Народ, а вот подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос.

Восновном на форумах, сайтах пазиционируються и описываються проекты больших, развитых поселений.Там и школы, и клубы, и гаражи, и мастерские, а кое где и с/х и промышленные предприятия.
Да вот только это все какая то отдаленная перспектива, непонятно когда обретущая конкретные формы.Да и восновном земля там оформляется как то странно - или на НП ОАО ООО и т.п. или вообще на кого то одного, кто ( по идее) потом переоформит ее на всех... Стремно как то...
А вот меня интересуют поселения другого типа - ни просто собрались люди и выкупили каждый на себя землю.Что бы никакой поруки.Я слышал о таких во многих регионах, но вот есть ли они в Московской, Тульской, Калужской и т.п. облостях? Подскажите...


--
Исправлено Андрей Жуков Сб 06 Мар 2010, 13:09

Цитата:

просто собрались люди и выкупили каждый на себя землю ... ... вот есть ли они в Московской, Тульской, Калужской и т.п. облостях?

- Если такие поселения есть, то это было бы ОЧЕНЬ интересно.
Ибо земля "просто" не продается. А если продается, то ОЧЕНЬ дорого. Я это говорю с уверенностью, т.к. мы целой командой приобретали землю в Тульской области в течение полутора лет. Два человека были заняты в этом процессе практически, как на работе - почти ежедневно и еще несколько человек оказывали очень существенную помощь.
И если бы мы приобретали не 550 га, а 2 га, наши трудозатраты были бы почти такими же.
В итоге мы приобрели на юр. лицо много относительно недорогой земли и теперь будем распределять ее внутри поселения на своих участников. И у них не будет никакой головной боли в этой связи.
Очень сомневаюсь, что такую процедуру смог бы "просто" потянуть каждый поселенец.
Более того, в процессе оформления мы познакомились с несколькими предпринимателями, которые также покупают паи в окрестных совхозах и превращают их в землю. Так вот, они начали раньше нас и до сих пор ничего не смогли оформить. И это при том, что за ними - целые команды юристов и миллионы долларов!
А Вы говорите - "каждый"!

Цитата:

Я это говорю с уверенностью, т.к. мы целой командой приобретали землю в Тульской области в течение полутора лет. Два человека были заняты в этом процессе практически, как на работе - почти ежедневно и еще несколько человек оказывали очень существенную помощь. И если бы мы приобретали не 550 га, а 2 га, наши трудозатраты были бы почти такими же. В итоге мы приобрели на юр. лицо много относительно недорогой земли и теперь будем распределять ее внутри поселения на своих участников. И у них не будет никакой головной боли в этой связи. Очень сомневаюсь, что такую процедуру смог бы "просто" потянуть каждый поселенец. Более того, в процессе оформления мы познакомились с несколькими предпринимателями, которые также покупают паи в окрестных совхозах и превращают их в землю. Так вот, они начали раньше нас и до сих пор ничего не смогли оформить. И это при том, что за ними - целые команды юристов и миллионы долларов! А Вы говорите - "каждый"!

Когда мы говорим новым знакомым, что мы переезжаем жить в село в свой дом и питаться будем только тем, что сами и вырастим, да ещё узнают, что у нас целых 2 га!!! В ужасе начинают грузить нас трудностями обработки земли и ухода за домом, а так же ужасными условиями быта. На это мы отвечаем более совершенными способами обустройства дома, лучше любой квартиры, а так же в выращивании продуктов есть способы, например: Курдюмов - человек ходит по огороду в тапочках не особо утруждаясь кормит ещё и родственников плодами с сада и огорода.

У вас, ребята, какие-то занадто пессимистичные сроки. Не пугайте других, а найдите более лёгкий способ.

