толще осадочных пород (за исключением случаев, когда останки попадают к учёным уже откопанными и нет возможности приехать на место раскопок). Возраст пород, в которых содержались останки или отпечатки, является значимым, но далеко не всегда решающим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

386681СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 14:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ольга, это всё догадки и домыслы... В принципе, что угодно можно придумать. Да и с хронологией опять нелады выходят...

Цитата:

А то потом снова будут темы про "как сделать культ из Анастасии" тобою же открыты


Не боись. Не будут. Smile Вообще, при чём здесь культ Анастасии?

Миша, будем ждать!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
opaha




Зарегистрирован: 19.07.2004
Сообщения: 290
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Ведруссия

386721СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 16:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Bering,
Цитата:

А куда отнесём, к примеру, кроманьонцев или неандертальцев?

Естественно, к людям.

У обезьян на конце слова "питек", не даст соврать love_harbinger, он хорошо все эти словечки нерусские знает Smile

    Добавлено пользователем cпустя 1 мин., 5 сек.:
-Алексей-,
Цитата:

Находят также останки людей, похожих на обезьян, и наоборот

Например?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
love_harbinger




Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 7388
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Kursk - Greece

386728СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 16:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"питек" это от греческого питекос - обезьяна Very Happy

Спасибо, opaha Smile

_________________
...От южных морей до полярного края...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

386731СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 16:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

все же про углеродный анализ:
Цитата:

Естественно, что период полураспада зависит от различных внешних и внутренних факторов.


Не только это.
Исходные предположения Либби, на которых строилась идея метода, заключались в том, что соотношение изотопов углерода в атмосфере во времени и пространстве не меняется, а содержание изотопов в живых организмах в точности соответствует текущему состоянию атмосферы. В настоящее время твёрдо установлено, что все эти предположения могут быть приняты лишь приблизительно.

+ изначально предполагалось, что с момента смерти углеродный обмен со средой прекращается (очень это странно, так как есть и воздух, и вода с растворенным СО2, есть микробы, которые могут вообще все и прочие возможности).
И самое главное:
Этот метод анализа не позволяет определять возраст углеродсодержащего матерала старше 40-50 тысяч лет

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Nikolayk




Зарегистрирован: 01.10.2003
Сообщения: 597
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: пера маа

386767СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 17:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня есть такая мысль, вот сейчас пытаются создать роботов гуманоидного типа. Создадут в будущем к примеру киборга, в нем будет много от человека. Потом этак через миллион лет найдут и скажут, по внешним характеристикам и генам данный гуманоид является явным предком современного человека. Они ведь не найдут наших останков, потому что те к тому времени растворятся в почве. Будет только этот киборг-горняк которого завалило в пещере, когда он там добывал известняк.
Потом найдут еще одну модификацию такого робота, опять скажут это новая честь в цепочке эволюции хомосапиенс Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Shambo



Возраст: 48
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщения: 3700
Благодарили 199 раз/а
Населённый пункт: Russia

386788СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 18:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей-,
Цитата:

Ольга, это всё догадки и домыслы... В принципе, что угодно можно придумать. Да и с хронологией опять нелады выходят...

Это почему? Почему нелады в хронологии? Бог сотворил Землю и всех животных и растений, последний был сотворен человек, мое понимание книг ЗКР. Так же в Библии, что там ученые про взрыв и эволюцию говорят? Тоже кажись от простейщего к человеку, так что вопрос упирается что такое Бог? К-рые создал всё? Или я чего то не догоняю? Правда с позиций товарищей йогов Бог это Сознании и энергия либо Сила, к-рая при творении чего либо сжимает себя принимая в материи форму постигаемого объекта. Возьми те же спрематозоиды или любые другие клетки, ту же ДНК, такая маленькая, а столько в себе содержит инфы, к-рая при распаковке, такое творит, то человека, а то обезьяну.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: mineral
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

386789СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 18:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

opaha, посмотри на скелеты древних людей - дриопитеков, австралопитеков, кроманьонцев, человека прямоходячего, человека умелого и т.д., и сравни их со скелетами современных людей и обезьян. Трудно сказать, на кого они больше похожи Wink

sviet, спасибо! Smile

Nikolayk, это маловероятно, т.к. по строению роботы не имеют ничего общего с человеком. И вообще с каким-либо живым организмом.

    Добавлено пользователем cпустя 10 мин., 29 сек.:
Shambo,
Цитата:
Почему нелады в хронологии?


Деление по миллионам лет периодов жизни человечества не сходится с возрастом ископаемых и не объясняет постепенного усложнения экосистем.

Вот и всё! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
artbars




Зарегистрирован: 20.04.2005
Сообщения: 70
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Siberia

386809СообщениеДобавлено: Ср 27 Сен 2006, 18:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Хронологии и огромные циклы жизни на земле в разных религиях и учениях значительно расходятся. Я думаю, что надо ответить на вопрос , что такое время и пространство. Smile
Цитирую по памяти Анастасию: "Положение человека в пространстве и во времени зависит от осознания" Здесь ключ к разгадке несостыковок...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Oleg Lipko




Зарегистрирован: 24.03.2002
Сообщения: 752
Благодарили 49 раз/а
Населённый пункт: Иркутск

387186СообщениеДобавлено: Чт 28 Сен 2006, 15:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей- писал(а):
Эх, Олег, Олег...
Уж сколько раз твердили миру - не обезьяна предок человека. У обезьяны и человека общие предки, вот и всё.
Так что, обезьяны людям родственники, и не важно, что кто-то об этом думает. Пусть кто-то считает это унижением или ещё чем - факт останется фактом.


Алексей, если придерживаться теории, что человек является продуктом эволюции, то нужно признать, что эволюция очень глупая женщина. Сначала создала сверхнадёжные низшие бактерии и прочих насекомых, рыб и земноводных , а уже потом начала делать более сложные и менее надёжные устройства. Вон пчела живёт себе 80 млн. лет и в жало не дует. Крокодилы также живут миллионы лет, тараканы. А "венец природы" человек живёт от силы 100 тыс. лет и уже находится под угрозой полного уничтожения. Хотелось бы понять стратегическую цель той самой "эволюции". Зачем ей нужно создавать такое убогое существо?

_________________
Олег Липко
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

387458СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 9:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, согласись - написанное тобою не аргумент.

Но всё же отвечу. Smile

Цитата:

нужно признать, что эволюция очень глупая женщина. Сначала создала сверхнадёжные низшие бактерии и прочих насекомых, рыб и земноводных , а уже потом начала делать более сложные и менее надёжные устройства.


Как раз-таки глупо было бы делать наоборот. Так что эволюция - женщина грамотная и умная, действующая строго по законам мироздания.

Далее, довольно странно сравнивать человека с тараканами. И вообще, прошу учесть, что не только человек существует всего порядка двух сотен миллионов лет, но и многие другие современные млекопитающие.

Цитата:

А "венец природы" человек живёт от силы 100 тыс. лет и уже находится под угрозой полного уничтожения. Хотелось бы понять стратегическую цель той самой "эволюции".


Проверка на прочность. Если человечество само себя ликвидирует, природа создаст другой "венец творения".
Главный закон развития жизни: выживает наиболее приспособленный к условиям существования.

Цитата:

Зачем ей нужно создавать такое убогое существо?


Убогое или не убогое - покажет время.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nikolayk




Зарегистрирован: 01.10.2003
Сообщения: 597
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: пера маа

387559СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 13:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей-, ну я же подразумевал будущие модели, а не те что сейчас.
Теорию эволюции придумал монах, для таких ученых человек не более чем высокоразвитое насекомое, которое только и умеет что есть, справлять нужду и размножатся.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

387595СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 14:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Nikolayk, не думаю, что принцип будущих моделей будет сильно отличаться от настоящих. Ведь в основе "мозга" любого робота - кремниевые микросхемы, процессоры. А это принципиально ничем не похоже на наше устройство... Я думаю, что вряд ли кто-то отнесёт роботов к эволюции жизни даже в далёком будущем. Вот к эволюции техники - пожалуйста.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nikolayk




Зарегистрирован: 01.10.2003
Сообщения: 597
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: пера маа

387612СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 14:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей-, процессор моделирует работу нейрона, пока да это кремний но потом это будет органика, днк и нейронные сети. В целом компьютер моделирует нервную систему человека, хотя пока на очень примитивном уровне. В прошлом веке тоже думали что сотовый это миф, теперь это реальность.
К тому же кто точно знает что из себя представляли эти гуманоды найдены только скелеты. Отнести рально могут как это было с неандертальцем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

387619СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 14:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

процессор моделирует работу нейрона, пока да это кремний но потом это будет органика, днк и нейронные сети


Не дай Бог, но это действительно возможно...

Цитата:

тому же кто точно знает что из себя представляли эти гуманоды


Что представляли собой эти "гуманоиды" (точнее, гоминоиды), можно до определённой степени точно определить по скелету. И если уж считать роботами их, то и нас вполне возможно отнести к роботам. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Nikolayk




Зарегистрирован: 01.10.2003
Сообщения: 597
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: пера маа

387635СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 15:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей-, это право человека, потому что человек творец, по этому имеет право творить по образу и подобию своему. Разработки ведутся уже давно.
Отличие машины от человека, в том что у нее нет души.
Угу хорошо же опредили тирекса в хищники, коим он на самом деле не являлся. С помощью скелета нельзя определить теплокровность, наличие или отсутствие волосяного покрова. Умственные способности тоже нельзя точно определить исходя только из размеров черепной коробки, и не учитывая саму площадь мозга.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

387697СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 17:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

хорошо же опредили тирекса в хищники, коим он на самом деле не являлся.


А это уже новость! Tirannosaurus rex, как его зовут по-нучному, не хищник? Позволь, я поинтересуюсь - откуда такая инфа?

Цитата:

Отличие машины от человека, в том что у нее нет души.


Что есть душа в твоём понимании?

Цитата:

С помощью скелета нельзя определить теплокровность, наличие или отсутствие волосяного покрова.


Это само-собой понятно. Но бывает, что находят отпечатки кожи. Тогда становится понятно, был волосяной покров или нет.

Цитата:

Умственные способности тоже нельзя точно определить исходя только из размеров черепной коробки, и не учитывая саму площадь мозга.


Это так. Поэтому здесь пользуются общей закономерностью - чем больше отношение массы тела к массе мозга, тем "глупее" животное. В случае с живущими на настоящий момент животными такое "определение ума" более-менее работает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Lipko




Зарегистрирован: 24.03.2002
Сообщения: 752
Благодарили 49 раз/а
Населённый пункт: Иркутск

387759СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 19:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей- писал(а):

Далее, довольно странно сравнивать человека с тараканами. И вообще, прошу учесть, что не только человек существует всего порядка двух сотен миллионов лет, но и многие другие современные млекопитающие.


Прежде ты утверждал, что человек разумный существует 100 тыс лет. Сейчас период существования увеличен тобой до 200 млн. Неплохие поправки. Smile Осталось только выяснить, какие замечательные новшества приобрёл человек за последние например 100 тыс. лет, чтобы понять, что старушка эволюция не зря кушает свой хлеб

_________________
Олег Липко
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
opaha




Зарегистрирован: 19.07.2004
Сообщения: 290
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Ведруссия

387799СообщениеДобавлено: Пт 29 Сен 2006, 21:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Oleg Lipko,
Цитата:

Прежде ты утверждал, что человек разумный существует 100 тыс лет. Сейчас период существования увеличен тобой до 200 млн

Это называется - гибкость ума Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

387902СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 6:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Oleg Lipko,
Цитата:

Сейчас период существования увеличен тобой до 200 млн.


Наука идёт вперёд, а не стоит на месте. И не я срок увеличил, а учёные на основе исследования последних находок.

Цитата:

Осталось только выяснить, какие замечательные новшества приобрёл человек за последние например 100 тыс. лет,


А вот здесь поясни - какие новшества ты имеешь ввиду?

opaha, может быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
opaha




Зарегистрирован: 19.07.2004
Сообщения: 290
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Ведруссия

387927СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 9:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей-, а что открыла "наука" за последние недели? Я что-то пропустил, откуда новая цифра 200 млн.?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Nikolayk




Зарегистрирован: 01.10.2003
Сообщения: 597
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: пера маа

387944СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 11:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей-, спрашивал про душу пожалуйста это способность к изобретательству, чуствам, искусству и пр. По их данным первые укражения датируются примерно 100 тыс. лет. Один на шанс на миллион что более древние украшения сохранятся так долго.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Кутх




Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 1590
Благодарили 10 раз/а


387994СообщениеДобавлено: Сб 30 Сен 2006, 13:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не далее, как в среду я написал такой пост:

Цитата:
Почитайте статью Кеслера "Праславянская Азбука для Европы", на которую есть ссылка в статье, и вы с изумлением узнаете, что праславянская азбука появилась в XI (sic!) веке. Журнал "Чудеса и приключения", 2001, N1 стр. 10.

Ну, что выберем - многотысячелетнюю историю или праславянский язык?


Статья написана профессионально - никто не полезет читать источники. Что и произошло, а "липа" спокойно перекочевала на сайт РП. С чем и поздравляю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

388283СообщениеДобавлено: Вс 01 Окт 2006, 6:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

opaha, не за последние недели. Останки homo sapiens примерно двухсоттысячелетней давности найдены и исследованы довольно-таки приличное время тому назад. Ко мне же эта инфа попала недавно, где-то пару месяцев назад.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Lipko




Зарегистрирован: 24.03.2002
Сообщения: 752
Благодарили 49 раз/а
Населённый пункт: Иркутск

390428СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт 2006, 13:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей- писал(а):

Наука идёт вперёд, а не стоит на месте. И не я срок увеличил, а учёные на основе исследования последних находок.


Понятно. Только хотелось бы кроме твоих слов получить ещё и ссылку на эти исследования.

Цитата:

А вот здесь поясни - какие новшества ты имеешь ввиду?


Если гипотеза об эволюции верна, следовательно человека никто не создавал, следовательно Бога нет. Значит эволюция - это случайные мутации, которые происходят от поколения к поколению. Если признать, что идут изменения человека в сторону улучшения его породы, то как мы узнаем о том, что имеем действительно улучшения , а не ухудшения? Например сравним скелеты двух современных людей европейца и полинезийца. Какой из этих скелетов более развит и по каким критериям? Какие изменения произошли в человеке через 100 тыс лет или через 1млн., которые позволяют сделать вывод что человек стал гораздо совершеннее? Вернёмся опять к пчёлам: почему эволюция не смогла значительно изменить пчёл в течении десятков миллионов лет? Разве пчела не подвержена мутациям? И последний вопрос: зачем эволюции делать изменения, если они не требуются?

_________________
Олег Липко
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimirwas

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 2674
Благодарили 37 раз/а
Населённый пункт: Россия

399167СообщениеДобавлено: Ср 25 Окт 2006, 13:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Последние новости от копателей на Северном Кавказе: http://www.pravda.ru/photo/report/raskopki-1729

_________________
Прочитал все книги серии ЗКР Книги ЗКР стали моими настольными книгами Родная Партия - моя партия! Строю Родовое Поместье! Ищу свою половинку
РП «Росинка» (тема на форуме сайта Анастасия)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

401033СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 2006, 16:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Oleg Lipko, ссылки у меня под рукой нет, так что не обессудь.

Цитата:

Если гипотеза об эволюции верна, следовательно человека никто не создавал, следовательно Бога нет.


