Вот наверно многие сегодня по телеку видели передачи, про то, как Митволь пытался снести незаконно постороенные дома в водоохранной зоне...Ну сегодня не прошло, а потом...
А с этим в связи возникает другой вопрос.Ведь восновном все поселения расположены на землях с/х, на которых любое строитьельство запрещено.Единицам пока удалось переоформиться - процесс это муторный, взяткоимкий... А то что же тогда делать, если и к вам в поместье может явиться такой же борец за законность....



--
Исправлено Андрей Жуков Вт 09 Фев 2010, 19:21

Цитата:

А то что же тогда делать, если и к вам в поместье может явиться такой же борец за законность....

переводить земли сельхозназначения в категорию поселения.
Какой бы процесс не был

Цитата:

муторный, взяткоимкий.

нужно действовать в рамках Закона.
За нас это НИКТО делать не будет.
Кроме Мечты и Желания необходимы Действия.

Цитата:

переводить земли сельхозназначения в категорию поселения.

Или регистрировать крестьянско-фермерское хозяйство (КФХ).
Фермер - единственный, кто имеет право строиться на сельхозземлях.

Цитата:

Фермер - единственный, кто имеет право строиться на сельхозземлях.

Oleg_Byadretdinov, Какой минимальный размер земли для образоваяния КФХ?

Цитата:

Какой минимальный размер земли для образоваяния КФХ?

Закон о КФХ:

Цитата:

Минимальные размеры земельных участков не устанавливаются для фермерских хозяйств, основной деятельностью которых является садоводство, овощеводство защищенного грунта, цветоводство, виноградарство, семеноводство, птицеводство, пчеловодство, рыбоводство или другая деятельность в целях производства сельскохозяйственной продукции по технологии, допускающей использование земельных участков, размеры которых менее минимальных размеров земельных участков, установленных законами субъектов Российской Федерации.

- даже если минимальный размер установлен субъектом федерации, можно это ограничение обойти, выбрав (задекларировав) именно такую основную деятельность.

Что касается нашей Тульской области, то в соответствии с Законом "о предельных размерах земельных участков, предоставляемых гражданам в Тульской области", минимальный размер участка под КФХ - 1 га, а если в собственности гражданина оказалось БОЛЕЕ 1 га земли, то он ОБЯЗАН зарегистртровать КФХ. Правда наказаний за неисполнение - не предусмотрено.


Другой вопрс, что не смотря на то, что

Цитата:

Для строительства зданий, строений и сооружений, необходимых для осуществления деятельности фермерского хозяйства, могут предоставляться и приобретаться земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения ...

т.е. на земле, разрешенное использование которой - КФХ, могут быть построены здания, строения и сооружения, тем не менее разрешение на строительство все равно надо получить!
И для получения такого разрешения есть основания.

Yuriy_Kul,

Цитата:

выбрав (задекларировав) именно такую основную деятельность.

это как предприниматель, т.е. выращенное тобой облагается налогом, в отличии от ЛПХ. Получается, что имеешь право на строительство пока ты что-то выращиваешь на продажу и платишь налог государству с реализованной продукции. Правильно я понял?

Цитата:

И для получения такого разрешения есть основания.

Для получения разрешения для строительства есть ещё основания. В каждой сельской администрации имеются земли муниципального фонда для расширения деревни. При письменном обращении в районную администрацию должны дать информацию о наличии свободных земель. Вот эти земли и использовать для ЛПХ и строительства. Перевод осуществляет Область если примыкает к населённому пункту или Москва.

Юра, интересный вопрос. Каждый вновь образуещийся населённый пункт должен иметь проект - генплан, утвержденный областной архитектурой,как вы этот вопрос решили?

Цитата:

это как предприниматель, т.е. выращенное тобой облагается налогом, в отличии от ЛПХ. Получается, что имеешь право на строительство пока ты что-то выращиваешь на продажу и платишь налог государству с реализованной продукции. Правильно я понял?

- Можот тот, кто писал закон имел в виду именно это, но я это вижу иначе:
пока я зарегистрирован, как индивидуальный предприниматель, пока у меня участок имеет статус ("разрешенное использование") - КФХ, в СЛУЧАЕ, если я ПРОДАЮ выращенную продукцию, я должен платить налоги с этой продажи. И при этом имею основания законно строиться. Но:
1. я могу при этом ничего не продавать.
2. существует масса льгот, в частности - первые 5 лет - полное освобождение от налогов. А через 5 лет можно КФХ ликвидировать и зарегистрироваться снова.
3. Можно банально уклоняться от налогообложения. Пока это нетрудно.

Цитата:

Для получения разрешения для строительства есть ещё основания. В каждой сельской администрации имеются земли муниципального фонда для расширения деревни. При письменном обращении в районную администрацию должны дать информацию о наличии свободных земель. Вот эти земли и использовать для ЛПХ и строительства

- Да, можно действовать так. Но у большинства из нас земля - не из этого фонда. И строить дом почемуто хочется именно на своем участке, а не где-то по соседству.

Цитата:

Юра, интересный вопрос. Каждый вновь образуещийся населённый пункт должен иметь проект - генплан, утвержденный областной архитектурой,как вы этот вопрос решили?

- мы этот вопрос пока не решали и не собираемся решать. И даже если нас будут вынуждать это сделать - будем всячески уклоняться.
Решение этого вопроса представляется чрезвычайно сложным и не представляется необходимым. Скажу порще: а ЗАЧЕМ это надо???

Спасибо Юра за разъяснения.

Цитата:

И строить дом почемуто хочется именно на своем участке, а не где-то по соседству.

Согласен. Мы осуществили обмен земель фонда сельской администрации и пайщиков. Немного больше времени заняло, но землеотвод сделали где нам понравилось.

Но всё таки, как без генплана, разработанного архитектором по СНИПаМ и утвержденного главным архитектором области.
Мягко говоря могут возникнуть вопросы когда рядом около 200 фермеров живут, на участках размером около гектара. "доброжелателей" много.
Юра, я почему так распрашиваю, возможны разные пути расширения нашего поселенья. Интересен и ваш опыт.

Цитата:

Мягко говоря могут возникнуть вопросы когда рядом около 200 фермеров живут, на участках размером около гектара. "доброжелателей" много.

- у нас (у будущих "фермеров") этих вопрсов нет. Если они у кого-то появятся - будем на эти вопросы отвечать. Кстати, такие вопросы к нам уже зреют у районного главного архитектора. Но, по всей видимости, они надеются получить от нас крупный заказ на разработку градомторительного плана, соответствующего всем СНИПАМ, его согласование, утверждение и пр. И они, видимо, боятся, что этот заказ уйдет от них к конкурирующим органицациям.
Но мы пока не намерены тратить деньги на такие разработки.
Разбивая территорию на участки, мы постарались оставить достаточно широкие проезды и отступы от леса, чтобы потом не было, к чему придираться. Впрочем, поживем - увидим. Будем решать проблемы по мере их поступления, а не создавать их себе самостоятельно.

Цитата:

Решение этого вопроса представляется чрезвычайно сложным

Не спорю, но 23 июля 2004 года нам утвердили генплан на 51 семью по 1.5 га
По мне лучше сделать один раз, да на всю жизнь чем

Цитата:

И даже если нас будут вынуждать это сделать - будем всячески уклоняться

Вопрос этой темы
layka,

Цитата:

А то что же тогда делать, если и к вам в поместье может явиться такой же борец за законность....

так что не так просто:

Цитата:

Скажу порще: а ЗАЧЕМ это надо???

Скажу сложнее, законностью сейчас занимаются не администрация района, а другие структуры.
Лучше быть готовыми Юра.

Дорогие , существует закон об ЛПХ , офрмляй , стройся , твори , все законно .
Причем когда все законно уже никакой борец за законность не сможет и хоботка подточить . Обходя законы или вообще их не придерживаясь , создатели Родовых Поместий не просто сами себе проблемы создают , но и власть имущих против себя и вслед идущих не в очень то приятном свете проявляют . Вспомните , Анастасия об этом говорит , делать все законно , а если нет закона то издать . Но закон об ЛПХ то есть , и это только начало . Ну и что что занимает больше времени , ну и что что платить надо за топосъёмку , генплан и т.д. Вы же не думаете что когда выйдет закон о гектаре для каждой семъи, государство эти расходы на себя возьмет ???
А делать генплан , перевод и т.д. нужно просто потому, что этого требует существующее ныне законодательство . Мы требуем у государства лучших законов не научившись уважать существующие , парадокс какой то .