Здравствуйте!
О, и сюда добралась "славная" реклама.
layka, такие поселения есть. В Калужской области - знаю одно (140 км от МКАД, земля уже выкуплена, на это ушло не полтора года, а всего два или три месяца, стоило это около 1000 у.е. за га, всего 20 га).
В Тверской - есть (выкупают по нескольку домов в вымирающей деревне).
В Тульской, не очень далеко от МКАД есть земля, которая продается за суммы порядка 1000 у.е. за га и даже меньше (см. газеты, журналы и сайты по недвижимости). Ничего не известно только о командах, желающих купить. Есть поселение Никольское, где каждый выкупает сам на себя. Правда, от Москвы оно далеко, зато и земля там стоит очень дешево.
Если есть интерес узнать про поселение в Тверской области - пишите личное сообщение. Я попробую связаться с "основоположниками", которые живут на своей земле уже три года. Правда, в той деревне уже все дома скупили, но есть еще несколько соседних деревень, где похуже с дорогой (но и места подальше от цивилизации). Видимо, дома там стоят сущие копейки. Чтобы набрать гектар, покупают по три-четыре дома. Сразу есть и колодец, и дома, и свет, и дорога! Практически, РП "под ключ".
Никольское "рекламируется" здесь, в этом форуме. Поселение в Калужской области тоже рекламировалось здесь, но уже давно (летом). Так что информация - тоже по запросу. Или не поленитесь прошерстить этот форум и "поиск единомышенников".
Я знаю, что есть еще множество людей, которые молча покупают землю и не выходят ни в какие форумы. Потому что, гуляя по Подмосковью, кедровые заборы можно встретить довольно часто... Видимо, нужно зайти к этим людям на огонек и можно будет найти в них своих соседей.
А что касается высказываний организаторов "Славного" - то это просто реклама. Можно было бы провести логический анализ всего, что тут написал Юра. Такой анализ доставит столько же удовольствия знатоку риторики и демагогии, сколько удовольствия доставляет шахматисту анализ партий Каспарова или Алехина. Красивый, как шахматная партия, текст, в котором полуправда перемешана с неявно поданными императивами и самовосхвалением. Почти нет правды, и, в то же время, ни слова лжи.

Добрый вечер!
Что бы просто прийти и купить Землю, надо чтобы Она была для начала
"свободной". А пока Система цепко держит Её Родную, тем более вокруг
с Москвой. Конечно, одному можно поднапрячься и купить заветные Га,
но это будет Личное Поместье, а не Поселение. Не все способны заплатить
по "рыночной" цене...
Вот и получается, либо вдали от Москвы по своим правилам, либо долго и упорно в борьбе с Системой за свою Мечту.
Хотя... смелым принадлежит Мир.
Саша.

Цитата:

... мы переезжаем жить в село в свой дом

Если речь идет о покупке дома в селе, то это, конечно, возможно. И обычно не слишком трудно. Иногда в селе можно купить не один дом, а 2-3-5.
Все дело в том, как поставлена цель.
Я то подумал, что речь идет все-же о создании Поселения. Впрочем, видение поселения у каждого свое. И если Вас устраивает вариант нескольких домов в деревне, то, конено, надо искать подходящую заброшенную деревню. И каждому покупать себе дом или участок под его строительство. И все будет замечательно.
И мне кажется, что это тот случай, когда просто необходимо сначала сформировать коллектив, а только потом искать землю.

Цитата:

Не пугайте других, а найдите более лёгкий способ.

- Извиняюсь, если кого-то испугал. Опять же все определяется поставленной целью. У нас была цель - получить в собственность конкретный участок земли. И мы достигли своей цели почти оптимальным, хотя и очень трудным путем. Более легкого пути не существовало (во всяком случае он не извесен)
Возможно, мы ошиблись с постановкой цели, и иначе поставленная цель могла быть достигнута легко и быстро.

...

Цитата:

вокруг с Москвой.

Я никак не могу понять, а почему все так к Москве привязаны?

rabbit-werewolf, но Вы ведь тоже из Москвы?
А потом, и вопрос layka, об этом.
Правда в том, что некоторые живущие в Москве пока не могут переехать
в"чисто поле", а усиленно готовятся. Может, если бы я был помоложе,
и был бы без Семьи, другое дело. А так, наверное старым стал, глупым

Layka , загляни в Заполянье ... , может понравится .

Цитата:

- Если такие поселения есть, то это было бы ОЧЕНЬ интересно. Ибо земля "просто" не продается. А если продается, то ОЧЕНЬ дорого. Я это говорю с уверенностью, т.к. мы целой командой приобретали землю в Тульской области в течение полутора лет.