Да ну. Где логика?
Разберёмся. Если гипотеза эволюции верна, то из этого следует, что современный человек появился не мгновенно, а путём развития (точнее, последовательных трансформаций) материи под воздействием какой-то направляющей силы, законов развития. А откуда взялись эти законы? Попробуем ответить. Эти законы могли появиться сами по ходу развития материи (получаем двойную зависимость - законы->развитие материи и развитие материи->изменение законов). Но вот вопрос, откуда взялись НАЧАЛЬНЫЕ законы и ПЕРВИЧНАЯ материя, достоверного ответа не предполагает. Однако, это даёт возможность придумать множество гипотез. Одна из них - сотворение мира, т.е. какого-то пространства из материи и "программы" его развития, Богом. Так что теория эволюции вовсе не отрицает существование Бога, сотворения им мира и программы его развития, включая появление человека.

Цитата:

Значит эволюция - это случайные мутации, которые происходят от поколения к поколению.


Как ты мог убедиться, это могли быть и не "случайные" мутации. Как говорится, случайность - непознаннная закономерность. Wink

Цитата:

Если признать, что идут изменения человека в сторону улучшения его породы, то как мы узнаем о том, что имеем действительно улучшения , а не ухудшения?


Я вижу, ты не совсем верно понимаешь суть слова "эволюция". В нашем случае это не улучшение и не какое-то абстрактное совершенствование, а последовательное повышение приспособленности видов живых организмов к условиям обитания. В общем смысле эволюция – это развитие. Но опять же не улучшение.

Цитата:

Например сравним скелеты двух современных людей европейца и полинезийца. Какой из этих скелетов более развит и по каким критериям?


Сравни природные условия их обитания, и, надеюсь, сам всё поймёшь.

Цитата:

Какие изменения произошли в человеке через 100 тыс лет или через 1млн., которые позволяют сделать вывод что человек стал гораздо совершеннее?


Наверное, ты уже понял бессмысленность этого вопроса. Человек не стал совершеннее, он стал приспособленнее.

А конкретные изменения сможешь увидеть, если сравнишь скелеты разных видов людей, населяющих Землю в течение последнего миллиона лет. Общие тенденции: увеличение роста, удлинение нижних (чуть не сказал "задних") конечностей, пропорциональное укорочение рук, увеличение объёма мозга и т.д. Всё это способствовало повышению организации и, как следствие, большим возможностям для выживания.

К сожалению, скелеты не могут рассказать ни о цвете кожи, ни о волосяном покрове предшествовавших нам видов людей.

Цитата:

Вернёмся опять к пчёлам: почему эволюция не смогла значительно изменить пчёл в течении десятков миллионов лет?


В этом вопросе кроется грубая ошибка. Эволюция очень "изменила" пчёл. Но эти изменения происходили вместе с появлением покрытосеменных растений. А это было более ста миллионов лет назад. Но с тех пор, как пчёлы достаточно приспособились к условиям существования, потребность в изменении отпала. И не появлялась в течение последних десятков миллионов лет.

Цитата:

И последний вопрос: зачем эволюции делать изменения, если они не требуются?


Надеюсь, что теперь твои предстваления об этой теории больше соответствуют её сути, и подобных вопросов в дальнейшем не возникнет...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
opaha




Зарегистрирован: 19.07.2004
Сообщения: 290
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Ведруссия

401086СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт 2006, 18:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

это не улучшение и не какое-то абстрактное совершенствование, а последовательное повышение приспособленности

Точно подмечено. Вот, например, автомобили ВАЗ тоже постепенно приспосабливаются для перевозки пассажиров.

-Алексей-, а что, пчела вначале была неприспособлена для опыления растений?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

401275СообщениеДобавлено: Пн 30 Окт 2006, 9:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

opaha,
Цитата:

Вот, например, автомобили ВАЗ тоже постепенно приспосабливаются для перевозки пассажиров.


Вот-вот. Это и есть эволюция автомобилей ВАЗ Razz Только направляющая сила этой эволюции носит немного иной характер.

Законы мироздания везде работают Very Happy

Теперь о более серьёзном.

Цитата:

пчела вначале была неприспособлена для опыления растений?


Начнём с того, что сначала не было ни пчёл, ни растений, которые можно было опылять. Но вот появились первые покрытосемянные, и им требовалось каким-то образом передавать пыльцу с тычинок на пестики. Вот тут природа стала проявлять фантазию. Самый простой, и, вероятно, возникший раньше всех способ опыления - это перенос пыльцы ветром. Но он не очень надёжен.

Понадобились другие способы (которых потом появилость немало), один из которых - опыление насекомыми. Нас интересует опыление пчёлами. Как это могло получится? Один из наиболее логичных реалистичных сценариев: секреция желёз некоторых первых "цветковых" растений начала привлекать некоторых насекомых повышенным содержанием питательных веществ, сахара. А насекомые переносили пыльцу, что увеличивало потомство растений. Получилось, что чем слаще и больше сока растения давали, тем лучше распространялись и тем живучее был их вид. Растения, дающие нектар, стали принимать специальные отличительные особенности - яркий цвет, аромат для привлечения насекомых. Так отжили своё старые и появились сотни тысяч новых видов цветов. Но и насекомые не стояли на месте.

Прешественниками пчёл, вероятно, были хищные насекомые вроде современнных ос. Их отличала от других видов насекомых своего рода "организованность", распределение обязанностей. Несколько видов ос переспециализировались на собирание нектара в качестве пищи. Конкуренция и борьба с врагами привела к выделению наиболее приспособленных видов, остальные просто вымерли. Этими видами (или видом) и были пчёлы.

Бурное развитие наскомых началось с выходом жизни на сушу. Именно в этот период насекомые и прочие членистоногие господствовали на земле и в воздухе. Членистоногие вышли на сушу первыми из всех животных. У них не было конкурентов из других "царств". И именно тогда появилсь родоначальники всех современных разновидностей членистоногих, будь то многоножка, жук, мокрица или паук. Появление мощных конкурентов - земноводных и рептилий - привело к концу царство насекомых. Но начало было положено...

Членистоногие быстро приспособились к изменившимся условиям. Крупные виды вымерли, но мелкие продолжали своё развитие. Если стрекозы появились ещё до выхода на сушу позвоночных, то комары только после этого. Появление на суше позвоночных вызвало мощных скачок в изменении видового состава членистоногих. После этого серьёзных скачков уже не было. Бурное развитие насекомых закончилось 150-200 млн лет назад. С тех пор изменения в царстве насекомых касались лишь нюансов, вроде появления видов с разной окраской или размерами, а так же незначительных приспособлений к незначительным изменениям условий существования.

Даже прекращение господства рептилий и развитие млекопитающих не породило скачка эволюции насекомых. Главным образом, изменения коснулись паразитов. Те насекомые, которых вымирание динозавров мало трогало, например, пчёлы, продолжали и до сих пор продолжают свою прежнюю жизнь. Это тараканы, пчёлы, осы, стрекозы и др. Тараканы, кстати, являются примером вида, в который заложены огромные возможности на будущее. Наши домашние рыжие прусачки оказались большой загадкой для учёных. Потому что их природные собратья-прусаки не выдерживают и десятой доли тех неприятностей, сваливающихся на домашних прусаков. По сути, домашние рыжие тараканы - это некий новый вид, возникший уже при человеке. Эволюция не останавливается...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zo




Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщения: 850
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Moskva

401825СообщениеДобавлено: Вт 31 Окт 2006, 5:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Начнём с того, что сначала не было ни пчёл, ни растений, которые можно было опылять. Но вот появились первые покрытосемянные, и им требовалось каким-то образом передавать пыльцу с тычинок на пестики. Вот тут природа стала проявлять фантазию.

-Алексей-, по-моему, ты сейчас и проявляешь фантазию, которую тебе проявил кто-то из "умных", которому еще кто-то об этом рассказал. Если это твоя собственная - респект Very Happy
Ты очень недооцениваешь Творца. ОЧЕНЬ. Хотя бы: откуда было появиться покрытосеменным? Кто их "появил"?

_________________
со светом по свету
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
opaha




Зарегистрирован: 19.07.2004
Сообщения: 290
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Ведруссия

401856СообщениеДобавлено: Вт 31 Окт 2006, 9:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Smile Главное, на вопрос-то так и не ответил Smile
Когда появилась пчела, она была приспособлена для опыления растений, выработке мёда, полёту ... или нет?

И её пришлось в течении долгих миллионов лет ко всему этому приспосабливаться с помощью случайных мутаций?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

401918СообщениеДобавлено: Вт 31 Окт 2006, 12:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

zo,
Цитата:

по-моему, ты сейчас и проявляешь фантазию, которую тебе проявил кто-то из "умных", которому еще кто-то об этом рассказал.


По-твоему, всё так просто? Smile Один рассказал другому, тот - третьему, а потом я услышал? Прям устное народное творчество какое-то, а не наука... нет

То, что я описал в предыдущем сообщении, конечно, фантазия. НО! В отличие от фантазии мифо - и легендосочинителей, а также их последователей и продолжателей, моя фантазия "выросла" из различных палеонтологических находок и результатов их исследований, а не из "преданий старины глубокой", достоверность которых по объективным причинам у меня под огромным сомнением.

Цитата:

Хотя бы: откуда было появиться покрытосеменным? Кто их "появил"?


Ты здесь имеешь ввиду направляющую силу? Хороший вопрос. И достоверного ответа на него не предвидется. Одни говорят, что виной тому "Его Величество Случай", другие - Бог. Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. считаю, что любая случайность есть непознанная закономерность. А закономерность предполагает создателя законов. Почему бы не предположить, что им и был Бог? Думаю, что вряд ли найдётся человек, который доказательно сможет это опровергнуть. Да и подтвердить тоже вряд ли кто сможет.

opaha,
Цитата:

Smile Главное, на вопрос-то так и не ответил Smile


Ответил. Только ты ответа не уразумел.

Цитата:

Когда появилась пчела, она была приспособлена для опыления растений, выработке мёда, полёту


Естественно! А предки пчёл были менее к этому присполсобленны. Потому и вымерли. Но и они могли летать и собирать нектар вместо привычной живой плоти, как иные осы. Впрочем, это лишь предположение, но оно прекрасно вписывается в научную теорию.

Научная теория основана реальных фактах, а не на преданих предков, как Библия, и не на Библии, как анастастасиевый рассказ, так что отношение к ней человека зависит лишь от его способности здраво воспринимать действительность.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Lipko




Зарегистрирован: 24.03.2002
Сообщения: 752
Благодарили 49 раз/а
Населённый пункт: Иркутск

403481СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2006, 12:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-Алексей- писал(а):
Oleg Lipko, ссылки у меня под рукой нет, так что не обессудь.




Понимаю, вести беседу без доказательств удобнее. Специально подобрал статью, которая опровергает твои предыдущие утверждения. Не обессудь. Smile

"Происхождение видов путем естественного отбора считается официальной точкой зрения современной науки. Science, Nature, PNAS и другие ведущие мировые научные издания проводят очень жесткую рецензию присланных в редакции работ и не допускают опубликование статей, содержащих идеи разумного замысла. С другой стороны, приоритет работ эволюционного толка всегда остается высоким. Неслучайно редакция журнала Science объявила открытия в области эволюционной биологии научным прорывом 2005 года [1] без каких-либо на то оснований.

Принятие общественностью любых открытий, подкрепляющих веру в эволюционное учение, происходит «по умолчанию», без необходимости проверки первоисточника, поскольку основные идеи эволюции внушаются еще на стадии чтения школьных учебников по биологии. Вместе с тем складывается впечатление, что эволюционное учение претендует на звание величайшего научного заблуждения последнего времени из-за отсутствия убедительных доказательств существования явления эволюции. Все эволюционное учение построено на гипотезах, не подлежащих экспериментальному подтверждению, или хотя бы наблюдению.

Между тем современные исследователи-эволюционисты все еще не могут определиться, микроэволюция или макроэволюция имела место быть на всем протяжении эволюционного развития видов. Первое время доминировало представление о скачкообразных изменениях в геномах видов, но из-за несостоятельности этой гипотезы большинство ученых склонилось к мнению, что виды медленно изменялись в течение длительного времени за счет накопления позитивных мутаций. Однако использование молекулярно-генетических методов поставило под сомнение и микроэволюционную точку зрения.

Так, например, при сравнении митохондриальной ДНК останков костей древнего гигантского орла Хааста (Harpagornis moorei) 2000-летней давности и 16 видов современных орлов было показано, что предок орла Хааста должен был «вырасти» примерно в 15 раз за очень короткий срок, что беспрецедентно по меркам микроэволюции [2].

Кроме того, исследование ДНК гиппопотамов указало на то, что самые близкие их родственники - не свиньи, пеккари и лошади, а семейство китовых [3]. К этому следует добавить, что на данный момент не существует ни одного животного или хотя бы ископаемые в виде промежуточных форм, способные заполнить столь большой эволюционный провал между гиппопотамами и китами. Эти и другие факты вынуждают ученых уходить в прошлое и «примирять» данные, полученные молекулярными и археологическими методами с помощью гипотезы, подобной «Большому Взрыву» [4].

Вопреки ожиданиям ученых, использование новейших ДНК-технологий при исследовании ископаемых целых популяций не подтвердили гипотезу о накоплении каких-либо мутаций с течением времени. Так, например, новозеландские ученые решили выяснить, как могла измениться структура ДНК пингвинов Адели (Pygoscelis adeliae), населяющих один из островов Новой Земли (Антарктика) в течение 6000 лет, сравнивая ДНК 15 древних и 48 современных пингвинов. В результате проведенного анализа было обнаружено, что различия не коснулись генов, а только 9 микросателлитных локусов, которые не относятся к кодирующим областям ДНК, причем различия были выявлены в частоте аллелей и длине микросателлитных повторов [5]. Таким образом, было показано, что сравнение популяций, разделенных временем, ничем не отличается от сравнения современных популяций, разделенных местоположением.

Необходимо отметить, что во многих публикациях эволюционного толка авторы часто спекулируют данными и интерпретируют их в угодном для себя контексте. В сентябре 2005 года в журнале Science были опубликованы 2 статьи одной исследовательской группой с громкими названиями о том, что эволюция 2 генов (MCPH1, ASPM), ответственных за размеры мозга человека все еще продолжается [6,7]. Однако при близком рассмотрении полученных результатов выяснилось, что речь идет не об эволюции мозга, и не о появлении новых мутаций в этих генах, которые повышают умственные способности, а о стремительном накоплении аллелей генов в различных мировых популяциях, а это в генетике явление распространенное. Причем исследованные полиморфизмы генов являются нефункциональными и не способствуют естественному отбору. Любопытно, что позже, в том же издании Science появился технический комментарий канадских и швейцарских ученых, доказывающий с помощью компьютерной модели, что различные частоты встречаемости аллелей генов MCPH1 и ASPM в мировых популяциях являются не итогом естественного отбора, а отражают обычный ход демографических процессов [8].

После того как геном шимпанзе был просеквенирован, появилась возможность сравнивать геномы шимпанзе и человека. При первом рассмотрении стало ясно, что геномы человека и шимпанзе отличаются значительно, несмотря на некоторое сходство. Учеными было насчитано более 40 миллионов однонуклеотидных, дупликационных и других отличий. Кроме этого в геноме человека обнаружено 6 регионов ДНК, которые не встречаются в геноме шимпанзе.

Предполагалось также, что Y хромосома шимпанзе по меркам эволюции должна была сохраниться лучше, чем Y хромосома человека. Согласно одному развивавшемуся эволюционному направлению, Y хромосоме человека прочили вымирание, однако все оказалось в точности наоборот: выяснилось, что структура Y хромосомы человека стабильнее и совершеннее, чем Y хромосома шимпанзе [9]. К этому необходимо добавить, что вышеуказанные данные будут еще дополняться новыми, поскольку пока технически просеквенировать геном человека на 100% не удается, и неясно точное количество генов человека (предполагается, что белок-кодирующих генов должно быть в пределах 20 – 25 тысяч) [10].