Владельцы земель поселений платят 2 налога - собственно на землю и на имущество физических лиц. Согласно бюджетному кодексу с 2006 года у муниципалитетов останется 2 основных источника дохода: 30% отчислений от этих 2 налогов. Следует предположить, что сумма сборов в большинстве муниципалитетов будет расти. Налог на землю исчисляется от 1 метра квадратного, налог на имущество от нормативной стоимости 1 метра квадратного. Вывод первый - вариант развития РП на землях поселений чреват неподъемными поборами, если только не создается новая самостоятельная юрисдикция - новое муниципальное образование.

Рассмотрим другие варианты.
У земель сельхозназначения 4 категории разрешенного использования.
1. КФХ
2. ЛПХ
3. Дачное хозяйство, огородничество, садоводство
4. Выпас скота, сенокошение

1 - в законе о КФХ лишь предусмотрена возможность строительства жилья и иных построек для обеспечения производственной деятельности. Нужно четко различать допущения и указания прямого действия. Каждый чинуша вправе пользоваться своей трактовкой. Не факт, что большинство пойдет на встречу поселенцам. Могут появиться негативные прецеденты (публикации в центральных СМИ) которые повлияют на принятие решений. Даже уже оформившие КФХ и добившиеся положительных решений не застрахоованы от наездов фискальных органов.
2 - На полевых ЛПХ строить жилье однозначно запрещено
3 - С моей точки зрения мало изучен Закон о садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан. В нем прописано прямое указание не только на строительство жилья, но и на регистрацию места жительства граждан. Закон подвергался многочисленным поправкам (последняя редакция 2004 года), благодаря чему маразма в нем стало меньше. Если земля выделяется муниципалитетом, то существует масса ограничений (в частности по размерам предоставляемых участков, праве собственности, распряжению участков, инженерии). НО если земля приобретена гражданами и они сами вкладываются в разработку документации в соответствии с градостроительным кодексом. Тогда все двери открываются. В законе главам муниципальных образований вменено в обязанность оказывать содействие дачникам. На практике все, что от них требуется вынести положительное решение о разрешенном использовании земель сельхозназначения для организации конкретного дачного некоммерческого партнерства (заблаговременно купившего испрашиваемый участок). Остальное производные (разрешение на проектирование, решения о выдаче тех.условий, утверждение плана застройки, проектно-сметной документации)
На каждое обращение к главе, на принятие решения Законом жестко регламентирован срок (не помню точно вроде 2 недели). Немаловажен вопрос дальнейшего налогооблажения. Ставка едина для всех землепользователей муниципалитета или района.
4 - этот вариант допускает строительство загонов, хранилищ кормов и временных строений (укрытий для скота)

Есть еще варианты.

В соотвествии с новым лесным кодексом, сроки аренды лесных угодий могут быть увеличены до 99 лет с преимущественным правом продления (особенно для делян с запасом на 1 га менее 50-80 метров кубических)

Допускается аренда водных ресурсов на правах доверительного управления.

Цитата:

Рассмотрим другие варианты.

Вот минимальные и максимальные размеры земельных участков по Липецкой области. Для наглядности.
Закон Липецкой области о правовом регулировании земельных правоотношений.

Глава III
Нормы предоставления земельных участков

Статья 9. Нормы предоставления земельных участков
1. Минимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель, устанавливаются:
- для садоводства и огородничества - 0,4 га;
- для дачного строительства - 0,6 га.
- для крестьянского (фермерского) хозяйства - в размере земельной доли;
- для животноводства - 1 га.
2. Максимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель, устанавливаются:
- для садоводства и огородничества - 1 га;
- для дачного строительства - 0,15 га.
- для крестьянского (фермерского) хозяйства - 150 га.;
- для животноводства - 2.5 га.
3. Максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находится одновременно на праве собственности и (или) ином праве у граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, устанавливается в размере 1.5 га.
4. Для целей, не указанных в пункте 1 настоящей статьи, предельные размеры земельных участков устанавливаются в соответствии с утвержденными в установленном порядке нормами отвода земель для конкретных видов деятельности или в соответствии с правилами землепользования и застройки, землеустроительной, градостроительной и проектной документацией.

Глава IV
Заключительные положения
Статья 10. Ответственность за нарушение настоящего Закона.
За нарушение норм настоящего Закона наступает ответственность в соответствии с действующим законодательством.
Статья 11. Вступление настоящего Закона в силу.
Настоящий Закон вступает в силу с момента его официального опубликования.

Глава администрации области О. Королев.

г. Липецк,
04.12.2003 г.,
№ 81-03

Цитата:

2 - На полевых ЛПХ строить жилье однозначно запрещено

Нет конечно, для этого и выполняется перевод земель в категорию поселения.
А на этих , выделенных для ЛПХ землях отводится земля, 15 соток под застройку: дом, сараи, гараж и т.п. Вот это и учитывается при

Цитата:

Остальное производные (разрешение на проектирование, решения о выдаче тех.условий, утверждение плана застройки, проектно-сметной документации)

что мы и выполнили установленном законом порядке.

Цитата:

Вывод первый - вариант развития РП на землях поселений чреват неподъемными поборами

стоимость одной сотки на селе 32 коп. Это для тех кто прописан в этом поселении.

как дачники (без прописки на селе) 63 коп за сотку.
Это за год. Эти расценки на данный момент.

Голев Сергей,
Странные у вас расценки однако. У нас на удалении 30-40 км от города нормативная стоимость метра квадратного земли поселений составляет от 200 до 500 рублей. Это не означает что участки покупаются по такой цене. Например 15 соток приобретаются гражданами в селах за 150-300 тыс. рублей. Но налоги исчисляются от нормативной стоимости.

Голев Сергей,
И об ограничениях.
Пора отвыкать от мышления homo sovetikus. Законы устанавливают минимальные и максимальные размеры участков выделяемых (муниципалитетами, районами, областями) гражданам (в собственность, бессрочно или в аренду). Прошу заметить: ВЫДЕЛЯЕМЫМИ.
Что касается земель принадлежащих вам по праву собственности, вы сами принимаете решения какие размеры участков установить. Ограничения на владельцев частной собственности не распространяются.

neo2003,

Цитата:

Прошу заметить: ВЫДЕЛЯЕМЫМИ.

Всё правильно, нам ВЫДЕЛЯЮТ бесплатно.

Цитата:

(муниципалитетами, районами, областями) гражданам (в аренду)

Я рассказываю как у нас,и не претендую на знание бесчисленно возможных вариаций приобретения земли в разных регионах России.

Солнышко светит мыслям светлым

Голев Сергей, и все, все, все.
Усек. Я тоже не претендую на знание бесчисленных вариантов. Рассказываю о нашем опыте. Мы начали организацию поселения в 2003 году. Примерно тогда появились сообщения о первых удачных решениях по отводу/ приобретению земли для поселений (Тула, Липецк, Киров). Вариант с выделением из фондов перераспределения у нас сразу как-то не пошел. Охотников поселиться на юге Тюменской области оказалось слишком много. Предлагали неудобицы. О землях поселений и говорить нечего. Жители сел просто всеми правдами неправдами добивались и добиваются у местных глав выделения участков и перепродают их всем желающим по неподъемным для нас ценам (15 соток - 150-300 тыс. рублей).
Оставались земли сельхозназначения, вернее они не были объектом спекуляций. Мы пошли путем туляков. Скупили земельные доли и выделили земельный участок в выбраном нами месте. При выборе места руководствовались несколькими критериями.
Небольшое отступление. На первом съезде координаторов советов во Владимире, я предлагал Елене Корнеевой, Владимиру Николаевичу собрать инфу о всех поселениях (хотя бы в России) и обобщить ее согласно предлагаемым критериям. Мониторить надо, что происходит. Если есть очевидные заблуждения и ошибки, предлагать правильные решения. Файл могу выслать.
Надо сказать процедура оформления собственности не из быстрых. Это четыре круга примерно одной и той же последовательности: нотариальное оформление, межевание, земельный комитет, кадастравая палата, учреждение юстиции. Венчает каждый круг зеленое свидетельство о регистрации очередного права. Кому интересно могу выслать шаблон.
Но мы привлекли для работы лучших юристов в регионе, разбирающихся в земельных отношениях.
На каком этапе сейчас находимся. Во всю получаем тех условия, проектируем инженерию. Остался один, но как мы считаем КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС!

ВСВЯЗИ С ЭТИМ ПРОШУ СОВЕТОВ У СОВЕТОВ РЕГИОНАЛЬНЫХ ОТДЕЛЕНИЙ!

КАКОЕ РАЗРЕШЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЗЕМЛИ СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ ВЫБРАТЬ?
1. ЛПХ
2. КФХ
3. Дачное некоммерческое партнерство.