Самим оформлять землю- сплошное мученье.Можно на это дело потратить годы... Но в каждом районе, в каждой области есть свой человек, который профессионально занимается этим.У него уже все пути отлажены, все чиновники свои.Тогда достаточно приехать на подписание договора и на получение документов ( я сам уже раз оформлялся таким способом ).
Конечно, его услуги стоют денег... Но будьте уверены, при оформлении своими силами вы даже на беньзин потратите больше.

Цитата:

Когда мы говорим новым знакомым, что мы переезжаем жить в село в свой дом и питаться будем только тем, что сами и вырастим, да ещё узнают, что у нас целых 2 га!!! В ужасе начинают грузить нас трудностями обработки земли и ухода за домом, а так же ужасными условиями быта. На это мы отвечаем более совершенными способами обустройства дома, лучше любой квартиры, а так же в выращивании продуктов есть способы, например: Курдюмов - человек ходит по огороду в тапочках не особо утруждаясь кормит ещё и родственников плодами с сада и огорода.

Не обращайте на такую родню внимания.У меня точно такаяже ситуация.

Цитата:

Что бы просто прийти и купить Землю, надо чтобы Она была для начала "свободной". А пока Система цепко держит Её Родную, тем более вокруг с Москвой. Конечно, одному можно поднапрячься и купить заветные Га, но это будет Личное Поместье, а не Поселение. Не все способны заплатить по "рыночной" цене...

Свободной земи небывает - если нет конкретного собственника - значит она муниципальная, районная. Что бы ее купить, надо будет очень помучиться с чиновниками...

А рядом с Москвой мне не надо.Можно и 150 км...

Цитата:

Самим оформлять землю- сплошное мученье.Можно на это дело потратить годы... Но в каждом районе, в каждой области есть свой человек, который профессионально занимается этим.У него уже все пути отлажены, все чиновники свои.Тогда достаточно приехать на подписание договора и на получение документов ( я сам уже раз оформлялся таким способом ). Конечно, его услуги стоют денег... Но будьте уверены, при оформлении своими силами вы даже на беньзин потратите больше.

Правильно на 100%!!!!!

ВАМ ЖЕ DNS ОТВЕТИЛ, что же никто реально не захотел написать ему на личн сообщ и узнать про способ когда не надо самому себе преград строить, хотя может когда их сами себе строят просто не готовы идти дальше?
Без коментариев.

Здравствуйте!

Цитата:

У нас была цель - получить в собственность конкретный участок земли.