По мере расширения наших знаний о структуре и принципах работы геномов различных видов становится очевидным, что все устроено не так просто как ожидалось. Так, только за последнее время были открыты новые способы регуляции генетической экспрессии с помощью клеточной «азбуки Морзе» [11], а также феномен ассиметричной экспрессии генов [12]. Также было показано, что для выживания самой простой бактерии (Mycoplasma genitalium) необходимо, по меньшей мере, 430 функционирующих генов; и пока неясно, как могла появиться такая бактерия, если для ее жизни уже изначально требовалось столько генов, а более простых организмов, из которых бы могла M. genitalium эволюционировать, не найдено [13].

Оказалось, что считавшиеся ранее бесполезные структуры ДНК – интроны, имеют очень важные функции по генной регуляции. Например, некоторые интроны включают в себя энхансеры (генетические элементы, усиливающие транскрипцию гена в десятки и сотни раз) либо сайленсеры (генетические элементы, снижающие транскрипционную активность РНК-полимеразы II) [14]. Кроме того, из отдельных интронов могут образовываться микроРНК, которые выполняют такие функции как регуляция эмбриогенеза, метаморфоза и дифференцировки тканей [15]. Интересным открытием явилось также обнаружение системы самоконтроля работы геномов. Так, например, было выявлено, что микроРНК и другие некодирующие последовательности ДНК могут подвергаться редактированию с помощью молекул семейства ADAR [16].

Одновременно с этим были открыты новые защитные механизмы геномов видов, противодействующих возможным силам эволюции. Было показано существование внегеномных факторов наследственности, которые восстанавливают утраченную информацию геномной ДНК при естественных и индуцированных мутационных процессах [17], а в работе Gehring et al. был раскрыт механизм, с помощью которого выявляются мутированные информационные РНК и уничтожаются для обеспечения нормальной жизнедеятельности вида [18]. Постулаты эволюционного учения говорят о мутациях, как о главных факторах, движущих эволюцию, однако сама природа отчаянно сопротивляется всяким изменениям в геноме видов и при этом умудряется приспосабливаться к изменениям окружающей среды.

Недавнее открытие в области изучения генетических кодов подорвало принцип необратимости эволюции. Испанскими учеными был обнаружен беспрецедентный, по их словам, случай существования параллельного митохондриального генетического кода в пределах одного типа – членистоногих.

Согласно их предварительным данным по 74 видам членистоногих, у 24 видов кодон AGG кодирует лизин, а у 34 – аргинин. В тоже время было выявлено, что 16 видов членистоногих этот кодон вообще не используют. До этого момента считалось, что митохондриальный геном, вне зависимости от своих особенностей, должен быть единым в пределах одного типа, и тем более одного класса. Выводы испанских ученых вынудили пересмотреть структуру филогенетического дерева членистоногих, и с эволюционной точки зрения принять возможность многократных и обратимых изменений генетического кода митохондрий [19].

В заключении следует признать, что, несмотря на полное отсутствие научной обоснованности гипотезы об эволюции и противоречие принципам объективности в науке и образовании, само эволюционное учение на руку атеистической идеологии и будет ею поддерживаться всеми имеющимися средствами. Последнее, однако, не исключает необходимость введение в учебные программы изучение альтернативных точек зрения в вопросах происхождения жизни, поскольку каждый человек имеет право выбора той или иной системы взглядов на окружающий мир.

Литература

1. Culotta E., Pennisi E. // Science. – 2005. - 5756. – P.1878-1879.
2. Bunce M., Szulkin M., Lerner H.R., et al. // PLoS Biol. - 2005. – 1. – E9
3...
4......................................................................................................."

http://www.genoterra.ru/news/view/18/928

_________________
Олег Липко
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
-Алексей-




Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 2254
Благодарили 16 раз/а
Населённый пункт: Сибирь, Иркутск

403594СообщениеДобавлено: Пт 03 Ноя 2006, 18:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Понимаю, вести беседу без доказательств удобнее.


Не соглашусь. Как раз-таки наоборот. Но ссылка на статью мной утеряна и на настоящий момент не найдена. Но если это для тебя настолько принципиально, поищу.

Статья интересная. Для начала скажу, что, во-первых, теорию эволюции она нисколько не опровергает, а, во-вторых, не предлагает никакой иной теории взамен.

Ты сказал, что эта статья опроверает мои предыдущие утверждения. Перечисли их. Я могу сказать, что кроме слов о мутациях, о которых, возможно, я говорил, больше ни одного моего высказывания статья не опровергла. Так что не обессужу я тебя. Smile

Я надеюсь, что, раз ты выложил здесь статью, то ты в ней отлично разбираешься. Потому задам тебе несколько вопросов, чтобы уточнить некоторые непонятные мне моменты.

Цитата:

Так, например, при сравнении митохондриальной ДНК останков костей древнего гигантского орла Хааста (Harpagornis moorei) 2000-летней давности и 16 видов современных орлов было показано, что предок орла Хааста должен был «вырасти» примерно в 15 раз за очень короткий срок, что беспрецедентно по меркам микроэволюции


Что здесь имеется ввиду под словом "вырасти"? И какой "короткий" срок здесь имеется ввиду?

Кроме того, неясно, почему орёл, который жил всего лишь 2000 лет назад, называется древним? По палеонтологическим меркам этот вид очень недавний.

Цитата:

Первое время доминировало представление о скачкообразных изменениях в геномах видов, но из-за несостоятельности этой гипотезы большинство ученых склонилось к мнению, что виды медленно изменялись в течение длительного времени за счет накопления позитивных мутаций.


Мне неизвестно, почему несостоятельно представление о скачкообразных мутациях. Но ты это наверняка знаешь, раз ссылаешься на эту статью (я стараюсь не допускать мысли, что ты мог сослаться на статью, в которой не разбираешься). Посему прошу объснить мне, в чём выражена несостоятельность представления о скачкообразных мутациях.

Кстати говоря, я противник того мнения, что виды изменялись плавно. Я вижу, что в этой статье опровергается именно медленное мутирование и изменение видов, скачкообразное же не трогается.
Но опровергаемое в статье мнение и так не обосновано в достаточной степени. Так что по сути статья вообще бессмысленна, и для меня имеет лишь некоторый интерес для расширения кругозора.
Объясняю, почему.
На настоящий момент известно огромное количество ископаемых животных, выстроены длинные эволюционные цепочки видов. Но сразу же бросается в глаза, что между каждым последующим видом и его предшественником различия значительны, а промежуточного вида нет. Сторонники плавного изменения видов объясняют это тем, что образцы промежуточных видов не найдены. И они правы. Но не найден ни один промежуточный вид, имеющий признаки предыдущего и последующего вида. А это даёт возможность двух выводов: согласно первому, эти промежуточные виды на самом деле есть, но не найдены по причине либо невезения палеонтологов, либо по причине очень маленькой популяции просто не сохранилось их останков, согласно второму выводу - никаких промежуточных видов просто не было, а эволюция происходила скачкообразно. Однако, в первом выводе имеется неясность - почему популяция промежуточных видов была так малочисленна по сравнению с "непромежуточными"? Поэтому я склоняюсь ко второму выводу: эволюция происходила именно скачкообразно, а не плавно. Что могло быть причиной скачков? Да что угодно! Внезапная мутация, вмешательство высших сил и т.д., хотя последнее научной гипотезой не назовёшь... Но гипотезой, имеющей право на существование, это всё же является.

Теперь пришло время объяснить, почему рассматриваемая статья не опровергает теории эволюции. Здесь всё просто и понятно - статья не отрицает и не опровергает саму суть эволюционной теории - развитие форм жизни на Земле. Она касается лишь нюансов современных представлений об эволюции, в понимании которых даже среди учёных никогда не было единого мнения.

Статья написана со множеством научных терминов, имеются ссылки на научную литературу. Конечно, выражение "имеет место быть" слегка покаивает авторитет писавшего статью человека, но всё же статья имеет вполне научный вид.

Однако, последний абзац настораживает.

Рассмотрим его по частям.
Цитата:

В заключении следует признать, что, несмотря на полное отсутствие научной обоснованности гипотезы об эволюции ...


Здесь автор явно преувеличивает, так как имеются многие научные обоснования эволюционной теории, о чём автору, видимо, невдомёк. Делаем выводы.

Цитата:

само эволюционное учение на руку атеистической идеологии ...


... но не противоречит и теистической. "Эволюционное учение" ничем не отрицает существование Бога, а лишь опровергает Библейский сюжет. Который, в свою очередь, под собой не имеет никаких оснований.

Цитата:

не исключает необходимость введение в учебные программы изучение альтернативных точек зрения в вопросах происхождения жизни


Конечно, не исключает. Надо показать все теории возникновения жизни, и вместе с ними их обоснования. А люди сами разберутся - верить в абсолютные сказки или в хоть сколько-нибудь даказанные гипотезы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
handuratovby



Возраст: 35
Зарегистрирован: 06.03.2004
Сообщения: 306
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: 1111

506998СообщениеДобавлено: Вс 08 Июл 2007, 13:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Золото древней цивилизации
Исследователи сделали еще одно открытие, рассказывающее о прошлом современного человечества



Image

Археологи нашли следы высокоразвитой древней цивилизации. Найденные в итоге раскопок уникальные золотые украшения, а также предметы быта свидетельствуют о том, что в Болгарии около 5 тыс. лет назад существовало высокоразвитое в общественном, религиозном и технологическом отношении общество. Болгарские археологи говорят о некоторых своих находках не иначе как о сенсациях.

Недалеко от болгарской деревушки Дыбене около 5 тыс. лет назад существовала высокоразвитая цивилизация. Об этом свидетельствуют находки, сделанные археологами в местности, которая находится в 130 км к востоку от Софии и в 55 км к северу от Пловдива.

Болгарским археологам в результате раскопок удалось обнаружить неподалеку от села Дыбене уникальные золотые украшения, в том числе золотую спираль, аналоги которой ученым ранее не встречались.


По мнению экспертов, здесь, скорее всего, находился центр по добыче и обработке золота. Эту гипотезу, высказанную директором болгарского Национального археологического института Божидаром Димитровым, подтверждают раритетные находки, сделанные недавно археологом Мартином Христовым, сообщает журнал «Вокруг света».


Находки, среди которых также значатся 7 керамических сосудов, специалисты относят к первой половине III тысячелетия до н.э.


То есть к раннему бронзовому веку, который для Балкан датируется именно этим периодом.

Находки красноречиво говорят о высоком уровне развития их создателей, считают эксперты. Предположительно, представители древней цивилизации добывали золото рядом с рекой Тунджой, протекающей по территории современных Турции и Болгарии.


Стоит заметить, что руководителю археологической экспедиции 35-летнему Мартину Христову уже приходилось делать революционные находки в этом районе.


Так, год назад им был найден 16-сантиметровый золотой кинжал и еще более 500 элементов фракийских украшений, датируемых III тысячелетием до н.э.


Профессор Божидар Димитров говорит, что кинжал прекрасно сохранился и «был острым, как лезвие». Возможный хозяин кинжала – состоятельный фракиец или жрец. Находку Димитров назвал сенсацией, передает CNews.


Раскопки в Дыбене были начаты, можно сказать, случайно. Два года назад Мартину Христову случилось покупать здесь сигареты. На шее владелицы лавки он заметил золотое ожерелье и моментально определил дату его происхождения – бронзовый век.


В ходе расспросов обладательницы раритета выяснилось, что ее муж нашел ожерелье, когда перепахивал поле с подсолнухами, сообщает ресурс Outdoorsnews. На месте раскопок археологи обнаружили пять фракийских гробниц, а в одной из них – около 15 тыс. изделий из золота. Драгоценности оказались столь высококачественными, что место спайки на некоторых из них удавалось обнаружить только с помощью микроскопа.

8 июля 2007, 11:51

Фото: ИТАР-ТАСС
Текст: Дмитрий Бавырин
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Странник2019




Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 154
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Русь

507004СообщениеДобавлено: Вс 08 Июл 2007, 13:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Скорее всего раскопки опровергают прижившуюся библейскую концепцию...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
hutorok




Зарегистрирован: 18.04.2007
Сообщения: 1478
Благодарили 211 раз/а
Населённый пункт: Кемерово

527592СообщениеДобавлено: Чт 06 Сен 2007, 15:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Yes, Не могу дать ссылку поищи "Тисульскую находку" На территории Кузбасса нашли женщину в толще угля. возраст находки 800 миллионов лет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
EJIEHA




Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 33



539876СообщениеДобавлено: Вт 09 Окт 2007, 17:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ved17 писал(а):
Вот читаю счас книгу называется "Наши предки" автор Владимир Шемшук. Он пишет про то что раньше люди были огромного роста
и продолжительность жизни была больше так что почитайте!!!!


И в самом деле были, вот и фото есть:

Великаны из Индии

«В одном из пустынных районов Индии, носящем название “Пустая четверть” был обнаружен скелет великана. Находка принадлежит команде “Национального географического общества” (Индийский дивизион), которая провела археологические раскопки при поддержке индийской армии. В месте захоронения найдены также таблички с письменами, которые были подвергнуты дешифровке индийскими учёными. Согласно расшифрованным текстам, скелет принадлежит одному из великанов, порождённых Брахмой (Сварогомъ) на заре человечества для того, чтобы поддерживать порядок в человеческом обществе, не допуская войн среди людей... Впоследствии, великаны, которые были наделены особой силой, обратились против древних Богов и развязали с ними войну. Поэтому великаны были уничтожены Богом Шивой. Команда “Национального географического общества” (Индийский дивизион) верит, что им удалось найти одного из таких великанов. Правительство Индии засекретило находку и запретило доступ на территорию раскопок всем, кроме членов “Национального географического общества”. Об истинном размере найденного великана можно понять, сравнив на фотографии размеры скелета и археологов».
http://www.levashov.info/suprise.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Кутх




Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 1590
Благодарили 10 раз/а


540213СообщениеДобавлено: Ср 10 Окт 2007, 15:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

EJIEHA,

Цитата:

Приведите ссылку о разверчании и шуме. Может из-за шума и развенчали?


http://urbanlegends.about.com/library/bl_giant_skeleton.htm

А что касается ещё двух фотографий, то их качество таково, что говорить о истинности просто не представляется возможным. Один скелет в двух ракурсах. Площадь раскопа ничем не огорожена. В сам раскоп нет лесенок. На разных фотографиях разные стенки раскопа - ровные и осыпавшиеся. Ориентиров нет.


Последний раз редактировалось: Кутх (Ср 10 Окт 2007, 16:06), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
listupal




Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 194
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Подольск

630275СообщениеДобавлено: Вт 03 Июн 2008, 10:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Про фундамент) писал храма Юпитера, там три плиты под 800 тонн есть.Строили то храм римляне на месте древнего Гелиополиса. http://cekpema.net/baalbek.php

Разница между познаниями людей строивших 1000 лет до н.э.,а может постройка и более рання и 1800 годом н.э. наверно всё таки есть.Как вы думаете?
Кембрийский взрыв привёл как пример ступенчатого развития земли заложенной в программы Бога. Я думаю уж коль мы на сайте посвящённому книгам Анастасии, то спорить об эволюции по Дарвину тут неуместно и ненужно.
А насчёт Ливии хорошо поправили опечатку. Laughing спасибо.
Вопросы мои по сути были под номерами 1 и 2.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
valvas




Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 50
Благодарили 12 раз/а
Населённый пункт: Кокшамары

630971СообщениеДобавлено: Ср 04 Июн 2008, 23:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кембрий, юра, пермь, да и плейстоцен - понятия географические, а не темпоральные. Они говорят о месте, но нет доказательств, что была временная последовательность этих "периодов". Это я услышал по телевизору (ТВЦ) от одного в прошлом доктора геологических наук, а ныне православного священника, который чрезвычайно логично и спокойно опровергал все аргументы сторонников эволюции. Жалею, что не запомнил его имени.