Раньше мы склонялись ко 2 варианту - организовать Ассоциацию КФХ
НО Наши юристы убеждают нас выбрать 3 вариант (Дачный), обращая внимание на несколько недостатков 2 варианта:

1 - в законе о КФХ лишь предусмотрена возможность строительства жилья и иных построек для обеспечения производственной деятельности. Нужно четко различать допущения и указания прямого действия. Каждый чинуша вправе пользоваться своей трактовкой. Не факт, что большинство пойдет на встречу поселенцам. Могут появиться негативные прецеденты (публикации в центральных СМИ) которые повлияют на принятие решений. Даже уже оформившие КФХ и добившиеся положительных решений не застрахоованы от наездов фискальных органов.
2 – налогооблажение и отчетность.
3 – близость города увеличивает риск выведения земли из сельхозоборота через 3, 5, 10, 20, 50 лет и роста налоговой нагрузки в сотни раз.

И ПРЕИМУЩЕСТВ 3 варианта:
1. В Законе о садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан №66 ФЗ прописано прямое указание не только на строительство жилья, но и на регистрацию места жительства граждан. Закон подвергался многочисленным поправкам (последняя редакция 2004 года), благодаря чему маразма в нем стало меньше.
2. Если земля ВЫДЕЛЯЕТСЯ муниципалитетом, то существует масса ограничений (в частности по размерам предоставляемых участков, праве собственности, распоряжению участков, инженерии). НО что касается земель принадлежащих вам по праву собственности, вы сами принимаете решения какие размеры участков установить. Ограничения на владельцев частной собственности не распространяются.
3. В законе главам муниципальных образований вменено в обязанность оказывать содействие дачникам. На практике все, что от них требуется вынести положительное решение о разрешенном использовании земель сельхозназначения для организации конкретного дачного некоммерческого партнерства (заблаговременно купившего испрашиваемый участок). На каждое обращение к главе, на принятие решения Законом жестко регламентирован срок (не помню точно вроде 2 недели).
4. Немаловажен вопрос дальнейшего налогообложения. Ставка едина для всех землепользователей муниципалитета или района.
5. Легче идет разработка документации в соответствии с градостроительным кодексом (проектирование поселения и сетей)
6. Строительство подъездов (дорог) к дачным участкам вообще вменено в обязанность субъектам федерации

Остается одно преимущество КФХ относящееся к скрытой стратегии Движения.

В КФХ создается единый и неделимый имущественный комплекс, в том числе земля и строения, которые довольно трудно раздробить и продать. Это затрудняет спекуляции и появление безбашенных соседей. Хотя для кого время не вопрос может ввести КФХ до 5 членов.

ИТАК. ПРОШУ СОВЕТОВ

ЛПХ предлагаю вообще не рассматривать. Данный вариант пригоден только в депрессивных регионах и на больших удалениях от городов. Кому охота на волю в пампасы рекомендую купить землю в Африке. Там 1 Га 300 долларов стоит (и никаких ограничений по строительству жилья)

weseloodnako,
Спасибо за освещение ВАМ и Солнышку с праздником ВЕСНЫ ВАС и ГЛАВНУЮ ПО ДАЧНИКАМ

neo2003, Ваши юристы и мы одновременно и независимо друг от друга приходим к одному варианту - дачному. С чем нас обоих и поздравляю!

Цитата:

Минимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель, устанавливаются .... Максимальные размеры земельных участков, предоставляемых ....)

Такие законы, судя по всему, имеются во всех субъектах федерации. Здесь уже обращали внимание на слово "предоставляемых". А мы уже приобрели землю (купили), т.е. нам ее никто не предоставлял. Соответственно эти нормы к нам (да и ко всем, кто покупал землю) не применимы. Однако в этом же законе предусмотрены и другие нормы: максимальные и минимальные размеры земельных участков, которые могут находиться в собственности и в аренде у гражданина, ведущего ЛПХ (т.е. у любого, гражданина, владеющего землей, кроме ведущего КФХ).
Так вот, в Тульском законе, если у гражданина, ведущего ЛПХ, оказалось в собственности более 1 га, то этот гражданин обязан зарегистртрировать КФХ или зарегистрироваться, как индивидуальный предприниматель.

До настоящего момента мы считали, что оптимальным вариантом законно владеть участком более 1 га и законно решить вопросы со строительством - зарегистрировать КФХ, перевести часть участка под ИЖС, получить разрешение на строительство, потом согласовать проект дома с инстанциями и строить дом.

А теперь прорабатываем другой вариант - заказать уполномоченной организации разработку плана ДАЧНОЙ застройки на нашей земле, изменить разрешенное использование нашей земли из категории "сельскохозяйственное производство" в категорию "дачное строительство" и раздавать участникам участки с разрешенным использованием "дачное строительство". В этом случае получать разрешение на строительство НЕ НУЖНО! И выделять часть участка под ИЖС - тоже не нужно! Остается согласовывать только проект дома, а это надо делать в любом случае.
А что касается превышения предельных размеров, то можно будет и зарегистрироваться в качестве И.П.
Налог на "дачную" землю в нашем случае в 2005 году - около 100 руб./га в год. А если идти по пути КФХ, то 20 руб./га в год. И то и другое - вполне терпимо.

Стоимость пректа дачной застройки и время его изготовления нам не известны и даже пока не предсказуемы, но и процедура выдела части участка под ИЖС (если идти по пути КФХ) - тоже не представляется быстрой и дешевой.

Вот такая новая стратегия - "стать дачниками"

Yuriy_Kul,
Предлагаю потолковать об этом в Кирове. Вы едете? Там первый набор слушателей в Академию родовых поместий. Стоимость обучения с проживанием - 6750 рублей.
Поехали, там и проработаем все детали. Мы проектирование уже заканчиваем. Обойдется это нам около 1 миллиона рублей (Это считается в 5-6 дешевле рыночной цены вопроса). Главу вот селяне выбрали тупового, ни во что въехать не может. С этим проблемы.

Как много предрассудков встречается в подобных беседах?! Хотя общение и нужно для того, чтобы от них избавляться. Вполне заметно, что за ближайший год народ значительно образовался в этих сферах, - начал действовать более уверенно и глубокомысленно.
Кстати, кто-то здесь писал, что делить и распродавать имущество КФХ сложнее, чем, например, дачный участок. Может быть в некоторых особых случаях это действительно так. Но в большинстве - нет там никаких особых препятствий. Даже по частям! Вряд ли никто не догадывается, что член КФХ может продать целиком или часть уже внесенного в КФХ участка, оставаясь при этом членом КФХ (т.е. не при выходе из КФХ!)? Выход из КФХ даже и не требуется. Понятно, что если членов в КФХ несколько, то согласие в проведении сделки должно быть среди всех его членов, это в определенных случаях действительно может являться препятствием. Давно практикуется выход с заменой (большинство меня наверное поймет). О дарении - вообще лучше молчать. Кстати, внести в КФХ можно например часть участка, или лишь один (если их несколько). В основном выгодно в КФХ вносить участки на праве аренды. Закончился срок - участок возвращается к собственнику, (даже если он еще член КФХ) и собственник спокойно может либо продлевать аренду, либо продавать кому хочет.
Ну да ладно, не будем "развращать" народ всякими юридическими хитростями на счет сделок в КФХ.
Лучше о возвышенном!
Так, что же лучше КФХ или дачный кооператив?
И так ли нельзя строиться на полевом ЛПХ?

Частенько наблюдается некое заблуждение на счет невозможности строительства на ЛПХ!
Почему-то большинство считает, что невозможнжость возведения "зданий" и "строений" означает запрет на возведение "сооружений"?! А ими-то могут являться и баня (с жилыми помещениями) и гараж и что угодно! Главное - не капитальность фундамента и возможность сборно-разборности конструкции. Хоть на целую сотку сруб ставь на сваях или бетонных блоках. Да и на капитальном фундаменте можно ставить (только регистрировать также станет невозможным). Никто не обяжет сносить!
Второе:
Согласно ЗК Ст85. п4., если постройка возведена без соблюдения целевого использования или градостроительных регламентов, но не представляет опасности для жителей и соседей, то обязать регистрировать или произвести принудительное изменение регламентов государство, перед собственником, просто так - не вправе!
Этим, видимо, и пользуются большинство собственников ЛПХ. Может быть даже и не зная, что, построив дом, пусть даже с фундаментом и не получив необходимое разрешение на строительство, они не будут за это даже оштрафованы! Ибо законодательство не дает права приведения санкций в случае если дом построен с соблюдением СНиП.
Конечно, есть масса недостатков в этом экстремальном подходе - коммуникации и инженерные сети официально не подведешь, дом не зарегистрируешь как объект недвижимости.
Водоохранная зона, кстати, – отдельный разговор, ибо незаконная постройка может предоставлять собой опасность иным гражданам и должна подлежать сносу!

Очень удивляет бытующее мнение, что перевод разрешенного использования из одной формы в другую осуществляется не собственником, а какими-то администрациями! Это с чего такое взялось?!
Согласно ЗК, Ст.7 - сменой разрешенного использования занимается сам собственник, он же и оплачивает формирование градостроительного проекта территории. Все последующие подписи – формальны! Отказ возможен только в случае если документация разработана с ошибками, или конфликтует с муниципальными или государственными строительными проектами и программами. Конечно, документация требует утверждения, но решает, во что переводить – сам собственник, остальные только соглашаются.

Данная процедура (перевода под застройку) достаточно дорога и трудоемка, но зато рисков никаких, ибо она абсолютно стандартна. Специалисты по переводу земель в зоны промышленности считают процедуры перевода сельхозугодий под ИЖС - цветочками. Особенно так отзываются те, кто занимается проведением сетей федерального масштаба (а они идут и по лесам и по частникам, и по долевой собственности) - все это приходится либо переводить, либо выкупать, а еще бывает аренда, сервитут. И все это приходится им оформлять. Вот у таких спецов очень эффективно консультироваться.

Частенько слышно о переводе сельхозземли в черту поселений - только вот не понятно - зачем такое напридумали? На фермерской сельхозземле разрешается (и на практике достаточно популярно) получение разрешения под ИЖС, с возможностью ПМЖ.
Процедура опять-таки стандартна (почему-то большинству кажется не однозначной)
Странно поступило государство с собственниками участков под ЛПХ. Вначале было продекларировано, что продукция не облагается налогом. Потом внесены ограничения на максимальную площадь (1-2га в разных СФ). Теперь получается, что не так уже собственник ЛПХ ограждается от налогов. Если участок более допустимого, то вообще законодательство обязывает регистрировать КФХ или и.п. (и, соответственно платить налоги с проданной продукции, а также сдавать ежегодные декларации как и фермерам). А вот собственника участка под КФХ – государство не обязывает регистрироваться в качестве и.п. вступать или создавать свое КФХ! Это чистейшая "дыра" в законе (наверняка сознательно созданная), которую пока что можно благополучно использовать. Т.е. для приобретения участка под КФХ не требуется ни быть фермером ни создавать КФХ. Просто покупаешь, как любой земельный участок (не забывая об извещении в СФ и МО). Никому (в смысле инстанций) эта регистрация КФХ не нужна, собственнику – тоже (если не хочет официально торговать).
Верно было замечено, что можно каждые 5 лет перерегистрировать КФХ (ликвидировать и снова создавать) и постоянно находиться в льготном 5-ти летнем коридоре налогообложения.
Так вот – перевод земли из одной категории в другую – очень сложная и дорогая процедура (одна экспертиза чего стоит?), главное – зачем? Перерегистрировать участок из ЛПХ в КФХ – по-моему, нет ничего проще.
Кстати, в реалии многие возводят даже не дешевые коттеджи до получения необходимой градостроительной документации, после чего оформляют "задним числом".
Вообще не вижу с этими делами никаких проблем. Вопрос только времени и денег.
Надеюсь, некоторые мифы удалось развеять.

А вот на счет, что лучше - КФХ под ИЖС или дачный кооператив - тоже, кстати, не могу придти к однозначному выводу.
В случае с КФХ, разрешение на строительство получает собственник - каждый по отдельности. В случае с дачным кооперативом - документация формируется "одним махом". Что из них будет дешевле - знают только сами разработчики.
Наверное, без подробных консультаций с проектными организациями, трудно будет принять оптимальное решение.
Кстати, на дачной земле, под жилую застройку различают два вида разрешения - с возможностью ПМЖ и без нее. По умолчанию - без права ПМЖ. Все это придется учитывать в проекте дачного поселка.

__________________
Выражаю благодарность всем участникам данной темы!
Очень приятно читать и в ней участвовать - когда разговор идет по существу, многим тема полезной окажется.

Wowi, Стоп.
Любое допущение вольной трактовки (Законы о КФХ, ЛПХ) следует рассматривать как возможность для развития коррупционных схем, введения карательных мер, дальнейшего управления и контроля, Т.Е. - НЕГАТИВНОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ.
Считаю важным определить тот вариант разрешенного использования сельхозземли, который чреват минимальными ограничениями и разрешениями. Начиная в сотый раз рассматривать варианты, которые допускают вольные трактовки КФХ и ЛПХ мы опять роем себе и последователям яму.
Рекомендую воздержаться от смелых предположений, пусть даже и позитивных.

Если на ваш взгляд я допустил вольность трактовок - конечно упрекайте! Только желательно конкретно, а не расплывчато, как сейчас например!
Совсем не пойму, причем тут карательные меры, коррупция и все такое. Мы ведем беседу в рамках возможностей использования существующего законодательства. Кто хочет - пусть карает, кому надо - управляет и контролирует. У нас другие цели и поэтому, думаю, не стоит сосредотачиваться на некоем "негативном воздействии", используя силу закона. Все же понимают, что ломать - не строить!
Если принимать понятие "вольность", как не применимость в использованании возможностей закона, то тогда прошу вас либо вернуть свои слова обратно, либо четко указать, где на ваш взгляд, я ошибаюсь в толковании.
В ином случае - ваша критика будет восприниматься, как простое эмоциональное недовольство.
Здесь развернулась достаточно конкретная беседа, поэтому мы и стараемся говорить предметно. Все расплывчатые утверждения - не принимаются.
Остается гадать, может вы хотите сказать совсем иное: пусть нюансы в законах знают лишь "избранные", а простому люду лучше и не знать (во избежание все того же "негативного воздействия")?
Если это так, то в чем-то с вами согласен. Постараюсь больше не писать тех вещей, о которых многие даже и не догадываются. Когда тайны становятся широкоизвестны, возможно, как раз это и приводит к катастрофам.
(Анастасия бесспорно права, когда была против раздачи звенящего кедра всем людям вподряд).
А как на счет мнения, что все открытия должны быть общедоступными?

Согласен с вами. Давайте тему развивать без утаек. Напомню с чего начали (не умею я эти ваши Quote делать):
Вот наверно многие сегодня по телеку видели передачи, про то, как Митволь пытался снести незаконно постороенные дома в водоохранной зоне...Ну сегодня не прошло, а потом... А с этим в связи возникает другой вопрос.Ведь восновном все поселения расположены на землях с/х, на которых любое строитьельство запрещено.Единицам пока удалось переоформиться - процесс это муторный, взяткоимкий... А то что же тогда делать, если и к вам в поместье может явиться такой же борец за законность...
Вот вам продолжение (тот же Митволь отвечает журналу «Эксперт»): Материал озаглавлен - Зачистка Подмосковья
Сотни подмосковных коттеджей, незаконно построенных на берегу водохранилищ, идут под снос. Первые дома могут быть разрушены уже на текущей неделе
Тринадцать коттеджей, расположенных в прибрежной полосе Истринского водохранилища в подмосковном поселке Екатерининские валы, по решению суда должны быть снесены. Руководитель Федеральной службы по надзору в сфере экологии и природопользования Олег Митволь, который лично руководит этим процессом, объяснил ситуацию "Эксперту".
- Почему именно этот поселок попал в поле зрения природоохранного ведомства?
- Потому что суд уже принял решение о сносе, оно вступило в законную силу. Владельцам домов было отведено время на добровольное исполнение, однако они пальцем не пошевелили. Сейчас в судах рассматриваются сотни аналогичных дел о сносе незаконных построек. И если решения судов не будут исполняться, то мы потеряем и леса, и водоохранные зоны, и особо охраняемые природные территории. Например, в Тверской области не исполнены пять аналогичных решений. Местные приставы ждут, как будут действовать их столичные коллеги. Поэтому важно создать прецедент.
- У собственников домов есть разрешения на строительство?
- Закон устанавливает, что проекты строительства домов на берегу водохранилищ должны быть согласованы с Федеральным агентством водных ресурсов (раньше эти функции выполняло Минприроды). Кроме того, требуется заключение государственной экологической экспертизы - этих документов нет. Кроме того, у владельцев домов нет никаких прав на землю - сроки договоров аренды участков истекли первого января.
Десятого марта мы предпринимаем повторную попытку снести коттеджи (первая, 28 февраля, не удалась - жители перегородили дорогу. - "Эксперт"). Кстати, законом установлена уголовная ответственность за противодействие исполнению решения суда.
- Строительство в водоохранной зоне допустили чиновники. А они понесли ответственность?
- Будьте уверены, понесут. Московской областной прокуратурой уже возбуждено более пятидесяти дел. В том числе против двух глав районов и тринадцати глав сельских округов.
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ – ВАЖНО СОЗДАТЬ ПРЕЦЕДЕНТ.
Дело в том, что подобная ретивость чиновников поощряется. Последний пример – увольнение Путиным сразу 6 зам.министров МВД, чтобы очистить место для 2 двоих новых столь же ретивых и крутых на расправу в своей епархии.
Цитата из того же 9 номера журнала «Эксперт» от 7 марта:
Прощание с грызловским призывом
Президент Путин отправил в отставку шестерых заместителей министра внутренних дел. Назначены два новых зама - один из Питера, один из Москвы. Оба проходили службу именно в системе МВД, а не рекрутированы из органов госбезопасности
Для отставленных указ стал полной неожиданностью. Так, бывший начальник Службы общественной безопасности Сергей Щадрин, который еще недавно пытался разобраться с положением в Благовещенске, узнал о своем увольнении, вернувшись с обеденного перерыва. Кроме Щадрина среди лишившихся своих постов замов двое - перешедшие на работу в министерство кадровые чекисты. Один - сокурсник Владимира Путина по питерскому юрфаку. Всех шестерых назначил в свое время Борис Грызлов.
Официально такая масштабная кадровая акция объясняется необходимостью привести количество замов в соответствие с новой структурой МВД. Согласно указу президента РФ от 19 июля 2004 года, у главы МВД должно остаться всего четыре заместителя. Но тот факт, что на место выбывших шести были назначены два совершенно новых человека, причем не из структур ФСБ, заставил многих экспертов предположить, что дело тут не только в задуманной еще в июне административной реформе министерства. Очень вероятно, что причиной явилось назревшее недовольство президента и министра внутренних дел Рашида Нургалиева состоянием дел в МВД, ставшее особо острым из-за ситуации в Благовещенске.
Новыми замминистра стали питерец Андрей Новиков - он возглавит криминальную милицию - и москвич Михаил Суходольский, который стал довольно широко известен благодаря сайту kompromat.ru. Работая в должности начальника Главного управления вневедомственной охраны МВД России, он попал под "обстрел сайта" за то, что выводил непрозрачный охранный рынок из структуры МВД в сферу официально оплачиваемых услуг. То, что на сайте сочли примером коррупции, являлось скорее борьбой с ней. Эксперты характеризуют обоих новых замов как профессионалов с современным стилем руководства. (ЧИТАЙ ЕСЛИ умеешь/обладаешь информацией МЕЖДУ СТРОК – ОСОБО РЕТИВЫХ СЛУЖАК)
ТЕПЕРЬ ПРЕДПОЛОЖИМ, ЧТО КАКОЙ-ТО ПРОЩЕЛЫГА ЗАСИДЕЛСЯ ГДЕ-ТО В ПОДМОСКОВЬЕ, РЕШИЛ ПРОЯВИТЬ СЛУЖЕБНОЕ (так сказать) РВЕНИЕ. ГДЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО? ДА ВОТ ЖЕ ОНО. ЗВЕНЯЩИЕ ПРОКАЛЫВАЮТСЯ НЕ ОФОРМЛЯЮТ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО.
АТУ ИХ!!! ЗЕМЛИ СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ САМОВОЛЬНО ЗАСТРАИВАЮТ. ЧТО ЭТОТ ЗАСРАНЕЦ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ? НАЙТИ НУ САМЫЙ СЛАБЫЙ ПРОЕКТ С ВОПИЮЩИМИ НАРУШЕНИЯМИ, ДОБИТЬСЯ ЧЕРЕЗ СУД СНОСА. И ПИШИ ПРОПАЛО – СОЗДАН ПРЕЦЕДЕНТ. А ЗАСРАНЕЦ ГЛЯДИШЬ, ПОПЕР ПО СЛУЖЕБНОЙ ЛЕСТНИЦЕ ЧЕРЕЗ 3 СТУПЕНЬКИ?
ВОТ Я О ЧЕМ?
ПОЭТОМУ НАСТАИВАЮ!!!! БЕЗ ВОЛЬНОСТЕЙ!!!!

NOTA BENE - Wowi (поехали в Киров в Аадемию РП там и закончим разговор)
В Законах о КФХ и ЛПХ нет прямых указаний на разрешенное строительство жилья (на полевых ЛПХ). А значит допущения таких возможностей может быть истолковано двояко. Если вы слабо знакомы с коррупционными схемами, еще раз поясняю: 15 лет законотворчества привели к возникновению более 500 тысяч двояких/многояких трактовок в российском законодательстве. На большинстве построены схемы теневого БЮРОКРАТИЧЕСКОГО бизнеса (Элементарно: появляется новый закон и вот уже группа клерков из параллельных ведомств разработала и внедрила схему, утвердила расценки, глядишь вчерашний замухрышка уже весь в шоколаде) Объяснять по чему наущению так повелось или сами догадаетесь? Ладно бы если отсегнул им сколько назначили и кончено. Дак нет. Срока давности у коррупционных преступлений нет. Если хоть через 50 лет прокурорская проверка обнаружит злоупотребление, приватизацию (сделку, право, чо угодно) могут признать незаконной.
ПОЭТОМУ НЕ НАДО ЛЮБЫХ ЭТИХ ХИТРОМУДРЫХ С ПОДВЫПОДВЕРТОМ ВАРИАНТОВ. Сказал чиновник - неси протокол (зри в корень - знает что трудно - мзду хочет - не плати) НЕСИ ПРОТОКОЛ. ДЕНЬГИ - МУСОР. РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ НА ДЕНЬГИ НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ. В ФАНТИКАХ ДЕЛО - ЗАРАБАТЫВАЙ. НО НЕ ХИТРИ.
ЕСТЬ ЗАКОННЫЙ СПОСОБ - ДНП. ЗНАЮ ЧТО ДОРОГО. А КТО СКАЗАЛ ЧТО БУДЕТ ЛЕГКО?

neo2003 писал(а):

Ведь восновном все поселения расположены на землях с/х, на которых любое строитьельство запрещено.

Вот уже сразу и ошиблись в "вольной" трактовке. Строительство не запрещено, а установлен определенный порядок получения на него разрешения. Ничто не запрещает это сделать "задним числом". Этот порядок можно нарушать определенным образом, и никаких санкций за это не последует ( хотя бы согласно ст.85 ЗК).

Цитата:

ТЕПЕРЬ ПРЕДПОЛОЖИМ, ЧТО КАКОЙ-ТО ПРОЩЕЛЫГА ЗАСИДЕЛСЯ ГДЕ-ТО В ПОДМОСКОВЬЕ, РЕШИЛ ПРОЯВИТЬ СЛУЖЕБНОЕ (так сказать) РВЕНИЕ. ГДЕ СЛАБОЕ ЗВЕНО? ДА ВОТ ЖЕ ОНО. ЗВЕНЯЩИЕ ПРОКАЛЫВАЮТСЯ НЕ ОФОРМЛЯЮТ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО. АТУ ИХ!!! ЗЕМЛИ СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ САМОВОЛЬНО ЗАСТРАИВАЮТ. ЧТО ЭТОТ ЗАСРАНЕЦ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ? НАЙТИ НУ САМЫЙ СЛАБЫЙ ПРОЕКТ С ВОПИЮЩИМИ НАРУШЕНИЯМИ, ДОБИТЬСЯ ЧЕРЕЗ СУД СНОСА. И ПИШИ ПРОПАЛО – СОЗДАН ПРЕЦЕДЕНТ. А ЗАСРАНЕЦ ГЛЯДИШЬ, ПОПЕР ПО СЛУЖЕБНОЙ ЛЕСТНИЦЕ ЧЕРЕЗ 3 СТУПЕНЬКИ? ВОТ Я О ЧЕМ? ПОЭТОМУ НАСТАИВАЮ!!!! БЕЗ ВОЛЬНОСТЕЙ!!!!

Странно, вы меня просите быть без вольностей, а сами их допускаете, причем, в грубейшей форме! Не замечаете? Возможно, ваша эмоциональность не дает этого увидеть.
Далеко не надо ходить: Обязать снести незаконную постройку (если она конечно не водоохранной зоне) суд не в праве(и только в определенных случаях)!, вы об этом видимо не знаете (скорее всего ввиду вашего юридического невежества), но повествуете об этом в утвердительной форме. За моими же словами стоит определенное понимание статей законов и реального опыта, за вашими - только внутренние опасения и возможно, даже паника (далеко не возвышенные эмоции). Поэтому прошу вас - прекратите эти эмоциональные вспышки, и попытайтесь именно разобраться в этих вопросах без вольных реплик.
И второе - не поганьте пожалуйста форум публикацией всякой политической мути! Ничего хорошего в том, что вы помещаете информацию о перепетиях в правительстве - нет. Там всегда что-то происходит, но до народа эти изменения не доходят - как было все раньше, так и остается. Надеюсь, вы это понимаете.

Цитата:

В Законах о КФХ и ЛПХ нет прямых указаний на разрешенное строительство жилья (на полевых ЛПХ). А значит допущения таких возможностей может быть истолковано двояко.

Ничего это не значит! Кажется вы не понимаете, что степень подробности в законах ограничена их стратегической сутью.
Никогда в законе об ЛПХ или КФХ не было и не будет прямых указаний на разрешение или не разрешение строительства жилья.
Эти тонкости проработаны в градостроительном и ином законодательстве.
Не будет же например в ЗК подробно расшифровываться различие между терминами "строение" и "сооружение".
Поэтому ваше "вольное" понимание двоякости здесь не уместно.
В федеральном законодательстве вообще прямых указаний не используется. Все это выполняется на уровне постановлений Правительства, указов, писем и т.д. (это я к вашему сведению).

Ладно, в корне не согласен с вашим подходом к пониманию законодательства и дискуссию на этот счет прекращаю.
На счет приглашения в Киров - спасибо. А есть более подробная информация об этой конференции?
Еще хотелось бы узнать, - учитываются ли в вашем проекте (за 1 млн.) инженерные сети? И не совсем понятно - за какой перечень документов вы платите такие деньги?

Wowi, вот и поговорили что ли. Нет уж подожди----те. Не надо спорить ради спора, дружище, истина от этого ближе не станет. С грязной водой можно и ребенка выплеснуть. Вы это можете, как я понял. Поэтому придется поставить жирную точку. Хотя я не стороник балабольства, поэтому в форуме появляюсь не часто. Надеюсь вы не станете отрицать, что большинство высказываний в форуме наносное, есть много и прямых атак. Уверен, после прочтения 8 книги их поубавится. Себе дороже будет противостоять НАШЕЙ ПРОГРАММЕ
1. Про вольные трактовки. Если вы имеете отношение к юриспруденции, то вам известно, что существуют титульные законы. К ним относятся (в интересующей нас сфере) Законы о сельхозобороте, КФХ, ЛПХ и садоводческих, огороднических и дачних некомерческих объединениях граждан. ВСЕ ЭТИ ЗАКОНЫ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ. И лишь в одном прописана в деталях процедура выбытия ПАШНИ из сельзоборота, смена разрешенного использования, получение разрешения на дачное строительство (к тому же с регистрацией жилья и пропиской). ПРЯМОЕ ДЕЙСТВИЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОЕ (в сроки установленные законом) ИСПОЛНЕНИЕ. Поскольку в Законах о ЛПХ И КФХ нет указаний прямого действия на строительство хоть строений хоть сооружений (не обозначен регламент и сроки, нет ссылок на ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЕ И ИНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО) то исполнение наших поручений и заявлений вовсе не обязательно и очевидно. Решения по конкретным обращениям граждан отдано на откуп местных чиновников (если это ЛПХ и КФХ) Действуя в рамках закона О Дачниках на правах собственника мы подчиняем винтиков системы своей воле.
2. НЕ НАДО ЛУКАВИТЬ. ПРЕЦЕДЕНТ МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ, БЫЛ БЫ ЗАКАЗЧИК. Подвести самовольную застройку под ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СЛУЧАИ очень просто, если есть административный ресурс. Фискалы из СЭС, пожарной службы и росземкадастра, департаментов АПК и юстиции при определенном заказе со стороны губернаторов и полпредств будут рады разорвать как тузик тряпку в угоду исполнительной власти. Они же кормятся с рук губернаторов. Сейчас чиновники всех уровней предпочитают никак не относиться к Программе Звенящих. Себе дороже. Хотя многие в курсе и подыскивают землю для своих семей. Мне это доподлинно известно, ко мне же обращаются. Многие влиятельные люди (у нас в области по крайней мере) НА НАШЕЙ СТОРОНЕ. НО ИМ ТОЖЕ НУЖНО ПОДТВЕРЖДЕНИЕ (свыше ли, от общественного мнения) ТОГО ЧТО ОНИ НА СТОРОНЕ ПОБЕДИТЕЛЯ. ИНАЧЕ ОНИ В ДРАКУ ВВЯЗЫВАТЬСЯ НЕ СТАНУТ.
ПОЭТОМУ И НЕ НАДО НАМ ПРОЯВЛЯТЬ СЛАБОСТЬ ПЕРЕД ВРАГОМ - НЕ НАДО ДАВАТЬ ПОВОДОВ ДЛЯ ПОЯВЛЕНИЯ ПРЕЦЕДЕНТА.
3. О политике. Вот только не надо ля-ля - ЧТО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. МЕНЯЕТСЯ ЕЩЕ КАК!!! МЫ МЕНЯЕМ НАСТОЯЩЕЕ, ЗАКЛАДЫВАЕМ ОСНОВЫ НАШЕГО БУДУЩЕГО. НУЖНО знать КАКИЕ НАСТРОЕНИЯ ЦАРЯТ В ВЕРХАХ. Положение наше зыбкое ПОКА. Приведу простой пример. Аяцков был конкурентом Путина (мог стать приемником Ельцина). Амбициозный дядя, он еще публично заявил о поддержке Звенящих. Лучше бы он этого не делал (ДИВИДЕНДОВ ВИДИМО ХОТЕЛ ЗАРАБОТАТЬ, А НАС ПОДСТАВИЛ). Кто-то может посчитать его поражение за пост ГУБЕРНАТОРА ПРОСТО ВЫТЕСНЕНИЕМ С АРЕНЫ ДАВНЕГО КОНКУРЕНТА, А КТО-ТО СДЕЛАЕТ ДРУГИЕ ДАЛЕКО ИДУЩИЕ ВЫВОДЫ.. Пора прекратить действовать как заговорщики. Пора самим идти в политику. По крайней мере готовиться.
4. ХВАТИТ ТИХАРИТЬСЯ. Надо быть готовыми встречать новых единомшленников. Их полным полно вокруг (ЧТОБ ВЫ ЗНАЛИ). Вот пример. Не далее как вчера. В месте общественного отдыха (Лыжная база) моя жена забирая заигравшегося сына в машину. Сказала громко следующее: - ЛЕОН, ВСЕ, ПОЕХАЛИ.
Он спросил: - Куда мы сейчас поедем?
Она ответила: - В НАШЕ ПОМЕСТЬЕ!
ЕСЛИ БЫ ВЫ ВИДЕЛИ, СКОЛЬКО ИЗУМЛЕННЫХ И РАДОСТНЫХ ВЗГЛЯДОВ ПРОВОЖАЛО ЭТУ ПАРОЧКУ ДО МАШИНЫ!
Вы попробуйте сделать нечто подобное в общественном месте и увидите результат. Только время оставьте к вам подойти (мы того шанса не оставили, не были готовы к такой реакции).
5. Wowi, если бы выбирались из Форума хоть иногда на главную страницу, были бы в курсе главных событий Движения. В КИРОВЕ ОТКРЫВАЕТСЯ АКАДЕМИЯ РП, подробнее там же. Не забудьте прочитать мнения о новости.
И хорош ссориться.

neo2003 писал(а):

Например 15 соток приобретаются гражданами в селах за 150-300 тыс. рублей.

Это у Кремля чтоли?

Здравствуйте.
Не являясь специалистом в вопросах землепользования, хочу только обратить внимание всех уже действующих и потенциальных владельцев РП на ЧРЕЗВЫЧАЙНУЮ ВАЖНОСТЬ оформления всех бумаг в абсолютно точном соответствии с действующим законодательством.
Вот здесь ссылка на статью с красноречивым названием:” За 2004 год крестьяне потеряли земли более чем на 20 триллионов долларов”
http://www.glazev.ru/press/728/


Шапкозакидательские надежды на “авось” и “силу собственной мысли” могут закончиться печально.
На вольную трактовку законов полагаться тоже опасно

peter from moskow,
На юге Тюменской области, земли поселений на удалении от областного центра в 15-45 км за столько продаются. Чтоб ты знал, Петя. Мне в спаме приходит много предложений о продаже земли поселений в Подмосковье. 1 Га под ИЖС, если им верить стоит от 1 млн. $. Учти на будущее, дорожает земля-то.

Цитата:

На юге Тюменской области, земли поселений на удалении от областного центра в 15-45 км за столько продаются. Чтоб ты знал, Петя. Мне в спаме приходит много предложений о продаже земли поселений в Подмосковье. 1 Га под ИЖС, если им верить стоит от 1 млн. $. Учти на будущее, дорожает земля-то.

Думаю не так всё плохо
Статья 20. Постоянное (бессрочное) пользование земельными участками

1. В постоянное (бессрочное) пользование земельные участки предоставляются государственным и муниципальным учреждениям, федеральным казенным предприятиям, а также органам государственной власти и органам местного самоуправления.
2. Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.
3. Право постоянного (бессрочного) пользования находящимися в государственной или муниципальной собственности земельными участками, возникшее у граждан или юридических лиц до введения в действие настоящего Кодекса, сохраняется.
4. Граждане или юридические лица, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, не вправе распоряжаться этими земельными участками.
5. Граждане, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, имеют право приобрести их в собственность. Каждый гражданин имеет право однократно бесплатно приобрести в собственность находящийся в его постоянном (бессрочном) пользовании земельный участок, при этом взимание дополнительных денежных сумм помимо сборов, установленных федеральными законами, не допускается.

mister, а кто говорит, что плохо, друзья?
Все путем. Мы уже постановление о смене разрешенного использования получили.
Было - сельскохозяйственное производство, стало - дачное строительство. Все, Митволь и другие иже с ним - отдыхают. Снег стает - строить начнем, и не из соломы, а капитально, на века. Проектирование заканчиваем. Чтобы прописку получать в зарегистрированных должным образом домах. Сначала станем неуязвимыми, а потом грянем на всю страну. Чтоб всем ... тошно стало.
И ЧТОБ СЛЕДУЮЩИМ ЗА НАМИ БЫЛО ЛЕГЧЕ ИДТИ.

Вот в Кирове, в Академии, дядя Вова (Мурманск), меня спрашивал. Зачем через столько трудностей идете? А я ему. - Во что бы то ни стало, должны появиться первые РП - успешные, привлекательные для почти всех жителей России. Тогда дело пойдет.

Легких путей не искали. Взяли земли в черте городского округа, 10-15 минут на авто - Центральный почтамт, Белый дом, горсад (Самый что ни на есть центр города). Такая даром не дается. Зато будет, что по ТВ показать.

Живите как мы, живите лучше нас.

neo2003 писал(а):

mister, а кто говорит, что плохо, друзья? Вот в Кирове, в Академии

А вот здесь можно поподробнее?
Что там в Кирове вообще в Академии творится?
И может отдельной новой темой или в новостях?....

AlexanderK, может, но позже.

Здрвствуйте форумчане, давно уже посещаю этот форум, но пишу впервые, потому что столкнулся с одной проблемкой, которую пока не в состоянии решить сам, вот и решил посоветоваться. Начну с того, что выбрал я себе гектар в пределах нашего поселения прошлым летом, очень мне понравилась эта полянка, всем она хороша и летом и осенью и даже зимой туда выбирался - прелесть, хоть и снега почти по пояс . Но от пришла весна, я сразу (еще снег весь не сошел) рванул туда и вот что я увидел... Все вроде бы прекрасно, но вода!!! куда не ступи кругом талая вода, и я так думаю эта вода еще с месяц не сойдет с поляны... А я же жить хотел там, и дом ставить и что бы детишки бегали, а как же им там резвиться по этим лужам?? Стыло ведь еще. Не то что детям, а и самому не приятно. Ноги после получасового гуляния промокли насквозь. Может кто подскажет какой выход, кроме того что бы рыть вокруг всего гектара траншею для стока воды, долго это, нудно и как то не хочется Или может такая местность вообще не пригодна для жизни
и зря я эту полянку выбрал?? Развейте мои сомнения, пожалуйста, кто сможет. Наверняка кто то уже сталкивался с такой проблеммой, подскажите как вы её решили...Извините, ежли чего что не совсем по теме С уважением к вашим светлым мыслям
Андрей

Android,
у меня такая же проблема, и вопрос такой же стоит. Я думаю, дренажную систему придумывать надо. Только вот какую- не знаю пока. А от земли отказываться не нужно, ни в коем случае

Android, выроешь хороший пруд - и никаких проблем! И даже дренаж особо продумыватьне надо - вода сама туда уйдёт. У нас в полелении кто взял участки на возвышенностях и выкопал пруды - вода почти не держиться - уходит. А у кого было чуть в низинке - у тех вода стоит. (однако надо помнить - в низинках холоднее и заморозки дольше держутся)

Привет всем, спасибо за ответ, у нас поселение организовывается на месте бывших дач, и там имеются достаточно болшие котлованы, на выходных сгоняю и посмотрю правда ли то что рядом с котлованом участок будет сухой Чес говоря, очень в этом сомневаюсь... Но в любом случае отчитаюсь после приезда
С уважением к вашим светлым мыслям
Андрей

neo2003 писал(а):

peter from moskow, На юге Тюменской области, земли поселений на удалении от областного центра в 15-45 км за столько продаются. Чтоб ты знал, Петя.

Этот момент мы как-то тут в форуме обговаривали .Кратко повторю - в такой близи от райцентров заводить свой родовой участок весьма чревато. Может лет через сто потише будет, но на ближайшую перспективу гимор солидный обеспечивается с гарантией.

Во-первых - желающих попьянствовать в выходные на красивом природном лужку великое множество находится. Не огораживать же колючкой и свору псов не бужешь же заводить - тюрьма выйдет!
Во-вторых, власти районные аппетит имеют в пропорциональности к райцентовому приближению. И не от жадности, а от необходимости - плотность населения и инфраструктуры резко растут с приближением.
В-третьих, бедолаг, тутующихся в пригородах нынче не мало. Опять-таки, может это временно, но все же жить-то сегодня тоже надо.

Вот я и изначально предлагаю об этом подумать - с пушкой не будешь ходить ночами вокруг пространства любви. Цветов нараспускается, саженцев на сажаете - а утром ни того ни другого. Многие через это прошли на дачах своих.

Теперь о воде. Валера неплохой совет дает - пруд сделать. Но мне видится - не спасет он. На второй год он будет "по уши" переполнен.
Выход - дренаж радикальный. Бог землю людям дал для ухода за ней. Вот и надо поухаживать. Ручки приложить. От излишков воды избавитесь - даже климат поменяется немножко! Проверено.
Опыт есть с дачным кооперативом. Нам также дали заболоченную территорию. Комары, вода. Но наняли экскаваторчик, в первый же год проделали канавки вдоль дорог грамотно. Результат - территорию не узнать на второй же год. Даже в летний зной проблемы с водой стали решать. А то на первые годы тонули все в трясине.

Привет всем! если интересно, то расскажу как развивались дальше события на "моем" участке... Вода, как я и предполагал, сошла где т недели через три, изумительное местечко...так оно мне нраваилось, я вам скажу.. посадил я там картафану под соломку, поэксперементировать хотел, посадил помидорки, семечки во рту держал, малину посадил, орешки кедровые посадил... В общем решил обустраиваться...а в обдин прекрасный день приехал..и увидел как аккуратно мною посаженные помидоры, так же аккуратно выдернуты и выкинуты.. а рядом кто то посадил свои помидоры!!!!! Не многие могут понять наверно мои чувства в тот момент...Я много передумал, это ведь дачи бывшие, видать бывший хозяин оказался не совсем бывшим...короче не стал я доказывать с пеной у рта, что этот участок теперь мой, просто я там больше с тех пор ни разу не появился...чес слово, это было больно, очень...вот все таки хочу съездить посмотреть, взошли кеждики или нет...вот и вся история. Но только не подумайте что я опустил руки, будет у меня земля, только отбирать я её ни у кого не хочу!! Всем удачи, и дай вам бог что бы у вас такого не было!

Цитата:

Все путем. Мы уже постановление о смене разрешенного использования получили. Было - сельскохозяйственное производство, стало - дачное строительство. Все, Митволь и другие иже с ним - отдыхают. Снег стает - строить начнем, и не из соломы, а капитально, на века. Проектирование заканчиваем. Чтобы прописку получать в зарегистрированных должным образом домах. Сначала станем неуязвимыми, а потом грянем на всю страну. Чтоб всем ... тошно стало. И ЧТОБ СЛЕДУЮЩИМ ЗА НАМИ БЫЛО ЛЕГЧЕ ИДТИ.

1) Поздравляю с изменением разрешенного использования .( Кстати земли с/х назначения были в собственности НП или чьи-то? )
2) Дачное строительство бывает разное :
- с ограничениями размеров построек ( тип садово-огородное товарищество, которое без права прописки )
- без ограничения размеров построек ( тип - дачный поселок, с правом прописки ).
В настоящее время у двух этих видов " дач" разный размер налога на землю. Тенденция в будущем на сильное увеличение этого налога. Читайте закон " О плате за землю". На сегодняшний день он действующий, и методика начисления ЗН у местных органов по любому будет базироваться на основах , закрепленных в этом законе.Даже при его отмене, вся методика " переместится" в НК. Если честно, то плата за один квадратный метр до 5 рублей ( имеется в виду Подмосковье) на перспективу не очень-то радужно. А именно к этой цифре законодатель и будет подгонять " дачников", как обладателей недвижимого имущества ( земля и строение), налог на которое является МЕСТНЫМ налогом .
Кроме того, дачное строительство, практически ведет к разделу гектара на сотки, при желании гектаровладельца. Требуется всего-навсего проведение землеустроительных работ и выделение отдельного объекта землеустсройства.
Как вы эти вопросы собираетесь решать на практике?

С налогом на землю поспорю. В некоторых Подмосковных районах налог на 1 га садовой земли порядка 600р. В год в среднем налог растет на 10%, фактически покрывает девальвацию. Так что пугаться роста налога не стоит - это же не ИЖС, где налог на 1 га в Московской области в отдельных районах составляет более 10.000р.

neo2003 писал(а):

mister... Было - сельскохозяйственное производство, стало - дачное строительство. Все, Митволь и другие иже с ним - отдыхают. Снег стает - строить начнем, и не из соломы, а капитально, на века. Проектирование заканчиваем. Чтобы прописку получать в зарегистрированных должным образом домах...

Исходя из ваших слов, не просто перевод под дачное строительство, а с правом прописки получается?
Так понимаю, что каждому в отдельности еще разрешение на строительство получать, но это уже мелочи по сравнению со сменой разрешенного использования.
Вопрос - во время смены разрешенного использования все земли находились в собственности юридического лица, или же участки были зарегистрированы на членов поселения?

Wowi, я что-то не поняла. Так будет ДНП или КФХ?

Цитата:

С налогом на землю поспорю. В некоторых Подмосковных районах налог на 1 га садовой земли порядка 600р. В год в среднем налог растет на 10%, фактически покрывает девальвацию. Так что пугаться роста налога не стоит - это же не ИЖС, где налог на 1 га в Московской области в отдельных районах составляет более 10.000р.

Я 600 руб. плачу за 6 соток.
Где ты обнаружил " халяву" - гектар - 600 руб?

Володь, с налогами на землю спорь с налоговиками и государством, а не со мной.
Я тебе уже говорила, что в Красноярском крае были митинги протеста против 10 ( !!!) кратного повышения такого налога за ГОД ( !!!), и про окрестности С-Петербурга, где этот налог уже 172 руб/сотка.
Откуда святая уверенность, что тульская область неуязвима для абсолютно видимой тенденции?

Здравствуйте!
Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, на какую сумму денег нужно ориентироваться для создания своего родового поместья и как долго проходит оформление документов на землю? И еще у меня один вопрос, где можно немного просветиться по земельному вопросу. Я вот читала некоторые сообщения, предлагают присоединятся, земля в аренде, долгосрочной аренде, паи, в собственности, хотя говорят, что у нас не принят закон на собственность, вот и хочется разобраться что да как! Если кому то что то известно ответьте, пожалуйста! Очень хочу создать РП, но средств много не имею и Информации .
Заранее СПАСИБО!

Sky_Иринка, лучше начать с поиска группы единомышленников в своем регионе. Везде по-разному, играют роль еще и местные законы - гласные и негласные.

Как много нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух.
И опыт -- сын ошибок трудных.
И гений -- парадоксов друг.
А.С. Пушкин, наш человек.

Всем привет!
Этой осенью я почти месяц провел в своем поместье, сажал, строил. Посадки и наблюдения в течении этого времени дали интересные результаты по наблюдению за поведением мышей, которые являются просто бичем для многих поселенцев. Когда я отметил странность их поведения, а затем увидел в этом системность и смысл, я просто сказал -- ВАУ ! А теперь подробнее.
Все началось с того, что я пересадил двухлетние сеянцы абрикоса, яблони и сливы со своего питомника дома на свои места в поместье. К моему огорчению, наутро большая часть сеянцев была погрызена мышами. Пришлось срочно принимать меры защиты. Сеянцы были целиком обмазаны глиной, обмотаны почти целиком мешковиной и замульчированы. На следующее утро меня просто удивила настойчивость мышей, местами разгрызших мешковину и доставших до коры. Это при том, что рядом совершенно спокойно росли год назад посаженные абрикосы, яблони и другие плодовые, ничем не защищенные. Жуй -- не хочу, что называется. Но мышки предпочитали защищенные сеянцы. Подумал я о молодости сеянцев и посадил с десяток плодовых деревьев, привитых и уже не очень маленьких. На следующее утро часть из них была погрызена мышами, причем были погрызены более слабые саженцы. Пришлось их срочно обматывать от мышей, а вопрос =Почему?= засел в голове. Может дело в неестественности плодовых для одичалого поля среди леса? Еще через пару дней привезли сеянцы акации и по ограде были посажены пару сотен деревьев. Как вы думаете, что я увидел на следующее утро? Именно так. Мыши погрызли некоторые акации, причем именно те, что были посажены в самом конце, т. е были ослаблены больше других запоздалой посадкой. И это в сытном для мышей октябре, саженцы обычной дикорастущей белой акации. И тут в просто детиктивной полевой истории нашлась простая отгадка. ИММУНИТЕТ ! Все дело вовсе не в злонравности мышей или неестественности разных культур, а в ослабленном иммунитете ослабленных пересадкой растений. Мыши каким то образом это чувствуют даже сквозь глинянную оболочку и слой мешковины. Мыши являются просто санитарами поля среди растений, уничтожая в первую очередь самые слабые и больные. При этом сами мыши являются кормом для помещичьих кота и собаки, красавиц-сов и лис. Когда же построенную землянку я решил больше не делить с мышами и попросил их биодинамическими методами уйти в другое место, то мышки просто ушли, несмотря на манящие запасы продуктов и больше не беспокоили своим присутствием.
А вот вым и вопрос на эту тему. Знаете, как переводится с русского на русский имя =Владимир=? Правильно, =владеющий миром=. А что нужно, что бы владеть миром? Правильно, нужно нужно находиться с миром В ЛАДУ. когда мы понимаем окружающий мир и находимся с ним в гармонии, тогда мы становимся его полноправными хозяевами.
Всем удачи и РАДОСТИ СОТВОРЕНИЯ !


Гуменюк Сергей, Молдова, родовая усадьба =Богдассарский хуторок=.

А кто уже столкнулся с новым Земельным кодексом в котором при покупке земли под индивидуальное строительствои ЛПХ надо проводить АУКЦИОН ??? ст 28 ст 30 земельный кодекс.... у меня уже есть проблема. написал заявление в администрацию,получил АКТ выборки земельного участка...и с 1 октября 2005 года покупка через аукцион,который еще никто и не знает как проводить...

Gsi68,

Цитата:

попросил их биодинамическими методами уйти в другое место

Расскажите, пожалуйста, поподробнее!

У нас в домике мышек много развелось, они гуляют по домику запросто, как полноправные хозяева, и даже не думают бояться людей
Я пыталась с ними поговорить, но они меня не поняли

Что касается биодинамических способов борьбы с сорняками и вредителями -- это очень обширная тема, по ней есть подробные книги. Это Антропософская школа Рудольфа Штайнера. Проще свего в поисковой системе любого солидного сайта типа mail.ru yandex. ru или другого задать поиск по ключевым словам Рудольф Штайнер , биодинамическое сельское хозяйство или антропософия.
Насчет законов, то по разным странам они разные, но везде есть лазейки, позволяющие приобрести землю в собственность. Играться с арендой не стоит, это слишком не надежно.
О стоимости обустройства РП подхода два
1 Быстро и дорого -- все покупать, нанимать рабочих и т д,
2. Дольше но дешево -- самому выращивать саженцы, самому строить и сажать , расходы очень небольшие, скорее нужен просто труд, смекалка и терпение

ФОРМА ОРГАНИЗАЦИИ РОДОВОГО ПОСЕЛЕНИЯ - ДАЧНОЕ НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО
НАЧНЕМ СО Способа приобретения земли из категории «Земли сельскохозяйственного назначения» (пашенных угодий) для создания Родового Поселения (РП), состоящего из Родовых поместий (Рп) с правом строительства и регистрации жилья путем организации Дачного некоммерческого партнерства.
Вот ссылка на статью:
ЭТО НА РАЙСКОМ ЛЕЖИТ, ТАМ ЖЕ - КОМПЛЕКТ ОБРАЗЦОВ ДОКУМЕНТОВ ПО СМЕНЕ РАЗРЕШЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, ПРОЕКТИРОВАНИЮ И ПОЛУЧЕНИЮ РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО

Вопросы? Предложения?