Вот с этого и нужно начинать. КОНКРЕТНЫЙ участок земли. То есть, если действуем по принципу "нам нравится ИМЕННО ЭТО место и мы хотим его любой ценой", то можно создать себе трудности любого уровня.
А если исходить из имеющегося на рынке ПРЕДЛОЖЕНИЯ (которое достаточно разнообразно), то результат получается совершенно другим.
svetosara, я получил два письма.
Публикую секрет покупки земли за два месяца. Он прост - нужно найти фермерское хозяйство с максимально полным пакетом документов и аккуратно провести сделку. Фермеры сейчас повсеместно разоряются и продают свои участки. Я не юрист и конкретных деталей подсказать не могу. Следует обратиться к тем, кто уже успешно проделал это. В этом процессе есть узкие места, где продавец может поступить нехорошо. Те, кто занимается покупкой, должны бы их изучить, перед тем, как что-то делать.
Если у продавца есть СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК, выданное ОРГАНОМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО, то в этом случае сделку провести просто.
Если есть тот или иной документ на ЗЕМЕЛЬНУЮ ДОЛЮ, то тут дело осложняется, поскольку земельная доля не привязана ни к какой точке местности. Вы не можете вбить колышек и сказать, "это - мое".
Земельная доля превращается в земельный участок в результате процедуры выдела. Для этого, насколько я правильно помню, нужны следующие операции:
- извещение в газету о выделе доли и отсутствие возражений со стороны основных дольщиков
- кадастровый учет
- постановка на учет в регистрационной палате
Что-то было еще про общее собрание дольщиков, но я уже не помню.
Именно этим путем шли в "Славном". Проблемы тут могут возникнуть на каждом этапе. Кроме того, каждый этап стоит денег. Общий исход дела является делом случая (или божественного провидения). При этом, деньги должен проплачивать, как правило, покупатель. Если уже были случаи выдела земельных долей в вашем районе, то шансы увеличиваются. А так - власти могут строить препоны. Также они могут просто НЕ ЗНАТЬ, как правильно оформить все документы. В этом случае нужно нести еще и просветительскую миссию.
Если у продавца есть свидетельство о праве собственности на земельный участок, то проблем возникает гораздо меньше. При этом вся процедура купли-продажи является чисто формальной, не считая возможного нечестного поведения продавца. У фермеров такое свидетельство с большой вероятностью есть. Если участок продают "просто крестьяне", то у них свидетельства, скорее всего, нет.
Одна из возможных подстав с фермерством. Например, в случае фермерского хозяйства может быть такой вариант купли-продажи, как смена членов фермерского хозяйства. Этот путь опасен тем, что задним числом можно повесить на хозяйство долги, а ПБОЮЛ отвечает по долгам своим имуществом. Может быть, против этого пути есть какая-то защита.
Проще ликвидировать КФХ, тогда получится просто участок земли, который продается.
В любом случае, важно понять, что свидетельство на земельную долю и свидетельство на земельный участок - СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ДОКУМЕНТЫ. Речь о цене, как я считаю, может идти только после того, как Вы будете четко понимать, какие документы есть у вашего продавца и какие риски имеются в каждом случае.
Вообще-то, думаю, что в движении где-то должна быть методичка о том, как все это делается. Не может быть, чтобы такой методички еще никто не написал.
И еще две общих рекомендации - никаких денег ни под какое честное слово. Не важно, чье это слово, продавца или единомышленника, который организует поселение. Риск должен быть поделен. Если сделка имеет несколько этапов, то оплата должна производиться в рассрочку. Нужно предусмотреть штрафные санкции при разрыве сделки на полпути, потому что каждый этап оформления земли увеличивает ее цену. Продавцу выгодно выполнить за ваш счет какие-то действия (например, кадастровый учет), а потом - продать землю дороже другому человеку.
Требования и мнения чиновников тоже могут быть неправильны и незаконны. Это может закончится отьемом неправильно оформленной земли. Нужно действовать по закону, а не идти на поводу у чиновников или продавцов.
Вот. Все, что я написал, я знаю с чужих слов (к тому же могу ошибаться). Сам я не проводил сделок с землей. Я немножко поучаствовал в этих делах в "Славном", но получил слишком мало личного опыта, чтобы на него можно было полагаться.

спасибо DNS , очень занимательно рассказал.

Цитата:

Вообще-то, думаю, что в движении где-то должна быть методичка о том, как все это делается. Не может быть, чтобы такой методички еще никто не написал.

согласен, надо создать методичку где будут рассматриваться различные варианты оформления , а также как этого делать НЕ следует .. и постоянно обновлять её, и дополнять полезной информацией.

вот например интересно почитать
http://www.mtu-net.ru/rod/eco/eco_village.zip

DNS писал:

Цитата:

Земельная доля превращается в земельный участок в результате процедуры выдела. Для этого, насколько я правильно помню, нужны следующие операции: - извещение в газету о выделе доли и отсутствие возражений со стороны основных дольщиков - кадастровый учет - постановка на учет в регистрационной палате Что-то было еще про общее собрание дольщиков, но я уже не помню.

После 31 июля 2005 года проведение общего собрания дольщиков стало обязательным этапом. Если кто знает, как это делается или обходится на практике - просьба поделиться опытом.

А по законодательству процедура следующая.


===================================================
Для выделения земельной доли в натуре её обладатель должен соблюсти предусмотренный действующим законодательством порядок выдела земельного участка в счёт земельной доли в натуре:

1) Потребовать созыва общего собрания участников долевой собственности и получить решение собрания об утверждении границ земельного участка, выделяемого в счёт земельной доли

Последовательность действий при созыве и проведении общего собрания сводится к следующему:

1) Уведомление о проведении собрания. Не менее чем за 30 дней до дня проведения собрания необходимо проинформировать об этом участников долевой собственности. Такое информирование осуществляется либо в письменной форме (почтовые открытки, письма, размещение объявлений на информационных щитах, расположенных на территории МО по месту нахождения земельного участка) либо посредством опубликования сообщения о созыве собрания в СМИ, определенных субъектом РФ.