Книги об Анастасии содержат много скрытой, неявной информации или же просто намеки и ссылки, которые должны заставлять нас думать. Не кажется ли вам, что после каждой из вселенских катастроф, до которой мы своей бестолковостью доводили землю, бог воссоздавал ее не в прежнем облике, а в новом, измененном? Он ведь творец и немного ребенок, зачем же копировать сломанное и испорченное? Вполне допускаю, что и люди были разного вида, в том числе и атланты, для которых тиранозавр был чем-то вроде собаки, а бронтозавр - коровой. Допрыгались атланты, погубили землю, и пропали вместе с ними животные-гиганты, и начал Бог создавать новую картинку для любимого сына, с другими зверушками. Логично?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
listupal




Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 194
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Подольск

633296СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 2008, 17:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Богдан Рудый -- Кризис эволюционизма.
http://www.cris-evol.nm.ru/index-r.htm

Взгляд на эволюцию с другой стороны. Разбирает основные нестыковки в
Теории Эволюции, заодно захватывает строение атома, живой клетки и т.д. Понравилось книга тем, что написана на "человеческом" языке и не перегружена специальными терминами.Как видно из названия автор не отрицает и не даёт новую теорию, а указывает на вопиющие ошибки.
Наверно все помнят в учебнике биологии развитием зародыша(жабры,хвост..) подтверждалась эта теория, так оказывается это просто ложь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ivcedar



Возраст: 48
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 450
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Иваново

633379СообщениеДобавлено: Чт 12 Июн 2008, 23:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А Вы представляете себе процесс учебы студента-биолога? я представляю, потому как общался и общаюсь с ними довольно тесно. Кроме лекций и теории есть практические и лабораторные занятия, полевые исследования.
А на любой лабе студенту именно и дается определить что-нибудь самостоятельно или подтвердить наработанное в теории.
Как лабы по физике. Гравитационная постоянная в лекциях дается. А как ее определить? Делаем лабу по определенной методе и получаем величину. Если сомневаетесь в методе, разработайте свою (это только поощряется) и определите по ней. Сравните полученные результаты.
По поводу ошибок и нестыковок теории эволюции рекомендую книги П. Волкова. Там все эти "исследования" по опровержению поабзацно разбираются и все их недомолвки, умолчания, искажения и вранье выявляется.

    Добавлено пользователем cпустя 5 мин., 3 сек.:
Вот даю ссылки. Почитайте обязательно. Разберитесь, а потом будете заявлять кто прав и виноват.
http://sivatherium.h12.ru/creawork/lozhcrea.htm
http://sivatherium.h12.ru/creawork/baran1.htm
http://sivatherium.h12.ru/creawork/giraffa.htm
http://sivatherium.h12.ru/creawork/homenk1.htm
http://www.atheism.ru/library/Volkov_1.phtml
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
listupal




Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 194
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Подольск

642033СообщениеДобавлено: Вс 13 Июл 2008, 10:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Маленькая экскурсия в каирский музей.
http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_2.htm

Да были раньше люди, одни из глины сосуды лепили другие не понятно чем из гранита утварь делали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Cветлаяръ




Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 146

Населённый пункт: Анапа

656094СообщениеДобавлено: Пн 25 Авг 2008, 17:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Грабительские раскопки как фактор уничтожения археологического наследия России

http://www.hrono.info/statii/2006/grab_raskop.html

Секретная археология

Каир. 19 февраля 2003 года. Крупную находку сделала в египетской пустыне группа археологов во главе с итальянцем Паоло Галло, сообщает Интерфакс. Группе удалось обнаружить храм, который датируется ориентировочно IV веком до н.э.
У сооружения сохранились раскрашенные барельефы с изображениями божеств. Сейчас храм, длина которого составляла 20 метров, разрушен, покрыт слоем песка и находится в пустынной зоне. В прошлом там был оазис.

13.02.2003, сообщает сайт Лента.Ру, в Саккаре примерно в 25 километрах от Каира шотландским археологам удалось обнаружить развалины города, основанного в период Древнего Царства. Этот город, построенный более чем 4500 лет назад, лежит на глубине около 6 метров рядом с некрополисом, где расположена ступенчатая пирамида Джосера — самая древняя из египетских пирамид.
Ученые с почти полной уверенностью заявляют, что в найденном городе жили строители пирамид и гробниц фараонов…

Это самые последние значимые археологические открытия. Но так ли они безобидны? Постараемся в этом разобраться вместе с корреспондентами газеты «Волжская заря».

Большинство людей убеждены в том, что археология относится к числу самых безобидных наук. Любители старины ковыряются в земле, отыскивая диковинные экспонаты, и затем выставляют в музеях свои находки, иллюстрирующие неумолимый прогресс в эволюции человека как вида живых существ.
Правда, иногда будоражит воображение неожиданная пикантность.
То найденные в 1970 году в бассейне среднего Днестра уникальные гончарные печи — целый квартал гончарных мастерских такого же типа, какие используются современными гончарами. И керамическая посуда на уровне шедевров гончарного искусства. Тем более, что это явно свидетельствует не о кустарно-деревенском промысле, а о мощном промышленном производстве.
То стоящая до сих пор в Индии огромная колонна из химически чистого железа, с искусно выполненными на ней барельефами. И она как современница наших древних предков никак не вяжется с тем, что, по утверждениям официальной мировой науки, люди в то время едва научились неплохо обрабатывать каменные орудия труда, не зная даже о возможности выплавки меди. Не вяжется с тем, что самые современные технологии позволяют выплавить лишь ничтожные миллиграммы этого самого химически чистого железа, да и то в космических лабораториях. При безумно дорогих экспериментах.
То в сталактитовых пещерах в Крыму советские туристы в 1960-х годах находят фонарик, оставленный там много тысяч лет назад «первобытным» человеком. Но фонарик работает на ядерном топливе…
И такие находки мгновенно окутываются завесой тайны. Порой принимаются и более радикальные меры. Например, ни для кого уже не секрет, что, захватив Египет, французские солдаты по приказу своих Правителей ожесточенно расстреливали из пушек славянское лицо сфинкса. Даже для большинства исполнителей тогда оставалось секретом, какую тайну должен был сохранить этот приказ.
А многие ли знают, что в «демократической» Германии до сих пор сверхсекретным является Архив общества купцов, торговавших в раннем средневековье с Новгородом. Ибо там содержится информация о величии громадной Арийской Империи, раскинувшейся на территории нашей страны.
Бывшая Публичная библиотека, ныне переименованная в Российскую национальную библиотеку, не только исключила всякий доступ ученых к руническим документам, собранным в IX-XVIII веках известным русским ученым Сулакадзевым и переданных библиотеке Александром Неустроевым, но не выдает даже опись этих рукописей, хранящихся в ней.
Нет более секретной информации, чем археологическая. Ни военная, ни дипломатическая информация, ни даже подлинные сведения о посещении Земли инопланетянами не скрываются с такой тщательностью, как сотни тысяч археологических находок, рассказывающих правду о былинном прошлом конкретных народов, а тем более о подлинной были человечества в целом.
Коснувшись этой опасной темы, мы можем перечислить для читателей, особенно для интересующихся политикой, ряд документально зафиксированных и общеизвестных фактов и совпадений. Каждое из этих совпадений в отдельности может быть истолковано как случайность или как натяжки любителей мистической экзотики. Но когда эти факты выстраиваются в цепь, в систему, в закономерность — это уже наука. И тоже археология…
Например:
Великая Французская (масонская) революция началась сразу после того, как один из кладоискателей отыскал могилу знаменитого еврейского провидца Мишеля Нострадамуса и надругался над ней.
Первая мировая война началась после того, как ученые раскопали древнешумерский город Ур и вскрыли гробницы Урского Царя Мескаламдуга и Царицы Шубад.
21 июня 1941 года советские ученые раскопали в Самарканде могилу древнего Правителя-завоевателя Тамерлана. Целая делегация убеленных сединой старцев просила ученых не делать этого во избежание катастрофических событий. Раскопали.
На следующий же день гитлеровская Германия напала на СССР.
В шестидесятые годы арабо-израильская война началась сразу после того, как израильские археологи обнаружили «Вавилонскую башню» и открыли саркофаги с телами древних Правителей. Самый первый «открыватель» потерял дар речи и был парализован.
Нынешняя бойня в Югославии началась после того, как археолог-любитель нашел и раскопал могилу знаменитого Царя-завоевателя Александра Македонского.
Несколько лет назад в степях Бессарабии, на Юге Украины раскопана могила князя Святополка Окаянного, одного из трех сыновей князя Владимира, узурпировавшего престол Киевского князя, сокрушившего на Руси Ведическую цивилизацию и «огнем и мечом» окрестившего Русь. Сам Святополк Окаянный известен тем, что убил двух своих родных братьев Бориса и Глеба, которых христианская Церковь затем коллективно зачислила в святые.
Последствия?
Противоестественная вражда между двумя славянскими государствами — Украиной и Россией…
http://primeinfo.net.ru/news501.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Vran




Зарегистрирован: 27.01.2003
Сообщения: 178

Населённый пункт: Небо

656262СообщениеДобавлено: Вт 26 Авг 2008, 12:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jurba,

Цитата:

Взять хотя бы вопрос о расхождении летоисчислений - общепринятого и древнеславянского. Ведь так до сих пор ВНЯТНО никто даже не говорит откуда разница именно в 5508 лет. В рассказы об ошибочно взятых цифрах предками нашими я не верю...


С этим понятно, полагаю?

Цитата:

Как сказал Сенека: - Для изменения истории народа, достаточно изменить алфавит.


А где он это сказал?

Цитата:

При этом, только в Великом Новгороде при введении кириллицы было уничтожено примерно 15 тонн берестяных грамот с древними письменами, не считая тех что в гати положили(якобы для укрепления оных). Это, имхо, неспроста...
Очень содержательно по сей теме написал А.Бушков в книге "Россия, которой не было" том первый.


Присоединюсь к мнению ivcedarа - не стоит так безоговорочно доверять бушковым - особенно, в части цифр. 15 тонн! Кто считал? А Вы можете себе представить 15-ти-тонную гору бересты? Как написал когда-то Кант "Имей мужество пользоваться своим умом"

Цитата:

Добавлю к написанному и свои наблюдения...
Как известно год 980-й знаменателен печальными событиями кои названы "крещением Руси".
И как знак, по всей видимости, год 960-й описан так:
"На Понте Эвксиньськом лёд стал в 6 локтей. И по Таврии снегу в 12 локтей."


То есть, знак был за 20 лет до? А где описана эта зима? Можно ссылки?

И по-Вашему выходит, что такие зимы являются предвестниками неких событий? Типа, "Вороны в тот день летели по небу не простые, а красные. Примета была самая дурная..." (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Jurba



Возраст: 70
Зарегистрирован: 18.03.2004
Сообщения: 52
Благодарили 4 раз/а
Населённый пункт: Украина Донецк

661163СообщениеДобавлено: Чт 11 Сен 2008, 11:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Откопать-то откопают, вот обнародуют ли - это ещё вопрос...
Сколь уже раскопано и запрятано... или объявлено фальсификацией. Многие же артефакты просто обойдены молчанием, как если бы они вообще не существовали(не вижу смысла вновь перечислять их, списки довольно обширны).
http://lah.ru/ ----- здесь можно много интересного увидеть-прочесть.

_________________
Возьмите себе право быть правым. Но не отнимайте его у других.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Cветлаяръ




Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 146

Населённый пункт: Анапа

664960СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 2008, 17:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Jurba писал(а):
Добавлю к написанному и свои наблюдения...
Как известно год 980-й знаменателен печальными событиями кои названы "крещением Руси".
И как знак, по всей видимости, год 960-й описан так:
"На Понте Эвксиньськом лёд стал в 6 локтей. И по Таврии снегу в 12 локтей."
Далее... 1238-й год, т.н. нашествие монголо-татар. Подряд две жесточайшие зимы.
Ну, а современные "улыбки" климата, думаю вы и сами уже отследите.

Вообще-то крещение принято считать в 988 году, хотя даже Церковно-исторический словарь от 1889 года говорит, что 990 "Владимир князь крестил своих домочадцев ручье пониже княжеских хором, потому путь к этому ручью называется Крещатик". На протяжении 700 лет существовало Двоеверие, пока противники христиан не были окончательно разгромлены.

960 год знаменит не только погодными катаклизмами.
Восточная Европа. Образование раннефеодального Польского государства со столицей Гнезно во главе с князем Мешко (после крещения - Мечеславом) из династии Пястов. Мешко позволил евреям торговать при дворе.
Киевский князь Святко после крещения получил имя Святослав.
Западная Европа. Яралад (Харальд) Синезубый под давлением романцев принимает католическую веру. Начало конца.
Король Пруссии Оттон I присылает в Киев епископа Адальберта. Но католический прелат не ужился в Киеве и был изгнан после захвата власти в Киеве Святославом (962), но это не привело к разрыву дружеских отношений с католиками.

В 1237 году Ярослав Всеволодович обратился на Дон за помощью в язычникам-сонцепоклонникам (ТатаРа) и в декабре, когда подморозило, пошел на Рязань и другие княжества не желавшие объединяться для противостояния католическим Орденам (потом придумали татарскую Орду, а за ней и Золотую Орду без объяснения, почему так перевели термин "Алтын Урус")

_________________
Из прошлого, через настоящее - в будущее!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
alexru

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 27.11.2003
Сообщения: 32

Населённый пункт: Россия, Московская область, Орехово-зуевский р-он.

674577СообщениеДобавлено: Вт 28 Окт 2008, 14:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Посмотрел "игры богов" , покопался в инете, нашёл интересную инфу, не могу не поделиться...

Славяно-Арийский Календарь (Коляды Дар).
Автор: Коловрат
Источник: Форум Древнерусской Церкви Староверов
http://www.old-church.ru/forum/index.php?showtopic=175

У Славян в древности было несколько календарных форм счисления, но до настоящего времени сохранились лишь немногие...
Сейчас у нас идёт Лето 7517 от Сотворения Мира в Звездном Храме... но это совершенно не означает, что наш Мир был сотворён 7517 лет назад...

Сотворением Мира в древние времена называли заключение мирного договора между воюющими народами. Таким образом у нас и появилась "новая система отсчета".

Этот самый мирный договор, между Великой Расой (древними Славянами) и Великом Драконом (древними Китайцами) был заключён в день Осеннего Равноденствия, или в 1 день Первого месяца Лета 5500 от Великой Стужи (Великого Похолодания).
Победу тогда одержала Великая Раса, что и было отображено ввиде образа - Белый витязь на коне поражает копьём Дракона. (сейчас этот образ трактуют, как Георгий Победоносей побеждает древнего змия... хотя этот самый Георгий никакого отношения к древним событиям не имеет... тут просто факт использования христианами древнего образа в своих целях).

Наш календарь или как мы говорим Коляды Даръ, был запрещен Петром Первым 307 лет назад. В Лето 7208 он издал указ, об упразднении всех старых календарей, которые одновременно существовали на Русских землях, и ввел западно-европейский
календарь от Рождества Христова, при этом он перенёс начало календаря, Новолетие, с Дня Осеннего Равноденствия (у Славян-Староверов) и 1 сентября (у христиан) на 1 Генваря, и обозначил начальную дату - 1700 год.

Летоисчисления соответствующие 2008-2009 гг.

Лето 7517 от Сотворения Мира в Звездном Храме
Лето 13017 от Великой Стужи (Великого Похолодания)
Лето 44553 от Сотворения Великого Коло Рассении
Лето 106787 от Основания Асгарда Ирийского
Лето 111815 от Великого Переселения из Даарии
Лето 142999 от периода Трех Лун
Лето 153375 от Асса Деи
Лето 165039 от Времени Тары
Лето 185775 от Времени Туле
Лето 211695 от Времени Свага
Лето 273903 от Времени х’Арра
Лето 460527 от Времени Дары
Лето 604383 от Времени Трех Солнц...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
alexru

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 27.11.2003
Сообщения: 32

Населённый пункт: Россия, Московская область, Орехово-зуевский р-он.

675839СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 2008, 0:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Kapsa писал(а):
Из этих дат можно как-то подогнать под реальность только ледниковый период


не только...


1. Лето 7517 от Сотворения Мира в Звездном Храме - когда моя мать училась в школе - им частично об этом сообщали... а нам уже нет.

2. Лето 13017 от Великой Стужи (Великого Похолодания) - похолодание тоже было примерно в это время

3. Лето 111815 от Великого Переселения из Даарии - недавно в новостях проскочило сообщение , что на дне северного ледовитого океана обнаружены остатки городов... , вполне возможно, что наши предки жили там (почему бы этого не предположить)...Smile

Я привёл ссылку на источник (статья довольно большая), там же есть достаточно серьёзный форум по этой статье. прямых доказательств ни "за" ни "против" я не нашёл, читать веды в исходниках не умеюCrying or Very sad

Хотел бы уточнить - всю таблицу данных дат я не считаю непогрешимой истиной (для меня - это правдоподобная теория) , но считаю что о ней надо знать, по-крайней мере такая историю мне ближе к Душе, чем история о небольшой "кучке язычников в шкурах" более 1000 лет назад, о которых мы фактически более ничего не знаем...Razz

выложил эту информацию по следующим причинам:

1. так как эта информация мне кажется правдоподобной, мне хотелось бы, чтоб об этом узнало побольше людей.

2. надеюсь, что тот, кто серьезно занимается этой темой, может привести факты "за" или "против"...

поэтому в полемику с "ivcedar"ом вступать не собираюсь, он может только критиковать впустую, не давая никакой информацииSad, пусть хотя бы приведёт альтернативную историю развития славян 2,3,4,- 40 тысяч лет назад - поговорим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
IgorStep




Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 58
Благодарили 1 раз/а


675933СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 2008, 4:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравы будьте! Други,есть замечательный способ выяснения истины-АНАЛИЗ!Берёшь десяток книжечек,внимательно(с карандашиком и закладочками)прочитываешь и раскладываешь все "по полочкам",есть ли пересечения,факты интересные места и мысли.Если есть,то некий пазл начинает складываться,нет-макулатура!А верить или не верить во что-то-дело личное.И истина в спорах не рождается!Это показывает опыт американской юриспруденции!Я например,летающих тарелочек не видел,но это не значит что их не существует!Кто-то же их видит,снимает кино,фото и т.д.Я Австралию видел только в кино и на фото,так лично для меня Австралия и НЛО РАВНОЦЕННЫ!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
alexru

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 27.11.2003
Сообщения: 32

Населённый пункт: Россия, Московская область, Орехово-зуевский р-он.

676007СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 2008, 11:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

IgorStep писал(а):
Здравы будьте! Други,есть замечательный способ выяснения истины-АНАЛИЗ!Берёшь десяток книжечек,внимательно(с карандашиком и закладочками)прочитываешь и раскладываешь все "по полочкам"......И истина в спорах не рождается!...


абсолютно согласен, именно так и поступаю всегда, именно поэтому и учитываю все мнения, даже самые абсурдные.

в конце концов истина всё равно проявляетсяRazz
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Cветлаяръ




Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 146

Населённый пункт: Анапа

676157СообщениеДобавлено: Сб 01 Ноя 2008, 18:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В 2000 году в августовском номере газеты «Мегаполис-Экспресс» была напечатана сенсационная статья Евгения Суркова «А ведь то всплыл кусочек Атлантиды!». Ввиду малого ее объема и солидной информативности привожу ее без сокращений:
«Отголоски сильных подземных толчков зарегистрировали недавно сейсмологические станции России и Канады. Особого беспокойства они не вызвали: эпицентр землетрясения пришелся на глухой уголок Ледовитого океана. На фотоснимках, сделанных из космоса, в зоне природного катаклизма ясно просматривались очертания какой-то неизвестной земли.
Впрочем, никакого удивление это не вызвало. Как объяснили корреспонденту Агентства экзотических новостей в Институте физики Земли, неожиданные подъемы и опускания поверхности планеты под воздействием подземных сил случаются нередко. И вообще одно дело, когда земля уходит в пучину вод, увлекая за собой целые города, и другое – поднятие небольшого участка дна. Что тут может быть интересного? Но на сей раз природа преподнесла сюрприз. Вместе с «землей» «всплыла» древняя цивилизация.
Свидетелями столь необычного события стали экипажи нескольких судов, шедших караваном из Мурманска в Певек в сопровождении ледокола «Обь». Вид поднимающегося льда и «кипящей» воды поверг экипажи в состояние легкого шока.
- Смотрите, Атлантида! – вдруг закричал вахтенный на ледоколе. В самом деле прямо на глазах у моряков из воды возник остров с руинами. Массивные колонны на манер египетских перемежались сложенными из огромных блоков исполинскими постройками. Из-под расколовшихся льдин торчали груды каменных обломков. «Улицы» древнего города заполняла илистая жижа, стекавшая в океан. Над всем этим хаосом царило огромное сооружение правильной геометрической формы.
Капитаны судов дали команду «стоп». Но даже о том, чтобы приблизиться к новорожденному острову, не могло быть и речи: слишком коварно ведут себя порой такие «младенцы». Действительно, любоваться сказочным зрелищем морякам долго не пришлось. Спустя несколько минут, содрогнувшись, остров также неожиданно стал медленно погружаться в океан.
О случившемся в Международной ассоциации по исследованию бассейна Ледовитого океана (со штаб-квартирой в Лондоне) узнали лишь по возвращении каравана в порт приписки. Тем не менее, ученые опросили очевидцев.
- Достоверно известно, - прокомментировал, - вице-президент Российского отделения ассоциации Михаил Буйнов, - что именно в тех широтах полтора десятка тысячелетий назад существовала одна из высокоразвитых культур. Это, так называемая, - Арктида. Некогда в результате глобальной катастрофы ее постепенно затопили воды Ледовитого океана. Однако свидетельства о ней сохранились в мифах различных народов. Теперь же по счастливой случайности из пучины поднялся именно тот участок дна, о котором так долго мечтали археологи и историки.
Кстати, сейсмологи на ближайшее время прогнозируют целый ряд серьезных тектонических потрясений дна Ледовитого океана. Поэтому всплытие новых островков со следами Арктиды между Шпицбергеном и Землей Франца-Иосифа может возобновиться.
Известие о столь необычной находке взбудоражило научный мир. Любой археолог мечтает найти сокровищницу древних арьев, населявших Арктиду. Ведь, по преданию, в ней хранятся записанные на золотых листах сакральные знания. Золотая библиотека арьев находилась, если верить античному путешественнику Пифею, на острове Туле, где-то в районе Шпицбергена. По мнению доктора Иллинойского археологического института Гарри Смита, это не что иное, как банк высоких технологий, разработанных одной из первых цивилизаций планеты. Для тех, кто овладеет ими, волшебство станет простой обыденностью.
Подобная гипотеза подтверждается еще одной находкой. В 1935 году норвежские рыбаки, промышлявшие в Баренцевом море, обнаружили в трале среди крабов и рыбы три «золотых папируса» с неизвестными письменами. Во время оккупации Норвегии они пропали: очевидно, немцы пытались их использовать в своих секретных разработках.
Поэтому-то наблюдение российских моряков заинтересовало не только ученых, но и российский генштаб. По некоторым данным, именно с его подачи военные специалисты срочно высчитывают, где в ближайшем будущем могут всплыть развалины доисторических городов. А научно-исследовательский корабль «Георгий Седов», не теряя времени, отправился «патрулировать» суровые воды Арктики».

_________________
Из прошлого, через настоящее - в будущее!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
igorkam



Возраст: 55
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 819
Благодарили 724 раз/а
Населённый пункт: Пермский край.

676490СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 2008, 18:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Здравы будьте! Други,есть замечательный способ выяснения истины-АНАЛИЗ!Берёшь десяток книжечек,внимательно(с карандашиком и закладочками)прочитываешь и раскладываешь все "по полочкам",есть ли пересечения,факты интересные места и мысли.


Есть еще один замечательный способ: ВСПОМНИТЬ (Для размышления)

_________________
Мои Стихи
Мои картины
Мои песни
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ivcedar



Возраст: 48
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 450
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Иваново

676560СообщениеДобавлено: Вс 02 Ноя 2008, 21:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

alexru писал(а):
ivcedar писал(а):
Фантазии... Фантазии...
В любой летописи НИГДЕ не пишется "от сотворения мира", т.е. спокойствия, всегда "от сотворения мiра", т.е. вселенной, окружающего пространства.


вопрос не для спора, а для информации (для меня) :

примитивные логические рассуждения :

1. если мир (земля,вселенная и т.д.) был сотворён в ХХХХ году, люди сразу стали вести отсчет лет, иначе как можно узнать точку отсчеёта?
тогда люди должны были сразу обладать какими-то зачатками письменности-счета и обоснованием подсчёта.

2. если мир (перемирие, окончание войны и т.п.) был сотворён в ХХХХ году = вполне серьёзный повод для "зарубки" в истории, чтобы зафиксировать событие в памяти людей

мне кажется более правильным 2-ой вариант.

Где я ошибаюсь?

Вы считаете, что начало календарного счета (эпоха) обязательно должна быть уже в течении исторического времени, как к примеру точка Р.Х. или Начало французской революции или основание Города (Рима), или в крайнем случае (впрочем, самый распространенный) - начало правления очередного царя-цезаря-фараона-короля...
Но если Вы знаете историю хронологических исканий раннего христианства, то такие вопросы не задавали бы. Для христианских летописцев (а именно они, парарллельно с еврейскими) вели счет годов от сотворения мира. И счет этот определялся не свидетелями самого сотворения (Адам увидел и начал считать), а библейскими текстами, хронология которой, особенно на ранних этапах довольно мифична. Поэтому не обязательно быть в момент эпохи, можно просто взять священное писание и начать считать годы. Причем т.к. вариантов Библии много, то и точек отсчета от сотворения мира тоже очень много (ок. 200). См. Климишин "Календарь и хронология". Повышайте свой интеллектуальный уровень. И тогда не будете утверждать то, что говорите. А то один товарищ на одном из форумов мне заявил, что до введения эталона метра и килограмма ни массы, ни расстояний в мире не было, а время появилось только когда изобрели часы. Детский сад, ей-богу.

Кстати, мiр еще и общество, но см. греческие летописи. Там общество и вселенная, мир, Земля, отличаются.

_________________
Сон разума рождает чудовищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
IgorStep




Зарегистрирован: 13.11.2007
Сообщения: 58
Благодарили 1 раз/а


678332СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 2008, 18:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравы будьте!Даты стали привязываться к событиям,когда широко распространилась печатная информация(и грамотность),всё что ранее-МИФОЛОГИЯ!!!Прискорбно что на мифологии строится вся наша история!Примечательно,что за несколько лет,до того как я открыл для себя Н.Х. Носовского и Фоменко,я видел передачу про Туринскую Плащаницу.Так в ней 2 выдающихся исследователя Плащаницы(один наш,а другой американский),датировали разными способами её и получили результат:ОНА ПОДЛИННАЯ,НО(!) ДАТИРУЕТСЯ-КОНЦОМ 10,СЕРЕДИНОЙ 11 ВВ.Разброс в век-в результате несовершенства технологий определения!Вот так,независимое исследование подтверждает правоту Н.Х. и "омолаживает" христианство(с помощью христианской же святыни!!!)на 1000 лет!!!
Дорогие други,а вам не кажется бредом(корректней-мифом),плохо воссоздавать нашу историю 700-800 лет назад,но зато отлично и в деталях-историю 2-3 тысячелетней давности(библейскую и греческую)!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Cветлаяръ




Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 146

Населённый пункт: Анапа

680713СообщениеДобавлено: Ср 12 Ноя 2008, 22:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Даже угры - венгры (мадьяры, хунны), ханты и манси говорят на не очень близких языках, особенно первые... их объединяет не общий язык, а общая давняя история и антропология с генетикой.
Языки трансформируются во времени под влиянием доминирующих народов в империях и под воздействием Священных книг через систему церковно-приходского образования. Влияние религиозное привело к тому, что давно используется даже у языковедов термины "христианский мир", буддийский... исламский и т.д.

_________________
Из прошлого, через настоящее - в будущее!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
ivcedar



Возраст: 48
Зарегистрирован: 20.05.2006
Сообщения: 450
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Иваново

680773СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 0:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Начну с конца.
Нет, неандертальцы относятся к другому виду. Гомо неандерталенсис. Это еще не сапиенсы. Тем более я уточнял, что гомо сапиенс сапиенс. А не просто сапиенс.
Далее. Книга Велеса источник сомнительный и доверию не подлежит. Пока не доказано обратное пользоваться мы им не можем. Презумпция потенциальной фальсификации.

О наследии языков. Но с таким же успехом любой язык можно назвать прямым наследником ностратического и далее индоевропейского и по линии далее. И безошибочно будет заменить в Вашем посте слова на "пра-русской основе" на "пра-финской основе", "пра-уркаинской основе", "пра-чувашской основе". Не надо всюду пихать русский язык.
Что же до персоналий... Если первая книга Чудинова еще более-менее научна. то дальше смех и грех (комментировать не буду, уже делал это в других темах). Петухов вообще беллетрист с большой буквы. Его книги, как и книги Левашова, Кандыбы, Фоменко, Шилова и пр. к науке имеют слабое отношение. Это больше псевдонаучная фантастика (лучше - фантазия).

_________________
Сон разума рождает чудовищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Outsider




Зарегистрирован: 08.04.2007
Сообщения: 1836
Благодарили 74 раз/а
Населённый пункт: Россия

680833СообщениеДобавлено: Чт 13 Ноя 2008, 8:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

ivcedar, почитай "Запретную археологию" Майкла бейджента (можно найти на www.lib.aldebaran.ru и после изложеных там фактов сам сделай собственные выводы о возрасте человечества и о "нормальной" науке.

_________________
Вы можете блокировать мой акаунт, но не идею. Стереть сообщение - но не слова. Отключить личные сообщения - но не мысли. И тем более Вы не сможете уничтожить Вашу собственную совесть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
ILYA_A_M




Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщения: 39
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Россия, Украина... Мир

688191СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2008, 0:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Книгу эту я читал, как много других книг по "запрещенной археологии", "запрещенной палеонтологии", креационизму и пр. псевдонаучным дисциплинам.


Насчёт псевдонаучности весьма подходит вот эта цитата:
Что такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет... Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот... М.Булгаков

То, что сейчас в науке "на коне" личности, склонные лепить приставки "лже", "псевдо" и пр. ко всему, что не соответствует правилам их редукционистско-материалистической игры в гляделки, ещё не означает того, что данные люди владеют истиной, будь они в премиях и грантах хоть как барбоски в блохах.

Цитата:
За свои слова я отвечаю. Книжку Кремо сотоварищи можно буквально построчно разобрать на предмет передергивания фактов, замалчивания оных, подтасовок, невежества, спекуляций и некорректного цитирования.


Что ж - отвечать так отвечать. Так ответьте! Тон вашего послания касаемо книги Кремо и Томпсона, на мой взгляд, вполне обязывает к конкретике, причем именно с вашей стороны. Разберите "построчно" хотя бы 2-3 примера из "Запрещенной археологии" на предмет всех ваших громких эпитетов, приведенных здесь. Научные первоисточники (статьи), на которые ссылаются авторы, также будьте любезны разобрать , т.к. без этого разбор самих авторов просто, увы, не получится. У вас, надеюсь, не хватит наглости подозревать в лжи и подлоге всех вполне профессиональных и ортодоксальных археологов и палеонтологов XIX-XX вв., на которых ссылаются авторы "Запрещенной археологии".