2) Определение кворума. Собрание считается правомочным, если на нем присутствует:
a) не менее 20 % участников общей собственности, либо
b) участники общей собственности, владеющие более чем 50 % долей в праве общей собственности на этот земельный участок.

3) Принятие решения.
a) Решением собрания по каждому контуру (полю) сельскохозяйственных угодий определяются количество земельных долей, включаемых в этот контур, и их площадь, которая может быть больше или меньше площади, указанной в документах, удостоверяющих право на земельную долю, если увеличение или уменьшение площади образуемого земельного участка осуществляется в пределах кадастровой стоимости, установленной для сельскохозяйственных угодий, в границах которых образуется земельный участок.
b) Решение считается принятым, если за него проголосовали участники долевой собственности, присутствующие на таком собрании и владеющие в совокупности более чем 50 % долей в праве общей собственности на этот земельный участок от общего числа долей, которыми обладают присутствующие на таком собрании участники долевой собственности на этот земельный участок .
c) Принятое решение оформляется протоколом (в трёх экземплярах). Приложением к протоколу является список участников долевой собственности, присутствовавших на собрании, с указанием реквизитов документов, удостоверяющих их права на землю.

Суть вопроса, естественно, состоит не столько в том, чтобы получить согласие общего собрания, сколько в том, чтобы вообще его созвать, отыскать собственников долей (во многих случаях это чисто физически невозможно, а в законода­тельстве не закрепляются гарантии выдела земельных долей в данной ситуации). Далее, проведение собрания само по себе тоже не даёт никаких гарантий: решение собрания дольщиков может быть блокировано собранием других дольщиков.

Сама постановка вопроса о том, что для выдела земельной доли необходимо получить разрешение общего собрания, усложняет ГП – процедуру выдела земельной доли до степени полной практической нереализуемости. Да и вообще рассмотрение вопроса о праве на землю сквозь призму корпоративного права представляется надуманным и противоречащим законодательству в связи с полным несоответствием таких конструкций природе земельных отношений.

Кроме того, законодательство содержит и другие препоны – например, указывая, что для выделения земельного участка в счёт земельной доли сначала нужно определить на местности границы всего земельного массива (ст. 17 ФЗ-101). С учётом поголовного отсутствия у сельскохозяйственных организаций денежных средств на оплату работ по землеустройству такое требование есть не что иное, как юридическое принуждение участников общей долевой собственности к оплате работ по землеустройству того земельного участка, от доли в праве собственности на который они как раз и хотят отказаться. Такое формально-юридическое препятствие для выдела земельной доли в натуре, фактически ставящее право обладателя земельной доли на выдел в зависимость действия или бездействия другого субъекта права, должно расцениваться как нарушение Конституции РФ, согласно части 2 статьи 30 которой никто не может быть принужден к пребыванию в каком-либо объединении.


2) Если такое решение не было принято – проинформировать остальных участников долевой собственности о своем намерении выделить земельный участок в счет земельной доли.

Законодательством предусмотрено 2 способа такого информирования:
1) Направление извещения в письменной форме каждому участнику общей долевой собственности
2) Опубликование сообщения в СМИ, указанных в законе субъекта РФ.

Исходя из анализа федерального и регионального законодательства, сообщение должно содержать:
1) сведения о размере выделяемого земельного участка;
2) указание о предполагаемом местоположении выделяемого участка (его подробное описание или выкопировка, а также наименование земельного массива, из которого выделяется земельный участок (например, «из состава бывшего землепользования АОЗТ "Щенниковское"») и его кадастровый номер;
3) сведения о качественных и экономических характеристиках выделяемого участка;
4) указание на размер компенсации остальным участникам долевой собственности (если остающийся участок меньше выделяемого) либо на отказ от компенсации (если остающийся участок больше выделяемого)
5) номер свидетельства о праве собственности на земельную долю;
6) дату, место и наименование органа, который его выдал;
7) ФИО и другие паспортные данные лица, требующего выдела доли;
8. адрес для направления возражений.


3) Если в течение 30 дней со дня надлежащего уведомления возражения не поступят, предложение о местоположении выделяемого земельного участка в счет доли участника считается согласованным. После этого обладатель доли вправе осуществлять действия по формированию земельного участка: заказывать работы по землеустройству, ставить участок на кадастровый учёт и регистрировать право на него в ЕГРП.

Следует отметить, что земельное законодательство не устанавливает какие-либо сроки для выделения в натуре имущества участника долевой собственности и не регламентирует количественные параметры выделяемого в натуре "за один раз" имущества, следовательно, после публикации в газете извещения о выделении в счет долей определенных участков собственник долей может приступить к выделению в натуре только нескольких из них. Единственным ограничением здесь выступают правила ГК РФ о «разумности» сроков и недопустимости злоупотребления правом.

4) Если кто-либо из остальных участников долевой собственности заявит обоснованные возражения относительно местоположения земельного участка, выделяемого в счет земельной доли, споры о местоположении выделяемого земельного участка разрешаются с использованием согласительных процедур, а при недостижении согласованного решения – в суде.

Обоснованные возражения. Указание на обоснованность возражений введено ФЗ от 18.07.2005 г. № 87. Критерии обоснованности возражений не определены. Тем не менее с учетом складывающейся практики можно назвать:

1) Возражения другого участника долевой собственности, избравшего обозначенный участок для выделения в натуре раньше (если в отведенные законом сроки возражения на его объявление не поступили)

2) Возражения, вытекающие из требований рационального землепользования и землеустройства:
- при образовании земельных участков допускаются вклинивание, чересполосица, излишняя изломанность границ, дальноземелье
- границы земельных участков устанавливаются без учета их компактного размещения, не совмещаются с существующими границами полей севооборотов и рабочих участков, реками, ручьями каналами, лесополосами, дорогами и другими природными и созданными трудом человека объектами
- границы земельных участков устанавливаются без учета требований эколого-ландшафтной организации территории;
- ущемляются потребности специализированного хозяйства в земельных угодьях, необходимых для сохранения его специализации

Необоснованные возражения. Последствий направления необоснованных возражений федеральным законодательством не установлено. Представляется, что указанное обстоятельство должно учитываться при использовании согласительных процедур или рассмотрении спора в судебном порядке. При этом подразумевается, что на возражающем лежит обязанность разумно обосновать свои возражения.

Согласительные процедуры. Порядок проведения согласительных процедур должен быть определен Правительством РФ. В настоящее время согласительная процедура Правительством РФ не разработана. На региональном уровне этот вопрос урегулирован только в отдельных субъектах РФ.

Как подчёркивает Г.В. Савенко, «самое слабое звено согласительных процедур – полная зависимость сторон спора от административного ресурса, от доброй воли и объективности органов, создающих согласительную комиссию. Действительность показывает, что мотивы, которыми руководствуются органы местного самоуправления и представители Роснедвижимости в вопросе о землях сельскохозяйственного назначения, и цели граждан и организаций, выделяющих в натуре земельные участки, фактически не совпадают».

Разрешение споров в суде. Споры о выделе земельных долей подчиняются общим правилам статьи 252 ГК РФ. Следовательно, исковое заявление должно звучать как «О выделе в натуре своей земельной доли из общего имущества (из участка, находящегося в долевой собственности)». Стержень же резолютивной части судебного решения – "выделить такому-то на праве собственности участок площадью такой-то, кадастровый номер такой-то, расположенный там-то".

Вступившее в силу (не обжалованное в установленный срок) решение суда об установлении местоположения выделяемого участка будет безусловным основанием для проведения кадастрового учета и государственной регистрации прав на выделенный в счет земельной доли земельный участок.

===============================================
При подготовке справки использованы материалы Научно-практического комментария к Федеральному закону "Об обороте земель с/х назначения (постатейный) под ред. А.А. Ялбулганова (Подготовлен для Системы КонсультантПлюс, 2006 )

Тем, кто интересуется Владимирской областью, могу подсказать где купить землю.
Месяц назад сам купил 2 га земли населенного пункта по кадастровой стоимости (80 тыс/га)

Вариант 1. Судогодский район, земля населенного пункта по кадастровой стоимости. Всего 26 свободных га.
Вариант2. Судогодский район, земля сельхозназначения около 200 га(сейчас выделяется). В июле будет производиться оценка, т.ч. конечной цены за га я пока не знаю, но думаю, что дороже 50 тыс не будет.

Если интересно - пишите в личку, дам адрес.