Есть ещё такая ключевая фраза - "In situ". Это намёк...

P.S. Кстати, то, что издавалось у нас, это популяризированная и сокращённая примерно в 2 раза версия книги, изданная как "Неизвестная история человечества". Собственно "Запрещенная археология"("Forbidden Archaeology") - это более чем 900-страничный труд, написанный отнюдь не самым доступным научным языком, где всё расписано и расцитировано намного (фактически в 2 раза) подробнее. Именно те ученые, что читали первоначальную версию, разделились впоследствии на сторонников и противников позиции Кремо и Томпсона. А ведь среди тех и других есть настоящие авторитеты и профессионалы своего дела. Может, не всё так просто? А то выходит, что и все современные археологи глупее отдельных личностей, которым "всегда всё ясно"...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
ILYA_A_M




Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщения: 39
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Россия, Украина... Мир

688599СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 2008, 23:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень хорошо. Для начала вот цитата. Покажите наглядно, что тут не так.


Цитата:
Шегайанда: археология как вендетта


В период между 1951 и 1955 годом, антрополог Национального музея Канады Томас И. Ли (Thomas E. Lee) провел раскопки в Шегайанде (Sheguiandah), что на острове Манитулен озера Гурон.

В верхних слоях места проведения раскопок на глубине примерно 6 дюймов (15 см) (уровень III) были обнаружены наконечники метательных снарядов. Ли расценил находки как захороненные недавно.

Дальнейшие работы привели к обнаружению орудий в слое ледникового тиля, то есть в отложениях камней, оставленных отступающим ледником. Находки свидетельствовали о том, что люди здесь жили еще во времена последнего североамериканского оледенения (Висконсинского). Последующие раскопки выявили наличие второго слоя тиля, который тоже содержал орудия. Каменные орудия были также обнаружены на уровнях, находящихся под тилевыми слоями.

Каков же возраст этих находок? Трое из четверых геологов, которые проводили обследование стоянки, сочли, что они относятся к последнему межледниковому периоду, т.е. от 70 тысяч до 125 тысяч лет. Заключительный же вердикт всех четверых специалистов гласил: по меньшей мере тридцать тысяч лет. Сам Томас И. Ли полагал, что возраст находок соответствует межледниковому периоду.

Джон Сэнфорд (John Sanford) из Уэйнского государственного университета, бывший в числе этих четверых геологов, позже поддержал точку зрения Ли. Он предоставил подробное геологическое обоснование и аргументы в пользу того, что возраст Шегайандской стоянки соответствует Сангомонскому межледниковому периоду или Сент-Пьерской межстадиальной эпохе, то есть теплому периоду в начальной фазе Висконсинского оледенения...

Большая часть наиболее значимых работ по Шргайанде была опубликована в Anthropological Journal of Canada, который Ли сам основал и редактировал. Ли умер в 1982, году, и в течение некоторого времени журнал редактировал его сын, Роберт И. Ли.

Разумеется, для официальных ученых было невозможно абсолютно не упоминать Шегайанду. Но когда они были вынуждены это делать, то старались преуменьшить значение, замолчать и представить в искаженном свете данные, свидетельствующие в пользу аномально древнего возраста находок.

Роберт Ли, сын Томаса И. Ли, писал: «Шегайанда неверно преподается студентам, скорее как пример постледникового селя, чем Висконсинского ледникового тиля».

Тем не менее еще первые донесения с места раскопок дали сильные аргументы против гипотезы селевого потока. Ли-старший писал: многие геологи «утверждали, что отложения можно было бы категорично определить как ледниковый тиль, если бы не находящиеся в них артефакты. Так говорили почти все посещавшие стоянку геологи». И Сэнфорд написал: «В 1954 году Шегайанду посетила группа из 40–50 геологов в рамках ежегодной экспедиции, проводимой Геологическим обществом бассейна Мичигана. Геологи подтвердили, что отложения представляют собой ледниковый тиль. Возможно, это заявление явилось лучшим подтверждением характера отложений. Когда они приехали в Шегайанду, место раскопок еще не было закрыто, и они могли сами наблюдать тиль. Отложения были представлены геологам как талевые, и никто из них не воспротивился такому объяснению. Нет никаких сомнений в том, что если бы у них было какое-либо сомнение по поводу природы отложений, оно, несомненно, было бы высказано там же».

Гриффин заявлял, что истинная стоянка должна характеризоваться «ясно выраженным геологическим контекстом... при этом должна быть полностью исключена интрузия, или вторичное отложение». Он также настаивал на том, что стоянка может быть признана истинной, если ее изучение проводится сразу несколькими геологами. Причем каждый должен специализироваться на определенной присутствующей там формации. Кроме того, важным условием признания за местом раскопок статуса стоянки древнего человека должно быть наличие между ними определенного консенсуса. Более того, «на месте раскопок должны быть обнаружены различные орудия и следы их обработки ... хорошо сохранившиеся останки животных ... макроботанический материал... скелетные останки человека». Как одно из необходимых условий Гриффин называл проведение исследований с помощью радиоуглеродного и других методов определения возраста.


В соответствии с этим стандартом настоящей стоянкой не могло бы считаться ни одно крупнейшее антропологическое открытие. Например, большинство находок по Australopithecus, Homo habilis и Homo erectus не имели ясного геологического фона, но были сделаны на поверхности или в пещерных отложениях, то есть в местах, которым, как известно, довольно сложно дать точную геологическую характеристику. Большая часть яванских находок по Homo erectus также была сделана на поверхности почвы. Причем научное описание их обстоятельств было довольно скудным.


Любопытно, что, по большому счету, Шегайанда соответствует значительной части требований, предъявляемых Гриффином. Геологический фон находок намного четче, чем это было при обнаружении других образцов, принимаемых научной общественностью. Ряд геологов, специализирующихся на североамериканский ледниковых отложениях, пришли к единодушному выводу, что найденным орудиям более 30 тысяч лет. Одним из подтверждений этого вывода является отсутствие интрузии или какого-либо вторичного отложения. Были найдены самые разнообразные орудия, проведены радиоуглеродный анализ и тесты на пыльцу. Были обнаружены макроботанические материалы (торф).


Проблема Шегайанды заслуживает гораздо большего внимания, чем было до сих пор. Вспоминая то время, когда стало очевидным, что в ледниковом типе встречаются кремневые орудия, Т. И. Ли писал: «В тот момент человек более благоразумный, чем я, предпочел бы раствориться в ночи, сидеть тихо и ничего никому не рассказывать... Действительно, один знаменитый антрополог, приехав однажды в Шегайанду, воскликнул с недоверием: «И вы там, внизу, что-нибудь находите?» В ответ он услышал: «Черт подери! Спускайтесь сюда сами и смотрите!» Но этот же самый антрополог настоятельно посоветовал мне забыть обо всем том, что было в ледниковых отложениях, и сосредоточиться лучше на верхних, более молодых материалах».
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
igorkam



Возраст: 55
Зарегистрирован: 02.10.2008
Сообщения: 819
Благодарили 724 раз/а
Населённый пункт: Пермский край.

702160СообщениеДобавлено: Ср 24 Дек 2008, 21:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Хочу высказать свое предположение, как не дико оно прозвучит, попробуйте понять:

Я хочу сказать , что в истории планеты никогда небыло ,не палеозоя не мезозоя,не других зоев,, и т. д. ,,, не было никогда и динозавров, не было ничего, о чем говорят геологи и палеонтологи, НО НЕБЫЛО В РЕАЛЕ, Я хочу сказать , что вся история планеты, до момента творения ВИРТУАЛЬНА, И В РЕАЛЬНОСТИ НЕ ПРОИСХОДИЛА, А СУЩЕСТВОВАЛА ТОЛЬКО В РАЗУМЕ СОЗДАТЕЛЯ, И ПРОИГРАВ В СВОЕМ УМЕ ЭВОЛЮЦИЮ, ТВОРЕЦ МАТЕРИАЛИЗОВАЛ ЗЕМЛЮ УЖЕ В ГОТОВОМ, НАСЕЛЕННОМ ТЕПЛОКРОВНЫМИ, ЯЩЕРИЦАМИ, НАСЕКОМЫМИ, ПТИЦАМИ, ТРАВАМИ И ДЕРЕВЬЯМИ, И ЧУТЬ ПОЗЖЕ, СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА, от динозавров в реальности остался лишь, как он, прентозавр,что ли, да и тот исчез, не получив своего предназначения, уже от Адама.

Перенес из темы "Динозавры"

_________________
Мои Стихи
Мои картины
Мои песни
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ant_Z

Ищу половинку :)



Возраст: 54
Зарегистрирован: 23.06.2002
Сообщения: 201
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Невельск Сахалинская обл.

717361СообщениеДобавлено: Пт 30 Янв 2009, 15:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

 

Замечание:
Перенесено из темы "Первыми людьми на Земле были славяне?" в Новостях.


Последний раз редактировалось: ant_Z (Вс 01 Фев 2009, 7:25), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
pablik



Возраст: 40
Зарегистрирован: 05.11.2004
Сообщения: 462
Благодарили 14 раз/а
Населённый пункт: Новосибирская область, Поселение Сказка

717395СообщениеДобавлено: Пт 30 Янв 2009, 16:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Радует, что и в СМИ такую информацию пропускают, хотя она и идёт вразрез с общепринятой историей. Думаю тут отчасти Задорнов помогает, молодец дядька.


Последний раз редактировалось: pablik (Пт 30 Янв 2009, 17:15), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


740009СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр 2009, 10:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Класс! Так кого же Бог создал совершенством - обезъяну или человека?

А кто сказал, что человек - совершенство ?
В книге четвертой Адам не восхитился Евой, и подумал, что даже у леопарда связки прочней и более гибкие. Ему не хватало лишь энергии любви.

Может быть, раз человек - венец природы, он должен быть самым крупным, самым сильным, с самыми острыми когтями, клыками и т. д. ?
Но нет, слон крупнее, гепард быстрее, обезьяны не умирают от ВИЧ-инфекции...

Наталья, не надо в материальном искать совершенства человека. Обезьяна такое же совершенство как и мы.

Цитата:
Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорит вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас. (Евангелие)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
astrolas



Возраст: 37
Зарегистрирован: 06.05.2007
Сообщения: 122
Благодарили 48 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия

759017СообщениеДобавлено: Пн 08 Июн 2009, 1:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"Раскопки" в космосе опровергают теорию "большого взрыва":
http://www.hccras.com/?hcc=news&pub_guid=5s05jpof7dcnl1av6falsu32p5-20090108023750-891407-908370
http://www.inomir.ru/universe/astronomy/58888.html
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2008/12/16/332081
Новость заслуживает обсуждения.
И в догонку:
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/67733.html
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/69964.html

На востоке Сербии обнаружен скелет мамонта:
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/71600.html
И что он только в Африке забыл?

А вот это по-интереснее:
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/67004.html

Про динозаврика:
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/67096.html

Ох уж эти живучие микробы:
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/68558.html

И на полюсе могли бы яблони цвести:
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/71767.html

Откуда же горы в Антарктике?:
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/71581.html

Древняя керамика:
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/71438.html

"Сказки" эволюционистов:
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/67715.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2166
Благодарили 115 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

800083СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноя 2009, 12:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Источник: http://news.students.ru/index.php?newsid=2318

Люди и динозавры. Коллекция Джульсруда

Эта история началась в июле 1944 года. Вольдемар Джульсруд (Waldemar Julsrud) занимался торговлей скобяными изделиями в Акамбаро - небольшом городишке примерно в 300 км к северу от Мехико. Однажды ранним утром, совершая конную прогулку по склонам холма Эль Торо, он увидел несколько обтесанных камней и фрагментов керамики, выступающих из почвы.

Image

Джульсруд был выходцем из Германии, перебравшимся в Мексику в конце XIX века. Он серьезно увлекался мексиканской археологией и еще в 1923 г. вместе с падре Мартинесем копал памятник культуры Чупикауро в восьми милях от холма Эль Торо. Позже культура Чупикауро была датирована периодом 500 г. до н.э. - 500 г. н.э.

Вольдемар Джульсруд прекрасно разбирался в мексиканских древностях и поэтому сразу понял, что находки на холме Эль Торо не могут быть отнесены ни к одной известной на то время культуре. Джульсруд начал собственные изыскания. Правда, не будучи профессиональным ученым, он поступил поначалу очень просто - нанял местного крестьянина по имени Одилон Тинахеро, пообещав ему платить по одному песо (тогда это равнялось примерно 12 центам) за каждый целый артефакт. Поэтому Тинахеро был очень аккуратен при раскопках, а случайно разбитые предметы склеивал, прежде чем отнести их Джульсруду. Так начала формироваться коллекция Джульсруда, пополнение которой продолжили сын Вольдемара Карлос Джульсруд, а потом и его внук Карлос II.

Image

Image

Image

Image

Image

В конце концов коллекция Джульсруда составила несколько десятков тысяч артефактов - по одним данным их было 33,5 тысячи, по другим - 37 тысяч! Коллекцию составили несколько основных категорий артефактов: наиболее многочисленными были статуэтки из различных сортов глины, выполненных в техники ручной лепки и обоженных методом открытого обжига. Вторая категория - скульптуры из камня и третья - керамика. Самым примечательным фактом было то, что во всей коллекции не было ни одного повторяющегося экземпляра скульптуры! Размеры фигурок варьировались от десятка сантиметров до 1 м в высоту и 1.5 м в длину. Кроме них в составе коллекции присутствовали музыкальные инструменты, маски, инструменты из обсидиана и нефрита. Вместе с артефактами при раскопках были обнаружены несколько человеческих черепов, скелет мамонта и зубы лошади ледникового периода. При жизни Вольдемара Джульсруда вся его коллекция в упакованном виде занимала 12 комнат его дома.

В коллекции Джульсруда было множество антропоморфных статуэток, представляющих почти полный набор расовых типов человечества - монголоидов, африканоидов, кавказоидов (в том числе с бородами), полинезийский тип и проч. Но не это сделало его коллекцию сенсацией века. Примерно 2 600 статуэток представляли собой изображения динозавров! Причем разнообразие типов динозавров вызывает истинное изумление. Среди них есть легко узнаваемые и хорошо известные палеонтологической науке виды: брахиозавр, игуанодон, тиранозавр рекс, птеранодон, анкилозавр, плезиозавр и многие другие. Есть огромное число статуэток, которые современные ученые идентифицировать не могут, в том числе и крылатые "динозавры-драконы". Но самое поразительное то, что коллекция содержит значительное число изображений человека вместе с динозаврами разных видов. Иконография изображений наводит на единственную мысль, что люди и динозавры сосуществовали в теснейшем контакте. Причем это сосуществование включало весь спектр взаимоотношений - от борьбы двух столь несовместимых видов живых существ до, возможно, доместикации динозавров человеком.



В меньшем количестве в коллекции Джульсруда были представлены ныне вымершие млекопитающие - американский верблюд и лошадь ледникового периода, гигантские обезьяны плейстоценового периода и проч.

Именно эта составляющая коллекции Джульсруда и послужила поводом для длительной истории замалчивания и дискредитации находок Вольдемара Джульсруда. Это и понятно, поскольку факт сосуществования и тесного взаимодействия человека и динозавра не просто опровергает линейный эволюционизм теории происхождения видов на Земле, но вступает в непримиримое противоречие со всей современной мировоззренческой парадигмой.

С самого начала своих исследований Вольдемар Джульсруд попытался привлечь внимание научной общественности к своим находкам, но первые годы он столкнулся с тем, что его попытки начисто игнорировались. Даже публикация им на свои средства книги о коллекции в 1947 году не заставила академических ученых проявить к ней какой-либо интерес.

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image


Наконец в 1950 г. в Акамбаро приехал американский журналист Лоуэл Хармер. Он присутствовал на раскопках на холме Эль Торо и даже сфотографировал Джульсруда с только что выкопанными статуэтками динозавров (Джульсруд к этому времени уже лично занимался раскопками). ("Los Angeles Times", March 25, 1951). Вслед за ними лос-анджелесский журналист Уильям Рассел опубликовал материал о раскопках Джульсруда с фотографиями процесса работ. В своей публикации Рассел указывал, что артефакты изымались с глубины 5-6 футов (1,5 м) и многие предметы были оплетены корнями растений, поэтому у Рассела не возникло никаких сомнений в подлинности находок. ("Fate", March, 1952, June, 1953). Эти публикации сыграли определенную роль в популяризации коллекции Джульсруда и пробили брешь в заговоре молчания академических ученых.

Image

Image

Image

Image

В 1952 г. коллекцией заинтересовался профессиональный ученый Чарльз Дипесо. Предварительно ему были высланы образцы статуэток и хотя лабораторные анализы не дали какой-либо вразумительной картины, Дипесо был изначально уверен в том, что это фальсификация. В июле 1952 г. он лично приехал в Акамбаро, чтобы ознакомиться с коллекцией. Характер его действий по изучению данной проблемы позже был неоднократно повторен другими исследователями. По словам Вольдемара Джульсруда Дипесо после знакомства с его коллекцией лично высказал свое восхищение открытием Джульсруда и высказал пожелание купить образцы для музея Фонда Америдов (Amerind Foundation), в котором он работал. Однако вернувшись в Штаты он опубликовал несколько статей ("American Antiquity", April 1953, "Archaeology", Summer, 1953) в которых однозначно заявлял, что коллекция Джульсруда является фальсификацией. В частности, Дипесо констатировал, что ознакомившись с 32 000 предметами из коллекции, он пришел к выводу, что иконография артефактов, в особенности изображения глаз и губ у статуэток, имеют современный характер. Примечателен тот факт, что на изучение 32 000 предметов коллекции (которые к приезду Дипесо уже были упакованы и складированы в доме Джульсруда) он потратил четыре часа. Кроме того, Дипесо, сославшись на информацию от некоего нелегального торговца мексиканскими древностями, утверждал, что вся коллекция была выполнена одной мексиканской семьей, жившей в Акамбаро, которая занималась производством этих поделок в зимние месяцы, когда не была вовлечена в сельскохозяйственные работы. А информацию о динозаврах фальсификаторы якобы почерпнули из фильмов, комиксов и книг из местной библиотеки.

Кстати этот последний тезис был официально опровергнут местными мексиканскими властями в том же 1952 г. Франсиско Санчас, суперинтендант Национального …. (National Irrigation Plant of Solis) заявил, что после четырех лет изучения вопросов археологической активности в районе и характера занятий местного населения он может однозначно констатировать отсутствие какого-либо керамического производства в Акамбаро. 23 июля 1952 г. мэр Акамбаро Хуан Карранса опубликовал официальное заявление за N 1109, в котором говорилось, что по результатам специального исследования, проведенного в районе, выяснилось, что в Акамбаро нет ни одного человека, который бы занимался производством такого рода изделий.

Все доводы Дипесо в пользу того, что коллекция Джульсруда является изощренной фальсификацией, легко опровергаются с точки зрения обычного здравого смысла. Во-первых, ни один скульптор не в состоянии за обозримый период времени выполнить работу по изготовлению более чем тридцати тысяч скульптур (отнюдь не мелких) как из керамики, так и из камня. Не говоря уже о том, что эти скульптуры еще надо было закопать на приличную глубину. Во-вторых, даже если коллекция выполнена силами не одного человека, а некой мастерской, то в таком случае должны будут четко прослеживаться черты единого стиля в исполнении артефактов. Но вся коллекция не только не содержит ни единого дубликата, но керамические скульптуры выполнены из разных пород глины, в различных стилях и с различной степенью мастерства. В-третьих, было однозначно установлено, что керамика в коллекции Джульсруда обработана методом открытого обжига. Для ее производства потребовалось бы огромное количество древесины, которая в засушливом и безлесном районе Акамбаро всегда была чрезвычайно дорогой. Кроме того, подобное масштабное производство с открытым обжигом керамики просто не могло бы остаться незамеченным.

Image

Image

Image

Image

Image

Профессор факультета истории Высшей Школы в Акамбаро Рамон Ривера потратил месяц на полевые исследования в Акамбаро на выяснение вопроса о возможности местного производства коллекции Джульсруда. После многочисленных опросов населения Акамбаро и прилегающих к нему районов (Ривера особенно тщательно опрашивал стариков) профессор констатировал, что на протяжении последних ста лет в этой местности не было ничего похожего на масштабное керамическое производство.

Более того, критики коллекции Джульсруда чаще всего забывали, что она состояла не только из керамических артефактов. Коллекция содержит значительное количество каменных скульптур и все они имеют следы сильной эрозии. Подделать такой элемент поверхности предмета как эрозия практически невозможно.

Ну и наконец, следует помнить, что Одилон Тинахеро, на протяжении нескольких лет пополнявший коллекцию Джульсруда имел неполные четыре класса образования и с трудом мог читать и писать. Поэтому нет смысла говорить о возможности его глубоких познаний в области палеозоологии как и бессмысленно говорить о том, что в 40-е годы прошлого века в небольшой мексиканской библиотеке можно было бы найти достаточно книг по данной тематике да еще и на испанском языке.

Image

Image

Image

Image

К 1954 г. критика коллекции Джульсруда, с подачи Дипесо, достигла максимума и это привело к тому, что к коллекции были вынуждены проявит интерес официальные круги Мексики. В Акамбаро отправилась делегация ученых во главе с директором Департамента до-испанских памятников Национального Института Антропологии и Истории доктором Эдуардо Нокверой. Помимо него в состав группы входило еще три антрополога и историка. Эта официальная делегация сама выбрала конкретное место на склонах холма Эль Торо для проведения контрольных раскопок. Они состоялись в присутствии множества свидетелей из местных авторитетных граждан. После нескольких часов раскопок было найдено большое количество статуэток, аналогичных образцам из коллекции Джульсруда. По заявлению столичных археологов, осмотр найденных артефактов однозначно продемонстрировал их древность. Все члены группы поздравили Джульсруда с выдающимся открытием и двое из них пообещали опубликовать результаты своей поездки в научных журналах.

Однако через три недели после возвращения в Мехико, доктор Норквера представил отчет о поездке, в котором утверждалось, что коллекция Джульсруда является фальсификацией, поскольку содержит статуэтки, изображающие динозавров. Т.е. был использован все тот же универсальный довод: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".

Image

Image

В 1955 г. коллекцией заинтересовался тогда еще достаточно молодой ученый Чарлз Хэпгуд, бывший в то время профессором истории и антропологии нью-хэмпширского университета. Он приехал в Акамбаро и провел там несколько месяцев, занимаясь самостоятельными раскопками на памятнике. Хэпгуд договорился с местным шефом полиции майором Альтимерино, чей дом стоял на территории памятника. Было известно, что дом построили в 1930 году. Получив разрешение хозяина, Хэпгуд вскрыл пол в одной из жилых комнат дома и на глубине в 6 футов (около 2 м) обнаружил 43 статуэтки (правда, во фрагментах), аналогичных по стилистике коллекции Хэпгуда.

Сам майор Алтимарино предпринял трехмесячное исследование в окрестностях Акамбаро и опросил множество местных жителей на предмет возможности современного изготовления коллекции Джульсруда. В результате он убедился, что никто в окрестностях понятия не имеет ни о чем подобном.

В 1968 году (уже после публикации своей книги "Карты морских царей") Хэпгуд вернулся к проблеме Акамбаро и приехал туда в компании с известным писателем Эрлом Стенли Гарднером, который обладал не только глубокими познаниями в криминалистике, но также серьезно занимался и археологическими проблемами. Гарднер констатировал, что с точки зрения криминалистики, коллекция Джульсруда не может являться ни результатом деятельности одного лица, ни даже результатом фальсификации, выполненной группой лиц. По результатам своих исследований в Акамбаро Хэпгуд на свои средства издал книгу "Тайна Акамбаро" ("Mystery in Acambaro", 1972).

В 1968 г. метод радиокарбонного датирования был уже широко признан в мире и Хэпгуд послал несколько образцов на анализ в Нью-Джерси в лабораторию изотопных исследований. Анализ образцов дал следующие результаты:

I-3842: 3590 +/- 100 лет (1640 +/- 100 г. до н.э.)

I-4015: 6480 +/- 170 лет (4530 +/- 170 г. до н.э.)

I-4031: 3060 +/ - 120 лет (1100 +/-120 г. до н.э.)



В 1972 г. Артур Янг передал две статуэтки на анализ в Пенсильванский Музей на термолюминисцентный анализ, который дал результат в 2 700 г. до н.э. Доктор Рэйни, проводивший исследования писал Янгу, что погрешность датировки не превышает 5-10% и что каждый образец тестировался по 18 раз. Соответственно подлинность коллекции Джульсруда не вызывает никаких сомнений. Однако, когда через некоторое время Рэни узнал, что в состав коллекции входят статуэтки динозавров, он заявил, что полученные им результаты являются ошибочными, вследствие искажения световых сигналов при анализе и возраст образцов не превышает 30 лет.

В 70-80-ые годы общественный интерес к коллекции Джульсруда постепенно утих, научная общественность продолжало игнорировать факт существования коллекции. Отдельные публикации в популярных изданиях (в том числе и на русском языке в журнале "Техника-молодежи") воспроизводили версию о фальшивом характере коллекции, основываясь на тезисе о том, что человек не мог сосуществовать с динозаврами.

Image



В конце 90-х годов ситуация изменилась. В 1997 г. на телeканале NBC был показан цикл программ под названием "Таинственное происхождение человечества", в котором часть материалов была посвящена коллекции Джульсруда. Авторы программы также придерживались версии о недавнем происхождении коллекции и даже отправили пару образцов на независимую экспертизу по методу С14. Антропоморфная статуэтка была датирована 4000 г. до н.э., а статуэтка динозавра - 1500 г. до н.э. Однако авторы программы попросту заявили, что вторая дата является ошибочной.

В том же 1997 г. японская корпорация Нисси спонсировала поездку съемочной группы в Акамбаро. Входивший в состав группы ученый - доктор Херрехон заявил, что статуэтки, изображающие бронтозавров не соответствуют облику реально известных представителей этого класса, поскольку имеют ряд спинных пластин. Однако в 1992 г. палеонтолог Стефен Жеркас опубликовал статью в журнале "Geology" (N12 за 1992), в которой впервые указывал на эту черту анатомического строения бронтозавров. Излишне говорить о том, что в 40-50 гг. этот факт палеонтологам еще не был известен.

Решающий перелом в признании находок Джульсруда наступил в результате деятельности двух американских исследователей - антрополога Дениса Свифта и геолога Дона Паттона. В течении 1999 г. они пять раз посетили Акамбаро. К этому времени коллекция Джульсруда находилась под замком в мэрии и была недоступна для публики. Под замок коллекция попала после смерти Джульсруда, когда его дом был продан.

После нескольких дней переговоров с местными властями Свифт и Паттон получили разрешение на осмотр и фотографирование коллекции. Ими было сделано около 20 000 фотографий образцов коллекции. Их деятельность вызвала общественный интерес и они были проинтевьюированы местной прессой и телевидением. Более того, доктор Свифт невольно стал причиной скандала, также вылившегося в прессу. Он задал вопрос хранителю коллекции, сколько коробок с находками хранится в мэрии. Ему ответили, что таких коробок 64. На основе тех коробок, которые они лично распаковывали с Паттоном, Свифт подсчитал, что в 64 коробках может поместиться не более 5-6 тысяч предметов. Тогда где же остальные 25 000 остальных находок из коллекции Джульсруда.

Окончание этой истории мне неизвестно. Но в результате активной деятельности Свифта и Паттона местные власти пошли на открытие специального музея. В конце того же 1999 года часть коллекции Джульсруда была выставлена в качестве постоянной экспозиции в специально отведенном под музей доме.



С проблемой Акамбаро связано еще несколько принципиально важных моментов. Свифт и Паттон узнали от офицера федеральной полиции Эрнесто Маринеса историю о том, как в 1978 году он конфисковал партию партию археологических находок, выкопанную двумя охотниками за древностями на холме Эль Чиво, также расположенном в окрестностях города Акамбаро. Эта партия содержала 3 300 статуэток, аналогичных по стилю коллекции Джульсруда и среди них было 9 фигурок динозавров. Все находки были переданы доктору Луису Моро, тогдашнему мэру Акамбаро и помещены в ратушу. Оба охотника были осуждены на длительный срок и отправлены в Федеральную тюрьму Мехико.

Свифт общался также с доктором Антонию Хеннехоном, который лично проводил раскопки на холмах Эль Торо и Эль Чиво в 1950-55 гг. и также находил статуэтки динозавров. Доктор Херрехон утверждал, что в 40-50 гг. о динозаврах в Мексике практически никто ничего не знал.

Более того, еще в 1945 году Карлос Переа, директор по археологии зоны Акамбаро при Национальном Музее Антропологии в Мехико заявил, что предметы коллекции Джульсруда не вызывают сомнений в их подлинности. Более того, он ему лично приходилось изучать статуэтки динозавров, найденных на других памятниках Мексики.

И второе, во время своих исследований 1968 г. Чарльз Хэпгуд исследовал и заново вскрыл один из старых раскопов, где обнаружил ряд плит, напоминающих уходящую внутрь склона лестницу. Один их местных жителей сказал ему, что на этом раскопе был ранее обнаружен тоннель, заполненный землей и ведущий в недра холма. Кроме того, существует информация, что один из местных жителей обнаружил в склоне Эль Торо пещеру, заполненную статуэтками и другими древними предметами. Эти данные послужили основанием для предположения о существовании в недрах холма Эль Торо целого "подземного города".

Американец Джон Тьерни, почти сорок лет изучавший материалы Акамбаро, уверен, что найденная Джульсрудом коллекция - лишь часть огромной "библиотеки", сопровождавшей гробницу. Т.е. он полагал, что главной составляющей памятника Эль Торо должна быть гробница.

Андрей Жуков, канд.ист.наук

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Золотой рассвет, astrolas, aukulagin, sigulda
Зареслава




Зарегистрирован: 20.03.2009
Сообщения: 17
Благодарили 13 раз/а
Населённый пункт: Ивановская область

812541СообщениеДобавлено: Пн 21 Дек 2009, 10:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Приветствую всех... Очень интересная тема, прочла все на одном дыхании и даже оппоненты не испортили впечатления... Все же хотелось бы посоветовать "проснувшимся" не вступать в бессмысленные споры со "спящими".

Почему не находят останки ведруссов... Да потому, что ведруссы умели телепортироваться, т.е. расщеплять свои тела на атомы и собирать в другом месте. Далее логически: в момент смерти, они расщепляли тело, но не собирали его... Хоронили только умерших не своей смертью, т.к. расщепить тело может только обладатель его, а не своей смертью тогда мало кто умирал... Анастасия говорила о захоронениях в поместье, так это больше для нас, нынеживущих, как альтернатива на переходный период, пока опять не научимся...
Бездоказательно, но у меня это на уровне Знания.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Золотой рассвет, Надежда Воронцова
Жаворонок



Возраст: 42
Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 26
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Москва

815874СообщениеДобавлено: Пт 01 Янв 2010, 15:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Почему не находят останки ведруссов...

Да потому что в плодородной почве всё быстро разлагается.
А вот кочевники хоронили не в почве. Поэтому и считают, что наши предки были кочевниками-дикарями.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
astrolas



Возраст: 37
Зарегистрирован: 06.05.2007
Сообщения: 122
Благодарили 48 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия

815997СообщениеДобавлено: Пт 01 Янв 2010, 21:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimitrius, интересная статья. Об этой коллекции снят сюжет под названием "Мексиканская динотопия" - это шестая часть видеорепортажа "Неизвестная Мексика" из цикла "Запретные темы истории". В интернете есть.

Кто-нибудь знает, где можно найти все фотографии коллекции Джульсруда, сделанные Свифтом и Паттоном?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Molecular_Biologist




Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 470
Благодарили 11 раз/а


839564СообщениеДобавлено: Пн 08 Мар 2010, 19:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вышла долгожданная 10 книга. Как ни странно,

в ней как и в 4 и 6 книгах много сказано об истории Земли.

Ключевая цитата:

Цитата:
Естественный, видимый нами мир существует не миллиарды лет, а значительно больше, ибо сначала он существовал ещё в нематериализованном образе. Учёные, определившие возраст Земли, вычислили не дату её рождения, а лишь дату материализации, как один из этапов жизни.


Этой фразой

1. Снимаются протекавшие на форуме споры в возрасте Земли. Анастасия не собирается опровергать установленные учеными даты. Мы теперь можем быть уверены, что Земле 5,5 миллиардов лет (в смысле, с момента материализации, по терминологии Анастасии).

2. Дата материализации - это дата, когда были запущены "часы" распада радиоактивных элементов. Они начали распадаться только в момент материализации. Именно на их основе был учеными определен возраст Земли.

3. Остается вопрос о фразе "миллиарды лет человечество существует на Земле" из 4 книги. Как это понимать ? Типа миллиарды лет человечество жило в мыслях Бога ? Почему тогда оно существовало всё же "на Земле", а не в мысленном мире ?

4. Лозунг 10 книги "Совершенствовать среду обитания !" можно понимать и в смысле медленной эволюции живого. Однако, 10 книга опять уходит от ответа: "каковы границы эволюции тела ?" Приводимый пример с мамонтом Даном говорит лишь об интеллектуальном даровании мамонтов.

5. Затрагивается вопрос о предыдущих цивилизациях. Оказывается, перед одной всемирной катастрофой цивилизация создала космическую станцию, где жила 60 лет, и люди вернулись на Землю. Интересно, что эта цивилизация (видимо, еще до катастрофы) стерла следы своей техногенной активности, что вызывает недоумение даже у Анастасии. Но по крайней мере, это объясняет, почему археологи не находят следов предыдущих цивилизаций, обладавших техникой, а находимые при раскопках артефакты подвергаются сомнению из-за их малочисленности. Интересно, как это им удалось за собой убрать весь мусор со всей планеты ? Нам такое пока не под силу. Или они жили только на одном континенте типа Лемурии, которая затонула ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lubomilka



Возраст: 36
Зарегистрирован: 25.02.2010
Сообщения: 204
Благодарили 82 раз/а
Населённый пункт: Киев

846456СообщениеДобавлено: Ср 31 Мар 2010, 23:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Это цитата о Триполье, возраст 3000 лет до нашей эры : "Первооткрыватель решил, что найденные им площадки — погребальные. И вправду, среди находок попадались человеческие кости.

Но новые поколения ученых доказали: глиняные «полы» принадлежали большим домам, в которых изредка совершались захоронения.

Образ трипольской культуры, ее багряный глиняный колорит, ее затейливые спиральные орнаменты, — все это уникально, как любое самостоятельное историко-археологическое явление.

Но, вместе с тем, «Триполье» имеет немалое сходство с современными ему культурами других стран.

Ведь в эпоху энеолита на громадных просторах Западной Азии и Южной Европы, от Анатолии до Балкан и Карпат, обитали люди, делавшие пусть не совсем такую же, но похожую расписную керамику! Эти племена тоже ваяли статуэтки людей и зверей, подобных трипольским… "

ссылка: http://vokrugsveta.com/index.php?option=com_content&task=view&id=556&Itemid=100&limit=1&limitstart=1

на мой взгляд это подтверждает слова Анастасии о захоронении останков на территории поместья..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
astrolas



Возраст: 37
Зарегистрирован: 06.05.2007
Сообщения: 122
Благодарили 48 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия

871641СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 2010, 22:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/102596.html
Обратите внимание на последнее предложение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Константинополь

Ищу половинку :)



Возраст: 46
Зарегистрирован: 20.04.2010
Сообщения: 6

Населённый пункт: Нижний Тагил

872495СообщениеДобавлено: Ср 22 Сен 2010, 2:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Приветствую всех ясномыслящих. Кто что "слышал" про перемещение в 80-ых тела ПРИНЦЕССЫ АЛТАЯ из гробницы в Бурятии в музей Новосибирска??? eralash ты из Новосиба вроде,просвяти? Около года назад по РЕНтв в 5 утра местного времени пустили этот ФИЛЬМ: с чёрно-белыми фрагментами попыток вывоза тела на вертолёте (он сломался не взлетел),потом на машинах (тоже ломались одна за одной); с бесчисленными интервью возмущений местных бурятов и сбором подписей о возвращении ПРИНЦЕССЫ в Её усыпальницу. Кто что ДУМАЕТ о проведении этого краеведческого шоу Любознательными и ОЧЕНЬ Усердными археологами выложившими полуобнажённое тело в стеклянную витрину???

_________________
Пытаюсь осмыслить возникновение источника зла во вселенной. Мечтаю о ЗАПРЕДЕЛЬНОЙ чистоте и ВСЕМ этого желаю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Archimedes




Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 111
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Колывань

950497СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя 2012, 17:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

(факты опровергающие научные и общественные устои) - тема в которую наверное было б уместно такую информацию вставлять... только, это уже общепринятое мнение историков, точнее сказать:- уже в учебниках истории!

В поисках прошлого. Хетты / In the search of the past. Hittites
смотреть онлайн - http://www.youtube.com/watch?v=3FcQgcrcMZs

описание: Хетты — индоевропейский народ бронзового века, обитавший в Малой Азии. Хетты неоднократно упомянуты в Библии. Хетты, возможно, были первыми, кто изготавливал и использовал боевые колесницы. Для своего времени они были весьма человеколюбивы – пленники не умерщвлялись, не превращались в рабов, им выделялись земельные участки, но перемещение было запрещено. Хеттский язык считается древнейшим языком индоевропейской семьи (хетто-лувийская группа), известен по клинописным памятникам XVIII-XII вв. до н. э. Расшифрованы в 1915—1916 гг. Бедржихом Грозным. С хеттами связан первый известный в истории мирный договор, заключенный ими с египтянами. Договор соблюдался обеими сторонами. 6:28 минута видео

20:30 минута видео, цитата:
"В древнем Хетском царстве правитель не был абсолютным монархом, - Царь нуждался в поддержке сообщества воинов слуг и знати, которому было вменено в обязанность, наблюдать за решениями царя и если требуется - призывать его к ответу."... интересно, что быть ответцвенным за происходящее рядом с тобой, - было обязанностью!..[/u]

п.с.."только внутри городских стен(65 га), - находилось 12 источников, бьющих и по сей день..."

Зы: в другом видео http://www.youtube.com/watch?v=U_TNBs_O9FY&feature=relmfu на 26:30 мин. - можно увидеть "вживую", притчу о ста церквях. И даже озвучено названия народа хеттов. - народ Тысячи Богов!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5252
Благодарили 1074 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

954025СообщениеДобавлено: Пн 07 Янв 2013, 16:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О древних людях из Денисовской пещеры Алтая

Image Image

Цитата:
На протяжении своего существования Денисова пещера слой за слоем собирала в себе свидетельства о том, какой была жизнь на Земле, и бережно хранила эти свидетельства. Благодаря ей ученые сегодня могут реконструировать давно сгинувшую флору и фауну Алтая. Так, выяснилось, что тысячи лет назад Алтай был покрыт широколиственным лесами, состоявшими из граба, дуба и даже северного бамбука. При раскопках найдены останки вымерших плейстоценовых животных (например, останки шерстистого носорога и первобытного бизона).

Цитата:
В пещере найдены свидетельства пребывания в ней всех племен, которые на протяжении тысячелетий населяли Алтай. Представители афанасьевской культуры, скифы, гунны и тюрки в разное время использовали пещеру в качестве, загона для скота, убежища, хранилища запасов еды, для обрядовых церемоний. Обнаружены каменные и металлические орудия производства и охоты, керамическая посуда, украшения, сосуды, которые использовались, как жировые лампы, многое другое.
Но самые интересные находки сделаны в отношении человека, существовавшего на Алтае до человека современного, или Homo sapiens. В самых нижних слоях, которые исследовали ученые в Денисовой пещере, обнаружены каменные орудия эпохи раннего палеолита, возраст которых составляет не менее 125 000 лет до н.э. Некоторые ученые дают этим орудиям до 280 000 лет до н.э. Следующий слой уже содержит в себе более «продвинутые» орудия – костяные иглы, украшения. Таким образом, установлено, что Алтай был заселен неандертальцами уже в период 250 000 -300 000 лет до н.э.
Совсем недавно благодаря Денисовой пещере было сделано открытие, способное перевернуть все наше представление о развитии человеческого вида. В 2008 г. ученые нашли фалангу мизинца и установили, что она принадлежала женщине, жившей здесь 40 000 лет назад. Произведенный в 2010 г. генетический анализ определил, что женщина принадлежала к виду людей никогда не встречаемых раньше. Вид назвали Денисовский человек (или алтайский человек). Получается, что это еще одна ветвь человеческого рода: наряду с неандертальцем и человеком разумным. А значит, теория о том, что на земле существовало одновременно несколько видов человека, из которых до нашего времени дожил только человек разумный, верна. Удивительно, что в том же слое, в котором найдены останки Денисовского человека, обнаружено украшение, изготовленное сложным способом. Технологии, которые при этом использовались, не были известны неандертальцам. Можно предположить, что Денисовский человек, проживающий одновременно и на одной территории с неандертальцами, превосходил их в развитии.

Источник цитат: http://priroda-altaya.ru/peshhery-altaya/denisova-peshhera.html

Image
На этом фото раскоп центрального зала пещеры, в котором 22 слоя.

Во различных источниках информации на эту тему часто фигурирует слово "неандерталец", ассоциируемое с человекоподобными существами. Однако больший интерес, на мой взгляд, вызвает выражение "древнейшие люди современного вида".
Если кому-то будут непонятны научные изъяснения про ДНК, связи с неандератльцами и т.п., то говоря понятным языком, речь идёт о "денисовском человеке" отделившимся от неандертальцев более 600 тыс. лет назад и жившем около 40 тыс. лет назад.
Думаю, что для учёных вопрос отделялся он или нет остаётся открытым.
Так же не секрет, что на протяжении общепринятой официальной истории человечества немецкие учёные всегда оказывали большой интерес к истории России. Вот и снова подтверждение этого особого интереса и степени участия в предоставлении "подтверждённых научных данных".

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Раиса Каштанова
Archimedes




Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 111
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Колывань

974847СообщениеДобавлено: Сб 08 Фев 2014, 12:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Про то что человек ел всегда мясо... как говорят учеыне

Можно всегда объяснить оружие, которые позиционируют ученые как для охоты - как орудие обороны или дрессировки... Но не возможно объяснить другое назначение крючка, как поедание "мясо рыбы", но -


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%BE%D0%BA писал(а):
Самыми древними оказались крючки периода позднего палеолита, обнаруженные во время раскопок в Чехословакии, а также в Египте и Палестине. Возраст самого древнего из них — 9 000 лет. Богатейшая находка орудий труда, охоты и рыболовных крючков на северо-западе Норвегии позволила установить, что возраст самого древнего крючка составляет 7—8 тыс. лет.
то есть до этого рыбу не ловили... это прямым текстом пишет наука, опровергая своиже догматы.


Последний раз редактировалось: Archimedes (Сб 08 Фев 2014, 15:41), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5252
Благодарили 1074 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

974848СообщениеДобавлено: Сб 08 Фев 2014, 13:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Archimedes, например мне не понятно, что вы хотите сказать своим сообщением. Что человек изначально мясоед? Поясните, будьте добры свои многоточия.

Для информации: в предыдущем вашем сообщении в этой теме, видео, на которые вы даёте ссылки, удалено.

_________________
Суверенитет России и Идея родовое поместье

Последний раз редактировалось: Татьяна Домбровска (Сб 08 Фев 2014, 17:33), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
grishaeva-luba



Возраст: 64
Зарегистрирован: 20.01.2011
Сообщения: 62
Благодарили 24 раз/а
Населённый пункт: г.Омск

974854СообщениеДобавлено: Сб 08 Фев 2014, 15:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Аrchimedes, не ловили, потому что и рыбу тогда не ели.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Archimedes




Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 111
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Колывань

974857СообщениеДобавлено: Сб 08 Фев 2014, 15:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да. Невнятно описал. поправил.
grishaeva-luba писал(а):
Аrchimedes, не ловили, потому что и рыбу тогда не ели.

Все правильно! Это и написано прямым текстом.

Приведу еще 2 цитаты выдернутые из текста наукой подтвержденного, как они есть:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%84 писал(а):
Осарсиф или Озарсиф — предполагаемое имя Моисея в древнеегипетских источниках. Упоминается эллинистическим историком Манефоном в несохранившемся труде «История Египта», который цитирует Иосиф Флавий в полемическом сочинении «Против Апиона».
Сочинение Манефона сообщает о том, что прообразом библейского Моисея был Осарсеф — жрец храма Осириса в Гелиополе времён фараона Аменхотепа.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82 писал(а):
Древнегреческая мифология — наименование страны «Айгюптос» восходит к царю по имени Айгюптос (русский вариант написания Эги́пт, Еги́пт, Еги́пет)[~ 1], покорившему некое племя меламподов в долине Нила и давшему ей своё имя — Айгюптос


п.с. http://www.youtube.com/watch?v=5ZVgVTaBako первое видео,
Второе видео http://my.mail.ru/video/mail/artem.korukin/15991/15565.html#video=/mail/artem.korukin/15991/15565 видео на Российском ресурсе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Archimedes




Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 111
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Колывань

973395СообщениеДобавлено: Сб 08 Фев 2014, 15:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В ирландской древней истории найдены интересные сооружения
Image

Image
http://www.knowth.com/hill-of-ward.htm правда то что были внутренняя и наружная стена, их интерпретаторы истории - не поняли .. но зато очень четко прослеживается, что "сунгирьские диски", одной эпохи с сооружениями типа Аркаим.

Image


Гозекский круг. Германия

Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: spektr-ss20, Раиса Каштанова
Archimedes




Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 111
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Колывань

987431СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2015, 8:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Гозекский круг. Германия

Image
http://www.tourister.ru/world/europe/germany/photoreps/979


стоунхендж+300+лет+до+н+э


вудхендж

Image
http://www.liveinternet.ru/users/gobo/post334377641

На сегодня, от "разума человечества" уже не может скрываться единство [strike]культуры[/strike] образа жизни 5 т. лет назад на всей территории Европы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Д.М.
Татьяна Домбровска
Хранитель форума



Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 5252
Благодарили 1074 раз/а
Населённый пункт: РП в д.Марьино Липецкой обл.

987432СообщениеДобавлено: Чт 30 Апр 2015, 11:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рабочее

Archimedes, Ваши сообщения 987431 и 973395 перемещены из темы "Аркаим" в данную тему. Просьба размещать сообщения в соответствии с темами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kardaw



Возраст: 33
Зарегистрирован: 20.07.2015
Сообщения: 1

Населённый пункт: Киев

988615СообщениеДобавлено: Пт 24 Июл 2015, 10:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Советую подборку книг по археологии http://history-library.com/index.php?id1=3&category=arhiologiya, там можно найти много интересных фактов
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB