Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Юридическая помощь! Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуЭта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

129509СообщениеДобавлено: Пн 22 Ноя 2004, 1:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, дорогие единомышленники! С большой радостью сообщаю Вам, что 14.11.04г. решением собрания учредителей создана региональная общественная организация при Институте правоведения Академии развития родовых поместий "Московский городской центр правовой помощи "Ведрусса". Целью создания Центра является оказание бесплатной юридической помощи по всем отраслям законодательства РФ гражданам и общественным объединениям, разделяющим идеи Анастасии и реально желающим объединиться для претворения в жизнь прекрасного будущего человечества. Центр, в частности, оказывает следующие виды правовой помощи:
1. Правовую экспертизу договоров, учредительных документов, решений (постановлений, распоряжений и т.д.) должностных лиц органов государственной власти и органов местного самоуправления, судебных актов и иных деловых документов;
2. Составление и подготовку типовых договоров, учредительных документов, судебно-процессуальных документов, корпоративных документов (решений учредителей, участников, общих собраний, приказов, распоряжений руководящих органов и т.д.) и др. документов;
3. Представительство в судах по вопросам нарушения прав и законных интересов граждан и юридических лиц, а также в государственных органах и органах местного самоуправления, учреждениях юстиции и др. организациях;
4. Юридическое консультирование по вопросам разъяснения законодательства РФ, Московского региона и практики его применения;
5. Иные виды правовой помощи.
В случае необходимости оказания правовой помощи на территории других субъектов РФ, кроме Москвы и Московской области, заказчик услуг самостоятельно несет бремя оплаты проезда, проживания, питания и др.сопутствующих расходов участников МГЦПП "Ведрусса", непосредственно оказывающих правовую помощь. В случае, если оказание юридической помощи не требует личного присутствия участника (-ов) МГЦПП "Ведрусса" в регионе нахождения заказчика услуг, помощь оказывается посредством электронной переписки в сети Интернет.
МГЦПП "Ведрусса" оказывает юридическую помощь на безвозмездной основе, он вправе принимать лишь целевые пожертвования на развитие материально-технической, информационной, квалификационной и иных баз, непосредственно обеспечивающих его деятельность.
Давайте объединяться и помогать друг другу!!!

Координатор МГЦПП "Ведрусса"
Звягинцев Максим.

--
Исправлено Helena Пт Dec 03, 2004 8:27 am

--
Исправлено Татьяна Домбровска Пт Май 06, 2011 8:35 am
 

Замечание:
Тема откреплена при переносе в Архив

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru

Последний раз редактировалось: Pravoved (Сб 06 Авг 2005, 20:43), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Vladimirwas

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 2674
Благодарили 37 раз/а
Населённый пункт: Россия

131671СообщениеДобавлено: Ср 01 Дек 2004, 22:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Максим, если Вы и Ваши коллеги поддерживаете идею открытия "Банка Анастасии" (Вопросы к В.Мегре/Владимир Мегре, согласны ли Вы на открытие банка АНАСТАСИЯ, http://www.anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=131191#131191), то не могли бы Вы изложить своё мнение по этому вопросу (в указанной теме)?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
JJ




Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 31
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: USSR.gif

131714СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2004, 8:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!

Не могли бы вы проанализировать с правовой точки зрения, очень важный вопрос для многих поселенцев и опубликовать ответ на форуме.

Под какой вид использования лучше взять землю (КФХ или ЛПХ)?
Где грань между сооружениями которые можно строить и нельзя на полевом участке? В комментариях к закону об ЛПХ говорится что можно строить например колодцы, теплицы, дойку и т.п. То бишь строения связанные непосредственно с сельхозпроизводством (временные). Если я построю дом на временном фундаменте (деревянные столбики) и отведу там место для хранения инвентаря и буду в нем жить. Смогу ли я доказать что не нарушаю закон об ЛПХ?

У меня участок в аренде ,под ЛПХ (земли сельхозназначения).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Маринка-пинка

Ищу половинку :)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.01.2004
Сообщения: 920
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Москва

131733СообщениеДобавлено: Чт 02 Дек 2004, 11:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл с точки зрения юридической целесообразности (успеха) делать попытку образования поселения, основываясь не на дейтсвующих законах об ЛПХ и КФХ, не беря землю в аренду, а используя новый закон о местном самоуправлении? Ведь можно начать и с образования нового "сельского поселения" (в соответствии с законом), например, с определенным числом жителей (все зависит от решения субъекта Федерации). Не будем ли мы иметь в этом случае диктат государственной власти, управления. Не свяжет ли нам это руки в осуществлении наших целей по созданию РП? Короче говоря, реально ли повернуть использвание ЭТОГО закона в наших целях?

_________________
Просто Маринка. РП "Росинка" в Ярославской области. Ищу достойный образ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

131938СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2004, 4:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте друзья.
1. Уважаемый Дмитрий. Не вполне понятна Ваша фраза о создании "виртуального отделения банка". Если говорить о создании банка вообще, то процедура создания банка - это самая сложная из всех мне известных. Вот только минимальный ряд требований, предъявляемых к банкам:
-создание исключительно в форме хозяйственных обществ (акционерных обществ, обществ с ограниченной или дополнительной ответственностью);
-получение Генеральной лицензии ЦентроБанка РФ на осуществление банковских операций;
-уставный капитал создаваемого банка должен составлять не менее 174 002 500 рублей (в том числе имущества в рублевом эквиваленте);
-наличие у руководителя банка, главбуха, его заместителя соответственно высшего юридического или экономического образования;
-формирование резервного фонда;
-жесткая регламентация деятельности;
-ведение бухгалтерского учета по международным стандартам, ежедневное составление бух. баланса и т.д.
Кроме того, несмотря на широкую поддержку идей Анастасии, такой банк не выдержит конкуренции др. банковских монстров. Чтобы банк реально заработал необходимо привлечение высококлассных специалистов во всех обоастях деятельности, способных раскрутить банк (сами понимаете это очень дорого).
Осуществление банковских операций, как Вы говорите, "втихаря", может повлечь за собой помимо гражданско-правовой ответственности - уголовно-правовую сразу по совокупности преступлений, предусмотренных УК РФ (незаконное предпринимательство, осуществление деятельности без лицензии, мошенничество...).
Владимирский фонд - некоммерческая организация, на своей базе не может создать банк.
Фондом в соответствии со ст.118 ГК РФ признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов, преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели. собственностью фонда. Учредители не отвечают по обязательствам созданного ими фонда, а фонд не отвечает по обязательствам своих учредителей.
Фонд использует имущество для целей, определенных в его уставе. Фонд вправе заниматься предпринимательской деятельностью, необходимой для достижения общественно полезных целей, ради которых создан фонд, и соответствующей этим целям. Для осуществления предпринимательской деятельности фонды вправе создавать хозяйственные общества или участвовать в них. Фонд обязан ежегодно публиковать отчеты об использовании своего имущества. Порядок управления фондом и порядок формирования его органов определяются его уставом, утверждаемым учредителями (общее собрание учредителей, председатель фонда и может быть правление).
особого внимания заслуживает вопрос о фондах взаимного кредитования, создаваемых в соответствии с ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" в таких организациях в целях предоставления кредитов на возведение и ремонт жилых строений, жилых домов, хозяйственных строений и сооружений, благоустройство садовых, огородных и дачных земельных участков. Кредиты выдаются только учредителям фонда взаимного кредитования.
Необходимо помнить, что создание фонда дело-то хорошее, но в случае возникновения необходимости его ликвидации, она может быть осуществлента только в судебном порядке.
2. Уважаемый JJ.
Необходимо понимать и строго различать КФХ - коммерческая форма хозяйствования, влекущая соответствующие правовые последствия (уплата налогов, соблюдение трудового законодательства для наемников и др.), ЛПХ - непредпринимательская форма хозяйствования, продукция в результате деятельности которой не облагается налогами. Соответственно размеры земельных участков для осуществления той или другой дейтельности различны (нормативы устанавливаются законами субъектов РФ и НПА органов местного самоуправления соответственно), в первом случае, естественно больше, во втором - меньше, причем, если земельный участок, занятый под ЛПХ превышает установленные нормативы, хозяйство должно зарегистрироваться как КФХ.
Согласно закону полевой земельный участок - земельный участок за чертой поселений, используемый исключительно для производства сельскохозяйственной продукции без права возведения на нем зданий и строений. Таким образом, возведение зданий и сооружений любого назначения, в том числе домов на временном фундаменте законом не допускается. В связи с тем, что закон был принят совсем недавно еще не установилась конкреная практика его применения, поэтому однозначно ответить на вопрос, можно лим на нем возводить теплицы, рыть колодцы и т.д. НЕЛЬЗЯ. Коммнетарии к новым законам пишутся на скорую руку в коммерческих целях, они не могут объективно ответить на конкретные практические вопросы. Однако представляется необходимым отметить, что все-таки возводить отдельные сооружения возможно (ЭТО ОЧЕНЬ СПОРНАЯ ПОЗИЦИЯ), например временный бытовки для хранения инвентаря, легкие сборные теплицы и т.д., то есть все те сооружения, которые нельзя охарактеризовать, как недвижимость (т.е. объекты, прочно связанные с землей, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно).
Координатор МГЦПП "Ведрусса" Максим.
УДАЧИ!!!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
JJ




Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 31
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: USSR.gif

131952СообщениеДобавлено: Пт 03 Дек 2004, 8:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

132185СообщениеДобавлено: Сб 04 Дек 2004, 2:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всегда пожалуйста! Не стесняйтесь, спрашивайте, мы созданы для того, чтобы помогать Вам.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

132188СообщениеДобавлено: Сб 04 Дек 2004, 3:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved,
Цитата:

Не вполне понятна Ваша фраза о создании "виртуального отделения банка".

Существует, например, система платежей WEB-money, Яндекс-деньги и другие.
Платежи осуществляются посредством существующих банков. Деньги переводятся посреднику, который через интернет производит перераспределение денег на виртуальные счета своих клиентов, беря при этом проценты с каждой трансакции.
Я имел ввиду такой тип рассчётов между читателями серии книг "ЗКР", только в своей виртуальной среде под названием Банк АНАСТАСИЯ или АНАСТАСИЯ Банк. Процеты пусть берёт "свой" посредник, заинтересованный в строительстве РП в стране. Вот я и предложил Владимирский Фонд как единственно мне известная организация, заинтересованная в этом строительстве как прямо, так и косвенно. Я не читал устава Фонда, но предполагаю, что я прав.

Цитата:

-создание исключительно в форме хозяйственных обществ (акционерных обществ, обществ с ограниченной или дополнительной ответственностью);

Скажите насколько проблематично создать очередное ООО учредителями Фонда ?
Цитата:

-получение Генеральной лицензии ЦентроБанка РФ на осуществление банковских операций;
-уставный капитал создаваемого банка должен составлять не менее 174 002 500 рублей (в том числе имущества в рублевом эквиваленте);

Читателей книг Мегре не менее миллиона. Вполне реально сдать по 200 рублей в Фонд для формирования уставного капитала банка.
Далее нужна генеральная лицензия ЦентроБанка. Какие требования на её получение ?

Цитата:

-наличие у руководителя банка, главбуха, его заместителя соответственно высшего юридического или экономического образования;

В нашей стране найдётся достаточно образованных людей для работы в банке, финансирующем интернациональную идею РП.
Цитата:

-формирование резервного фонда;

Сколько нужно денег для резервного фонда и для чего этот фонд предусмотрен ?
Цитата:

-жесткая регламентация деятельности;

Регламентацию можно скопировать с любого другого банка, заменив некоторые узловые моменты.
Цитата:

-ведение бухгалтерского учета по международным стандартам, ежедневное составление бух. баланса и т.д.

Уверен, во Владимирском Фонде есть свой бухгалтер или И.О. бухгалтера, так как есть финансовая деятельность.
Если есть бухгалтер - есть и его регламентированная работа.
Неужели все бухгалтера у нас в стране закончились ?

Цитата:

Кроме того, несмотря на широкую поддержку идей Анастасии, такой банк не выдержит конкуренции др. банковских монстров.

Общая фраза.
Почему это несмотря на широкую поддержку не выдержит. А каким образом выдерживают без широкой поддержки идей (если они вообще есть во многих современных банках) "банковские монстры" ?
И монстры ли они ? Говорят, у страха глаза велики...
Немало банков открылось за последнее время с относительно небольшим масштабом финансовой деятельности по сравнению с движением читателей "ЗКР". Ты лучше не пугай - скажи аргументированно о препятствиях.

Цитата:

Чтобы банк реально заработал необходимо привлечение высококлассных специалистов во всех обоастях деятельности, способных раскрутить банк (сами понимаете это очень дорого).

Высококлассные специалисты найдутся. Раскруткой масштабной финансовой деятельности строительства РП уже занимается Мегре своими книгами. Я предлагаю дать этой деятельности приемлемое многим название. Сам пойми - уже сейчас читатели обмениваются деньгами через банки, совсем не причастные к идеям РП. Более того, может даже им препятствующие. Я предполагаю, что даже сейчас с покупкой земель под РП в мире задействован немалый оборот капитала, конкурирующий со сникерсами, памперсами и прочей ерундой подобного характера.
Под этот поток денег нужно подставить несложный механизм по расширению этого потока. Как лавина.
С ростом лавины нам не рекламой нужно будет заниматься на телевидении и в СМИ, а устранением назойливой, отупляющей рекламы с телеэкранов.

Цитата:

Осуществление банковских операций, как Вы говорите, "втихаря", может повлечь за собой...

При отсутствии банка не может быть и банковских операций.
А если один человек передаёт другому деньги удобным способом без общепринятых посредников, то это не преступление.
Кроме того Интернет-магазин, открытый на сайте Анастасия.ру, насколько мне известно, имеет потенциальное право снимать деньги с виртуальных счетов своих покупателей. Просто эта возможность пока не открыта и магазин пользуется Сбербанком как посредником.

Цитата:

Владимирский фонд - некоммерческая организация, на своей базе не может создать банк.

А Интернет-магазин это разве не коммерческая акция на базе Фонда ?
Цитата:

Фонд использует имущество для целей, определенных в его уставе. Фонд вправе заниматься предпринимательской деятельностью, необходимой для достижения общественно полезных целей, ради которых создан фонд, и соответствующей этим целям. Для осуществления предпринимательской деятельности фонды вправе создавать хозяйственные общества или участвовать в них.

Чем отличается Банк от предпринимательской деятельности ?
Если для достижения общественно полезных целей необходимо создать банк, то что нужно для этого сделать ?
Чем отличается банк от хозяйственного общества ?

Цитата:

особого внимания заслуживает вопрос о фондах взаимного кредитования, создаваемых в соответствии с ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" в таких организациях в целях предоставления кредитов на возведение и ремонт жилых строений, жилых домов, хозяйственных строений и сооружений, благоустройство садовых, огородных и дачных земельных участков. Кредиты выдаются только учредителям фонда взаимного кредитования.

Фонд взаимного кредитования для полноценного финансового обмена в среде читателей, по моему мнению, недостаточен. Необходима торговля и денежные переводы извне и наружу. Нельзя замыкаться лишь на учредителях.

При чтении Вашего сообщения у меня по-началу пропало желание заниматься планированием проекта Банк АНАСТАСИЯ.

Pravoved, дай ответы на мои вопросы.
Вы выдали некоторые условия с предубеждением что они в данном случае маловыполнимы.
Вы по сути уводите мысли от организации банка к организации фонда взаимного кредитования. Я прошу от Вас квалифицированной юридической поддержки в организации Банка.
Не фонда.

Максим, не стоит отговаривать меня от проекта, пугать читающих финансовыми монстрами.
Лучше помоги с организацией Банка - если сможешь.
Сам вижу - дело нелёгкое и в этом я с тобой согласен.


С уважением, Дмитрий Самусев.

Обсуждение проекта Банка АНАСТАСИЯ >>>
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

132241СообщениеДобавлено: Сб 04 Дек 2004, 14:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброе время суток Марина! У Вас достаточно сложный и интересный вопрос, на который однозначного ответа дать нельзя. Аналогичный вопрос был задан в рубрике "Новости"/"Академия развития родовых поместий", однако освещен там только с одной стороны (как вы указали КФХ И ЛПХ). Что касается вопросов орагнизации мунициальных образований и деятельности органов местного самоуправления, они регулируются Конституцией РФ (ст.131), ЗК РФ (ст.2, 11), ФЗ "Об общих принципах организации местного сапмоуправления в РФ" 2003г., вступающим в силу (за исключением ряда положений) с 1 января 2006г. До этого момента действуют: ЗРФ "О местном самоуправлении" 91г., ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" 95г., ФЗ "О финансовых основах местного самоуправления в РФ" 97г. и ряд других нормативных актов. Ввиду вышеизложенного, ответ на Ваш вопрос будет основан на новом ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" 2003г.
Во-первых, получать земельные участки для создания и образования КФХ и ЛПХ граждане могут не на праве аренды, а на праве собственноти, на что есть прямое указание в законе (ГК РФ, ФЗ "О ЛПХ", ФЗ "О КФХ").
Во-вторых, согласно закону местное самоуправление - форма осуществления народом своей власти, осуществление которой гарантировано Конституцией РФ, поэтому государственный диктат, как таковой, запрещен законом, однако исключить реальное влияние государства на деятельность муниципалитета, естественно, невозможно, да и не нужно. Открытой интервенции против своих граждан, тем более сплоченных единой национальной идеей, я думаю государство не допустит, да и незачем допускать, потому что ничего противозаконного (а только наоборот) в идеях Анастасии нет.
В-третьих, Законом предусмотрено создание (образование) новых муниципалитетов в формах городских и сельских поселений, а также городских округов и муниципальных районов.
Для сельского поселения квота - не менее 1000 чел. (3000 чел. - для территрории с высокой плотностью населения) - жителей сельского населенного пункта. Есть ряд исключений.
Для городского поселения - наличие в составе города, поселка и (или) сельского населенного пункта.
В любом случае вопросы получения сатуса поселения регулируются законом соответствующего субъекта РФ.
Использование нового закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" безусловно поможет единомышленникам в реализации общих идей. Кроме того, в совокупности с другими последними нормативными актами о земле (федерального значения) этот Закон является наиважнейшей вехой и ступенью в плавном законодательном переходе к идеям Анастасии, которые благодаря именно таким актам становится все легче воплощать в жизнь.
Удачи!!!
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

132258СообщениеДобавлено: Сб 04 Дек 2004, 16:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день Дмитрий!
Во-первых, никто Вас пугать не собирается. Но прежде чем человек загорелся идеей создать Банк Анастасия, политическую партию "Звенящие кедры России" (или одноименное общественное движение, которое несмотря на широчайшую поддержку до сих пор не могут зарегистрировать именно из-за юридических проблем) или новое муниципальное образование, новое учебное учреждение и т.д. он должен знать, какие трудности и проблемы ему придется разрешить на пути претворения в жизнь своей идеи. Я вижу, что Вы их абсолютно не понимаете и думаете, что за Вас их кто-то решит или они разрешатся сами собой, такого не бывает. Вы обижаетесь на то, что после прочтения моего ответа у Вас пропало желание заниматься этим вопросом, так кто в этом виноват? Я думаю, если бы у Вас была не просто идея, а проработанная до мелочей программа, моя консультация вообще бы не потребовалась, а если бы и нужна была, то вопрос был бы задан по другому, например, "Мы собрали и оплатили уставный капитал, провели учредительную конференцию, избрали органы управления, составили бизнес-план для инвесторов, заручились поддержкой партнеров, получили одобрение единомышленников и т.д., осталось только получить лицензию, Вы не подскажете, как это делается?" А если человек имеет слабое представление (не проработал до мелочей свою мечту) о существе деятельности банковских организаций, я и дал ему обобщающую консультацию. А то ведь, Вы сейчас деньги соберете, людей обнадежите, мечты понастроите, а потом из-за непроработанности идеи все рухнет, как потом будут люди относиться к другим проектам (даже если они проработанны), как это отразится на общей картине?
Задавайте, пожалуйста, конкретные вопросы юридического характера. Вопросы рекламы, развития, рынка - маркетологам, вопросы продвижения товара - логистам, вопросы бухгалтерского учета - квалифицированным бухгалтерам, вопросы налогового учета - налоговым консультантам, вопросы финансового планирования - финансистам, вопросы организации и управления - опытным руководителям и менеджерам, вопросы набора персонала - кадровикам и т.д. Обсуждать на форуме можно только ИДЕЮ, а для её проработки необходимо привлечение специалистов. Я уже много раз сталкиваюсь с ситуациями, когда люди загораются идеей, но не понимают существо возникающих при её реализации проблем, и терпят полное фиаско, таща за собой остальных людей.
Итак, давайте попорядку.
1. Вы правильно заметили, что электронные платежи осуществляются посредством уже существующих банков! С понятием "виртуальные отделения банков" я не знаком. В экономике есть понятие "виртуальный счет" - расчетный счет, на который поступают деньги клиентов посредством электронных платежей за оказанные им услуги, выполненные работы или проданные товары. Например, расчеты с операторами мобильной связи, провайдерами интернета и т.д. В любом случае, необходимо знать и не путать, что банковская деятельность - это самостоятельный вид предпринимательской деятельности, а электронные платежи - это лишь средство безналичного расчета, которое может применяться и в платежах между контрагентами, не осуществляющими коммерческой деятельности.
2. Если Вы хотите создать банк, как самостоятельный субъект хозяйственной деятельности, главная цель которого не осуществление расчетов между контрагентами, а получение прибыли, то само по себе создание хозяйственного общества (кроме акционерных) не представляет собой больших трудностей.
3. Несмотря на то, что единомышленников очень большое количество, поверьте мне, не все согласятся оплатить долю в уставном капитале, многие не будут поддерживать идеи создания банка, а организовать людей и собрать с них такую большую сумму денег - это тоже трудоемкое и проблематичное мероприятие.
4. Банк России принимает решение о государственной регистрации кредитных организаций и в целях осуществления им контрольных и надзорных функций ведет Книгу государственной регистрации кредитных организаций, выдает кредитным организациям лицензии на осуществление банковских операций, приостанавливает действие указанных лицензий и отзывает их.

Порядок выдачи кредитной организации, созданной путем учреждения, лицензии на осуществление банковских операций:
-подтверждение своевременной и правомерной оплаты 100 процентов уставного капитала кредитной организации (а также регистрация отчета об итогах первого выпуска акций кредитной организации в форме акционерного общества) является основанием для выдачи ей лицензии на осуществление банковских операций;
-созданному путем учреждения банку могут быть выданы лицензии следующих видов:
а) лицензия на осуществление банковских операций со средствами в рублях (без права привлечения во вклады денежных средств физических лиц), содержащая следующие банковские операции: привлечение денежных средств юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок), размещение привлеченных во вклады (до востребования и на определенный срок) денежных средств юридических лиц от своего имени и за свой счет, открытие и ведение банковских счетов юридических лиц, осуществление расчетов по поручению юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам, инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц, выдача банковских гарантий, осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).
б) лицензия на осуществление банковских операций со средствами в рублях и иностранной валюте (без права привлечения во вклады денежных средств физических лиц), содержащая следующие банковские операции: привлечение денежных средств юридических лиц во вклады (до востребования и на определенный срок), размещение привлеченных во вклады (до востребования и на определенный срок) денежных средств юридических лиц от своего имени и за свой счет, открытие и ведение банковских счетов юридических лиц, осуществление расчетов по поручению юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам, инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц, купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах, выдача банковских гарантий, осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).
-при наличии данной лицензии банк вправе устанавливать корреспондентские отношения с неограниченным количеством иностранных банков.
Кроме создания банков, законом предусмотрено создание небанковских кредитных организаций, упаравомоченных осуществлять ряд банковских операций.
а) лицензия на осуществление банковских операций со средствами в рублях или со средствами в рублях и иностранной валюте для расчетных небанковских кредитных организаций, содержащая следующие банковские операции или их часть: открытие и ведение банковских счетов юридических лиц, осуществление расчетов по поручению юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам, инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание юридических лиц, купля-продажа иностранной валюты в безналичной форме, осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов);
б) лицензия на осуществление банковских операций со средствами в рублях или со средствами в рублях и иностранной валюте для небанковских кредитных организаций, осуществляющих депозитно-кредитные операции, содержащая следующие банковские операции или их часть: привлечение денежных средств юридических лиц во вклады (на определенный срок), размещение привлеченных во вклады денежных средств юридических лиц от своего имени и за свой счет, купля-продажа иностранной валюты в безналичной форме, выдача банковских гарантий.
5. Мы будем очень рады, если появяться квалифицированные специалисты, готовые ради воплощения общей идеи в жизнь бросить свою работу, поставить в тяжелое материальное положение семью и с рвением заняться "раскруткой банка".
6. Резервы (фонды) банка формируются под: всю ссудную задолженность резидентов офшорных зон в составе, определенном нормативным актом Банка России о порядке формирования и использования резерва на возможные потери по ссудам, включая учтенные кредитной организацией индоссированные или авалированные резидентами офшорных зон векселя, а также предоставленные кредитной организацией денежные средства другой кредитной организации, в целях предоставления последней синдицированных (или аналогичных) ссуд резидентам офшорных зон, и денежные средства, предоставленные резиденту офшорных зон, в целях представления последним синдицированных (или аналогичных) ссуд; остаток на корреспондентских счетах в банках - резидентах офшорных зон; суммы, списанные до выяснения с корреспондентских счетов кредитных организаций, открытых в банках - резидентах офшорных зон; размещенные денежные средства (инвестиционные затраты) по договорам финансовой аренды (лизинга) с резидентами офшорных зон; выданные резидентам офшорных зон поручительства и гарантии (банковские гарантии). При этом в качестве объекта резервирования рассматриваются как гарантии (банковские гарантии), в которых резидент офшорной зоны выступает принципалом, так и гарантии (банковские гарантии), по которым он выступает бенефициаром; определенные нормативным актом Банка России о порядке предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их возврата (погашения) кредитные линии, открытые резидентам офшорных зон, в пределах неиспользованного лимита, а также овердрафты; стоимость приобретенных ценных бумаг, эмитированных резидентами офшорных зон, за исключением акций дочерних и зависимых юридических лиц - резидентов офшорных зон, являющихся инвестиционными вложениями, срочные сделки, определенные нормативным актом Банка России об установлении единого порядка определения кассовых (наличных) и срочных сделок кредитных организаций; аккредитивы, открытые кредитной организацией в пользу бенефициара - резидента офшорной зоны.
Резерв формируется и уточняется ежемесячно в последний рабочий день месяца (с учетом операций за данный день).
Кроме того, помимо резервов под операции с резидентами офшорных зон, существуют: обязательные резервы кредитных организаций, резервы на возможные потери по ссудам при налогообложении, др. резервы, порядок формирования которых невозможно физически описать на одной странице сайта.
7. Для того, чтобы скопировать регламентацию деятельности с другого банка нужны квалифицированные высокоопалчиваемые специалисты с большим опытом работы в банковской сфере.
8. Для осуществления бухгалтерского учета в банке потребуется ни один бухгалтер Владимирского фонда (вероятно, никгода не занимавшийся бухучетом хоздеятельности банка), а целая бухгалтерская служба во главе с главбухом, имеющими опыт деятельности в банковской сфере.
9. Много банков открылось, еще больше закрылось, вследствие отзыва лицензии ЦБ РФ, так как не справлялись со своими обязательствами ввиду ожесточенной конкуренции банковских монстров, сплоченных одной единственной идеей - получение прибыли любыми путями. Кроме того, ввиду последних событий (банковский кризис) намечается тенденция законодательного укрупнения банков, что практически означает существование и поддержку деятельности ряда всем известных крупных банков ("банковское лобби").
10.
Цитата:

При отсутствии банка не может быть и банковских операций.
А если один человек передаёт другому деньги удобным способом без общепринятых посредников, то это не преступление.

Вы очень сильно заблуждаетесь. По Вашей логике, если предприниматель не зарегистрирован в таком качестве, значит он вправе вести предпринимательскую деятельность, неплатить за это налоги, сборы и т.д. Это как раз и называется преступлением (незаконное предпринимательство, неуплата налогов и т.д.). Передавать человек может деньги любым удобным для него способом, но в рамках закона (почтовый или банковский перевод, расчеты наличными и т.д.).
11. Некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельности для достижения целей, ради которых она создана, но не в качестве основной. Например, если Фонд учредит банк для расчета за товары его магазина - это будет в рамках закона, а если для извлечения прибыли, как основного вида деятельности - это незаконно.
Прошу у Вас прощения, если моя консультация поколебала ваш творческий порыв, но я тоже искренне хочу, чтобы всё получилось.
Создание банка на современном этапе мы считаем преждевременным (это только наша позиция), но если Вы, взвесив все "за" и "против", все-таки решите его учредить, мы готовы оказывать в этом посильную помощь.
С уважением, Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Vladimirwas

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 2674
Благодарили 37 раз/а
Населённый пункт: Россия

132303СообщениеДобавлено: Сб 04 Дек 2004, 20:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Максим, (Pravoved), спасибо за очень подробную консультацию по вопросу открытия банка и предложение "посильной помощи". Не всё было понятно, т.к. Вы изъяснялись на профессиональном языке, используя много терминов.
Когда-то давно существовал, своего рода афоризм: "Один профан спросил и озадачил мудреца ..."
Я хочу выступить в роли этакого профана, высказав одну дилетанскую идею, имея в виду мою полнейшую некомпетентность в юридических вопросах. Бывает нечаянно обронённое слово профана наталкивает мудреца на разрешение сложного вопроса...
Pravoved,
Цитата:
5. Мы будем очень рады, если появяться квалифицированные специалисты, готовые ради воплощения общей идеи в жизнь бросить свою работу, поставить в тяжелое материальное положение семью и с рвением заняться "раскруткой банка".

Ещё до разговора с Вами меня не покидала идея "обойти" все препоны банковско-законодательных крючкотворств простым способом для сосредоточения необходимой суммы для начала "раскрутки банка". Идея проста: Самусев Дмитрий открывает на своё имя рублёвый и валютный расчётные счета в каком -либо отделении Сбербанка, например, по месту жительства. Наверное, можно прописать где-то цель открытия счетов, для гарантии использования средств исключительно по назначению: накопление уставного капитала банка и начало его деятельности. Опубликование счетов может быть осуществлено в любом доступном виде. Здесь можно полагаться лишь на инициативу людей на местах и, например, на издательство "Диля" для помещения информации в альманахе. Есть ли в этом противозаконность? Я не вижу никаких преград, если Дмитрий напишет небольшое пояснение целей и задач будущего банка, чтобы люди, перечисляющие средства отчётливо представляли себе для чего они "бескорыстно" вкладывают свои деньги.
Когда средств будет достаточно, можно "ввергать" семью в тяжёлое материальное положение и приступать к "раскрутке". Однако, необходимо подобрать кадры заранее: когда будут деньги (много денег!) к ним могут потянутся люди далёкие от идей Анастасии, но желающие просто "подзаработать".

Мудрец Максим, я озадачил Вас?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimirwas

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 2674
Благодарили 37 раз/а
Населённый пункт: Россия

132305СообщениеДобавлено: Сб 04 Дек 2004, 20:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Максим, Марина действительно задала очень интересный вопрос, также связанный с самым простым (бесплатным!) путём получения земли и не просто, а в коллективе, т.е. так, как и дОлжно быть. Судя по Вашему разъяснению, на сегодняшний день это хороший (может, лучший?) вариант для тех, кто бежит "впереди планеты всей", кто готов ещё до выхода восьмой книги взяться по-серьёзному за дело.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Маринка-пинка

Ищу половинку :)



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.01.2004
Сообщения: 920
Благодарили 18 раз/а
Населённый пункт: Москва

132314СообщениеДобавлено: Сб 04 Дек 2004, 20:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, я имела в виду, кроме всего прочего, и то, что введение в действие нового закона о местном самоуправлении (МСУ) потребует зачастую новой нарезки административных территорий, перекраивания селських округов и границ поселений. Так, по крайней мере, говорят и юристы, и практики - руководители районов в субъектах Федерации. Поэтому речь шла о том, нельзя использовать неизбежный передел в интересах образования новых поселений в нашем формате. Власть пойдет на это, учитывая, что в традиционных поседениях перемены вызывают настороженность и отторжение. Главное, чтобы власть почувствовала движение навстречу и увидела в этом перспективу и для себя (и для нас мы уже видим). Может быть, надо просто попытаться соединить противоположности? Что проще? Брать землю в собственность под КФХ или ЛПХ, потом переводить в поселение, спотыкаясь на препятствиях согласования цены земли, возведения построек, налоговых отчетов и пр., или сразу же основывать именно поселение со своим подлинным местным самоуправлением? Бесплатное выделение земли тоже не последний вопрос. А платят ли за землю те, кто на ней сегодня живет в сельском поселении? Почему должны платить мы? Даже если готовы при соответствующих условиях переехать на село?

_________________
Просто Маринка. РП "Росинка" в Ярославской области. Ищу достойный образ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

132353СообщениеДобавлено: Вс 05 Дек 2004, 1:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир, и последнее, Вам необходимо хотя бы в общих чертах ознакомиться с основами банковского законодательства (оно очень сложное, но его необходимо знать).

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru

Последний раз редактировалось: Pravoved (Вс 05 Дек 2004, 2:09), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

132354СообщениеДобавлено: Вс 05 Дек 2004, 1:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир, мне очень не нравится, когда меня называют чем-то вроде "мудреца" или ещё кем, я простой юрист, который искренне хочет помочь остальным. Почему в мой ответ изобилует профессиональными терминами? Так дело в том, что банковская сфера - одна из областей хозяйственной деятельности, в которой используется и употребляется такое большое количество сложных и непонятных терминов, что не всегда и сами специалисты могут уяснить и объяснить понятие того или иного определения.
Что касается открытия на Ваше имя банковского счета (лицевого) - это вполне законная процедура. На Ваш счет люди могут зачислять свои средства. Только проблема состоит в том, что люди должны зачислять на счет средства просто так (без обязательств с Вашей стороны), то есть не в обмен на какое-то встречное имущественное предоставление или обещание, а в силу того, что они так захотели. В противном случае (например, вы наобещаете, но конкретных доказательств обеспечения привлечения денежных средств граждан не представите) в Ваших действиях возможно будет усмотреть признаки состава мошенничества. Проще говоря, Вы должны объяснить людям перед привлечением средств, 1) что они их перечисляют без встречных обязательств с Вашей стороны (в качестве подарка), 2) либо подготовить (желательно документальные) доказательства обеспечения приема средств граждан (это могут быть в совокупности следующие документы: устав банка, договор о его создании, бизнес-план, другие обосновывающие документы). Кроме того, в случае, если Вы выберете 1) вариант, Вам необходимо уплачивать налоги (на имущество, имущество, переходящее в порядке дарения), в противном случае возникает возможность квалифицировать ваши действия, как преступление (неуплата налогов, др.).
Вообщем, все хорошо продумайте и примите обоснованное решение.
Удачи, Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

132359СообщениеДобавлено: Вс 05 Дек 2004, 2:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Марина. На самом деле я не очень знаком с перепетиями обсуждения этого закона в кулуарах законодательных органов, однако из информационных источников слышал об определенных проблемах (в частности, на Кавказе) по его применению на практике. В любом случае, при выборе варианта действий (создание поселений на базе ЛПХ и КФХ или муниципальных образований) необходимо учитывать совокупность всех условий (законодательных, экономических, политичеких, связей и отношений с властью и т.д.) и уже при подробном анализе таких условий, приходить к какому-то мнению. Я думаю это не суть важно, главное - объединение единомышленников и производство реальных действий, а уже в последующем можно определиться с выбором дальнейшего пути.
Как и собственники ЛПХ и КФХ, так и сельские и городские жители наравне платят налог на землю, просто ставка его в различных местностях разная, так как налог на землю - местный, следовательно и ставку определяют органы местного самоуправления самостоятельно, но в рамках федерального законодательства (НК РФ).
Удачи, Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
SPARTACK




Зарегистрирован: 17.10.2004
Сообщения: 4

Населённый пункт: Челябинское региональное отделение

132371СообщениеДобавлено: Вс 05 Дек 2004, 7:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте объединяться и помогать друг другу!!!
Замечательный призыв Idea

Максим, интересен Ваш опыт и его варианты?
Сколько человек у Вас получили в собственность земельные участки?
Где размещены, можно увидеть и скачать документы:
1. ЗАЯВЛЕНИЕ гражданина О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА?
2. РЕШЕНИЕ органа местного самоуправления О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА?
3. СВИДЕТЕЛЬСТВО собственности на земельный участок?
4. Расчет стоимости в рублях от ЗАЯВЛЕНИЯ и до СВИДЕТЕЛЬСТВА собственности?
5. СРОК (время - месяцев, дней) от ЗАЯВЛЕНИЯ до СВИДЕТЕЛЬСТВА (зеленки).

БЕССПОРНО - Закон действует на всей территории России!!!

Наши документы доступны и видны на сайте
Челябинского регионального отделения
ЗВЕНЯЩИЕ КЕДРЫ России.
ZIP файлы может скачать любой человек
в БИБЛИОТЕКЕ сайта РОДОВОЕ ИМЕНИЕ
http://rodovoeimenie.narod.ru
и делать один-в-один с учетом местных данных, заменив только персональные данные.

АНАЛИЗ почти всей истории, действовавшего земельного и гражданского законодательства и действующего сегодня, для доступности и выгодности каждого желающего человека и любых объединений, привел к выводу:
самый оптимальный вариант - действовать в рамках Закона о К(Ф)Х либо
на земельных участках в собственности для ДАЧНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА.
ОПЫТ подтвердил выводы и на практике доказал правоту!!!

У нас теперь от ЗАЯВЛЕНИЯ до СВИДЕТЕЛЬСТВА всего - 25 дней максимум по времени.
3151 (Три тысячи сто пятьдесят один) рубль за 1.0 (Один) гектар по деньгам.
У нас два "рекорда" - от первого заявления до свидетельства потрачено почти 3 (три) года.
Теперь после победы Вострикова в Судах и замене прокурора Челябинской области, отразив экстремизм православных http://stolica.narod.ru/docs_con/029.htm шизофреников,
от последнего заявления до свидетельства - меньше месяца по времени.
Расклад по деньгам:
2503 рубля - ЗЕМЛЕУСТРОИТЕЛЬНОЕ ДЕЛО,
+ 148 рублей - КАДАСТРОВЫЙ УЧЕТ и кадастровый номер,
+ 500 рублей - само СВИДЕТЕЛЬСТВО собственности.
ИТОГО: 3151 ( ... ну почти Один рубль).
Цены на межевые падают ...
Даже это не всем под силу, к сожалению!!!!!

Вы хозяин Вашей РОДОВОЙ ЗЕМЛИ, можете и имеете право ничего не делать с землей, если желаете - можете строить хоть лисью нору или медвежью берлогу, а
ЛУЧШЕ - РОДОВОЕ ИМЕНИЕ в память своим предкам, для себя и будущих наследников!!!

Выявилось следующее -
Люди, получившие СВИДЕТЕЛЬСТВА собственности (зеленки), поняли:
на земле без денег делать нечего.
Заключительный вывод - сегодня лучший вариант, это КФХ.
Учиться работать на себя, вести бухгалтерию и налоговую отчетность, и спать спокойно - такова реальность!
Собрать последние силы и встать на собственные ноги – законные, экономически прочные!!!
Тут Вам и мечта, и не, набившая оскомину так называемая, духовность, а нравственность, то есть - уважение прав человека, и благополучие, и радость, и счастье.

Путь к мечте проходит только через реальность.

Объединение единомышленников - экономит время, силы, ресурсы и
обогащает практическим опытом, обеспечивает успех почти всем.

Желаю удачи, с уважением, Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anestesyolog




Зарегистрирован: 25.05.2003
Сообщения: 1501
Благодарили 141 раз/а
Населённый пункт: Миродолье. МО Сергиево-Посадский р-он.

132477СообщениеДобавлено: Вс 05 Дек 2004, 21:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved,
Цитата:

...он должен знать, какие трудности и проблемы ему придется разрешить на пути претворения в жизнь своей идеи. Я вижу, что Вы их абсолютно не понимаете и думаете, что за Вас их кто-то решит или они разрешатся сами собой, такого не бывает. Вы обижаетесь на то, что после прочтения моего ответа у Вас пропало желание заниматься этим вопросом, так кто в этом виноват? Я думаю, если бы у Вас была не просто идея, а проработанная до мелочей программа, моя консультация вообще бы не потребовалась, а если бы и нужна была, то вопрос был бы задан по другому...

Вы правы Максим. Само собой ничего не разрешится и задачи предстоит решать. И мне и другим. Надо как-то деньги поудобней сделать и чтобы они не только в руках монстров были сосредоточены.
Вы - СПЕЦИАЛИСТ и излагаете ответы на мои вопросы как Вас учили.
Я присоединяюсь к Владимиру в своём недопонимании многочисленных профессиональных речевых оборотов, но я размышлял о деньгах.

Попробовал почитать учебник по мировой экономике - пустота. Там нет ответа как сделать деньги удобными для добрых дел людских. Как банк открыть народный там тоже нет советов.
Я просил Вас ознакомится с темой "Банк АНАСТАСИЯ".
Там предложено несколько технических приёмов и ряд идей, ИДЕЯ самого Банка.
Я назвал Банком большое количество людей, объединённых общими идеями.

Я НЕПРОФЕССИОНАЛ и даю непрофессиональные определения.
Стараюсь затронуть философские проблемы денег.
Если спросить зачем существуют деньги - все скажут: "Для удобства."
-А для удобства кого ?
-Людей.
-А люди живут удобно ?
-Не очень.
-А почему ?
-Денег мало.
-Потому и неудобно ?
-Да !
-Так зачем существуют деньги если жить неудобно ?


Максим, почему если деньги наши и для нас, а распоряжаться ими законно и в наибольшем масштабе могут лишь финансовые монстры ?
Не потому-ли что денежные законы писаны меньшинством на непонятном большинству языке и для них самих ?

Цитата:

банковская сфера - одна из областей хозяйственной деятельности, в которой используется и употребляется такое большое количество сложных и непонятных терминов, что не всегда и сами специалисты могут уяснить и объяснить понятие того или иного определения.

Ты как профессионал сможешь сделать язык денежных законов понятным большинству ? Сможешь перевести свои знания на бытовой понятный язык ?
Или деньги так и будут существовать "Для удобства" ?

Цитата:

Прошу у Вас прощения, если моя консультация поколебала ваш творческий порыв, но я тоже искренне хочу, чтобы всё получилось.
Создание банка на современном этапе мы считаем преждевременным (это только наша позиция), но если Вы, взвесив все "за" и "против", все-таки решите его учредить, мы готовы оказывать в этом посильную помощь.
С уважением, Максим.

Вы не виноваты и извиняться не нужно. Ваша консультация стандартна и компетентна. Обратись я к юристу - лучшей бы я скорее всего и не получил.
Но здесь, на форуме, Вы хоть и считаете создание Банка преждевременным, всё же хотите чтобы всё получилось. Спасибо.
Спешить не стоит, согласен. Но планировать ПОРА !
Смотрите дальше:

Vladimirwas,
Цитата:

Идея проста: Самусев Дмитрий открывает на своё имя рублёвый и валютный расчётные счета в каком -либо отделении Сбербанка, например, по месту жительства. Наверное, можно прописать где-то цель открытия счетов, для гарантии использования средств исключительно по назначению: накопление уставного капитала банка и начало его деятельности. Опубликование счетов может быть осуществлено в любом доступном виде. Здесь можно полагаться лишь на инициативу людей на местах и, например, на издательство "Диля" для помещения информации в альманахе.

Велик соблазн.
Но всё равно спасибо за доверие, Владимр.

Владимир, Максим счёт в Сбербанке уже есть ! Правда я не знаю на кого он открыт. Это счёт Владимирского ФОНДА. Через него осуществляются покупки кедровой продукции. На него я и предлагаю делать денежные переводы для организации банка. Просто теперь нужно сначала собрать уставной капитал около 200 000 000 рублей. С Ваших слов это законно. Только понадобится регламентировать существование и пополнение этого счёта.
Цитата:

Вы должны объяснить людям перед привлечением средств, 1) что они их перечисляют без встречных обязательств с Вашей стороны (в качестве подарка), 2) либо подготовить (желательно документальные) доказательства обеспечения приема средств граждан (это могут быть в совокупности следующие документы: устав банка, договор о его создании, бизнес-план, другие обосновывающие документы).

Выбор предоставляется при согласии учредителями Владимирского Фонда.

При согласии и содействии Фонда, В.Мегре и издательства "Диля" уставной капитал можно собрать. Размеры целевых пожертвований можно не лимитировать. Информация может быть опубликована в Интернет, Альманахе и в 9 книге.
Для этого нужно получить согласие владельца счёта на реализацию проекта.

Я дважды обращался в фонд на Е-майл, но пока ответа не было. Однако есть сообщение об уведомлении В.Н.Мегре о проекте Банка
АНАСТАСИЯ.
Я понимаю почему нет ответа - не готово. Только общая идея.
Но эта идея по-своему поясняет механизм быстрого и стабильного увеличения курса Российского рубля, облегчает денежный обмен между людьми.
Максим, Вы можете оценить рациональность выдвинутых предложений, профессионально оценить степнь их реализации ?
Как смотрите на "зарядку" денежных купюр ? На использование банка "масляных" половинок ?


С уважением, Дмирий С.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Vladimirwas

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 2674
Благодарили 37 раз/а
Населённый пункт: Россия

132485СообщениеДобавлено: Вс 05 Дек 2004, 22:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved,
Цитата:
мне очень не нравится, когда меня называют чем-то вроде "мудреца"

Максим, это ведь шутка. Здесь на форуме бывает очень весело. Даже очень серьёзные обсуждения разбавляются шутками. Не принимайте близко к сердцу! Smile

А теперь на самом деле о серьёзном. Разве у нас не обеспечивается тайна вклада? Кто будет знать о перечислениях? Конкретный работник конкретного отделения Сбербанка? И чем в этом случае, например, обыкновенная передача наличных денег из рук в руки (от тысяч людей - одному лицу) отличается от перечисления средств через гос. учреждение, именуемое Сбербанком? Я не вижу здесь никаких зацепок со стороны налоговых служб. Или их внимание может быть привлечено лишь большой суммой? А откуда узнали? Кстати, почему бы не стребовать уплату налогов с нищего, собирающего подаяние? Я хочу привести пример из книг Л.Рампы. Он утверждает, что во времена свободного Тибета (не в составе Китая) нищие, "работающие" в столице Лхасе являлись одними из самых богатых людей того времени.

Я вижу здесь проявление энергии зависти: в каждом из нас мгновенно вспыхивают вопросы. "А где взял?", "А почему ему?" и т.п. И обязательно начинаем искать прецедент, ищем зацепку: "Не высовывайся!" Вот так у нас хорошее начинание может быть буквально угроблено, вместо того, чтобы привлечь к ответственности истинных мошенников, вознамерившихся управлять нашей жизнью с помощью сопливых бумажек.
Получается, что это сродни информированности: если у меня в чулане немеряный мешок денег и о нём никто не знает, то всё хорошо. Но стоит мне об этом заявить - так добро пожаловать, например, в налоговую инспекцию?

Суть моего предложения заключалась в том, чтобы обойти систему, заставив её немного поработать. Не складывать же бумажки в чулан!

Я писал,
Цитата:
Наверное, можно прописать где-то цель открытия счетов, для гарантии использования средств исключительно по назначению: накопление уставного капитала банка и начало его деятельности.

Это вполне достаточные обязательства, которые легко проверяются.

В конце концов можно попробовать ..?

Максим, если Вам не трудно, дайте, пожалуйста, ссылку, где можно познакомиться с текстами законов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimirwas

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 2674
Благодарили 37 раз/а
Населённый пункт: Россия

132497СообщениеДобавлено: Вс 05 Дек 2004, 22:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий, я вчера обдумывал возможность использования р/с Владимирского фонда. И пришёл к заключению, что это не лучший вариант. Во-первых - это посредник. Во-вторых - это громадная обуза для фонда, который держит на первой странице сайта предложение финансировать сайт, а здесь - "мимо" будут течь денежки. Никакой заинтересованности. В-третьих - это их согласие. В-четвёртых - серьёзный разговор с теми законами, о которых упоминал Максим. Фонд - официально зарегистрирован!

Anestesyolog,
Цитата:
Я понимаю почему нет ответа - не готово. Только общая идея.

Да, Дмитрий, очень нужно конкретизировать, иначе нам удачи не видать.
Где взять время, чтобы хоть что-то нацарапать? Кстати, именно по этой причине, как я думаю, в теме банка общение по-прежнему не очень активное.

Максим, благодарю за терпение в разговоре с нами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

132538СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2004, 1:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте друзья!
Очень рад, что Вам, Сергей, удалось обобщить опыт выделения и получения в собственность земельных участков, причем подвергнув анализу каждую из стадий этого процесса (это очень радует). Но, давайте попорядку, наш Центр учрежден 14 ноября, поэтому обобщить практику его деятельности в данный момент не представляется возможным. Направленность работы Центра - научная, так как главная цель его создания - юридическая помощь единомышленникам до момента регистрации Института правоведения Академии Ра в качестве юридического лица. Центр будет Вам очень благодарен, если у вас появится возможность осуществлять правовое сотрудничество и обмен опытом, в том числе, посредством обмена документами из практики. Информация, предоставленная Вами, имеет для Центра большую статистическую ценность, поэтому просим Вас, в случае появления новой информации, пересылать её нам, кроме того, просим Вашего разрешения ссылаться на эту информацию в контактах с третьими лицами.
Единственный вопрос, возникший у юристов Центра касается вашего вывода о единственной возможности строительства родовых поместий только на базе КФХ и, как вы выразились, на участках, предоставленных для дачного строительства. С такими выводами юристы категорически не согласны.
Во-первых, земельным законодаетльством предусмотрены широкие возможности граждан по реализации своего права на землю различными способами, в т.ч. и с помощью КФХ. Однако КФХ - предпринимательская форма хозяйствования, которая имеет главной целью - получение прибыли путем производства сельскохозяйственной продукции. Поместья же строятся, в первую очередь, как места для отдыха, обязание всех граждан организовывать КФХ приведет к излишнему обременению их прав и созданию дополнительных обязанностей (государственная регистрация, заключение соглашения собственников, обязанность заниматься производственной деятельностью (иначе участок может быть изъят), ведение бухгалтерского учета и представление отчетности и т.д.). Мы думаем не всем это под силу, да и вряд ли кто-то хочет посредством поместья нажить себе дополнительные хлопоты, как раз наоборот, все хотят строить Пространство любви.
Во-вторых, "земельные участки под дачное строительство" - земельные участки, предоставленные гражданам в соответствии с ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан". Согласно закону:
садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений);
огородный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля (с правом или без права возведения некапитального жилого строения и хозяйственных строений и сооружений в зависимости от разрешенного использования земельного участка, определенного при зонировании территории);
дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля).
Естественно, что для создания родового поместья, необходимо строительства жилого дома, поэтому вариантами земельных участков могут выступать только садовые и дачные участки. Кроме того, в зависимости от желания собственников земельных участков они могут объединяться в соответствующие (садовые, дачные, огороднические) товарищества, потребительские кооперативы или некоммерческие партнерства (в зависимости от организационно-правовой формы имеют специфический набор прав и обязанностей). Кроме реализации права на землю путем объединения, граждане могут получать землю под ЛПХ, в собственность для жилищного строительства, ведения огородничества, садоводства, виноградарства и т.д.
Поэтому юристы не видят препятствий в том, чтобы использовать для строительства родовых поместий все законные варианты предоставления земли.
С уважением, Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
jkmuf




Зарегистрирован: 02.11.2004
Сообщения: 25
Благодарили 1 раз/а


132541СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2004, 2:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved,здравствуйте!
Это здорово,спасибо вам что вы есть.
Подскажите пожалуйста ваш адресс в москве и часы работы.
Заранее спасибо,Ольга.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

132543СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2004, 2:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые друзья, Владимир и Дмитрий, рад, что мы приходим к взаимопониманию.
1. Я не специалист банковского дела, поэтому очень боюсь что-либо советовать, я некомпетентен в этих вопросах. Это дело тонкое, не терпящее ошибок и промахов, если уж что-то и делать, то только конкретно, точно и наверняка. Я полностью с вами согласен, что деньги должны работать на Идею, а не во вред, как это сейчас происходит. Но, к сожалению, в моей практике очень много отрицательных моментов, связанных с бизнесом, я не люблю этим заниматься, мне это не нравиться (хотя получается) и поэтому я не стремлюсь к овладению экономическими знаниями предпринимательского направления (я консультирую представителей бизнеса, но заниматься им самому не хочется).
2. У меня есть к вам встречное предложение. Если захотите, агитируйте других и действуйте (если вам это нравится). Недавно я присутствовал на учредительном собрании акционерного общества "Родовой дом" (идея Виктора Яковлевича Медикова), предположительно формальным директором которого будет Владимир Николаевич Мегре. Цель общества - заставить деньги работать на единомышленников (то есть такая же, как у вашего банка). Однако существует огромное количество нерешенных вопросов, например, чем конкретно будет заниматься общество (реализация, с/х продукции, реклама здорового образа жизни, продажа продуктов ремесел и искусства и т.д.). То есть обществу нужны идеи. Кроме того, предполагается, что акции общества будут постоянно расти и акционеры получать большую прибыль. Чем больше будет акционеров (единомышленников), тем быстрее общество разовьётся и будет приносить доход (дивиденды по акциям). Поэтому предлагаю вам связаться с Виктором Яковлевичем (viktor_medikov@mail.ru) и обяснить ему Вашу идею создания банка, а на те средства, которые вы соберете, приобрести акции для единомышленников. Если общество быстро наберет обороты, ему необходима будет своя кредитная организация, осуществляющая расчеты по выгодным ставкам (таким образом получится двойной доход), тогда вы и сможете реализовать свою идею на практике, причем достигнете помимо прочего и двойного объединения единомышленников (общество и банк) - как думаете, кто от этого выиграет? Но это моя позиция, а вообще, как хотите, так и поступайте, главное продуманно.
3. Тайна вкладов у нас гарантированна законом. Однако органы предварительного расследования вправе через суд (с санкции прокурора) арестовать банковский счет, если будут достаточные данные, указывающие на наличие признаков состава преступления. Само правонарушение заключается не в том, что вы будете привлекать денежные средства граждан, а в том, что если у Вас не получится реализовать свою идею и деньги обратно к хозяевам не вернутся - налицо признаки преступления.
4. По поводу нищих Тибета, так это у них такая традиция и поверье, в соответствии с которым каждый нищий в этой жизни, в следующей обязательно будет богачем и наоборот, поэтому люди очень уважают нищих и всячески им помогают, зная, что если они этого делать не будут, в следующей жизни к ним отнесутся также.
5. Законы можно найти в интернете (например, у провайдера РАМБЛЕР в рубрике законы) или я могу вам выслать, если укажите ваш e-mail.
Удачи, У НАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
holomki




Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 843



132631СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2004, 14:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

А что Вы скажете по созданию кредитного потребительского коператива? Граждане вправе объединить свои средства для достижения общей цели,для этого нужно только заявление,. Вопрос к юристам. любовь сюрприз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vladimirwas

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 2674
Благодарили 37 раз/а
Населённый пункт: Россия

132723СообщениеДобавлено: Пн 06 Дек 2004, 23:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

holomki, интересное предложение. Мы должны жить по правилу: голь на выдумки хитра. Неужели ничего не придумаем, чтобы идти рядом с системой, не "трогая" её (чтобы не запахла)? Если я правильно понимаю, мы должны сыграть в складчину. Такое ощущение, что необходим ход, который не прописан в законе, а когда Дума "раскачается" - догонять будет уже некого ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

132737СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2004, 1:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По вопросу связи.
МГЦПП "Ведрусса" создан как альтернатива Института правоведения Академии Ра и действует (в соответствии с уставом) до момента его государственной регистрации в качестве юридического лица. В настоящее время в Центре работают три профессиональных юриста. Ввиду того, что работа в Центре (и как предполагается в Институте правоведения) осуществляется на начальном этапе на безвозмездной основе, специалисты неохотно соглашаются на сотрудничество. В этом и есть главное преимущество Центра, потому что сразу отсеиваются кандидаты, имеющие в работе корыстную заинтересованность. Организационно-правовая форма Центра - орган общественной самодеятельности, поэтому работа носит общественный, а не предпринимательский характер и по определению не может быть коммерческой. Специалисты, желающие от чистого сердца оказать квалифицрованную юридическую помощь единомышленникам объединяются по собственному желанию, руководствуясь лишь внутренним убеждением и идеологическими мотивами. Вследствие отсутствия спонсорской поддержки (временной), Центр осуществляет свою деятельность в виртуальном режиме (тоже временно) за счет собственных средств, времени, трудо и интеллектуальных затрат сотрудников. Периодически проходят научно-практические семинары, на которых обобщается практика и опыт консультаций по правовым вопросам. Так как Центр - прототип Института правоведения, как научного учреждения, его деятельность не ограничивается правовым консалтингом, в Центре ведется масштабная работа в широком спектре правовой деятельности (написание аналитических обзорных статей, научно-публицестических работ, подготовка и правовое обоснование законопроектов о земле и т.д.). Связь со специалистами из других регионов осуществляется по интернету и телефону. Специфика деятельности Центра - полное и самостоятельное обеспечение его работы, поэтому решение конкретных вопросов и задач в большинстве случаев осуществляется самими сотрудниками. Мы сами творим свою мечту!!!
Удачи, Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

132744СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2004, 2:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте друзья.
Уважаемые Владимир и holomki! Дело в том, что помимо банка, как кредитной организации, существует большое количество иных кредитных организаций, уполномоченных в соответствии с законом осуществлять некторые банковские операции. Банк - это универсальная кредитная организация, осуществляющая, как правило, широкий (иногда исчерпывающий) спектр банковских операций, и как самую главную - привлечение во вклады денежных средств физических лиц. Поэтому к банкам законодателем предъявляются повышенные требования к их созданию, деятельности, ответственности и т.д. Если Вы решили создать банк - это одно дело (вы должны руководствоваться исключительно сферой его деятельности и объемомо полномочий), а если иную кредитную организацию - это совсем другой вопрос.
Правовое регулирование деятельности кредитных потребительских кооперативов осуществляется посредством ГК РФ, ФЗ "О кредитных потребительских кооперативах граждан" и рядом ведоственных нормативных правовых актов.
Кредитный потребительский кооператив граждан - потребительский кооператив граждан, созданный гражданами, добровольно объединившимися для удовлетворения потребностей в финансовой взаимопомощи. Кредитные потребительские кооперативы граждан могут создаваться по признаку общности места жительства, трудовой деятельности, профессиональной принадлежности или любой иной общности граждан. Число членов кредитного потребительского кооператива граждан не может быть менее чем пятнадцать и более чем две тысячи человек.
Вот лишь ряд прав, которые имеют члены кооператива:
-передавать на основании договора личные сбережения в фонд финансовой взаимопомощи кредитного потребительского кооператива;
-получать займы на потребительские и иные нужды на условиях, предусмотренных уставом кредитного потребительского кооператива граждан и иными документами, регулирующими деятельность кредитного потребительского кооператива граждан;
-получать компенсацию за использование своих личных сбережений в целях осуществления финансовой взаимопомощи;
-получить при прекращении членства в кредитном потребительском кооперативе граждан денежную стоимость доли имущества кредитного потребительского кооператива граждан, соответствующей доле паевого взноса члена кредитного потребительского кооператива граждан в сумме паевых взносов членов кредитного потребительского кооператива граждан.
Некоторые обязанности:
-вносить паевые взносы в порядке, предусмотренном уставом кредитного потребительского кооператива граждан. Размер паевого взноса члена кредитного потребительского кооператива граждан не может превышать десять процентов общей суммы паевых взносов;
-своевременно возвращать займы;
-покрывать образовавшиеся убытки кредитного потребительского кооператива граждан посредством дополнительных взносов в течение трех месяцев после утверждения годового баланса кредитного потребительского кооператива граждан. Члены кредитного потребительского кооператива граждан солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кредитного потребительского кооператива граждан.
В случае, если число членов кредитного потребительского кооператива граждан превысит две тысячи человек, в течение 6 месяцев с момента достижения предельной численности проводится реорганизация кредитного потребительского кооператива граждан в форме его разделения либо выделения из его состава одного или нескольких юридических лиц в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
Имущество кредитного потребительского кооператива граждан образуется за счет паевых взносов его членов, доходов кредитного потребительского кооператива граждан от осуществляемой им деятельности, а также за счет спонсорских взносов, благотворительных пожертвований и иных источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации (собственность кооператива).
Личные сбережения членов кредитного потребительского кооператива, привлекаемые в фонд финансовой взаимопомощи, не являются собственностью кредитного потребительского кооператива и не обременяются исполнением его обязательств.
Передача личных сбережений кредитному потребительскому кооперативу граждан осуществляется на основании договора, заключаемого между кредитным потребительским кооперативом граждан и его членом в письменной форме. Несоблюдение письменной формы указанного договора влечет за собой его недействительность.
Средства фонда финансовой взаимопомощи кредитного потребительского кооператива используются для предоставления займов только членам кредитного потребительского кооператива граждан. Передача денежных средств кредитным потребительским кооперативом граждан своим членам оформляется договором займа. Договор займа заключается в письменной форме. Несоблюдение письменной формы договора займа влечет за собой его недействительность.
Кредитный потребительский кооператив граждан должен формировать резервный фонд для обеспечения непредвиденных расходов и может формировать страховой фонд для покрытия возможных убытков от деятельности кредитного потребительского кооператива граждан. Размеры страхового и резервного фондов утверждаются общим собранием членов кредитного потребительского кооператива граждан.
Вот такие основные положения о деятельности КПК граждан. В любом случае, существует большое количество кредитных организаций с различным набором прав и обязанностей, создаваемых для осуществления конкретной деятельности, поэтому перед тем, как принять решение о создании банка или КПК или пункта обмена валюты или еще чего, необходимо определить цели деятельности такой организации. Конечно же, банк - универсальный кредитор, это, если можно так выразиться, вершина кредиторских организаций, ему предоставлен наибольший объем прав (соответственно и корреспондирующих обязанностей). Вообщем, необходимо четко выстраивать и продумывать свою идею.
Удачи, Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2167
Благодарили 116 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

132807СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2004, 13:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Anestesyolog писал(а):

Попробовал почитать учебник по мировой экономике - пустота. Там нет ответа как сделать деньги удобными для добрых дел людских. Как банк открыть народный там тоже нет советов.

Я НЕПРОФЕССИОНАЛ и даю непрофессиональные определения.
Стараюсь затронуть философские проблемы денег.
Если спросить зачем существуют деньги - все скажут: "Для удобства."
-А для удобства кого ?
-Людей.
-А люди живут удобно ?
-Не очень.
-А почему ?
-Денег мало.
-Потому и неудобно ?
-Да !
-Так зачем существуют деньги если жить неудобно ?


Максим, почему если деньги наши и для нас, а распоряжаться ими законно и в наибольшем масштабе могут лишь финансовые монстры ?
Не потому-ли что денежные законы писаны меньшинством на непонятном большинству языке и для них самих ?


Очень советую почитать книгу Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции". (в интернете она есть в электронном виде, адрес не помню - можно найти через поисковики). Там как раз очень глубоко, на мой взгляд, анализируется проблема денег и то, как можно создать денежную систему, выгодную всем, а не только кучке банкиров. Написана простым, доступным языком. Возможно, она вам чем-то поможет.

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2167
Благодарили 116 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

132808СообщениеДобавлено: Вт 07 Дек 2004, 13:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, я скинул тебе в ЛС кое-какую просьбу-предложение. Вопрос довольно щепитильный, поэтому я его не затрагиваю в открытом форуме, но думаю, со временем его можно вынести на общее открытое обсуждение. Ты его получил?

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

132965СообщениеДобавлено: Ср 08 Дек 2004, 1:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий, сообщение получил, отправляю тебе на e-mail ответ. Думаю у нас все получится. Удачи.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

134063СообщениеДобавлено: Пн 13 Дек 2004, 3:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос Сергея: У меня на компе стоит ВинХР с барахолки, естественно не лицензионная. При каком-либо исходе дел, если начнется просмотр моего компьютера на предмет содержания какой-либо информации, какая ответственность предусматривается законом за такой софт? или это всё в России пока не актуально? Хотя я вижу что компании и мелкие фирмы используют лицензионный.
Уважаемый Сергей!
В зависимости от ряда критериев, которые в юриспруденции получили название признаков сотава правонарушения, ответственность за действия, посягающие на авторские или смежные права, может иметь гражданско-правовой, административный или уголовный характер. Причем гражданско-правовая ответственность наступает в любом случае при нарушении вами законодательства об авторских правах (если обладатель прав предъявляет к Вам исковое заявление о возмещении убытков), а применение уголовной или административной ответственности зависит от характера и степени тяжести совершенного правонарушения.
Так, согласно ст.7.12. Кодекса об административных правонарушениях ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения.
В случае, если умыслом не охватывается использование объекта авторских или смежных прав в целях извлечения прибыли, административная ответственность наступает за незаконное использование изобретения, которое влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда.
В случае, если в действиях усматриваются признаки состава преступления, наступает уголовная ответственность. Так, в соответствии с п.2 ст.146 УК РФ незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Деяния признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.
Согласно ст.147 УК РФ Незаконное использование изобретения, полезной модели или промышленного образца, разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения, полезной модели или промышленного образца до официальной публикации сведений о них, присвоение авторства или принуждение к соавторству, если эти деяния причинили крупный ущерб, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Таким образом, необходимо различать:
1. С какой целью Вы используете программное обеспечение? (С целью извлечения прибыли или в личных целях). От этого зависит объем ответственности.
2. Какова величина убытков, причиненная правообладателю незаконным использованием объекта авторских и смежных прав. От этого также зависит объем ответственности.
Следовательно, если объект прав незаконно используется с целью извлечения прибыли, административная ответственность наступает в любом случае в объеме от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда (1МРОТ = 100 руб.) с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, уголовная ответственность наступает, если преступление совершено в крупном размере; если объект прав незаконно используется без цели извлечения прибыли, административная ответственность наступает в любом случае в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда, а уголовная только при причинении крупного ущерба.
Однако необходимо напомнить, что, прежде чем привлекать лицо к какой либо ответственности, необходимо доказать его вину, а обязанность доказывания лежит на стороне обвинения (т.е. органов уголовного или административного преследования), за исключением гражданско-правовой ответственности, при которой обязанность доказывания своей невиновности лежит на ответчике (но это только в том случае, если Бил Гейтс предъявит к Вам иск).
Удачи, Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
JJ




Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 31
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: USSR.gif

135008СообщениеДобавлено: Пт 17 Дек 2004, 10:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Максим!

Вот еще один важный на мой взгляд практический вопрос.

Мы арендуем землю с 1 марта 2004 года.
10 сентября 2004 года Государственный инспектор (земельный комитет) прибывает к нам на землю c плановой (с его слов)проверкой и выписывает всем протоколы об административной ответственности статья 8.8.
При этом в протоколе нарушение сформулировано так - "неиспользование земельного участка по назначению".
В протоколе мы письменно обозначили что несогласны.

Лично мной протокол обжалован в районном суде где я доказал , что использовал зем. участок по назначению и протокол был отменен.
Другие граждане обратились с жалобой в вышестоящую организацию в которой было указано что ответственность за неиспользование земельного участка действующим административным кодексом не предусмотрена.
Пришел ответ , что в связи с тем что лица не представили доказательств использовния земельного участка по назначению протокол не может быть отменен.

Теперь вопросы -

Законен ли штраф если арендатор действительно не использовал участок?

Можно ли сейчас не платить штрафа, а в случае если земком подаст на граждан в суд , в суде обосновать незаконность штрафа так как сроки обжалования на сегодняшний день по КоАП исчерпаны?

Какие варианты решения проблемы возможны?

С уважением ,Евгений.

Если необходимо вышлю копию документов.

На самом деле это только начало налаживания отношений с местными властями. Сейчас у меня будет уже третий суд по факту не предоставления мне ,арендуемого земельного участка в собственность.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Lans




Зарегистрирован: 21.11.2004
Сообщения: 6



135025СообщениеДобавлено: Пт 17 Дек 2004, 11:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

День добрый!

Разрешите дать ответ на часть Ваших вопросов. Статья 8.8. КоАП предусматривает ответственность не за неиспользование по целевому назначению, а за использование земли по нецелевому назначению. Разница весьма существенная. Т.о. акты о привлечении к ответственности неправомерны. Кроме того, п.1. ст. 249 ГПК РФ предусматривает, что обязанность по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия акта, решения или действия органа власти, которые оспаривает заявитель, возложена на орган власти. Следовательно, ссылка вышестоящей организации на отсутствие доказательств, представленных заявителем, необоснованна.
Думаю, в настоящий момент лучше всего обратиться в суд с жалобой на действия вышестоящей организации, если не пропущен трехмесячный срок с даты получения ответа от указанной организации.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
JJ




Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 31
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: USSR.gif

135099СообщениеДобавлено: Пт 17 Дек 2004, 16:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо.

Lans писал(а):
День добрый!

Думаю, в настоящий момент лучше всего обратиться в суд с жалобой на действия вышестоящей организации, если не пропущен трехмесячный срок с даты получения ответа от
указанной организации.


То есть в моем случае можно действовать согласно ЗАКОНУ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОБЖАЛОВАНИИ В СУД ДЕЙСТВИЙ И РЕШЕНИЙ, НАРУШАЮЩИХ ПРАВА И СВОБОДЫ ГРАЖДАН не смотря на истечение 10 дневного срока обжалования по КоАП РФ?

Хочется разобраться как правильно действовать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

135233СообщениеДобавлено: Сб 18 Дек 2004, 2:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый JJ! Копии всех документов производства по делу просьба в любом случае высылать на адрес: institut_ra@rambler.ru Это необходимо для качественного оказания юридической помощи, иногда пояснения клиента по делу в силу его недостаточной правовой грамотности не имеют существенного характера, напротив, документы имеют большее юридическое значение, поэтому на будущее просьба при размещении вопроса придерживаться правил, опубликованных в самом превом сообщении в теме (краткие пояснения, документы, иные доказательства, точка зрения или гражданская позиция по делу).
В соответствии со ст. 23.21. КоАП РФ лицами, правомочными рассматривать дела об административных правонарушениях в области охраны и использования земель, являются: 1) главный государственный инспектор Российской Федерации по использованию и охране земель, его заместители; 2) главные государственные инспектора субъектов Российской Федерации по использованию и охране земель, их заместители; 3) главные государственные инспектора городов и районов по использованию и охране земель, их заместители. При выявлении в ходе осуществления государственного контроля за охраной и использованием земли административного правонарушения соответствующее должностное лицо составляет протокол об административном правонарушении (немедленно после выявления совершения административного правонарушения).
В случае, если при совершении административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа в размере, не превышающем одного минимального размера оплаты труда (100 руб.), протокол об административном правонарушении не составляется, а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения оформляется предупреждение либо налагается и взимается административный штраф. Однако, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения, составляется протокол. Административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее тридцати дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу. В случае неуплаты суммы штрафа по истечении тридцати дней должностное лицо, вынесшие постановление, направляют соответствующие материалы судебному приставу-исполнителю для взыскания суммы административного штрафа в порядке, предусмотренном федеральным законодательством. Кроме того, должностное лицо, вынесшие постановление, принимают решение о привлечении лица, не уплатившего административный штраф, к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 20.25. (влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест на срок до пятнадцати суток). Таким образом, оплачивать штраф необходимо в любом случае, даже если по мнению лица, подвергнутого административному наказанию, его привлечение к ответственности незаконно.
Протокол об административном правонарушении направляется судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело об административном правонарушении, в течение суток с момента составления протокола об административном правонарушении.
По результатам рассмотрения дела об административном правонарушении может быть вынесено постановление:
1) о назначении административного наказания; 2) о прекращении производства по делу об административном правонарушении. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.
КоАП РФ действительно не содержит норм, устанавливающих ответственность за "неиспользование земельного участка по назначению". Согласно ст. 8.8. КоАП РФ использование земель не по целевому назначению, а равно невыполнение установленных требований и обязательных мероприятий по улучшению земель и охране почв от ветровой, водной эрозии и предотвращению других процессов, ухудшающих качественное состояние земель, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда (от 500 до 1000 руб.). Таким образом, санкцией нормы статьи 8.8. КоАП РФ предусмотрена ответственность за: 1) использование земель не по целевому назначению (например, в соответствии с договором аренды земельный участок передавался в пользование с целью ведения на нем огородничества и садоводства, однако арендодатель начал возводить жилое строение или производственное помещение), 2)невыполнение установленных требований или обязательных мероприятий по улучшению земель и охране почв от ветровой, водной эрозии и предотвращению других процессов, ухудшающих качественное состояние земель (заключается в необоснованном сокращении или невыполнении предусмотренных соответствующими решениями и проектными материалами объемов агротехнических, лесомелиоративных, гидротехнических, мелиоративных, культурно-технических, рекультивационных и других работ, финансируемых за счет бюджета или внебюджетных фондов).
Однако, согласно ст.46 Земельного кодекса РФ основаниями (в Вашем случае прекращения договора аренды) прекращения прав на землю, в частности, выступают:
1) использования земельного участка не в соответствии с его целевым назначением и принадлежностью к той или иной категории земель;
2) использования земельного участка, которое приводит к существенному снижению плодородия сельскохозяйственных земель или значительному ухудшению экологической обстановки;
3) неустранения совершенного умышленно земельного правонарушения, выражающегося в отравлении, загрязнении, порче или уничтожении плодородного слоя почвы вследствие нарушения правил обращения с удобрениями, стимуляторами роста растений, ядохимикатами и иными опасными химическими или биологическими веществами при их хранении, использовании и транспортировке, повлекших за собой причинение вреда здоровью человека или окружающей среде;
!!!4) неиспользования земельного участка, предназначенного для сельскохозяйственного производства либо жилищного или иного строительства, в указанных целях в течение трех лет, если более длительный срок не установлен федеральным законом или договором аренды земельного участка, за исключением времени, необходимого для освоения земельного участка, а также времени, в течение которого земельный участок не мог быть использован по назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование;
5) др.
Подводя итог вышеизложенному, отвечаем на Ваши вопросы, делая следующие выводы:
1) Штраф незаконен в любом случае, даже если арендатор по каким-либо причинам не мог (или не захотел) использовать земельный участок;
2) Штраф подлежит уплате в любом случае, даже если имеет заведомо незаконный характер. С момента вынесения постановления о привлечении лица к административному правонарушению, у такого лица возникает право оспаривать решение должностного лица о привлечении к административной ответственности. Кроме того, как было выше сказано, неуплата штрафа в установленный законом срок является административным правонарушением, исполнение наказания по которому осуществляется в бесспорном порядке судебными приставами-исполнителями согласно ФЗ "Об исполнительном производстве.
Согласно ст.30.1. постановление (а не протокол), вынесенное должностным лицом обжалуется в вышестоящий орган, вышестоящему должностному лицу либо в районный суд по месту рассмотрения дела. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления (а не протокола, причем не зависимо от даты его вынесения). В случае пропуска срока, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу.
3) В случае пропуска срока обжалования, установленного КоАП РФ, Вы можете оспорить решение о привлечении к административной ответственности в соответствии с Гл. 25 Гражданского процессуального кодекса и Законом РФ "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан" от 27 апреля 1993 путем подачи в суд соответствующего заявления. Согласно ст. 256 ГПК РФ гражданин вправе обратиться в суд с заявлением в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод. Пропуск трехмесячного срока обращения в суд с заявлением не является для суда основанием для отказа в принятии заявления. Причины пропуска срока выясняются в предварительном судебном заседании или судебном заседании и могут являться основанием для отказа в удовлетворении заявления.
Таким образом, у Вас есть два варианта обжалования: 1) административный (через ходатайство о воостановлении пропущенного срока - главному инспектору субъекта), 2) судебный (через заявление об отмене постановления).
Удачи, Вы на верном пути! Мы Вам поможем.
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lans




Зарегистрирован: 21.11.2004
Сообщения: 6



135558СообщениеДобавлено: Пн 20 Дек 2004, 9:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

2 JJ
Действительно, ы вправе руководствоваться нормами ГПК и Закона "Об обжаловании.." Удачи!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Styp




Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 3

Населённый пункт: Russia.gif

136171СообщениеДобавлено: Ср 22 Дек 2004, 21:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Максим!

Хотелось бы получить вашу консультацию по следующим вопросам:
1. В законе "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" используются следующие основные понятия - садовый земельный участок, огородный земельный участок, дачный земельный участок. Существует ли такое понятие как дачно-садовый земельный участок и что с ним можно делать в соответствии с закононм?
2. Могу ли я стать собственником дачно-садовых земельных участков общей площадью в 1га, если часть из них были мне подарены или куплены мною у родственников?
3. В каких случаях производится отчуждение моего дачно-садового земельного участка?
4. Право регистрации проживания в жилом доме на этом участке является пропиской? Если да, то в каких случаях производится выписка, лишение прав на жилье и участок?

Можно отправить сообщение на мой E-mail: weekand@mail.ru
Спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораAIM AddressYahoo MessengerMSN MessengerICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

136217СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 2004, 4:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Styp!
1. В ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" дается следующее понятие земельным участкам, на базе которых создаются некоммерческие объединения граждан:
1) садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений);
2) огородный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля (с правом или без права возведения некапитального жилого строения и хозяйственных строений и сооружений в зависимости от разрешенного использования земельного участка, определенного при зонировании территории);
3) дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля).
Правовой статус (совокупность прав, обязанностей и ответственности владельца соответствующего земельного участка) указанных земельных участков различен и определяется, в основном, наличием у владельца соответствующего участка возможности 1) возводить на участке капитальное жилое строение и хозяйственные сооружения, 2) регистрироваться по месту жительства в возведенном капитальном жилом строении. В отношении других прав правовые статусы садоводческого, огороднического и дачного земельных участков, в основном, одинаковы.
Так, наибольшим объемом прав по использованию и распоряжению земельным участком имеют владельцы дачных земельных участков (право возводить капитальные жилые строения и регистрироваться в них). У владельцев садовых земельных участков есть только право возводить на участке жилые строения (без права регистрации проживания) и хозяйственные постройки. А вот владельцы огородных земельных участков обладают наименьшим объемом прав в отношении участка - могут иметь или не иметь права на возведение некапитального жилого строения (вагончик, бытовка, времянка и т.д) и хозяйственных построек.
На основании изложенного приходим к выводу, что дачно-садовых, садово-огородных и т.п. земельных участков в природе быть не может, так как дачный земельный участок, наиболее универсальный, и одновременно является и садовым и огородным (проще говоря, владелец дачного земельного участка обладает те ми же правами, что и владельцы садовых и огородных участков, но не наоборот).
Таким образом, владелец дачного земельного участка вправе: 1) возводить жилые строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, 2) выращивать на участке плодовые, ягодные, овощные, бахчевые или иные сельскохозяйственные культуры и картофель.
Ответить на Ваш вопрос
Цитата:

что с ним можно делать в соответствии с закононм?
на данный момент не представляется возможным, так как Вы не указали на каком праве Вам принадлежит земельный участок, которым Вы бы хотели распорядиться. Законодательством РФ владельцам земельных участков предоставлен различный объем прав, зависящий от основания владения (собственность, пожизненное наследуемое владение, безвозмездное срочное пользование, сервитут и т.д.).
2. Конституцией РФ, как Основным законом государства, обладающим высшей юридической силой и имеющим прямое действие (т.е. непосредственное) на всей территории России установлены следующие принципы в отношении права собственности:
-В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
-Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
-Право частной собственности охраняется законом.
-Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
-Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.
-Иные.
Право граждан иметь в частной собственности землю никак не ограничивается законодательством, в том числе и по нормам (за исключением ряда случаев, например, в отношении земель сельскохозяйственного назначения, земель, предоставляемых для предпринимательских целей и др.). Если Вы владеете земельным участком на законном основании, лишать Вас права на земельный участок (а тем более права собственности) может только суд в ограниченно установленных законом случаях (например, использование земельного участка не по целевому назначению и др.).
3. Отчуждение земельного участка производится по волеизъявлению собственника всеми, не запрещенными законом, способами. Так, в соответствии со ст.30 Закона собственники садовых, огородных и дачных земельных участков вправе их продать, подарить, обменять, заключить договор ренты или договор пожизненного содержания с иждивением, а также добровольно отказаться от указанных участков. Под отчуждением земельного участка понимается отказ от права собственности на него с какой-либо целью.
Необходимо различать основания отчуждения, прекращения права собственности и осуществление правомочия распоряжения земельным участком. Так отчуждение влечет прекращение права собственности по воле обладателя права. Прекращение права собственности осуществляется как по воле, так и вопреки воле обладателя права (например, лишение права собственности через суд с выплатой компенсации стоимости участка, изъятие участка для государственных или муниципальных нужд и др.). Правомочие рапоряжения земельным участком преполагает определение юридической судьбы земельного участка по воле правообладателя в случаях как связанных с переходом права собственности, так и не связанных с ним (например, передача земельного участка в аренду, безвозмездное срочное пользование и т.д.).
4. Институт прописки в РФ отменен. В настоящее время этот институт называется постоянной регистрацией или регистрацией по месту жительства. Прекращение прав на жилье и земельный участок зависит от права, на котором такое жилое помещение или земельный участок предоставлены гражданам и регулируется в настоящее время Жилищным кодексом РСФСР и Земельным кодексом РФ соответственно.
Так, согласно ст.44 ЗК РФ право собственности на земельный участок прекращается при отчуждении собственником своего земельного участка другим лицам, отказе собственника от права собственности на земельный участок, в силу принудительного изъятия у собственника его земельного участка в порядке, установленном гражданским законодательством (обращение взыскания на имущество по обязательствам; отчуждение имущества, которое в силу закона не может принадлежать данному лицу; отчуждение недвижимого имущества в связи с изъятием участка; выкуп бесхозяйственно содержимых культурных ценностей, домашних животных; реквизиция; конфискация и др.).
Что касается прекращения права собственности на жилое помещение, то на него распространяются соответствующие нормы гражданского законодательства о прекращении права собственности (такие же, как и у собственника), кроме того, необходимо знать, что в соответствии со ст.128 ЖК РСФСР граждане, имеющие в личной собственности жилой дом, квартиру, обязаны обеспечивать его сохранность, производить за свой счет текущий и капитальный ремонт, содержать в порядке придомовую территорию, а также обеспечивать сохранность жилых помещений, бережно относиться к санитарно-техническому и иному оборудованию, к объектам благоустройства, соблюдать правила содержания жилого дома и придомовой территории, правила пожарной безопасности, соблюдать чистоту и порядок в подъездах, кабинах лифтов, на лестничных клетках и в других местах.
Выселение производится в судебном порядке. Допускается выселение в административном порядке с санкции прокурора лишь лиц, самоуправно занявших жилое помещение или проживающих в домах, грозящих обвалом. Гражданам, выселяемым из жилых помещений, одновременно предоставляется другое жилое помещение. Помещение, предоставляемое выселяемому, должно быть указано в решении суда о выселении нанимателя.
Собственник жилого дома или квартиры, которые приобретены за счет кредита банка или иной кредитной организации либо средств целевого займа, предоставленного юридическим лицом на приобретение жилья, и заложены в обеспечение возврата кредита или целевого займа, в случае утраты права собственности на такие жилой дом или квартиру в результате обращения взыскания на заложенные жилой дом или квартиру и реализации этого имущества, а также совместно проживающие с ним члены семьи (бывшие члены семьи) обязаны освободить такие жилой дом или квартиру по требованию нового собственника жилого дома или квартиры.
В случае сноса находящихся в личной собственности граждан жилых домов в связи с изъятием земельных участков для государственных или общественных нужд указанным гражданам, членам их семей, а также другим гражданам, постоянно проживающим в этих домах, предоставляются по установленным нормам квартиры в домах государственного или общественного жилищного фонда.
Удачи, Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Helena




Зарегистрирован: 15.03.2002
Сообщения: 498
Благодарили 11 раз/а


136241СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 2004, 9:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

-----Original Message-----
From: Re: [mailto:d.s.novikov@rambler.ru]
Sent: Thursday, December 23, 2004 8:24 AM
To: root@kedr.elcom.ru
Subject: Проблемы со связью

Здравствуйте, вас беспокоит пользователь сайта Gnom.
У меня очень странные проблемы с интернетом - я не могу оставить
сообщение на форуме, ни отправить личное сообщение пользователю
Pravoved.
Мне выдает ошибку: не определен режим сосединения.

Мне необходимо, чтобы была доставлена пользователю Pravoved
информация, приведенная ниже. Не могли бы вы обубликовать данное
сообщение в форуме "Юридическая помощь", в разделе "Обсуждаем
законопроекты", либо дать мыло этого пользователя, так как через сайт
не отправляет.

***
Здравствуйте.

Мы - некомерческое партнерстов, владеющее землей на праве
собственности, выделенной под дачное строительство.
На начало января у нас назначена встреча с архитектором района,
которая должна выдать нам архитектурно-планировочное задание для
разработки ген. плана. Женщина трудная. Поэтому, мы должны быть готовы
к диалогу. Для того, чтобы дать понять ей, что она перегибает палку, в
случае, если она будет завышать к нам требования. Мы должны знать, что
от нее можно и нужно ожидать.

В главе 7 ФЗ "О дачных и садоводческих..." ст.32 п. 1 сказано:

1. Разработка проектов организации и застройки территории
садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого
объединения осуществляется в соответствии с установленными земельным и
градостроительным законодательством, правилами землепользования и
застройки, системой государственных градостроительных нормативов и
правил.

Наш юрист в настоящее время временно не может нам помочь, поэтому
обращаемся к вам.

Что это значит? Какие законы нам надо изучить до встречи с
архитектурой, чтобы быть готовыми к диалогу? На что особенно
необходимо обратить внимание?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Styp




Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 3

Населённый пункт: Russia.gif

136348СообщениеДобавлено: Чт 23 Дек 2004, 17:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Максим!
У меня к Вам есть еще вопросы:
1. Наши участки зарегистрированы в садоводческом обществе. Можно ли и как можно перерегистрировать их в дачное некомерческое товарищество или партнерство с правом возведения жилого строения и с правом регистрации проживания в нем?
2. В настоящее время местные власти нам выделяют не более 12 соток на человека. Имеют ли они право выделять большее количество земли (хотя бы 50 соток на человека)? И как нам лучше обратиться к местным властям, чтобы получить от них положительный ответ по данному вопросу?(давать по 50 соток на человека)
Спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораAIM AddressYahoo MessengerMSN MessengerICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

136459СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2004, 3:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте друзья!
Уважаемый Gnom! Адрес электронной почты МГЦПП "Ведрусса": institut_ra@rambler.ru, все неприватные консультации публикуются на форуме, даже, если вопрос был выслан на личный ящик или на электронный адрес Центра. Если Вы не хотите, чтобы консультация публиковалась на форуме, сделайте соответствующую пометку в письме на личный ящик.
Вопросы организации и застройки территории некоммерческих объединений граждан (в том числе садоводческих некоммерческих партнерств) регулируются, в первую очередь, гл. VII ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан". Ст. 32 названного закона также определяет, что разработка проектов организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в соответствии с установленными земельным и градостроительным законодательством правилами землепользования и застройки, системой государственных градостроительных нормативов и правил. К названному законодательству, в частности, относятся Земельный кодекс РФ, Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 78-ФЗ "О землеустройстве", (специальные акты) параграф 4 гл. 37 Гражданского кодекса РФ "Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ", Градостроительный кодекс РФ от 7 мая 1998 г. N 73-ФЗ, Федеральный закон от 17 ноября 1995 г. N 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации" (с изм. и доп. от 30 декабря 2001 г., 10 января 2003 г.), (важно!!!) Строительные нормы и правила СНиП 30-02-97 "Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения" (утв. постановлением Госстроя РФ от 10 сентября 1997 г. N 18-51), Инструкция о порядке разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительной документации (утв. постановлением Госстроя РФ от 29 октября 2002 г. N 150), Рекомендации по составу архитектурно-планировочного задания на проектирование и строительство зданий, сооружений и их комплексов, утвержденные постановлением Госстроя РФ от 1 апреля 1998 г. N 18-28 и ряд других нормативных правовых актов. Вышеперечисленные специальные акты при решении Вашей проблемы знать необходимо, остальные акты особой роли не играют, но также необходимы.
Вы должны четко себе представлять, что архитектурно-планировочное задание - это лишь малая часть документов, входящая в проектно-строительную документацию. Архитектурно-планировочное задание - комплекс требований к назначению, основным параметрам и размещению архитектурного объекта на конкретном земельном участке, а также обязательные экологические, технические, организационные и иные условия его проектирования и строительства, предусмотренные законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации. Архитектурно-планировочное задание выдается по заявке заказчика (застройщика) органом, ведающим вопросами архитектуры и градостроительства. Архитектурно-планировочное задание должно содержать положения утвержденной градостроительной документации, обязательные экологические, санитарно-гигиенические, противопожарные требования к архитектурному объекту, требования по охране памятников истории и культуры, указания на строительство в особых условиях (сейсмозона, зона вечной мерзлоты и другие), требования по соблюдению прав граждан и юридических лиц, интересы которых затрагиваются в ходе данного строительства. Основанием для выдачи архитектурно-планировочного задания являются заявка заказчика (застройщика) и документы, удостоверяющие его право собственности (право распоряжения) земельным участком, либо разрешение собственника земельного участка на проектирование на этом участке, либо решение органа государственной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления о проектировании в случае, если участок находится соответственно в собственности субъекта Российской Федерации или в муниципальной собственности. Выдавший архитектурно-планировочное задание орган архитектуры и градостроительства при проверке соответствия решений архитектурного проекта требованиям архитектурно-планировочного задания не вправе проводить экспертизу проекта по вопросам, не включенным в требования архитектурно-планировочного задания и находящимся в компетенции заказчика (застройщика) и автора архитектурного проекта. Архитектурный проект, учитывающий требования градостроительного законодательства, государственных стандартов в области проектирования и строительства, строительных норм и правил, соответствующих градостроительных нормативов, правил застройки города или иного поселения, задания на проектирование и архитектурно-планировочного задания, является документом, обязательным для всех участников реализации архитектурного проекта со дня получения на его основе разрешения на строительство. Один экземпляр архитектурного проекта и исполнительная документация сдаются на хранение в соответствующий орган архитектуры и градостроительства с последующей передачей указанных документов в государственный архив в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Контроль за реализацией архитектурного проекта осуществляется заказчиком (застройщиком), автором архитектурного проекта в порядке авторского надзора за строительством архитектурного объекта, инспекцией государственного архитектурно-строительного надзора, а также соответствующими органами архитектуры и градостроительства.
Для разработки проекта организации и застройки територри некоммерческого объединения правлением такого объединения на основании ходатайства заключается гражданско-правовой договор подряда на выполнение проектных (а если предметом договора является проведение инженерно-геологических изысканий, то изыскательских) работ (пар. 4 гл. 37 ГК РФ) с проектировщиком (изыскателем), в роли которого может выступать либо специализированная организация (осуществляющая выполнение таких работ на заказ) или орган местного самоуправления, выделивший земельный участок, в лице соответствующей подведомственной организации (что лучше всего, так как потом проект застройкм подлежит утверждению этим же органом местного самоуправления). По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик (некоммерческое объединение) обязан передать подрядчику (проектировщику, изыскателю) задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Такими данными, в соответствии с ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" являются: документы, удостоверяющие право такого объединения на землю (в вашем случае свидетельство на право собственности на землю); материалы топографической съемки, а при необходимости материалы инженерно-геологических изысканий (которые можно заказать по договору подряда на проведение изыскательских работ в порядке, указанном выше); архитектурно-планировочное задание; технические условия инженерного обеспечения территории такого объединения.
После составления проекта организации и застройки территории объединения подрядчик передает заказчику проект для согласования с объединением, после чего, в двухнедельный срок, проект утверждается органом местного самоуправления, на территории которого выделен земельный участок. Кроме того, в орган местного самоуправления в качестве приложения к проекту организации и застройки также представляются сметно-финансовые расчеты и графические материалы в масштабе 1:1000 или 1:2000, содержащие генеральный план застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, чертеж перенесения указанного проекта на местность, схему инженерных сетей (рзрабатываются подрядчиком).
Что касается Ваших прав в отношении представителей архитектуры местной администрации, необходимо знать, согласно ст. 23 Градостроительного кодекса РФ в ведении органов местно самоуправления находится:
-осуществление контроля за соблюдением законодательства Российской Федерации о градостроительстве;
-утверждение положений об органах архитектуры и градостроительства городских и сельских поселений, других муниципальных образований;
-выполнение функций заказчиков разработки градостроительной документации о градостроительном планировании развития территорий городских и сельских поселений, других муниципальных образований и об их застройке;
-др. полномочия.
Поэтому для ознакомления с правами представителей местной архитектуры Вы можете посмотреть соответствующее Положение об органах архитектуры и градостроительства Вашего муниципалитета (спросите в администрации). Кроме того, полномочия местных органов архитектуры частично определены в Градостроительном кодексе (ст.27), в частности:
-обеспечивают разработку, экспертизу, рассмотрение, согласование и представление на утверждение в установленном порядке градостроительной документации о градостроительном планировании развития территорий городских и сельских поселений, других муниципальных образований и об их застройке, проведение научно-исследовательских работ в области градостроительства;
-осуществляют контроль за разработкой и реализацией градостроительной документации и оказывают содействие ее разработчикам в согласовании этой документации с государственными органами, органами местного самоуправления;
-обеспечивают разработку правил застройки и других нормативных правовых актов органов местного самоуправления в области градостроительства;
-выдают в установленном порядке градостроительные задания на разработку градостроительной документации;
-согласовывают в установленном порядке проектную документацию в отношении объектов жилищно-гражданского, производственного, коммунального и природоохранного назначения, инженерной и транспортной инфраструктур, а также благоустройства территорий муниципальных образований;
-участвуют в подготовке проектов решений органов местного самоуправления о предоставлении земельных участков для строительства и реконструкции объектов недвижимости, а также в подготовке соответствующих графических и текстовых материалов.
Также в местной администрации для ознакомления советуем Вам взять Правила застройки (являются нормативным правовым актом органа местного самоуправления, устанавливающим порядок осуществления градостроительной деятельности на соответствующих территориях городских и сельских поселений, в том числе на территориях закрытых административно-территориальных образований).
Удачи,
Координатор МГЦПП "Ведрусса"
Звягинцев Максим

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

136466СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2004, 5:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Можно ли и как можно перерегистрировать их в дачное некомерческое товарищество или партнерство с правом возведения жилого строения и с правом регистрации проживания в нем?

"Перерегистрация" юридических лиц в юриспруденции носит название реоганизации в форме преобразования и регулируется (в Вашей ситуации), в первую очередь, гл. IX ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", ГК РФ и рядом иных федеральных законов (в частности ФЗ "О некоммерческих организациях").
Реорганизация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (в Вашем случае изменение организационно-правовой формы) осуществляется в соответствии с решением общего собрания членов такого объединения. При реорганизации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения вносятся соответствующие изменения в его устав или принимается новый устав.
При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом, в котором должны содержаться положения о правопреемстве по всем обязательствам реорганизованного объединения перед его кредиторами и должниками.
Передаточный акт садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения утверждается общим собранием членов такого объединения и представляется вместе с учредительными документами для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц. Члены реорганизованного садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения становятся членами вновь создаваемых садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений.
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение считается реорганизованным с момента государственной регистрации вновь создаваемого некоммерческого объединения, за исключением случаев реорганизации в форме присоединения. Государственная регистрация вновь созданных в результате реорганизации садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и внесение в единый государственный реестр юридических лиц записей о прекращении деятельности реорганизованных садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений осуществляются в порядке, установленном ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
Вопросы изменения целевого назначения и разрешенного использования (правовой режим) земельного участка (напр., с огороднического в дачный) отнесены к ведению того органа (органа местного самоуправления или органа государственной власти), который выделил соответствующий земельный участок и разрешаются в установленном им порядке на основании федерального законодательства. Однако для ведения садоводства и огородничества земли, как правило, выделяются из фонда перераспределения земель, формируемого из земель сельскохозяйственного назначения (изменение категории которых осуществляется по решению органа исполнительной власти субъекта РФ).
Цитата:

В настоящее время местные власти нам выделяют не более 12 соток на человека. Имеют ли они право выделять большее количество земли (хотя бы 50 соток на человека)? И как нам лучше обратиться к местным властям, чтобы получить от них положительный ответ по данному вопросу?(давать по 50 соток на человека)

Согласно ст. 13 названного закона орган местного самоуправления на основании утвержденного списка граждан, подавших заявление о предоставлении садового, огородного или дачного земельного участка, определяет потребности в садовых, огородных или дачных земельных участках. Расчет производится исходя из установленных норм предоставления земельных участков с учетом необходимых земель общего пользования в садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединениях. Размер садового, огородного или дачного земельного участка устанавливается законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации с учетом установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации для граждан отдельных категорий предельных норм предоставления земельных участков. Так, например, Решением Малого совета Мособлсовета народных депутатов от 16 декабря 1992 г. N 4/28 "О предельных размерах земельных участков, предоставляемых гражданам на территории Московской области" установлены следующие предельные размеры участков, предоставляемых гражданам:
1) в собственность или пожизненно наследуемое владение:
а) для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства - до 40 га;
б) для ведения садоводства - до 0,12 га;
в) для ведения животноводства - до 0,20 га;
2) в пожизненно наследуемое владение для дачного строительства - 0,12 га;
3) в аренду или временное пользование:
а) для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства - до 100 га;
б) для ведения животноводства - до 2 га;
в) для ведения огородничества - до 0,15 га.
В тоже время указанным решением органам местного самоуправления предоставлено право в пределах указанных норм определять конкретные размеры земельных участков на своих территориях с учетом их возможностей, что на практике привело к различного рода ущемлению прав. Например, в Балашихинском районе размер дачного или садового участка равен 0,08 га, в Пушкинском районе - 0,1 га, в Шатурском районе - 0,12 га.
В отношении граждан отдельных категорий предельные нормы предоставления земельных участков установлены федеральными законами или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Так, Указом Президента РФ от 5 мая 1992 г. N 431 "О мерах по социальной поддержке многодетных семей" рекомендовано выделять для таких семей садово-огородные участки в размере не менее 0,15 га на семью. Согласно ст. 5 Закона РФ от 15 января 1993 г. N 4301-1 "О статусе Героев Советского Союза, Героев Социалистического Труда и полных кавалеров ордена Славы" установлено для названных лиц бесплатное получение в собственность земельных участков под строительство индивидуальных домов, дач и под садово-огородные хозяйства площадью 0,10 га в городах и поселках городского типа и 0,30 га в сельской местности.
Таким образом, предельный размер земельного участка, предоставляемого под ведение огородничества или садоводства определяется норматиными правовыми актами субъектов РФ и изменены могут быть только вследствие изменения соответствующей нормы такого акта или путем принятия нового акта. По вопросу предоставления органам местного самоуправления возможности определять иные размеры конкретных земельных участков в пределах установленных норм на основании актов исполнительных органов власти субъектов РФ, юристы Центра полагают такое положение дел нарушением законодательства и конституционного права каждого гражданина иметь в собственности землю.
Удачи, Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Lans




Зарегистрирован: 21.11.2004
Сообщения: 6



136475СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2004, 9:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Только еще необходимо учитывать целевое назначение земли, которая была предоставлена в пользование. Если это земли сельскохозяйственного назначения - то можно хоть 10 раз реорганизоваться - а строить на ней все равно ничего нельзя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lans




Зарегистрирован: 21.11.2004
Сообщения: 6



136476СообщениеДобавлено: Пт 24 Дек 2004, 9:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Только еще необходимо учитывать целевое назначение земли, которая была предоставлена в пользование. Если это земли сельскохозяйственного назначения - то можно хоть 10 раз реорганизоваться - а строить на ней все равно ничего нельзя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

136696СообщениеДобавлено: Сб 25 Дек 2004, 2:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Lans, извините, но дело в том, что гражданам для ведения садоводства, огородничества, а также дачного хозяйства земли выделяются, в основном, из фонда перераспределения земель соответствующего органа (местного самоуправления или исполнительной власти). Дачное и садовое хозяйство преполагает ведение капитального строительства на земельных участках, а фонд перераспределения земель формируется преимущественно из земель сельскохозяйственного назначения, поэтому законом предусмотрена прямая возможность предоставления для дачного и (или) садового строительства участков из земель сельскохозяйственного назначения с тем лишь условием, что будут соблюдаться все нормы земельного законодательства об охране земель и др. подобные нормы. Правовой режим земель предполагает под собой целевое назначение (исчерпывающе определены в ЗК РФ) и разрешенное использование земель. То есть, целевое назначение земельных участков, выделяемых из фонда перераспределения земель для ведения садоводства и огородничества - сельское хозяйство, а разрешенное использование - возможность наряду с ведением садоводства и огородничества возводить жилые и хозяйственные сооружения при строгом соблюдении норм земельного законодательства.
С уважением, Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

138027СообщениеДобавлено: Вс 02 Янв 2005, 12:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В целях информирования Московский городской центр правовой помощи «Ведрусса» сообщает:
1) 21.12.04г. Президентом РФ подписан ФЗ «О внесении изменений в Закон РФ «О защите прав потребителей»…», в соответствии с абз. 5 п.7) ст.1 которого в качестве обязательной информации, предоставляемой потребителю, изготовитель (исполнитель, продавец) обязан указать:
-сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов)…, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством РФ.
2) На днях будет опубликован ФЗ «О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую».

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

138513СообщениеДобавлено: Ср 05 Янв 2005, 1:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

3 декабря 2004г. Государственной Думой ФС РФ принят ФЗ № 172-ФЗ «О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую" (далее Закон), который вступает в силу 5 января 2005г. Названный закон имеет важное практическое значение и призван урегулировать отношения, возникающие в связи с переводом земель или земельных участков в составе таких земель из одной категории в другую. Необходимость принятия Закона была вызвана отсутствием в законодательстве четко прописанного порядка перевода земель из одной категории в другую (правовой вакуум, пробел права), следствием чего являлись различные злоупотребления в этой сфере, создавалась благоприятная атмосфера для взяточничества, коррупции, необоснованных поборов и препятствий в реализации гражданами и организациями основополагающего права – права на землю.
Однако, несмотря на радужные законодательные сподвижки в этой области, вне предмета рассмотрения остается вопрос практической реализации установленного законом порядка перевода земель из одной категории в другую. Остается надеется на добросовестность и порядочность правоприменителей и исполнителей Закона, а также ждать первых результатов от реализации Закона на практике, что даст возможность обобщить и упорядочить правоотношения в этой области.
Согласно п.1 ст.2 Закона для перевода земель или земельных участков в составе таких земель из одной категории в другую заинтересованным лицом подается ходатайство о переводе земель из одной категории в другую или ходатайство о переводе земельных участков из состава земель одной категории в другую в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, уполномоченные на рассмотрение этого ходатайства.
Перевод земель или земельных участков в составе таких земель из одной категории в другую не допускается в случае:
1) установления в соответствии с федеральными законами ограничения перевода земель или земельных участков в составе таких земель из одной категории в другую либо запрета на такой перевод;
2) наличия отрицательного заключения государственной экологической экспертизы в случае, если ее проведение предусмотрено федеральными законами;
3) установления несоответствия испрашиваемого целевого назначения земель или земельных участков утвержденным документам территориального планирования и документации по планировке территории, землеустроительной либо лесоустроительной документации.
Других оснований отказа в переводе земель из одной категории в другую законодатель не установил. Таким образом, перечень установленных Законом оснований отказа является исчерпывающим и не может быть истолкован расширительно.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
VladimirSN




Зарегистрирован: 05.09.2003
Сообщения: 95
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Уфа, РБ

138663СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 2005, 1:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved писал(а):

.... 4. Юридическое консультирование по вопросам разъяснения законодательства РФ, ...


Уважаемый Pravoved!

Небольшой вопрос: имеете ли Вы, ваша организация, возможность осуществлять правовую экспертизу законодательных нормативных актов? В частности, можете ли Вы дать заключение по вопросам соответсвия действующему законодательству проекта закона РФ "О Родовом Поместье "?
http://anastasia.ru/ftopic4650.html&sid=663d8e36a08f1e7628e09ac425efe13c
И возможно ли будет использование Вашего заключения в качестве доказательства соответствия законодательству РФ в случае опубликования проекта в СМИ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

138679СообщениеДобавлено: Чт 06 Янв 2005, 3:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Владимир, одним из направлений деятельности Центра является осуществление правовой экспертизы деловых документов, в том числе и законопроектов. По результатам проведения экспертизы составляется экспертное заключение. Экспертиза, как правило, комисионная. Срок проведения экспертизы - 5 дней. Кроме того, мы рады Вам сообщить, что в Центре готовится публикация (научно-публицестический анализ), одна из глав которой посвящена анализу и предпосылкам издания закона о родовых поместьях. Примерное время выхода в свет - июль 2005 г. Вследствие того, что любые консультации правового харакера, а также иные виды юридической помощи в объективной форме находятся под охраной авторского права, при публикации или ином (полном или частичном) использовании сведений (в авторском варианте), полученных в виде правовой помощи от Центра, необходима обязательная ссылка на источник таких сведений, т.е. на Центр в лице конкретного автора (-ов). Кроме того, для архива Центра желательно высылать копии (оригиналы) публикаций с такими сведениями в адрес ЦЕНТРА. Если Вы заинтересованы в проведении правовой экспертизы Вашего документа для каких-то реальных целей, например, публикации, сообщите в Центр по адресу: institut_ra@rambler.ru Не забудьте указать конкретный источник публикации или другой цели проведения экспертизы. Если правовая экспертиза необходима Вам лишь для интереса, желательно не загружать Центр такой работой (берегите свое и наше время). Удачи.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
VladimirSN




Зарегистрирован: 05.09.2003
Сообщения: 95
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Уфа, РБ

139186СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 2005, 19:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

//


Последний раз редактировалось: VladimirSN (Сб 08 Янв 2005, 20:13), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
VladimirSN




Зарегистрирован: 05.09.2003
Сообщения: 95
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Уфа, РБ

139189СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 2005, 20:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved писал(а):
Если Вы заинтересованы в проведении правовой экспертизы Вашего документа


Какова стоимость проведения правовой экспертизы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2167
Благодарили 116 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

139200СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 2005, 21:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, минская организация "Сотворение" подготовила проект "Закона о родовом имении и родовых поселениях". Если вам интересно, вот на него ссылка:

http://sotvorenie.org/BIBLIO/LETTER/Letter2.doc

Было бы также интересно услышать ваше мнение о нём. Это хоть и Беларусь - другая страна, своя специфика законов, но тем не менее...

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rabbit-werewolf



Возраст: 40
Зарегистрирован: 19.05.2003
Сообщения: 449
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

139223СообщениеДобавлено: Сб 08 Янв 2005, 23:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, здравствуйте!
У меня такой вопрос...
Мои друзья хотят выкупить заброшенный земельный участок, который граничит с их поместьем. Хозяин участка пропал лет 5-10 назад и больше не появлялся. Как его найти - не знаем. Изредка приезжает его бывшая жена, но местонахождение мужа не сообщает, вместо этого предлагает выкупить участок у неё, но прав на него не имеет...

Подскажите, пожалуйста, как быть в этой ситуации?
Этот участок, как гнилой зуб - зарос бурьяном и портит вид, в доме всё время ошиваются бомжи Mad ... Реально ли его каким-то образом выкупить и привести в порядок, или остаётся только, оставить всё как есть?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

139247СообщениеДобавлено: Вс 09 Янв 2005, 1:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Владимир, наверное, Вы меня неправильно поняли. Оказание Центром всех услуг бесплатное (в том числе и проведение правовой экспертизы документов). Дело в другом. Какова цель предоставления Вам экспертного заключения, подготовленного юристами Центра? Понимаете, правовая экспертиза дело очень трудоемкое, хлопотное и долговоременное (около недели, в зависимости от объема документа, юридической грамотности автора и др.) и если Вам экспертное заключение необходимо лишь для собственного интереса, поймите это слишком накладно для нас (ведь уходит дорогое время). Другое дело, если с этим заключением ознакомится большое количество людей (например, посредством публикации), тогда мы удовлетворим интерес большого количества людей. Если у Вас серьезные намерения, расскажите о них, может быть мы Вам что-нибудь и сами посоветуем. Удачи.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

139254СообщениеДобавлено: Вс 09 Янв 2005, 2:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Дмитрий! Вкратце ознакомившись с указанным Вами по ссылке законопроектом от Беларусии, был приятно удивлен юридической осведомленностью авторов закона. Но несмотря на все его положительные стороны, у законопроекта есть ряд существенных недостатков, причем сходных практически до степени смешения с аналогичными заонопроектами других авторов. Проще говоря у всех авторов одни и те же ошибки, связанные, прежде всего, с отсутствием достаточной правовой грамотности, что же касается идеологической стороны, то почти в каждом подобном законопроекте она выглядит достаточно ярко и обоснованно. Что касается указания на конкретные ошибки (в основном юридической техники), то я воздержусь от каких-либо комментариев, потому что в Центре идет аналогичная работа по подготовке некоторых законопроектов и преждевременное оглашение заложенных в них идей ожесточит конкуренцию между авторами, чего бы мне лично не хотелось. Тем не менее, я все-таки выскажу ряд соображений:
1. Практически ни один законопроект не отражает реалии сегодняшней жизни, и принятие такого закона в его первозданном виде означало бы начало правовой революции, которая в конечном итоге, непонятно бы во что вылилась. Законопроект должен отражать передовые идеи современной юридической мысли, сформированной в историческом развитии под влиянием лучших правовых традиций и обычаев народов. В любом случае закон не должен противоречить общепризнанным нормам и принципам международного права, а также основным положениям Конституции, в нем достаточно четко должен быть определен порядок проведения законодательных реформ. Закон только тогда считается безупречным, когда его исполнение заранее обеспечено соответствующими правоприменительными мерами.
2. Не надо изобретать велосипед! Если внимательно проанализировать действующее (и желательно действовавшее) земельное законодаельство, можно обойтись и без кардинальных перемен, плавно осуществив земельную реформу. Все правовые предпосылки в нашей законодательной системе этому располагают. Поэтому, на конкретном примере объясняю (раскрываю военную тайну), что земельный участок на праве пожизненного (!!!) наследуемого владения предоставляться семье граждан по природе не может. Семье граждан земельный участок можно предоставить в общую собственность или другое вещное или обязательственное право, естественно с соблюдением известных условий. Всё, больше ничего не скажу, а то товарищи побьют. Удачи в законотворчестве!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

139258СообщениеДобавлено: Вс 09 Янв 2005, 2:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый rabbit-werewolf! Выход конечно же есть. Но сообщенные Вами сведения недостаточны для полной косультации, поэтому разъясню Вам общие положения законодательства, касающиеся Вашей ситуации.
1. Необходимо выяснить, находится ли на данный момент супруга в брачных отношениях с владельцем участка (Вы написали бывшая жена). Это необходимо для установления прав супруги на земльный участок с домом (если это имущество было нажито супругами во время брака за счет общих средств и иное не установленно брачным договором - такое имущество признается общей совместной собственностью). Если имущество совместно нажитое, то не учитывая иные условия, жена является законным владельцем половниы доли в праве общей собственности на участок с домом. Однако это правило не действует, если земельный участок находится (-лся) у владельца на ином праве, чем собственность. Поэтому необходимо выяснить, на каком именно праве участок был предоставлен.
2. Кроме того, необходимо выяснить правовое положение владельца участка с домом (умер, недееспособен, без вести пропал и т.д.). Эти сведения необходимы для установления правопреемника владельца, который в свою очередь вправе был бы законным способом распоряжаться имуществом.
3. В случае, если бывшая жена никаких прав на участок не имеет, владелец участка умер или объявлен умершим на основании решения суда и не имеет наследников, а также не успел до момента смерти распорядиться имуществом, бесхозяйное недвижимое имущество может обрести нового собственника на основании решения суда в следующем порядке:
Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся. По истечении года со дня постановки бесхозяйной недвижимой вещи на учет орган, уполномоченный управлять муниципальным имуществом, может обратиться в суд с требованием о признании права муниципальной собственности на эту вещь.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности соответствующим лицом.
Удачи!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
VladimirSN




Зарегистрирован: 05.09.2003
Сообщения: 95
Благодарили 5 раз/а
Населённый пункт: Уфа, РБ

139403СообщениеДобавлено: Пн 10 Янв 2005, 3:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved писал(а):
Если у Вас серьезные намерения, расскажите о них, может быть мы Вам что-нибудь и сами посоветуем. Удачи.


Уважаемый Pravoved!

Пожалуй, мне действительно нужен профессиональный совет. Но сначала о намерениях. У меня высшее юридическое образование по специальности государство ведение. На проработку проекта закона о РП я потратил достаточно времени и сил, чтобы быть уверенным в его соответствии нормам законотворчества и законодательству РФ (по сути проект - просто компиляция текстов действующих нормативных актов РФ). Есть в тексте несколько сомнительных положений, от которых, тем не менее, я от души не хочу отказываться.
Я разработал две версии проекта - для РФ и для респ. Башкортостан. Обе передал в Курултай РБ (Гос. Собрание РБ). Обе версии в Курултае были рассмотрены. По версии для РБ был дан ответ, что проект не может быть принят к слушанию, поскольку вопросы землеустройства находятся в совместном ведении РФ и РБ, и нет соответствующего закона РФ. Версия для РФ была передана в Гос. Думу РФ около года назад. Все это время я беспокоил человека, который занимался этим вопросом, звонками и недавно получил от него неутешительный ответ. Смысл примерно: "не до ваc".
Что до опубликования, то у нас в Уфе работает отделение комитета по экологии Гос. Думы РФ во главе с Веселовым А. К. (помните вероятно его фамилию - в связи с письмами православной церкви по поводу выступления В Н Мегре в Уфе, опубликованными на сайте). Он знаком с текстом проекта. Недавно в Уфе была проведена эко. конференция с его подачи, где я сделал по проекту доклад, текст которого приведен в сборнике по материалам конференции. Сборник вышел недавно, я его еще не видел, но договоренность о включении текста доклада была. Это пожалуй максимум того, что я могу сделать самостоятельно, т.к. суммой, необходимой для опубликования в центральных изданиях я не обладаю, а в местных нет смысла.
На данном этапе я вижу вполне определенный порядок действий:
1 найти людей, способных сделать легитимное заключение по форме и содержанию проекта закона о РП, а также привести его в соответствие с законодательством РФ;
2 опубликовать проект в центральных СМИ;
3 по возможности провести PR идеи РП в связи с опубликованием проекта;
4 провести парламентские слушания;
5 принять закон о РП.
Здесь для меня возникают проблемы: 1 - деньги для публикации; 2 - деньги для PR; 3 - я весьма смутно представляю себе механизм работы Гос. Думы РФ и знаю только, или считаю, что знаю, что нужны деньги для лоббирования. Одним словом - нужны деньги.
В принципе, конечно, нужны не столько деньги, сколько заинтересованные люди, которые хотят, а главное могут что-то сделать. Выхода на таких людей у меня нет. Нет также идей, как обойтись сегодня собственными силами. Поэтому готов выслушать любые предложения и буду рад, если Вам смогу быть чем-то полезен.

Всего доброго, Владимир.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

139527СообщениеДобавлено: Пн 10 Янв 2005, 18:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Владимир! Наконец-то я услышал близкие моему сердцу слова! И не только (не столько) слова, но и реальные действия. Поверьте, я очень рад, что в Вас горит мечта и несмотря на происки СИСТЕМЫ, пожар её не утихает ни на минуту.
На Ваши слова у меня есть два предложения:
1. К концу недели (приблизительно воскресенье) на Ваш проект закона Центр публикует комисионное экспертное заключение;
2. Мы предлагаем Вам в вступить в Центр правовой помощи или сотрудничать с ним на партнерских началах. В любом случае я предлагаю Вам стать соавтором одной из глав готовящейся Центром книги (Законы государства, законы совести, законы Вселенной - в законе о родовых поместьях). Глава представляет собой проект ряда законов (догадываетесь каких), которые станут существенным профессиональным подспорьем в законотворческой деятельности.
Ответ желательно дайте на электронный адрес Центра не позднее завтрашнего утра.
С глубоким уважением, Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2167
Благодарили 116 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

139564СообщениеДобавлено: Пн 10 Янв 2005, 20:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, спасибо за ваши комментарии. Я передам их тем, кто занимался разработкой этого проекта. Сам я не юрист, а программист, но мне эта тема тоже интересна, поскольку я нахожу очень много параллелей между юриспруденцией и программированием. Законы - это своего рода набор "программ", которыми "программируется социум", если можно так выразится. Cool По крайней мере, подходы, применяющиеся при написании программных продуктов, насколько я понял, во многом очень похожи на подходы, применяющиеся при написании законов.

Очень интересно будет ознакомится с книгой, которую готовит ваш Центр.
А также, думаю, имело бы смысл создать некий информационный банк, где собирались и публиковались самые разные наработки по данной теме - проекты законов и т.п. Может даже имеет смысл сделать это в виде отдельного сайта, или отдельной странички, где любой желающий через интернет мог бы ознакомиться с этими наработками (за исключением закрытых, хотя, честно говоря, я с трудом могу представить, какие из правовых наработок могут быть закрытыми, и какая выгода от подобной закрытости), а также внести свои предложения, замечания, высказать свои идеи.

Опять таки, проводя аналогии с программированием - реализовать концепцию "Open Source", применяемую при разработке многих программных продуктов, когда исходный код программ - открыт, и свои дополнения к нему могут вносить все желающие. В частности, одним из краеугольных камней концепции "Open Source" является идея о GPL (General Public Licenze) - "лицензии общего пользования", когда любой человек может свободно (бесплатно) пользоваться данным программным кодом для своих нужд (в отличие от многих других коммерческих программных продуктов), дополняя и изменяя его по своему усмотрению.
Уф, что-то я опять отвлёкся. Ну, в общем, такая вот идея. я не причем

ps. Кстати, такой вопрос возник по ходу дела: распространяется ли каким-нибудь образом понятие авторского права на тексты законов, а также на Уставы организаций и прочие документы?

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart

Последний раз редактировалось: Дмитрий Деревицкий (Пн 10 Янв 2005, 23:55), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
rabbit-werewolf



Возраст: 40
Зарегистрирован: 19.05.2003
Сообщения: 449
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Москва

139577СообщениеДобавлено: Пн 10 Янв 2005, 21:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, добрый день!
Цитата:
находится ли на данный момент супруга в брачных отношениях с владельцем участка (Вы написали бывшая жена). Это необходимо для установления прав супруги на земльный участок с домом (если это имущество было нажито супругами во время брака за счет общих средств и иное не установленно брачным договором - такое имущество признается общей совместной собственностью). Если имущество совместно нажитое, то не учитывая иные условия, жена является законным владельцем половниы доли в праве общей собственности на участок с домом. Однако это правило не действует, если земельный участок находится (-лся) у владельца на ином праве, чем собственность. Поэтому необходимо выяснить, на каком именно праве участок был предоставлен.

Cупруги находятся в разводе. Участок купил муж, когда они ещё были в браке, как дачный участок. На кого оформил - неизвестно.
После развода и рездела имущества, ПО СЛУХАМ участок достался жене, но никаких документов она не предоставляет.
В местной администрации это подтвредили только на словах, никаких документов также не предоставили.
То есть, получается, что владелец полностью не установлен?
И ещё такой вопрос - куда можно обратиться, чтобы разыскать мужа (известны его ФИО и бывший адрес) и стоит ли это делать?
Зарание спасибо Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

139631СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 2005, 1:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий! Отношения, возникающие в связи с созданием и использованием произведений науки, литературы и искусства (авторское право), фонограмм исполнений, постановок, передач организаций эфирного или кабельного вещания (смежные права) регулируются, в первую очередь, Законом РФ "Об авторсокм и смежных правах" от 09.07.93 г. № 5351-I, КоАП РФ, УК РФ и рядом других нормативных актов.
Отвечая на Ваш вопрос, попытаюсь сразу разграничить два вида отношений, возникающих из авторского и смежных прав, перед этим ознакомив с общими положениями об авторском и смежных правах.
Автором признается физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение. Необходимым условием, при котором объект авторского права будет находится под защитой закона, является объективная форма его выражения (например, рукопись, нотная запись, аудио или видеозапись, информация на електронном носителе и т.д.). Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.
Исходя из Вашего вопроса, в соответствии со ст. 7 Закона объектом авторского права является литературное произведение (в нашей ситуации). Однако, согласно ст. 8 названного Закона не являются объектами авторского права официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы. Таким образом, так как авторы законопроектов (имеются в виду рядовые граждане) не являются субъектами законодательной инициативы, созданные ими законопроекты, например, о родовом поместье, являются литературными произведениями и подлежат защите авторским правом. В случаях же, когда авторами законопроектов вытупают субъекты законодательной инициативы в рамках их служебной деятельности (Гос Дума, Правительство и т.д.) официальные документы, разработанные в результате деятельности таких органов не подлежат защите авторским правом. То же относится и к учредительным документам юридических лиц.
Удачи!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
TMIN




Зарегистрирован: 31.08.2004
Сообщения: 60
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Москва

139632СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 2005, 1:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
Сегодня в первый после праздничных каникул раз пришел на работу и обнаружил текст нового Земельного Кодекса, принятого 29.12.04 г. Приведу несколько выдержек, меня заинтересовавших Question :

Статья 21. Пожизненное наследуемое владение земельными участками

1. Право пожизненного наследуемого владения земельным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, приобретенное гражданином до введения в действие настоящего Кодекса, сохраняется. Предоставление земельных участков гражданам на праве пожизненного наследуемого владения после введения в действие настоящего Кодекса не допускается.
2. Распоряжение земельным участком, находящимся на праве пожизненного наследуемого владения, не допускается, за исключением перехода прав на земельный участок по наследству. Государственная регистрация перехода права пожизненного наследуемого владения земельным участком по наследству проводится на основании свидетельства о праве на наследство.
3. Граждане, имеющие земельные участки в пожизненном наследуемом владении, имеют право приобрести их в собственность. Каждый гражданин имеет право однократно бесплатно приобрести в собственность находящийся в его пожизненном наследуемом владении земельный участок, при этом взимание дополнительных денежных сумм помимо сборов, установленных федеральными законами, не допускается.

Статья 22. Аренда земельных участков

8. При продаже земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, арендатор данного земельного участка имеет преимущественное право его покупки в порядке, установленном гражданским законодательством для случаев продажи доли в праве общей собственности постороннему лицу, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1 статьи 36 настоящего Кодекса.
9. При аренде земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, на срок более чем пять лет арендатор земельного участка имеет право в пределах срока договора аренды земельного участка передавать свои права и обязанности по этому договору третьему лицу, в том числе права и обязанности, указанные в пунктах 4 и 5 настоящей статьи, без согласия собственника земельного участка при условии его уведомления. Изменение условий договора аренды земельного участка без согласия его арендатора и ограничение установленных договором аренды земельного участка прав его арендатора не допускаются. Досрочное расторжение договора аренды земельного участка, заключенного на срок более чем пять лет, по требованию арендодателя возможно только на основании решения суда при существенном нарушении договора аренды земельного участка его арендатором.

Ваше мнение, братья Question ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

139634СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 2005, 2:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Rabbit-werewolf! Персональные данные о человеке являются тайной личной жизни, гарантированной Конституцией, находятся под охраной закона, поэтому сведения личного характера Вам никто не имеет право сообщать, кроме как в случаях установленных законом по решению суда. Персональные сведения о гражданах РФ содержатся в централизованном банке данных ЦАБ (центральные адресные бюро) органов внутренних дел.
Однако, сведения не имеющие личного характера (но в Вашем случае интересующие) могут быть предоставлены в ряде случаев в порядке, установленном законодательством РФ. Так, согласно ст. 7 ФЗ от 21.07.97 г. № 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, обязан предоставлять сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре прав, о любом объекте недвижимости любому лицу, предъявившему удостоверение личности и заявление в письменной форме. Выписки из Единого государственного реестра прав, утвержденные в установленном порядке, должны содержать описание объекта недвижимости, зарегистрированные права на него, а также ограничения (обременения) прав, сведения о существующих на момент выдачи выписки правопритязаниях и заявленных в судебном порядке правах требования в отношении данного объекта недвижимости. Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, должен в течение пяти рабочих дней предоставить запрошенную информацию заявителю или выдать ему в письменной форме мотивированный отказ. В Москве таким органом является Мосрегистрация.
Установив на основании выписки из Реестра прав, кому принадлежит участок (и на каком праве), Вы будете знать к кому обращаться с Вашей проблемой.
Удачи!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

139638СообщениеДобавлено: Вт 11 Янв 2005, 2:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте TMIN. Не вполне понятно, какого мнения Вы хотите от нас услышать. Дело в том, что 29.12.04 г. никакого нового Земельного кодекса не принималось. 29 декабря 2004 г. Президентом было подписано 13 федеральных законов, среди которых только один кодекс - Градостроительный. Приведенные Вами выдержки содержатся в соответствующих статьях Земельного кодекса РФ от 25.10.01 г., с тех пор в указанные статьи поправок, дополнений и изменений не вносилось. Вы, вероятно, что-то перепутали.
Удачи!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2167
Благодарили 116 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

139888СообщениеДобавлено: Ср 12 Янв 2005, 11:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, ок, спасибо, насчёт авторских прав на тексты законов - более менее прояснили. Однако, я так и не понял насчёт авторских прав на Уставы организаций.

Пример: Общественная организация размещает на своём сайте Устав своей Организации, официально зарегистрированный в Министерстве Юстиции. Размещает открыто, без всяких оговорок и условий.
Вопрос:
1. Имею ли я право взять этот текст и разместить на каком-нибудь своём собственном сайте, не спрашивая у них на это разрешения?
2. Имею ли я право создавать другой устав, используя наработки из Устава данной Организации?

Понятно, что правила хорошего тона предполагают, что неплохо бы спросить такое разрешение или хотя бы уведомить эту Организацию, что их Устав - вызвал определённый интерес и используется в некоммерческих целях. Но тем не менее.


3. И ещё. По поводу GPL (General Public License) - насколько вы знакомы с таким видом патентования (пока что он - довольно узкоспецифический, и используется в основном в области программного обеспечения) и как вы оцениваете его перспективы?

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

140048СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 2:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий, согласно ст. 8 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" объектами авторского права не могут быть официальные документы административного характера, каковыми по сути и являются учредительные документы юридических лиц (уставы, учредительные договоры). Очень легко разграничить сферу распространения авторского права, если условно разделить все документы на 1) личного характера (рукопись с прозой, стихотворениями, научными трудами и т.д.) и 2) официально-информационного характера (законы, решения, постановления, уставы и т.д.). Однако в ряде случаев возникают проблемы разграничения действия авторского права, но при любом раскладе устав юридического лица - официальный документ.
По поводу "правил хорошего тона" - это Вы точно заметили. В юриспруденции проблема взаимодействия норм морали и норм права - коренная и наиболее дискусионная. Право должно стремиться к морали, в этом одна из его задач.
Что касается GPL, к своему великому стыду не знаю, что это такое. Буду Вам очень признателен, если разъясните, в каких официальных документах можно ознакомиться с этим понятием.
Удачи.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2167
Благодарили 116 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

140206СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 18:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, Ок, попробую рассказать, что такое GPL (General Public License).

Условно всё программное обеспечение (ПО) можно разделить на две большие группы - частное и свободное.
Свободное - это то, которое можно свободно использовать, копировать, распространять и т.п. Однако, тут есть один ньюанс (как и вообще в сфере патентования) - кто первый его запатентует, тот, фактически, присваивает его себе.
Чтобы устранить эту несправедливость, и была придумана GPL - когда свободность данного ПО закрепляется юридически.

Вкратце GPL можно свести к двум пунктам:

Вы имеете право использовать как угодно (в том числе - модифицировать и распространять) код, находящийся под GPL, при соблюдении следующих условий:
1. любой, кому вы передаёте этот код, получает в его отношении все те же самые права;
2. любой код, являющийся производным от кода, распространяемого на условиях GPL, также можно распространять только на условии GPL;
При этом GPL прямо поощряет бизнес, связанный с оказанием сопутствующих услуг, - обучение, консультации и, как ни странно, - коммерческое тиражирование.

-----------
PS. Более подробно про GPL и историю его становления - я напишу вам на e-mail, чтобы не забивать форум почём зря.

А, собственно, почему я упомянул о GPL на этом форуме - дело в том, что многие идеи, возникающие в среде анастасиевцев, и в частности, на этом сайте - очень прогрессивны и интересны, и было бы жалко, если бы какой-нибудь ушлый делец взял и запатентовал их. В большинстве своём люди делятся своими идеями - безвозмездно, и хотят, чтобы любой мог пользоваться ими свободно. Лицензия типа GPL - могла бы тут быть неплохим подспорьем.

Пример - плоскорез Фокина. Классная вещь, многие уже опробовали её на своих огородах. Многие не прочь бы даже самостоятельно изготавливать его, но вот беда - плоскорез запатентован. И, вроде бы человек хороший - Фокин - почему бы не отстёгивать ему некоторую сумму за идею (хотя, говорят, он уже умер). Но многих этот момент напрягает. Тем более, говорят, кто-то просматривал дореволюционные журналы, издававшиеся ещё в царской России и... обнаружил там инструмент - точь-в-точь похожий на плоскорез Фокина. И, говорят, он уже в то время был запатентован.
А если бы его запатентовали лицензией GPL, он стал бы всеобщим достоянием, ко всему прочему любой желающий смог бы не только им пользоваться, но и видоизменять, модифицировать под свои нужды. При этом, имя Фокина - по прежнему упоминалось бы, так что при желании благодарные пользователи могли бы перечислять ему столько, сколько посчитают нужным, чтобы отблагодарить его за идею.

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2167
Благодарили 116 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

140270СообщениеДобавлено: Чт 13 Янв 2005, 23:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, если вы обратили внимание, в самом-самом низу странички этого форума есть такая надпись:

Web site engine's code is Copyright © 2002 by PHP-Nuke. All Rights Reserved. PHP-Nuke is Free Software released under the GNU/GPL license.

В общем, GPL - он повсюду! Cool

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

140305СообщениеДобавлено: Пт 14 Янв 2005, 1:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Дмитрий!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
JJ




Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 31
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: USSR.gif

141397СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 2005, 11:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Максим!

Выслал тебе копии моего договора аренды.

Предистория такова - По условиям договора я должен в крайнем случае до 28 января подать заявку на заключение нового договора.
Я хочу получить арендуемый участок в собственность под ЛПХ, в связи с чем подал заявление еще в июле на передачу земельного участка в собственность. В настоящее время мною инициировано уже не первое судебное разбирательство по поводу непредоставления земельного участка. 25 января состоится очередное судебное заседание у мирового судьи.

Вопросы-

Можно ли параллельно с судебными разбирательствами воспользоваться своим правом заключать договор аренды на новый срок с абсолютно новыми условиями (например я укажу срок аренды 5 лет и КФХ)? Т.Е. не отменит ли мое новое заявление на аренду, старого на собственность?

Может ли мне администрация отказать в аренде на основании того ,что на арендуемый мною участок подал заявку районный лесхоз для организации хозяйства побочного ведения?

Является ли заявка лесхоза государственными нуждами?
К сожелению заявку лесхоза я получить не смог, возможно она всплывет на суде.

Помощь вашего центра прибавляет силы. Спасибо.

PS
Неоднократно пытался вывести ситуацию в мирное русло, пока не удается. Так что действую в правовом поле , благо земельное законодательство на нашей стороне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

141566СообщениеДобавлено: Чт 20 Янв 2005, 2:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений! В соответствии с п. 2 ст. 22 ЗК РФ земельные участки могут быть предоставлены их собственниками в аренду в соответствии с гражданским законодательством и ЗК РФ. Таким образом, помимо земельного законодательства вопросы аренды земельных участков регулируются также гражданским законодательством. Так, согласно п. 1 ст. 621 ГК РФ и п. 4.3.3. вашего договора если иное не предусмотрено законом или договором аренды, арендатор, надлежащим образом исполнявший свои обязанности, по истечении срока договора имеет при прочих равных условиях преимущественное перед другими лицами право на заключение договора аренды на новый срок. Арендатор обязан письменно уведомить арендодателя о желании заключить такой договор в срок, указанный в договоре аренды (в вашей ситуации - за 30 дней), а если в договоре такой срок не указан, в разумный срок до окончания действия договора.
Примечательно то обстоятельство, что указанная выше норма закона (п.1 ст. 621 ГК РФ) в ЗК РФ интерпретирована несколько иначе. Так, согласно п. 3 ст. 22 ЗК РФ по истечении срока договора аренды земельного участка его арендатор имеет преимущественное право на заключение нового договора аренды земельного участка. Таким образом, гражданским законодательством предусмотрено преимущественное право на заключение договора на новый срок (или пролонгация договора), а земельным законодательством (специальным) предусмотрено преимущественное право на заключение нового договора аренды, что ни одно и тоже. В первом случае старый договор продолжает дейстовать на измененных сторонами условиях о сроке, во втором же случае старый договор прекращает свое действие по истечении срока и арендатор получает преимущественное право на заключение нового договора аренды. В итоге получается, что гражданским и земельным законодательством фактически предусмотрены различные права, предоставляемые арендатору по окончании срока договора аренды. Указанные коллизии на практике могут привести к некоторым злоупотреблениям, но дабы избежать обширной полемики, предположим, что указанные права тождественны по своему существу.
Отвечая на Ваш первый вопрос, стоит заметить, что договорные отношения по поводу аренды земельного участка, сложившиеся между Вами и местной администрацией никак не влияют на административно-земельные отношения, возникшие в связи с подачей Вами заявления о предоставлении земельного участка в собственность. Эта два различных правоотношения, одно частное (договор аренды), другое публичное (предоставление в собственность). Что касается Вашего права на изменение условий договора при его пролонгации, необходимо отметить, что согласно ст. 621 ГК РФ и п. 4.3.3. вашего договора такое изменение допускается по соглашению сторон. Это значит, что Вы должны направить в Комитет по имуществу заявление с предложением об изменении условий договора и его пролонгации на предложенный Вами срок (за 30 дней).
Кроме того, хочется заметить, что реакция местной администрации, отказывающей в предоставлении в собственность земельного участка, вполне предсказуема, так как никому не хочется расставаться с кусочком лакомого пирога. В тоже время у Вас есть достойная альтернатива, и чтобы зазря не инициировать предоставление земельного участка под ЛПХ, попробуйте реализовать право, предоставленное ст. 624 ГК РФ - В законе или договоре аренды может быть предусмотрено, что арендованное имущество переходит в собственность арендатора по истечении срока аренды или до его истечения при условии внесения арендатором всей обусловленной договором выкупной цены. Если условие о выкупе арендованного имущества не предусмотрено в договоре аренды, оно может быть установлено дополнительным соглашением сторон, которые при этом вправе договориться о зачете ранее выплаченной арендной платы в выкупную цену.
На Ваши второй и третий вопросы (для удобства объединим их) следует ответить отрицательно. Во-первых, выше было разъяснено преимущественное право арендатора на пролонгацию договора аренды. Нарушение этого права влечет последствия, предусмотренные ст. 621 ГК РФ - Если арендодатель отказал арендатору в заключении договора на новый срок, но в течение года со дня истечения срока договора с ним заключил договор аренды с другим лицом, арендатор вправе по своему выбору потребовать в суде перевода на себя прав и обязанностей по заключенному договору и возмещения убытков, причиненных отказом возобновить с ним договор аренды, либо только возмещения таких убытков. Во-вторых, согласно ст. 49 ЗК РФ перечень оснований, по которым может быть принудительно изъят или выкуплен земельный участок, ограничен - Изъятие, в том числе путем выкупа, земельных участков для государственных или муниципальных нужд осуществляется в исключительных случаях (! - что необходимо доказать), связанных с:
1) выполнением международных обязательств Российской Федерации;
2) размещением объектов государственного или муниципального значения при отсутствии других вариантов возможного размещения этих объектов;
3) иными обстоятельствами в установленных федеральными законами случаях, а применительно к изъятию, в том числе путем выкупа, земельных участков из земель, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации или муниципальной собственности, в случаях, установленных законами субъектов Российской Федерации (т.е. законом Вашего субъекта).
Порядок изъятия (выкупа) строго регламентирован гражданским и земельным законодаетльством с учетом различных правовых гарантий, в том числе на полное возмещение убытков и предоставление по желанию арендатора взамен изъятого другого земельного участка.
Для более глубокого изучения этого вопроса рекомендуюю Вам ознакомиться со ст. 39, 55, 57, 63 ЗК РФ, 279 - 287 ГК РФ, а также Правилами возмещения собственникам земельных участков, землепользователям, землевладельцам и арендаторам земельных участков убытков, причиненных изъятием или временным занятием земельных участков, ограничением прав собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков либо ухудшением качества земель в результате деятельности других лиц, утвержденные постановлением Постановлением Правительства РФ от 7 мая 2003 г. N 262
Удачи!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ved17



Возраст: 41
Зарегистрирован: 18.01.2004
Сообщения: 103
Благодарили 13 раз/а
Населённый пункт: п.Синегорье

141888СообщениеДобавлено: Сб 22 Янв 2005, 11:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здраствуйте единомышленики , у меня такой вопрос я живу в Сочи у нас тут есть единомышленики в количестве 15 человек примерно постоянных , у нас сейчас возник вопрос как нам зарегистрироватся , как клуб читателей , либо общественная организация некомерческая либо ещё как ? Юристов среди нас нет поэтому и спросить неукого , подскажите пожалуйста . И скажите плюсы и минусы , сколько платить придётся .

Слава .
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

142001СообщениеДобавлено: Сб 22 Янв 2005, 21:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Вячеслав! Прежде чем выбирать организационно-правовую форму своей деятельности, Вам необходимо определиться с теми целями и задачами, которые Вы ставите перед своим объединением. Например, наличие обязательного членства, необходимость государственной регистрации своего объединения или осуществление своей деятельности без таковой и т.д. В любом случае, перед выбором конкретной формы деятельности Вы должны ознакомиться с рядом нормативных правовых актов, посредством которых осуществляется правовое регулирование деятельности некоммерческих организаций (как видно из Вашего вопроса, целью Вашего объединения не является извлечение прибыли и её распределение между учредителями). Такими актами, в первую очередь, являются Гражданский кодекс РФ (общие положения о юридических лицах), ФЗ «О некоммерческих организациях» и ФЗ «Об общественных объединениях». Во вторую очередь, если Вы решили зарегистрировать свое объединение в установленном законом порядке, Вам необходимо изучить соответствующие положения ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей», а также принятые в его исполнение ряд постановлений Правительства РФ и приказов Федеральной налоговой службы (ранее МНС РФ). Указанные нормативные источники открыто и широко представлены в продаже, поэтому трудностей по их приобретению возникнуть не должно.
В виде краткой справки целесообразно разъяснить Вам следующее:
1. В зависимости от целей Вашего объединения определите, в каком организационно-правовом виде Вы представляете свою деятельность, например, в качестве коммерческой организации (если преследуете цель извлечение прибыли и распределение её между учредителями), некоммерческой организации (если цели Вашей организации предполагают осуществление благотворительной, общеполезной, иной некоммерческой деятельности), некоммерческой организации в виде общественного объединения (если цели Вашей организации предполагают реализацию права граждан на объединение). Исходя из практики и учитывая некоторые условия Вашего вопроса, рационально предложить Вам осуществлять свою деятельность в качестве общественного объединения.
2. Если Вы приняли решение осуществлять свою деятельность в качестве общественного объединения, надлежит определиться, прежде всего, с тем, необходима ли Вашему объединению государственная регистрация. У государственной регистрации есть как свои преимущества, так и свои недостатки. Так, например, положительными моментами являются: приобретение общественным объединением статуса юридического лица и, следовательно, способности от своего имени участвовать во внешних отношениях (гражданском обороте), повышение социальной роли и общественной значимости, авторитетность и т.д., в то же время отрицательными моментами является возложение на объединение (его учредителей) ряда обязанностей, связанных с узакониванием деятельности (уплата налогов, представление отчетности в уполномоченные органы, подконтрольность государственным органам и т.д.).
3. В соответствии с законодательством выделяют следующие организационно-правовые формы общественных объединений:
общественная организация (основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан);
общественное движение (состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения);
общественный фонд (является одним из видов некоммерческих фондов и представляет собой не имеющее членства общественное объединение, цель которого заключается в формировании имущества на основе добровольных взносов, иных не запрещенных законом поступлений и использовании данного имущества на общественно полезные цели);
общественное учреждение (общественным учреждением является не имеющее членства общественное объединение, ставящее своей целью оказание конкретного вида услуг, отвечающих интересам участников и соответствующих уставным целям указанного объединения);
орган общественной самодеятельности (органом общественной самодеятельности является не имеющее членства общественное объединение, целью которого является совместное решение различных социальных проблем, возникающих у граждан по месту жительства, работы или учебы, направленное на удовлетворение потребностей неограниченного круга лиц, чьи интересы связаны с достижением уставных целей и реализацией программ органа общественной самодеятельности по месту его создания);
политическая партия (общественное объединение, созданное в целях участия граждан Российской Федерации в политической жизни общества посредством формирования и выражения их политической воли, участия в общественных и политических акциях, в выборах и референдумах, а также в целях представления интересов граждан в органах государственной власти и органах местного самоуправления).
В случае возникновения проблем или вопросов обращайтесь ещё!
Удачи!
Координатор МГЦПП «Ведрусса»
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
ved17



Возраст: 41
Зарегистрирован: 18.01.2004
Сообщения: 103
Благодарили 13 раз/а
Населённый пункт: п.Синегорье

142116СообщениеДобавлено: Вс 23 Янв 2005, 11:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо большое за помощь удачи нет
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

142487СообщениеДобавлено: Вт 25 Янв 2005, 1:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Максим.

Вас опять беспокоит некоммерческое партнерство «Удачное».
Не знаю с чего начать, поэтому начну сначала.
Колхозники-пенсионеры выделили землю (12 паев) в натуре под ЛПХ. В состав каждого пая вошло какое-то количество пашни и сенокосов. Таким образом, в сумме получилось 24 участка. Затем физическое лицо выкупило эти участки по договору купли продажи, который был зарегистрирован в палате. В нем указывалось, …а покупатель покупает такие-то участки !! «для ведения садово-дачного хозяйства» (№66 ФЗ, ст.1 п.4 проливает свет на эту формулировку). Затем это физ. лицо объединяет эти участки в один в земельном комитете и продает их НП «Удачное» тоже «для ведения садово-дачного хозяйства». Физическое лицо использовалось в качестве буфера по причине того, что перерегистрация одного участка на юр лицо стоит 6 тыс., а на физ. – всего 500 руб.
Так вот. Нам нужно, чтобы «разрешенное использование» конечного участка земли у партнерства (формулировка ЗК) была что-то наподобие «дачное строительство» или еще что-то, чтобы можно было строиться...
Вообще список этих разрешенных режимов я не нашел нигде, чтобы можно было бы выбрать…

И так, теперь: Партнерство имеет свидетельство о праве собственности на землю (участок такой-то). Категория земли – земли сельхозназначения. И договор, где прописано …покупает «для ведения садово-дачного хозяйства».Еще план кадастровый, где режимы никакие вообще не указываются.
Возникают неясности с «разрешенным использованием». Ну понятно, если земли выделялись в натуре под ЛПХ, то там скорее всего пока осталось ЛПХ.
Так как в законе о дачниках нет ничего про выкуп земель, так как закон просто старый, там говориться только о выделении земель из гос. собственности.
Мы покумекали и решили, что нашу уже землю глава района, как минимум должен своим постановление «разрешить» использовать под ведение «садового, огородного или дачного хозяйства».
С главой мы договорились, что необходимое постановление он нам подпишет.
Проблема в его составлении, что он вообще должен разрешать или постановлять в этом постановлении? Какие формулировки должны быть в постановлении, чтобы потом земельный комитет не пришел и не сказал: «а голубчики, попалися!! На земле то вам строиться низя! Не тот режим!» При этом они вообще туманно ссылаются на «закон о защите пашни» (я так понял они имеют ввиду №101- ФЗ «О гос регулировании обеспечения плодородия земель», ссылка на который почему то дается в 14 главе ЗК. Какие опасности вытекают из этого закона я так и не понял.)

Потом еще одна проблема непонятная, сейчас нужно в течении месяца заполнить декларацию на налог на землю. Так вот, какой там раздел нам выбрать 4 или 5. Хотелось бы пятый – он нам больше подходит по смыслу. Только вот в пятом разделе информацией для расчета базы является норма отвода, которая определяется для выделения земель из гос. собственности по закону о дачных. То есть опять же, мы то покупали землю, а закон старый.

Но самое главное сейчас – это постановление. Мне в голову пришла формулировка типа:

Постановление
Я, глава района, постановляю (разрешаю) НП «Удачное» использовать такой-то участок для ведения дачного хозяйства.

Как вот оно должно быть.
Ждем вашего ответа, спасибо вам за вашу работу.

Здравствуйте дорогие единомышленники НП «Удачное».
По согласованному мнению юристов Центра стоит признать Ваши доводы относительно распространения ФЗ № 166-ФЗ исключительно на отношения, связанные с предоставлением земель из государственной собственности, не вполне соответствующими истинному положению дел. При анализе отдельных положений Закона выявляется единственный возможный вывод о распространении норм указанного закона не только на отношения по созданию некоммерческих объединений граждан на основе предоставленных государством земель, но и на правоотношения, возникающие в любом случае при реализации гражданами права на землю путем объединения в соответствующие некоммерческие организации.
Следующее, если земельные участки выделялись собственникам паев в натуре для ведения ЛПХ, то на эти правоотношения распространяются соответствующие нормы ФЗ «О ЛПХ», в соответствии со ст. 4 которого для ведения личного подсобного хозяйства могут использоваться земельный участок в черте поселений (приусадебный земельный участок) и земельный участок за чертой поселений (полевой земельный участок). Приусадебный земельный участок используется для производства сельскохозяйственной продукции, а также для возведения жилого дома, производственных, бытовых и иных зданий, строений, сооружений с соблюдением градостроительных регламентов, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил и нормативов. Полевой земельный участок используется исключительно для производства сельскохозяйственной продукции без права возведения на нем зданий и строений. Таким образом, необходимо выяснить, полевыми или приусадебными являются соответствующие земельные участки. Выяснение этого обстоятельства и станет краеугольным основанием для определения разрешенного использования Ваших земельных участков по следующим причинам:
1) Согласно п. 8 ч. 1 ст. ст. 1 ЗК РФ одним из принципов земельного законодательства является деление земель по целевому назначению на категории, согласно которому правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности к той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий и требованиями законодательства. В соответствии с ч. 2 ст. 7 ЗК РФ земли правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности к той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий, общие принципы и порядок проведения которого устанавливаются федеральными законами и требованиями специальных федеральных законов. Следовательно, разрешенное использование определяется с учетом зонирования территорий и требованиями законодательства.
2) Исходя из смысла взаимосвязанных норм земельного законодательства о разрешенном использовании земель, разумно сделать вывод о возможности зонирования исключительно земель поселений, в противном случае иное противоречило бы здравому смыслу (так как бессмысленно зонировать, например, территории земель лесного фонда или сельскохозяйственного назначения – какой критерий положить в основу?). Так, согласно ст. 1 Градостроительного кодекса (единственного на сегодняшний день акта, предусматривающего зонирование земель) зонирование - деление территории на зоны при градостроительном планировании развития территорий и поселений с определением видов градостроительного использования установленных зон и ограничений на их использование (виды зон: зоны охраны памятников истории и культуры, историко-культурных комплексов и объектов, заповедных зон; зоны особо охраняемых природных территорий, в том числе округов санитарной (горно-санитарной) охраны; санитарные, защитные и санитарно-защитные зоны; водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы; зоны санитарной охраны источников водоснабжения; зоны залегания полезных ископаемых; иные).
3) Согласно ст. 7 ЗК РФ любой вид разрешенного использования из предусмотренных зонированием территорий видов выбирается самостоятельно, без дополнительных разрешений и процедур согласования. Таким образом, никаких дополнительных постановлений и распоряжений главы местной администрации об изменении разрешенного использования земли не требуется. Кроме того, согласно ч. 2 ст. 31 ЗК РФ необходимая информация о разрешенном использовании земельных участков и об обеспечении этих земельных участков объектами инженерной, транспортной и социальной инфраструктур, технические условия подключения объектов к сетям инженерно-технического обеспечения, а также дежурные кадастровые карты (планы), содержащие сведения о местоположении земельных участков, предоставляются бесплатно соответствующими государственными органами, органами местного самоуправления, муниципальными организациями в двухнедельный срок со дня получения запроса от органа местного самоуправления.
4) Помимо прочего, согласно п. 2 ст. 29 ФЗ № 166-ФЗ при совершении сделок с садовыми, огородными и дачными земельными участками изменение их целевого назначения и разрешенного использования не допускается.
Исключительно (!) по мнению юристов Центра Вам надлежит посоветовать следующее:
1. Выяснить назначение своих земельных участков (полевые или приусадебные).
2. Если земельные участки приусадебные, необходимо выяснить в соответствии с зонированием территории поселения их разрешенное использование.
3. В случае, если в соответствии с разрешенным использованием допускается строительство на земельном участке жилых зданий, приступить к формированию пакета соответствующей разрешительной документации на строительство (см. предыдущие консультации на форуме).

P.S.
ФЗ «О ЛПХ» был принят относительно недавно, поэтому в органах местного самоуправления может отсутствовать информация об отнесении земельных участков к категории приусадебных или полевых, в этом случае все равно необходимо в соответствии с зонированием соответствующего поселения определить разрешенное использование ваших земельных участков.

Что касается заполнения деклараций по земельному налогу, Вам разумнее обратиться за консультацией к бухгалтеру или (что лучше всего) в соответствующее управление ИМНС, где вам бесплатно обязаны разъяснить соответствующий порядок заполнения декларации.

Координатор МГЦПП «Ведрусса»
Звягинцев Максим

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Styp




Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 3

Населённый пункт: Russia.gif

142999СообщениеДобавлено: Ср 26 Янв 2005, 23:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Максим!
В нашем местном законе "Об использовании земель Новосибирской области" написано следующее:

Статья 13. Нормы предоставления земельных участков

1. Предельные размеры земельных участков, предоставляемых в собственность граждан из находящихся в собственности области и муниципальной собственности земель, составляют:
а) для садоводства, дачного строительства - 0,04 га (минимальный размер) и 0,12 га (максимальный размер);
б) для огородничества, животноводства -: 0,04 га (минимальный размер) и 0,15 га (максимальный размер).
Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых в собственность граждан из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства, устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
2. Максимальные размеры земельных участков, предоставляемых бесплатно в собственность граждан из земель, находящихся в собственности области, составляют:
а) для садоводства, дачного строительства - 0,12 га;
б) для огородничества, животноводства - 0,15 га;
в) для ведения личного подсобного хозяйства в сельской местности, рабочих поселках, городах районного значения - 0,15 га;
г) для индивидуального жилищного строительства - 0,10 га, в г. Новосибирске - 0,06 га.
3. Максимальные размеры земельных участков, предоставляемых бесплатно в собственность граждан из земель, находящихся в муниципальной собственности, для целей, указанных в пункте 2 настоящей статьи, устанавливают органы местного самоуправления.
4. Земельные участки из земель, находящихся в собственности области, предоставляются для целей, не указанных в пунктах 1, 2 настоящей статьи, в соответствии с утвержденными в установленном порядке нормами отвода земли для конкретных видов деятельности или в соответствии с правилами землепользования и застройки, землеустроительной, градостроительной и проектной документацией.

Земля (котолрую нам хотят выделить) находится в муниципальной собственности
В связи с этим есть вопросы:
1.Могут ли органы местного самоуправления установить
максимальный размер земельных участков предоставляемых БЕСПЛАТНО для садоводства, дачного строительства - 1га;
2.Могут ли органы местного самоуправления установить
максимальный размер земельных участков предоставляемых "ПЛАТНО" для садоводства, дачного строительства - 1га;
3.Могут ли органы местного самоуправления установить
максимальный размер земельных участков предоставляемых БЕСПЛАТНО для ведения личного подсобного хозяйства - 1га;
и индивидуального жилищного строительства - 1га;
4.Могут ли органы местного самоуправления установить
максимальный размер земельных участков предоставляемых "ПЛАТНО" для ведения личного подсобного хозяйства - 1га;
и индивидуального жилищного строительства - 1га;
5.Не видете ли вы каких нибудь противоречий между пунктами
1, 2, 3, Статьи 13 данного закона

Алексей
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораAIM AddressYahoo MessengerMSN MessengerICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

143288СообщениеДобавлено: Пт 28 Янв 2005, 1:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Алексей! Правовое регулирование норм предоставления в собственность земельных участков осуществляется, как Вы знаете, посредством нормативных правовых актов трех уровней: федерального, регионального и местного (в зависимости от юридической силы), при соблюдении незыблемого правила о приоритете федеральной нормы над региональной (по предметам совместного ведения РФ и её субъектов) и местной, а региональной над местной. Основным федеральным актом земельного законодательства является Земельный кодекс РФ, в соответствии со ст. 33 которого предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения крестьянского (фермерского) хозяйства, садоводства, огородничества, животноводства, дачного строительства, устанавливаются законами субъектов Российской Федерации (в вашем случае указанным законом Новосибирской области), для ведения личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства - нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. При этом максимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность бесплатно для любых вышеперечисленных целей - законами субъектов Российской Федерации - из земель, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации; нормативными правовыми актами органов местного самоуправления - из земель, находящихся в собственности муниципальных образований.
На основании изложенного ответить на Ваши вопросы надлежит следующим образом:
1. Органы местного самоуправления вправе установить максимальные размеры земельных участков, предоставляемых для садоводства и дачного строительства, из собственности муниципалитета в любои размере (в т.ч. 1 га).
2. Таким правом органы местного самоуправления не обладают вообще, независимо от размера земельного участка, так как установление соответствующих норм предоставления отнесено к компетенции субъектов РФ.
3. Могут, см. ответ на вопрос 1.
4. Да, в соответствии с ч. 1 ст. 33 ЗК РФ, к компетенции органов местного самоуправления относится установление соответствующих норм предоставления (как минимальных, так и максимальных).
5. Если Вы постараетесь проанализировать вышеприведенную норму ЗК РФ во взаимодействии с соответствующими положениями закона Новосибирской области, Вы поймете, что никаких противоречий нет (но сделать это даже мне трудно).
Удачи.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
nat-a



Возраст: 70
Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 47
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: тверь-москва

143573СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2005, 0:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Максим!
После выхода на "военную" пенсию в 1995г. оформил участок 15 соток в деревне под постройку жилого дома и ведение личного хозяйства. Место мне очень нравится, и трудов вложено уже немало (бросать или менять его не буду в любом случае), а после прочтения книг В.Мегре очень хочется "расшириться" до 1 га! Дом и участок пока не приватизировал и БТИ не проходил. Порекомендуйте оптимальную схему и последовательность моих действий в этом направлении с учетом действующего законодательства. В частности, нельзя ли подвести "правовой базис" под следующий вариант:
Соседи из числа местных жителей готовы продать мне свой пай или часть пая.
Насколько я понимаю, этот пай выделяется бывшим совхозом, в котором трудились ранее эти соседи из т.н земель сельхозназначения, а мой участок находится на "муниципальной" земле, но вокруг него достаточно "незанятой" территории. Нет ли какой-либо юридической лазейки, чтобы перевести выкупленную мною часть пая из категории земли сельхозназничения в муниципальную категорию, а затем присовокупит ее к моему участку?
Заранее благодарен за помощь. С наилучшими пожеланиями.
Александр.

_________________
Приглашаю единомышлеников-потенциальных соседей в создаваемое РП в заброшенной деревне в Тверской области (час езды от Твери, 3 часа от Москвы по Дмитровке).
Предложения в личк
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nat-a



Возраст: 70
Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 47
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: тверь-москва

143575СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2005, 0:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Забыл указать, что речь идет о Тверской областию

_________________
Приглашаю единомышлеников-потенциальных соседей в создаваемое РП в заброшенной деревне в Тверской области (час езды от Твери, 3 часа от Москвы по Дмитровке).
Предложения в личк
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

143581СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2005, 1:34 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Александр! У меня к Вам и к остальным единомышленникам, желающим получить юридическую помощь, большая просьба - вниманительно ознакамливаться с требованиями к форме задаваемых вопросов, которые размещены в начале первой страницы темы форума. Дело в том, что при формулировке своих вопросов многие не указывают все юридически значимые обстоятельства своего дела, считая, вероятно, их несущественными, а это, в свою очередь, значительно затрудняет правовую оценку проблемы и требует уточнения и дополнения, ввиду чего страдает не только качество помощи, но затрачивается много драгоценного времени.
Так, например, не понятно, что значит "оформил участок"? (необходимо указать на каком праве, допустим собственность, аренда, пожизненное наследуемое владение и т.д.). Исходя из анализа Вашего вопроса, рационально предположить, что земельный участок не находится в Вашей собственности ("пока не приватизировал"). Кроме того, относительно "неприватизации" дома следует заметить, что, даже если земельный участок не предоставлен Вам в собственность (как Вы указали "не приватизирован" - что несколько другое), то это совсем не значит, что построенный на таком участке дом в соответствии с разрешением на строительство не будет являться Вашей собственностью. В этом случае дом будет Вашей собственностью, а участок нет, однако в случае изъятия у вас земельного участка, в любом случае дом не подлежит изъятию.
Что касается второй части вопроса, она относительно понятна, за исключением выражения "вокруг участка много незанятой территории" ("незанятой" в каком смысле? В чьей собственности находится "незанятая" земля? Что конкретно Вы желаете сделать, выкупить паи или присоединить другие близлежащие муниципальные земли. Кроме того, не ясно, выкупили вы пай или еще нет?).
Большая просьба уточнить свой вопрос с учетом вышеназванных предложений и снова разместить на форуме или отправить на ящик: institut_ra@rambler.ru
Ждем уточнений. Удачи!
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
nat-a



Возраст: 70
Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 47
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: тверь-москва

143585СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2005, 2:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Прошу прощения за причиненные неудобства. Профессионалу и "чайнику" в любой области знаний не сразу удается найти общий язык. Будем стараться исправиться. По пунктам:
Оформил аренду земли. После окончания строительства дома я должен пройти БТИ и "приватизировать" участок. Так мне объяснили в Районной Администрации.
Незанятая территория означает заброшенная деревня. Формально земля муниципальная, но на ней нет ни жилых, ни хозяйственных построек, ни пастбищ, ни покосов. Наверно потому, что она никому не нужна.
Пай я еще не выкупал, поскольку не уверен в целесообразности этого шага.
В идеале хочу присоединить близлежащие муниципальные земли с наименьшими финансовыми и временными затратами.
По такой схеме в этой деревне можно было бы организовать еще с десяток РП, а дальше ненужная совхозу земля сельхозназначения, на которой можно со временем построить уже большое поселение (но это дальняя перспектива).
С уважением, Александр

_________________
Приглашаю единомышлеников-потенциальных соседей в создаваемое РП в заброшенной деревне в Тверской области (час езды от Твери, 3 часа от Москвы по Дмитровке).
Предложения в личк
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

143717СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2005, 20:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Александр. Теперь все более менее понятно.
В данной ситуации у Вас есть, как минимум, два варианта благоприятных действий: 1) либо получить (приобрести) дполнительный (соседний) участок в собственность (раз Вы решили стать собственником) из муниципальной собственности, 2) либо приобрести паи (земельную долю) в праве общей собственности соседей. Рассмотрим подробнее указанные варианты.
1. Получить дополнительный (соседствующий) земельный участок в собственность Вы можете как платно, так и бесплатно. Влюбом случае Вы должны обратиться с соответствующим заявлением в местную администрацию. При решении вопроса о предоставлении Вам дополнительного земельного участка в собственность, в первую очередь, будет выявляться возможность такого предоставления на основе норм о максимальных размерах земельных участков, которые могут предоставляться для соответствующего целевого назначения (в Вашем случае, как я понял, для ведения личного подсобного хозяйства) в собственность граждан. Сразу оговорюсь, что на практике предоставление земельных участков для ведения личного подсобного хозяйства, как правило, ограничивается размерами от 0,12 до 0,30 га (см. предыдущую консультацию). В любом случае, Вы можете узнать в местной администрации всю необходимую информацию, касающуюся норм о максимальных размерах предоставляемых земельных участков, а также информацию о макимальном размере участка (ов), которые могут находиться в собственности одного гражданина или его близких родственников.
Ввиду того, что земля может предоставляться как платно, так и бесплатно, разумно предположить, что местной администрации выгоден возмездный вариант предоставления земли, поэтому сразу настраивайтесь на расходы (естетственно, только в том случае, если платность предоставления земель обусловлена соответствующими нормативными актами местной администрации).
2. Что касается выкупа паев (земельных долей), то здесь ситуация несколько сложнее в юридическом плане, но легче в практическом. Правила оборота земельных долей определены Гражданским кодексом РФ (ст. 250) и ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", в соответствии со ст. 12 которого участник долевой собственности (сосед, намеревающийся продать Вам свой пай) обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности (других соседей, наряду с которыми он владеет земельным участком) или опубликовать сообщение в средствах массовой информации, определенных субъектом Российской Федерации, о намерении продать долю в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения третьему лицу.
Извещение в письменной форме или опубликованное в средствах массовой информации сообщение должно содержать указание на необходимость направления участниками долевой собственности предложений о покупке доли в праве общей собственности продавцу и в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, по месту нахождения такого земельного участка, доля в праве общей собственности на который предложена для продажи.
Если остальные участники долевой собственности в течение месяца с момента получения извещения в письменной форме или опубликования указанного сообщения откажутся от покупки доли в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения или не заявят о намерении приобрести ее, продавец обязан известить в письменной форме высший исполнительный орган государственной власти субъекта Российской Федерации или в случаях, установленных законом субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления о намерении продать долю в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения с указанием цены и других существенных условий договора по правилам, установленным статьей 8 настоящего Федерального закона, независимо от количества участников долевой собственности.
Если субъект Российской Федерации или в случаях, установленных законом субъекта Российской Федерации, муниципальное образование откажется от покупки доли в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения либо не уведомит продавца о намерении приобрести ее в течение месяца с момента получения извещения в письменной форме, продавец вправе в течение года продать долю в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения третьему лицу по цене не ниже указанной в извещении цены.
Для продажи доли в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения по цене ниже ранее заявленной цены или с изменением других существенных условий договора продавец обязан направить новое извещение в письменной форме по правилам, установленным статьей 8 настоящего Федерального закона.
Таким образом, желание соседа продать свой пай именно Вам совсем еще не значит, что Вы этот пай приобретете, но в случае, если от его приобретения по заявленной продавцом цене откажутся другие сособственники (а при их отказе - субъект Федерации, а в случаях установленных законом субъекта - местный орган власти) этот пай может быть продан Вам.
В любом случае, право выбора варианта действий принадлежит Вам. В случае возникновения дополнительных вопросов, обращайтесь.
Удачи.
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
nat-a



Возраст: 70
Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 47
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: тверь-москва

143753СообщениеДобавлено: Сб 29 Янв 2005, 22:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за помощь и добрые пожелания!
Не будете ли Вы так добры, что проконсультируете меня еще по одному "жизненно важному" для меня вопросу.
Существует ли в России Похоронное законодательство или что-либо в этом роде? Может ли свободный ведрус, являющийся на момент смерти гражданином РФ, быть похороненным не на кладбище, а на своей усадьбе? Поностью проигнорировать условности Системы пока невозможно. Наследникам придется получать Свидетельство о смерти и т.д.
Может быть следует предпринять какие-то шаги еще при жизни?
Заранее благодарен. Александр.

_________________
Приглашаю единомышлеников-потенциальных соседей в создаваемое РП в заброшенной деревне в Тверской области (час езды от Твери, 3 часа от Москвы по Дмитровке).
Предложения в личк
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

143777СообщениеДобавлено: Вс 30 Янв 2005, 0:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Александр. Правоотношения, связанные с погребением умерших, регулируются ФЗ "О погребении и похоронном деле" и принятыми в соответствии с ним иными нормативными правовыми актами. В соответствии со ст. 3 названного закона погребение - обрядовые действия по захоронению тела (останков) человека после его смерти в соответствии с обычаями и традициями, не противоречащими санитарным (!!!) и иным требованиям. Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп), огню (кремация с последующим захоронением урны с прахом), воде (захоронение в воду в порядке, определенном нормативными правовыми актами Российской Федерации). Местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших. Места погребения могут относиться к объектам, имеющим культурно-историческое значение. Создаваемые, а также существующие места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только по решению органов местного самоуправления в случае угрозы постоянных затоплений, оползней, после землетрясений и других стихийных бедствий.
Предложения по созданию мест погребения вносятся:
1) министерствами и иными федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрены военная служба, служба в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, для создания воинских кладбищ, воинских участков на общественных кладбищах;
2) массовыми религиозными объединениями, уставы которых предусматривают осуществление религиозных обрядов на кладбищах, для создания вероисповедальных кладбищ;
3) собраниями (сходами) граждан, проживающих в сельских поселениях, если это предусмотрено уставом муниципального образования.
Решение о создании мест погребения принимается органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, на территориях которых они создаются.
Выбор земельного участка для размещения места погребения осуществляется в соответствии с правилами застройки города или иного поселения с учетом гидрогеологических характеристик, особенностей рельефа местности, состава грунтов, предельно допустимых экологических нагрузок на окружающую природную среду, а также в соответствии с санитарными правилами и нормами и должен обеспечивать неопределенно долгий срок существования места погребения (Санитарные правила и нормы СанПиН 2.1.1279-03 "Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения"). При нарушении санитарных и экологических требований к содержанию места погребения органы местного самоуправления обязаны приостановить или прекратить деятельность на месте погребения и принять меры по устранению допущенных нарушений и ликвидации неблагоприятного воздействия места погребения на окружающую природную среду и здоровье человека, а также по созданию нового места погребения.
Таким образом, погребение тел умерших на территории поселений и земель иного назначения не допускается. Однако вызывает интерес следующая норма закона: "Гражданам Российской Федерации могут предоставляться участки земли на общественных кладбищах для создания семейных (родовых) захоронений в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации".
Координатор МГЦПП "Ведрусса"
Звягинцев Максим

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
nat-a



Возраст: 70
Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 47
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: тверь-москва

144103СообщениеДобавлено: Пн 31 Янв 2005, 17:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо Максим!
Дополнительный вопрос по п.3 Вашего ответа.
Моя усадьба располагается на территории населенного пункта (деревни). Сомневаюсь, что существует какой-то устав этого поселения. Раз нет Устава, то нет и пункта о запрещении организации места захоронения. Следовательно, в соответствии с общепринятым в юриспруденции принципом "что не запрещено то разрешено", я могу потихоньку схорониться на своей земле никого не спрашивая. В официальных бумагах для "Системы" можно будет указать в качестве места захоронения "кладбище деревни ХХХ".
Неподалеку от нас действительно имеется старое заброшенное кладбище.
Усроит ли такой вариант Систему?
С уважением Александр.

_________________
Приглашаю единомышлеников-потенциальных соседей в создаваемое РП в заброшенной деревне в Тверской области (час езды от Твери, 3 часа от Москвы по Дмитровке).
Предложения в личк
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ved17



Возраст: 41
Зарегистрирован: 18.01.2004
Сообщения: 103
Благодарили 13 раз/а
Населённый пункт: п.Синегорье

144145СообщениеДобавлено: Пн 31 Янв 2005, 20:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, Здраствуй ещё раз я хотел бы проконсультироватся по личному вопросу не публикуя в форуме по почте не мог бы ты мне свою почту написать
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
elena1st




Зарегистрирован: 06.01.2005
Сообщения: 16

Населённый пункт: Санкт-Петербург

144249СообщениеДобавлено: Вт 01 Фев 2005, 1:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый правовед мне необходима консультация. Вопрос такой: если начать пользоваться пустующим участком земли в деревне можно ли будет потом его оформить в собственность? Соседи, имеющие землю на границах участка не против этого пользования.Спасибо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

144254СообщениеДобавлено: Вт 01 Фев 2005, 1:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Александр. Во-первых, Устав у поселения есть всегда, иначе юридически его существовать просто напросто не будет. Во-вторых, Систему предложенный Вами вариант не устроит по любому, так как порядок погребения умерших строго регламентирован (это в свою очередь и хорошо, так как далеко не все граждане проникнуты самосознанием, а что начнется, если разрешить всем хоронить тела умерших на своих участках в произвольном порядке? Возможно это грозит экологической катастрофой). Поэтому Александр, пока законодательством не допускается самостоятельное (на своих участках) захоронение тел умерших. Однако существует другой вариант, который, возможно, Вас устроит - это кремация с последующим захоронением праха на собственном участке (и экологически чисто и малопроблематично).

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

144257СообщениеДобавлено: Вт 01 Фев 2005, 1:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый ved17, адрес электронной почты Центра: institut_ra@rambler.ru

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Dimonik




Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 234

Населённый пункт: Russia

144278СообщениеДобавлено: Вт 01 Фев 2005, 3:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Э...
Уважаемый Pravoved, вы ничего не напутали? Насколько я помню, нормативы предоставления участков относятся только к бесплатному предоставлению участков. А за плату я могу приобрести любое количество земельных участков, тут никто ничего ограничить не может. То есть, в своё время все эти нормативы вводились как раз для того, чтобы можно было хоть как-то регулировать ситуацию с оформлением первичных прав на земельные участки.

И ещё одно замечание. В подавляющем большинстве случаев предоставление земли "бесплатно" вовсе не означает, что при оформлении документов на земельный участок не придётся ничего платить. До неавнего времени никто официально деньги именно за предоставление земельных участков не брал, поскольку небыло ни соответсвующей правовой базы, ни отработанных процедур. А деньги брали как раз за оформление землеустроительных документов, либо за уступку прав на земельный участок на вторичном рынке. То есть, сначала отдавали землю подтавным фирмам или оформляли на родственников, а те уже продавали свои права, аналогично как с обсуждаемой выше возможнотью купить паи у колхозников.

Кстати, что касается паёв, то обычно процесс этот оказывается ну очень непростым. Причём даже не с точки зрения стоимости (денежных затрат), сколько с организационной точки зрения. Дело в том, что в подавляющем большинстве случаев у колхозников эти самые паи были выданы "без выдела в натуре", то есть, есть общий большой кусок и какя-то доля, но где она находится конкретно не опредлено. Соответсвенно, если кто-то из колхозников хочет продать свой пай, то ему нужно его выделить из обшего участка, а для этого нужно получить согласие всех остальных совладельцев. Во-первых, это достаточно долго, во-вторых, любое нарушение процедуры может привести к тому, что саму сделку могут оспорить и признать незаконной.
В общем, если кто надумает идти по этому пути, то лучше сразу проконсультиоваться у специалистов.

Так что если земля является муниципальной, то это один из самых благоприятных варинатов. Если же колхозная, да ещё в паях, то всё уже сложнее. Кстати, в воё время один из варинатов состоял в том, что колхоз отказываелся от нужного кому-то участка земли, и он попадаел в фонд перераспределения, а оттуда его уже получал новый пользователь. Только этот путь уже практически нерабочий, поскольку с прнятием новго градостроительного кодекса в земельный кодекс внесли изменения, согласно которым отменяется предоставление земельных участков с предварительным согласованием. То есть, фактически остается только выкуп права на аукционе. Правда, насколько я понял, это не распространяется на те участке, которые граждане получают в индивидуальном порядке для индивидуального жилищного строительства или ведения личного подсобного хозяйства, но их теперь будут предоставлять в соответствии с генпланами с схемами функционального зонирования населённых пунктов, районов и субъектов федерации, которые должны быть везде рабработаны согласно всё того же нового градостроительного кодекса.

Да, а что касается погребения умерших, то, уважаемый nat-a, с этим играть не следует. Далеко не все правила системы так уж плохи и глупы, как пытаются представить некоторые на этом форуме. Многие из них, к том числе и те, которые касаются организации кладбищ, оплачены жизнями десятков и сотен тысяч людей. Кстати, то, что в вашей деревне нет устава, ещё не означает, что его нет совсем. В этом случае вы с административной тчоки зрения относитесь к ближайшему сельскому совету, где есть, соответсвенно, админситрация и её глава, обычно избираемый местными жителями. А раз так, то там есть устав, который распространяется на все малые населённые пункты, в том числе и на вашу деревню. Вот вы когда будете земельный участок оформлять, кому будете заявление писать?

_________________
Дмитрий Мыльников
г. Челябинск
==================
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Dimonik




Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 234

Населённый пункт: Russia

144280СообщениеДобавлено: Вт 01 Фев 2005, 3:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё немного почитавши эту тему хочется заметить следующее.

Уважаемый nat-a, то, что земля вокруг вашего участка не используется, ещё не означает, что она ничья. Хотя вполне может оказаться, что это именно так. Но в любом случае выяснить это можно только в земельном комитете вашего района. Далее, если земля действительно несипользуется, то нужно смотреть в какой форме она была предоставлена в пользование. Если это действительно бывшая колхозная земля, и теперь она "под паями" бывших колхозников, то у них там обычно оформлялось что-то типа "пожизнное наследуемое владение". Если же она была кому-то выдана в аренду, то тогда всё проще, поскольку в случае неиспользования земельного участка по назначению действие аренды можно прекратить. Я с пободными случаями сталкивался.

Что касается дома и прав на участок земли под ним. Согласно статьи 36 ЗК РФ, владелец недвижимого имущества имеет исключительное право аренды или выкупа в собственность земельных участков, на которых эта недвижимость расположена. То есть, забрать те 15 соток, которые вам выдали для стротельства дома не смогут. Но если землеустроительные документы на участок не оформлены, то смогут, если захотят, уменьшить размеры этого участка до минимума, необходимого для эксплуатации дома.
Чтобы оформить земельный участок Вам в любом случае нужно оформить права собственности на дом. Соответсвенно, для яэтого придётся вызывать техника из БТИ и т.д. Но если у вас не было разрешения на строительства дома, то раньше могли быть проблемы, а вот как сейчас будет я даже пока не знаю. Дело в том, что согласно нового градостроительного кодекса разрешение на строительство индивидуальных жилых домов и надворных построек больше не требуется. Право собственности регистрируется в уведомительном порядке. То есть, поставили на технический учёт в БТИ и с этими документами пошли в реигстрационную палату регистрировать право собтсвенности. Новый ГК РФ вступил в действие с 10 января 2005 года, так что тут пока остаётся достаточно много вопросов.

elena1st, то, о чём вы пишите, с юридической точки зрения называется "самозахват земельного участка". В некоторых случаях его удаётся узаконить задним числом (при этом часто за некоторую сумму), а в некоторых нет. При этом то, что соседи не против, это, конечно, хорошо с житейской точки зрения, но с юридической не даёт вам никаких прав на пользование этой землёй. Их согласие, кстати, вам в любом случае потребуется получить, если вы решите оформить право на пользование этим участком в установленном законом порядке.
А что мешает сходит к главе сельсовета и написать ему заявление? Если земля действительно ничья, то формально он не имеет права вам отказать (разве что выяснится, что у вас уже есть участок земли, полученный для индивидуального жилищного строительства бесплатно). О том, ести у даного участка какой-нибудь хозяин можно узнать в земельном комитете данного района.

_________________
Дмитрий Мыльников
г. Челябинск
==================
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
holomki




Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 843



144398СообщениеДобавлено: Вт 01 Фев 2005, 13:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дима, а как же вопрос с меном пая на что-то ценное,бумаги,акции ? Это тоже не работает? Если у сюрприз сюрприз тебя пай .а уменя акция ГАЗпрома?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dimonik




Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 234

Населённый пункт: Russia

144517СообщениеДобавлено: Вт 01 Фев 2005, 21:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще-то для того, чтобы сделка была законной, её необходимо зарегистрировать в регистрационной палате. А так это всё будет только на словах, то есть, реально своим паем воспользоваться будет нельзя. В принципе, если у вас достаточно много акций газпрома, то можно, конечно, сначала их обменять на достаточно большое количетсво паёв, а уже потом занятся выделением учатска в натуре и его оформлением. Обычно так и делается, но не для создания РП, а для создания какой-нибудь производсвенной базы для какой-нибудь компании.
Кстати, насколько я знаю, согласно нового ЗК колхозники уже больше не могут просто так передавать свои паи. Они должны сначало выделить их в натуре, оформить землеустроительное дело, и только потом совершать какие-либо сделки с этим участком.

_________________
Дмитрий Мыльников
г. Челябинск
==================
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

144534СообщениеДобавлено: Вт 01 Фев 2005, 22:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Елена! У Вас очень интересный вопрос, который абсолютно неоднозначно решается на практике, хотя правовое регулирование т.н. "фактического пользования без достаточных правовых оснований" довольно-таки четко определено земельным законодательством. Дело в том, что обладание любым имуществом только тогда будет законным, когда оно основано на определенных правовых основаниях (в юриспруденции совокупность таких оснований получила название - ТИТУЛ). Такими основаниями являются закон, соглашение владельцев (договор), судебное решение, распоряжение прежнего владельца (дарение, пожертвование, завещание), обычай и др. Только в редких случаях законодательством допускается исключение из этого правила (например, признание прав на самовольную постройку, возникновение права в силу преобретательной давности и др.). В вашей ситуации фактически пустующий земельный участок не значит бесхозяйный (не имеющий законного владельца). Несмотря на необъятные территориальные просторы нашей страны, законные владельцы указанных территорий всегда определены (например, РФ, субъекты РФ, муниципалитеты, граждане и организации). Поэтому и у Вашего земельного участка есть законный владелец, о котором Вы свободно можете узнать из открытого для всеобщего доступа Реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, обязанность по ведению которого возложена на соответствующее учреждение юстиции по регистрации прав (в Москве - Мосрегистрация), также можете обратиться в местную администрацию, где Вам обязательно должны помочь определить законного владельца интересующего Вас земельного участка. Поэтому в данном случае Ваши действия незаконны, виду чего могут повлечь неблагоприятные последствия, вытекающие из права законного владельца отстаивать свой титул (в соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 60 ЗК РФ нарушенное право на земельный участок подлежит восстановлению в случае самовольного занятия земельного участка. Убытки, причиненные нарушением прав собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков, подлежат возмещению в полном объеме, в том числе упущенная выгода, в порядке, предусмотренном гражданским законодательством. На основании решения суда лицо, виновное в нарушении прав собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков, может быть принуждено к исполнению обязанности в натуре (восстановлению плодородия почв, восстановлению земельных участков в прежних границах, возведению снесенных зданий, строений, сооружений или сносу незаконно возведенных зданий, строений, сооружений, восстановлению межевых и информационных знаков, устранению других земельных правонарушений и исполнению возникших обязательств).
Однако вернемся к высказаному в начале консультации положению о различии в практическом применении законодательства в отношении самовольного занятия земельного участка. В силу ст. 234 ГК РФ лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом (к которому относится земельный участок) в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность). Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации. Таким образом, любое лицо (гражданин или организация) могут стать собственниками имущества, если при соблюдении перечисленных выше требований они владели им определенный законом срок. Однако в силу анализа требований ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", а также Гражданского процессуального кодекса РФ необходимо сделать вывод о возможности регистрации права собственности на земельный участок только на основании судебного решения, вынесенного в порядке особого производства по заявлению заинтересованного лица о признании юридического факта (добросовестного, открытого, напрерывного владения в течение 15 лет).
Удачи!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

144540СообщениеДобавлено: Вт 01 Фев 2005, 23:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Дмитрий! Не пристало мне проводить ликбез среди юридически образованных единомышленников. Что ж Вы понапрасну бросаетесь на амбразуру, не затруднив себя даже элементарным анализом норм земельного законодательства. Ну да ладно.
1) Утверждение об установлении нормативов только в отношении бесплатного предоставления земли противоречит не только отечественному законодательству, но и здравому смыслу. Следуя Вашей логике, территорию нашей страны давно бы уже юридически раскупили достопочтенные господа Березовские, Ходарковские, Гусинские, Абрамовичи и иже с ними.
2) Если Вы потрудитесь почитать ЗК РФ (особо ст. 33) Вы непременно поменяете свою точку зрения. Кроме того, в нагрузку можете также ознакомиться с ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" (особо ч. 2 ст. 4); ну а про ведомственные акты я уже вообще не говорю.
3)
Цитата:

И ещё одно замечание. В подавляющем большинстве случаев предоставление земли "бесплатно" вовсе не означает, что при оформлении документов на земельный участок не придётся ничего платить.
С Вашим утверждением я абсолютно согласен. Только я попробую ещё раз популярно объяснить, что расходы на оформление документов никакого отношения не имеют к плате за предоставление земли, так как, расходы на оформление землеустроительных документов заинтересованное лицо оплачивает в любом случае, не зависимо от того, за плату ему предоставляют земельный участок или бесплатно. Кроме того, такая основная часть расходов, как плата за оформление землеустроительного дела есть ни что иное, как вознаграждение по гражданско-правовому договору подряда на выполнение проектных работ, выплачиваемое не местной администрации в качестве выкупа за землю, а специализированному юридическому лицу (в т.ч. и при местной администрации, напр., КУМИ) за выполненную работу.
4) Что касается "паев", как Вы говорите, "выданных колхозникам без выдела в натуре", то и здесь необходимо Вас многократно поправить. В начале приватизации госсобственности, в т.ч. имущества колхозов (земли), лицам, выходящим из состава колхозов предоставлялось право на бесплатный земельный и имущественный пай в общей долевой собственности, причем размер земельного пая устанавливался в натуральном или стоимостном выражении, исходя из предельной нормы бесплатной передачи земли в собственность в соответствующем районе, а размер имущественного пая устанавливался в зависимости от трудового вклада. Однако допускалось объединение имущественного и земельного паев в единый пай с указанием его стоимости и выдачей акций или иных свидетельств собственности.
В порядке реорганизации хозяйств владелец пая мог распорядиться им следующим образом:
-получить на сумму пая землю и средства производства с целью создания крестьянского хозяйства, частного предприятия по ремонту, строительству, обслуживанию, торговле и других предприятий;
-передать пай в качестве учредительного взноса в товарищество или акционерное общество, став, таким образом, участником соответствующей организации;
-передать пай в качестве вступительного взноса в кооператив, став, таким образом, членом кооператива;
-продать пай другим работникам хозяйства или хозяйству.
Таким образом, изначально земельные паи не могли подтверждать права собственности на выделенный в натуре земельный участок. Это вообще противоречит всем правилам цивилистики. Земельный пай подтверждал право собственности на долю в общем имуществе. Сейчас такое же правовое значение придано земельным долям.
5) И последнее, не нужно никого агитировать против реализации своих прав, даже если порядок такой реализации чересчур сложен. Но, что касается оборота земельных долей (паев), порядок такого оборота отнюдь не сложен и с ним может справиться любой гражданин, обученный грамоте, если прочитает соответствующую главу ФЗ "Об обороте...", другое дело, что он трудоемкий и долговременный. Но на практике особых проблем при осуществлении гражданами права на отчуждение земельной доли не возникает. Так что всем удачи!
Координатор Центра
Звягинцев Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

144545СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2005, 0:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий, еще раз к Вам обращаюсь. Убедительная просьба, не вводите людей в заблуждение.
Цитата:

Если это действительно бывшая колхозная земля, и теперь она "под паями" бывших колхозников, то у них там обычно оформлялось что-то типа "пожизнное наследуемое владение".

Где же это Вы видели, что бы земли, как Вы выражаетесь "под паями" передавались в пожизненное наследуемое владение? Это как же вообще можно себе представить? Пай удостоверяет ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на долю в общем недвижимом имуществе сособственников.
Цитата:

Их согласие, кстати, вам в любом случае потребуется получить, если вы решите оформить право на пользование этим участком в установленном законом порядке

Это с каких времен для осуществления гражданином конституционного права на землю требуется разрешение (согласие) третьих лиц?
У меня к Вам большая просьба: в форуме участвует большая группа людей, которые к этой теме обращаются, прежде всего, для получения КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ юридической помощи (ст. 48 Конституции). Многие посредством консультаций решают свои жизненно важные проблемы, любая, казалось, незначительная ошибка, может обернуться большими потерями. Давайте не будем голословными и прежде чем давать юридическое руководство к действию изначально обратимся к первоисточнику (закону) и не будем вступать в бестолковую полемику. Другое дело, что это будет обоснованный теоретический спор (но только с ссылками на соответствующие нормы законодательства).
Удачи, с уважением Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Dimonik




Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 234

Населённый пункт: Russia

144553СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2005, 0:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Э...
Давайте по порядку.
В 1992-1993 годах по крайней мере у нас в Челябинской области очень многие колхозники получили документы на паи, в которых чёрным по белому написано "пожизненное наследуемое владение". А поскольку наши чиновники не сами это придумали, а дейтсвовали по инструкицям из центра, то, соответсвенно, и в других местах это тоже имело место быть. Именно по этой причине в ЗК появилась статья 21, где специально поясняется что теперь с этим пожизненным наследуемым владением делать. Кстати, на практике с ним уже давно ничего делать нельзя - нужно сначало переоформить в собственность.

Далее, при оформлении документов на земельный участок в установленном законом порядке необходимо будет оформить землеустроительное дело на данный участок. Возражения будут? При этом в процедуру оформления землеустроительного дела входит согласование границ со смежными землепользователями. Тут я согласен, что выразился не совсем точно с формальной точки зрения. Собственно на получение участка, если он ни кем не занят, разрешение соседей не требуется. Но поскольку у большинства сельских жителей, то есть, тех самых соседей, документы на землю не оформлены, то одновременно с установлением границ выделяемого земельного участка производится установление/уточнение границ соседних участков. И тут хорошое со стороны соседей не помешает. Может ведь и так оказаться, что пока земля была никому не нужна, всем было всё равно. А как только кому-то понадобилась, и всем вокруг тоже понадобилось. Глядишь, а от участка остался малеьникй пятачок, которые уже и брать смысла нет. У нас вон в деревне, когда мы занялись оформелнием документов сразу откуда ни возмись появилась куча старых владельцев, да ещё каждый норовил себе побольше участок в акты согласования границ вписать.

И ещё, Максим, мне совершенно не хочется устраивать тут спор. Но некоторые ваши ответы, верные с точки зрения теории, на практике могут оказаться совершенно бесполезны. (ИМХО). Взять, например, ситуацию с теми же паями. выкупать паи - это последний способ, который я бы рекомендовал для получения земли, поскольку с юридической точки зрения он наиболее уязвимый. И примеров тому немало, в том числе и при создании поселений. Взять тех же Молчановых и их поселение во Владимирской области. Опять же, я не говорю, что этого сделать нельзя. Но для того, чтобы не было лишних проблем, и не пришлось потом годами ходить по судам, доказывая, что ты ничего не нарушил, нужно ну очень хорошо знать всю процедуру, а ещё лучше иметь практический опыт подобных дел.
Это вам как юристу кажется, что всё просто. А вот вы попробуйте это популярно объяснить людям. Кстати, я не уверен, что вы сами сможете без ошибок сейчас описать всю процедуру, которую необходимо соблюсти для переоформления пая с выделением его в натуре (это не наезд, просто процедура весьма нудная и длинная).

_________________
Дмитрий Мыльников
г. Челябинск
==================
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Dimonik




Зарегистрирован: 10.10.2002
Сообщения: 234

Населённый пункт: Russia

144555СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2005, 0:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, кстати, для тех, кто соберётся подтверждать своё право собственности на имущество через суд, например, в случае самовольного строительства дома. Самое лучшее, если вы сохраните и представите документы, подтверждающие ваши затраты на строительство дома (чеки, квитанции, договора подряда на выполнение работ) и его содержание (например, комунальные платежи за свет, воду, газ и т.п). Это обычно облегчает процедуру.

_________________
Дмитрий Мыльников
г. Челябинск
==================
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nat-a



Возраст: 70
Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 47
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: тверь-москва

144558СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2005, 0:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Понял, что "помирать нам рановато". Буду дожидаться 15 лет непрерывного, открытого, добросовестного владения землей вокруг своего дома (осталось, кстати не так и много!), выращивать "живую изгородь" и другие дерева, отстрою дольмен... А там поставлю местную Администрацию перед фактом,-вот мое РП, вот Устав, а вот и место моего захоронения!
Надеюсь, что до тех пор законы как-то "подобреют". С уважением Александр.

_________________
Приглашаю единомышлеников-потенциальных соседей в создаваемое РП в заброшенной деревне в Тверской области (час езды от Твери, 3 часа от Москвы по Дмитровке).
Предложения в личк
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10232
Благодарили 1904 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

144611СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2005, 8:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimonik, Уважаемый Дмитрий!
Видители в чём дело - эта тема тут появилась не как дискуссионный клуб, а конкретная и по поводу. Лично я с удовольствием её посещаю и получаю юрликбез благодаря Максиму. Он находит время и возможности для этого. И это весьма сегодня нужно всем, занимающимся созданием Родового поместья.
Спасибо, Максим!
И ещё. Дмитрий, я не думаю, что есть препятствия для вас открыть свою тему по юридическому ликбезу. И это тоже будет интересно посетителям форума. Только не надо в этой теме приносить сумятицу и хаос. Это затрудняет восприятие консультаций и твоих в том числе. Можно, конечно, не читать в этой теме твои посты, но и это тоже накладно. Чем? Да скачиванием страниц. Получается, что я качаю СПАМ. Если ты настолько юридически грамотен, то почему так неуважаешь вопрошающих?
Эта тема "висит" уже не одной страницей и не является дискуссионной, чем она и привлекает всех.
Юристы как правило работают в отдельном кабинете. Не так ли? Это такая специфика работы - на доверии.
И в теме так же - пусть останется Один юрист со своей консультацией.
А ты себе открой тему своей консультации. Я нисколько не сомневаюсь, что у тебя будут свои консультации и желающие их получить.
Такое моё видение. Извини, что пишу открыто, а не в личку. Форум.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
elena1st




Зарегистрирован: 06.01.2005
Сообщения: 16

Населённый пункт: Санкт-Петербург

144650СообщениеДобавлено: Ср 02 Фев 2005, 12:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый правовед,спасибо за ответ.Ваша информация нужная и понятная.Позвольте я внесу некоторые пояснения к моему вопросу,возможно Вы сможете что-то добавть.Человек, который хочет пользоваться этой землей-мой сын,желаемый участок ограничивается владениями только двух соседий,одна из которых- я.Вторая соседка-дочь бабульки,ныне умершей.Она (бабаулька) использовала эту землю под посадку картошки.На каких правах она это делала неизвестно.Дело было послевоенное кроме того бывшая финская территория.Все пользовались землей как хотели:дом в одной стороне,баня в другой,пастбище в третьей.Теперь дочь этой бабушки использует не всю землю.Как раз неиспользован тот участок, который мы хотим взять.Права на него у соседки мне не удалось узнать.Соседка отмалчивается,а в местную администрацию без больших денег вход заказан,кроме того не хочется "засвечивать"этот участок,хоть он всего и где-то 18 соток.Так что если глава нашей администрации и узнает про этот участок и захочет его продать, я как соседка своей подписи не дам,конечно.Буду рада дополнительной информации.Спасибо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ОМОНовец




Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 155

Населённый пункт: В. Новгород

144836СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 2005, 1:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

pravdaoMegre, прочитай последнее ЛС (от меня) и вникни в его суть. Вопросов у тебя больше не будет Wink

_________________
Порой бывает так тоскливо,
Что даже чай не лезет в глотку,
А лезет в глотку только пиво,
Которым запиваешь водку... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ОМОНовец




Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 155

Населённый пункт: В. Новгород

144837СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 2005, 1:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

pravdaoMegre, sorry, я тебе сообщение на "мыло" высылал, а не в ЛС, смотри там

_________________
Порой бывает так тоскливо,
Что даже чай не лезет в глотку,
А лезет в глотку только пиво,
Которым запиваешь водку... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

144841СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 2005, 1:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравтствуйте Елена! Тем не менее сущность консультации не меняется. Добавить мне, к сожалению, нечего. Из римского права в порядке рецепции (перенятия) наша юридическая доктрина унаследовала известное всем выражение: DURA LEX SED LEX - ЗАКОН СУРОВ, НО ЭТО ЗАКОН! Кроме того, боюсь разочаровать Вас, но если глава администрации все-таки решит продать муниципальный участок, находящийся с Вами по соседству (если он свободен от прав конечно), как раз-то Вашего согласия и не потребуется. Единственный выход из этой ситуации - действовать по закону, поэтому все же постарайтесь договориться с соседкой (внучкой), может быть, этот участок ей действительно без надобности и она его Вам подарит или продаст за символическую плату, а может и поменяет. Поговорите, как старые соседи.
Не надо сдаваться.
Удачи!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

144844СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 2005, 2:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый незнакомец! Вероятно, побоявшийся подписаться под своими словами! Не любите отвечать за свои мысли? Или не можете? Ну что ж, я думаю все-таки придется. Я к этому постараюсь приложиться. Не люблю исподтишёчников.
В соответствии со ст. 1 Конституции РФ Россия - демократическое правовое государство. Согласно ст. 2 человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. В соответствии со ст. 45 государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
В настоящее время Россия - полноправный и уважаемый член мирового сообщества, оказывающий большое влияние на международную политику. В связи с чем к Российской Федерации со стороны иностранных государств предъявляются высокие требования к развитию демократических институтов, и, в первую очередь, касающихся защиты прав, свобод и законных интересов граждан. Наше государство в целях поддержания и усиления своего авторитета обязано соответствовать предъявляемым требованиям, поэтому современный внутриполитический курс России направлен на обеспечение прав граждан и борьбу с правонарушениями. Ввиду чего в последнее время происходит законодательное ужесточение юридической ответственности за нарушение прав, свобод и законных интересов граждан, а также неуклонное следование сотрудников правоохранительных органов принципу неотвратимости наказания.
Вы, уважаемый PravdaoMegre, вероятно, не вполне здравомыслящий человек, раз не осознаете характера и возможных последствий своих поступков. Ну да я Вам помогу.
В Ваших словах, публично размещеннных на форуме, который ежедневно посещают несколько тысяч человек, содержатся признаки составов преступлений, предусмотренных ст. 129 и 130 Уголовного кодекса РФ. Так, согласно ст. 129 УК РФ клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. В соответствии со ст. 130 УК РФ оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
Ввиду того, что Вы оскорбляете не только уважаемого В.Н. Мегре, но и само многомиллионное движение "Звенящие кедры России" возбудить в отношении Вас уголовное дело могут сразу все участники движения. Вы представляете, какой общественный резонанс получит Ваше дело? Вы сразу станете занменитостью, правда, только по ту сторону решетки. Дела, получившие большой общественный резонанс автоматически берутся на контроль правоохранительных органов и высших органов государственной власти, поэтому, будьте уверены, действие принципа неотвратимости наказания Вы почувствуете на себе во всей его эффективности. К тому же такие дела, как правило, разрешаются очень оперативно (вспомните дело Киркорова, правда он отделался только штрафом - потому что проходил по 130 статье, не предусматривающей лишения свободы, а у Вас же - совсем другое дело - совокупность!).
К тому же, не забывайте и про такой вид ответственности, как гражданско-правовая. Своими необдуманными словами Вы многим причинили нравственные страдания (моральный вред). Я, например, относящий себя к участникам Движения был очень оскорблен выражением "трындящие, гундящие и фигеющие" и считаю, что со мною будут солидарны миллионы. А теперь посчитайте, если каждый приверженец идей книг В.Н.Мегре предъявит к Вам иск за оскорбление в размере хотя бы 1 рубль, я думаю расплачиваться Вы будете всю оставшуюся жизнь.
В соответствии со ст. 151 Гражданского кодекса РФ если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред. Согласно ст. 152 Кодекса гражданин, в отношении которого распространены сведения, порочащие его честь, достоинство или деловую репутацию, вправе наряду с опровержением таких сведений требовать возмещения убытков и морального вреда, причиненных их распространением.
Так что уважаемый незнакомец, следите за своими словами, а если не можете, лучше вообще молчите. Будьте культурным и воспитанным человек. Ищите цивилизованные, а не варварские, методы противодействия.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10232
Благодарили 1904 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

144875СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 2005, 8:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, Спасибо Максим! Твои разъяснения "правдокопателю" как нельзя кстати. Что-то много в последнее время появилось хамства и клеветы в отношении участников Движения. И это наблюдается не только здесь на форуме. Отмалчивание приводит к тому, что хамы усиливают своё хамство. Было бы хорошо не только читать здесь на форуме подобные разъяснения законов, но и следовать им повсеместно. Мы сделали стенд у себя в клубе, на котором разместили все консультации юридические с этой темы. Разместим там и это пояснение по поводу защиты прав и свобод человека, но сперва зачитаем. Мы должны уметь вырабатывать в себе оценки тому негативу, который порой обрушивается. И грамотность при этом - немаловажный фактор.

_________________
Всё будет хорошо
Финансовый проект "Родовое поместье"
Паспорт Денег
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
CJ_John_PM




Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 7

Населённый пункт: Пермь

144890СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 2005, 10:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, спасибо тебе.
Интересно PravdaoMegre напишет здесь свой ответ?
Если напишет, то мне почемуто кажется, что он просто все будет отрицать или будет грубить-хамить, нападать...
А вообще мне кажется, что это не один человек, а группа биороботов или наемников, которые даже не въезжают в смысл того, что пишут.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
nat-a



Возраст: 70
Зарегистрирован: 18.01.2005
Сообщения: 47
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: тверь-москва

144921СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 2005, 13:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Максим!
Попробовал самостоятельно разобраться в действующем российском законодательстве, в частности, ознакомиться с Законом или Программой о восстановлении деревни (название красивое), но не смог. Уж больно много там всего понаписано, что-то отменено, что-то исправлено...
Не могли бы Вы привести перечень действующих законодательных актов РФ, имеющих отношение к движению ЗКР в части создания РП.
С уважением Александр.

_________________
Приглашаю единомышлеников-потенциальных соседей в создаваемое РП в заброшенной деревне в Тверской области (час езды от Твери, 3 часа от Москвы по Дмитровке).
Предложения в личк
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

145032СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 2005, 18:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо Вам всем, мои добрые друзья, за теплые слова и добродушное отношение! Вместе - мы сила, вместе - мы победим!
Александр, дело в том, что нормативных правовых актов, регулирующих земельные правоотношения, бесчисленное множество. Разобраться в множественных перепетиях юридической науки очень сложно и по сути объективно невозможно. Нельзя знать все. Терапевт (или врач общей практики) не может досконально разбираться во всем. Профессиональный опытный хирург всегда предпочтительнее терапевта (в своей области, естественно). В юриспруденции то же самое. Ежедневно в России принимаются десятки тысяч нормативных актов на всех уровнях власти. Проследить за этим, как Вы понимаете, физически невозможно (тем более не специалисту).
Я Вам приведу лишь очень краткий перечень основных земельных нормативных актов федерального законодательства (только законы):
1) Конституция РФ (особо ст. 9, 36);
2) Земельный кодекс РФ;
3) Гражданский кодекс РФ (особо ст. 126, ч. 3 ст. 129, 130, 164, ч.3 ст. 209, ч. 2 ст. 214, 239, Гл. 17, 656, 660 и др.);
4) ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения";
5) ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан";
6) ФЗ "О крестьянском (фермерском) хозяйстве";
7) ФЗ "О личном подсобном хозяйстве";
Cool ФЗ "О сельскохозяйственной кооперации";
9) ФЗ "О государственном регулировании обеспечения плодородия земель сельскохозяйственного назначения";
10) ФЗ "О землеустройстве";
11) Закон РСФСР "О приоритетном обеспечении агропромышленного комплекса материально-техническими ресурсами";
12) др. акты, содержащие нормы земельного законодательства.
Кроме того, необходимо помнить, что согласно ст. 72 Конституции РФ вопросы владения, пользования и распоряжения землей, недрами, водными и другими природными ресурсами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, поэтому в каждом регионе также существует огромное количество нормативных правовых актов земельного законодательства. Отдельные вопросы земельных правоотношений регулируются актами органов местного самоуправления.

Координатор МГЦПП
"ВЕДРУССА"
Звягинцев Максим

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
elena1st




Зарегистрирован: 06.01.2005
Сообщения: 16

Населённый пункт: Санкт-Петербург

145036СообщениеДобавлено: Чт 03 Фев 2005, 18:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый правовед, спасибо за быстрый и понятный ответ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

145268СообщениеДобавлено: Пт 04 Фев 2005, 11:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый незнакомец, Вы опять забыли подписаться? Не с Львом Толстым мне ж разговаривать! У Вас очень интересный анализ. Я бы даже сказал чрезвычайно (или необычайно) интересный. Сколько же сил потрачено? Вот Вы бы лучше рассказали для чего и ради чего все это? (Только без всяких там сказок о чистосердечной помощи заблудшим овцам, бескорыстном наставлении на путь истинный, обеспокоенности о судьбах неведающих людей и т.д.). Ты лучше по существу расскажи, сколько на рынке стоят такие услуги. Я может тоже подработаю. Было бы свободное время (или такие спонсоры, как у Вас), в пух и прах бы раздолбал каждое Ваше слово. С детства увлекаюсь философией, религиоведением и, не поверите, лингвистикой (бабушка у меня 40 лет директором школы проработала по совместительству с должностью преподавателя русского языка).
УВАЖАЕМЫЕ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ!!! Просьба этой темой форума не пользоваться для обсуждения не касающихся юридической помощи вопросов, в том числе давать ответы на необоснованные, беспредметные и выдуманные нападки. Придет время, человек осознает свою неправоту. Помните слова Иисуса Христа - "Ибо не ведают, что творят!"
Всем удачи и благополучия, здоровья и счастья, любви и добродушия! Верьте в себя и чистоту своих мыслей, прислушивайтесь к зову сердца, используйте остроту ума, благодарите друг друга за теплоту, прославляйте Отца за любовь, живите душой - БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
nikkk



Возраст: 42
Зарегистрирован: 23.12.2002
Сообщения: 1239
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

145941СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2005, 14:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Pravoved!

Группу единомышленников из Новосибирска очень интересует такой вопрос, т.к. есть возможность приобрести в собственность земли лесного фонда у лесхоза: Каков порядок перевода земель из одной категории в другую (в частности перевод земли лесного фонда (поляны) в землю поселения)? Можно ли выделить часть земли под строительство из земли лесного фонда для создания родовых поместий и что для этого требуется? К каким законам нам следует обратиться?

Спасибо.
Елена.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

146051СообщениеДобавлено: Пн 07 Фев 2005, 23:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Елена!
Правовое регулирование отношений, складывающихся по поводу перевода земель лесного фонда в земли иных категорий, осуществляется посредством Земельного кодекса РФ (ст. 7, 8, 58, 101), Лесного кодекса РФ (ст. 7, 46, 63, 60, 64, 66) и ФЗ от 21 декабря 2004 г. N 172-ФЗ "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую".
Согласно ст. 8 ЗК РФ отнесение земель к категориям, перевод их из одной категории в другую осуществляются в отношении земель, находящихся в федеральной собственности (земли лесного фонда), - Правительством Российской Федерации.
К лесным землям относятся земли, покрытые лесной растительностью и не покрытые ею, но предназначенные для ее восстановления (вырубки, гари, погибшие древостои, редины, пустыри, прогалины, площади, занятые питомниками, несомкнувшимися лесными культурами, и иные).
К нелесным землям относятся земли, предназначенные для нужд лесного хозяйства (земли, занятые просеками, дорогами, сельскохозяйственными угодьями, и другие земли), а также иные земли, расположенные в границах лесного фонда (земли, занятые болотами, каменистыми россыпями, и другие неудобные для использования земли).
К лесам первой группы относятся леса, основным назначением которых является выполнение водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических, оздоровительных, иных функций, а также леса особо охраняемых природных территорий.
К лесам второй группы относятся леса в регионах с высокой плотностью населения и развитой сетью наземных транспортных путей, леса, выполняющие водоохранные, защитные, санитарно-гигиенические, оздоровительные и иные функции, имеющие ограниченное эксплуатационное значение, а также леса в регионах с недостаточными лесными ресурсами, для сохранения которых требуется ограничение режима лесопользования.
К лесам третьей группы относятся леса многолесных регионов, имеющие преимущественно эксплуатационное значение. При заготовке древесины должно обеспечиваться сохранение экологических функций этих лесов.
Перевод земель лесного фонда необходимо отличать от перевода земель лесов одной группы в другую и перевода лесных земель в нелесные.
При переводе лесных земель в нелесные земли для использования их в целях, не связанных с ведением лесного хозяйства, пользованием лесным фондом, а также при переводе земель лесного фонда в земли иных (других) категорий граждане и юридические лица, в интересах которых осуществляется перевод, возмещают потери лесного хозяйства. Порядок расчета и возмещения потерь лесного хозяйства при указанных переводах устанавливается Правительством Российской Федерации (Правила расчета и взимания платы за перевод лесных земель в нелесные земли для использования их в целях, не связанных с ведением лесного хозяйства, пользованием лесным фондом, и за перевод земель лесного фонда в земли иных (других) категорий, утв. постановлением Правительства РФ от 17 ноября 2004 г. N 647).
Состав и порядок подготовки документации о переводе земель лесного фонда в земли иных (других) категорий (далее - перевод) определены Положением
о составе и порядке подготовки документации о переводе земель лесного фонда в земли иных (других) категорий (утв. постановлением Правительства РФ от 25 октября 2004 г. N 579). Далее приводится полностью:
2. В состав документации о переводе, представляемой Министерством природных ресурсов Российской Федерации в Правительство Российской Федерации, входят:
1) заявление (ходатайство) физического лица, юридического лица, государственного органа или органа местного самоуправления (далее -заявитель) о переводе, подаваемое в территориальный орган Федерального агентства лесного хозяйства в субъекте Российской Федерации по месту нахождения участка лесного фонда, с указанием цели использования участка лесного фонда и категории земли, в которую предполагается осуществить перевод.
В случае если перевод не запланирован материалами лесоустройства, но необходим для обеспечения государственных или муниципальных нужд, к заявлению прилагаются документы, подтверждающие такие нужды;
2) акт выбора участка лесного фонда (далее - акт выбора) с приложением к нему плана (чертежа) с краткой характеристикой участка по материалам лесоустройства, описанием имеющихся на участке сооружений и объектов и указанием категории земель, прилегающих к границам участка. При наличии охранной, санитарно-защитной зоны промышленного или иного объекта на участке лесного фонда на план (чертеж) наносятся ее границы;
3) решение территориального органа Федерального агентства лесного хозяйства в субъекте Российской Федерации об утверждении акта выбора;
4) акт натурного технического обследования участка лесного фонда, содержание, порядок подготовки и утверждения которого устанавливаются Министерством природных ресурсов Российской Федерации;
5) расчет размера потерь лесного хозяйства при переводе, составленный в установленном порядке;
6) схема (проект) размещаемого на участке лесного фонда объекта, составленная с учетом территориальных комплексных схем градостроительного планирования развития соответствующих территорий или их частей и согласованная с органами архитектуры и градостроительства;
7) материалы по оценке воздействия на окружающую среду, подготовленные в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Cool заключения федеральных органов исполнительной власти (их территориальных органов) и органа (ов) исполнительной власти субъекта Российской Федерации - в случаях, установленных федеральными законами;
9) справка территориального органа федерального органа исполнительной власти в сфере недропользования об отсутствии на выбранном участке полезных ископаемых, а при их наличии - разрешение органа государственного горного надзора на освоение указанного участка;
10) положительное заключение государственной экологической экспертизы по материалам, обосновывающим перевод, а также другим материалам, являющимся объектом экологической экспертизы;
11) копия свидетельства о государственной регистрации права собственности Российской Федерации на соответствующий участок лесного фонда;
12) проект решения Правительства Российской Федерации, в котором указываются место нахождения участка лесного фонда, его площадь, цель перевода и категория земель, в которую переводится участок лесного фонда;
13) положительное заключение государственной экологической экспертизы по проекту решения Правительства Российской Федерации о переводе;
14) заключение Федерального агентства лесного хозяйства о возможности перевода.
3. Территориальный орган Федерального агентства лесного хозяйства в субъекте Российской Федерации в месячный срок со дня обращения заявителя оформляет акт выбора по результатам выбора вариантов местоположения участка лесного фонда в соответствии с законодательством Российской Федерации либо направляет заявителю мотивированный отказ.
Акт выбора и план (чертеж) составляются в 3 экземплярах и утверждаются в 10-дневный срок с даты составления территориальным органом Федерального агентства лесного хозяйства в субъекте Российской Федерации.
Один экземпляр акта выбора и плана (чертежа) остается в территориальном органе Федерального агентства лесного хозяйства в субъекте Российской Федерации, один экземпляр выдается заявителю и один экземпляр направляется в лесхоз Федерального агентства лесного хозяйства по месту нахождения соответствующего участка лесного фонда.
Акт выбора и план (чертеж) являются основанием для подготовки документации, обосновывающей перевод под заявленные цели, и действуют в течение 3 лет.
4. Заявитель обеспечивает формирование и представление в территориальный орган Федерального агентства лесного хозяйства в субъекте Российской Федерации документации, указанной в подпунктах 1 - 10 пункта 2.
5. Территориальный орган Федерального агентства лесного хозяйства в субъекте Российской Федерации в 2-недельный срок с даты представления заявителем указанной в пункте 4 настоящего Положения документации представляет ее, а также копию свидетельства о государственной регистрации права собственности Российской Федерации на участок лесного фонда и свое заключение о возможности перевода в Федеральное агентство лесного хозяйства либо направляет заявителю мотивированный отказ.
6. Федеральное агентство лесного хозяйства в 2-недельный срок с даты получения представленной его территориальным органом документации осуществляет подготовку в установленном порядке проекта решения Правительства Российской Федерации о переводе и направляет его, а также документацию, обосновывающую перевод, на государственную экологическую экспертизу.
7. Федеральное агентство лесного хозяйства в 2-недельный срок со дня получения заключения государственной экологической экспертизы по проекту решения Правительства Российской Федерации представляет в Министерство природных ресурсов Российской Федерации документацию по переводу с приложением заключения о возможности перевода либо направляет заявителю мотивированный отказ.
8. Министерство природных ресурсов Российской Федерации вносит в 3-дневный срок в Правительство Российской Федерации проект решения о переводе с приложением документации по переводу либо возвращает представленные материалы на доработку.

Координатор МГЦПП "Ведрусса"
Звягинцев Максим

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
nikkk



Возраст: 42
Зарегистрирован: 23.12.2002
Сообщения: 1239
Благодарили 27 раз/а
Населённый пункт: Новосибирск

146096СообщениеДобавлено: Вт 08 Фев 2005, 9:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, спасибо за помощь!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

147698СообщениеДобавлено: Пн 14 Фев 2005, 23:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Предельно нуждаюсь в информации на счет минимальных величин отступов в жилом поселке:
1. Между жилым домом и границей лесного массива.
2. Между границей лесного массива и забором крайнего участка (ширина проезда по границе с лесом).
3. Между лесным массивом и древесно-кустарниковой растительностью на смежном участке.
Или подскажите - где можно найти эту информацию?
Заранее спасибо.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
velbug



Возраст: 55
Зарегистрирован: 10.12.2004
Сообщения: 374
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Киев

147710СообщениеДобавлено: Пн 14 Фев 2005, 23:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Максим, Вы могли бы помощь оказать движению ЗКР? Что они с регистрацией никак совладать не могут?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

147734СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 2005, 1:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Владимир, к сожалению ничем не могу помочь. В моей правовой базе отсутствует блок нормативно-технической документации. С интересующей Вас информацией Вы можете ознакомиться в соответствующих Строительных нормах и правилах (т.н. СНиПы), сборники которых имеются в свободной продаже либо обратиться в соответствующую муниципальную проектировочную организацию при местной администрации (например, Комитет по землеустройству и земельным ресурсам, Комитет по управлению муниципальным имуществом и т.д.).
Удачи.
Velbug! Проблемы с регистрацией имеют не столько юридический характер, сколько политический. Недавно я подключился к этому процессу. Думаю скоро у нас все получится!
Удачи.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

147745СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 2005, 2:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо!
СНиПы только что удалось скачать.
Непонятными остались нормативы расстояния дерева на участке от границы леса. Остальное все нашел.

Pravoved писал(а):
Velbug! Проблемы с регистрацией имеют не столько юридический характер, сколько политический.

Полностью согласен! Я бы даже сказал - образовательно-политический.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
bbor




Зарегистрирован: 15.03.2002
Сообщения: 246
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: "Ладное"/Удмуртия

147817СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 2005, 11:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, здравствуйте

в настоящее время у нас оформлено в долевую собственность 54 Га
земли сельхозназначения - в документах написано "для сельскохозяйственного производства". Сейчас нам надо получить разрешение на строительсво - выделить несколько участков(для начала). В общем те органы которые эти занимаются(упр. архитектуры,зем комитет) не возражают единственно не могут решить как это лучше сделать.
Есть ли другие реальные варианты в нашем случае кроме КФХ?

_________________
Борис Беляев
Поселение в Сарапульском районе Удмуртии:http://forum.anastasia.ru/topic_6534.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

147906СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 2005, 17:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Перед получением разрешени на строительство необходимо выделить участок в счет доли. Только на КФХ разрешается зона под жилую застройку. Соответственно это единственный выход при сложившемся законодательстве.
Других законных вариантов нет.
А чем вас не устраивает КФХ? Ведь на нем возможны и ИЖС, и ПМЖ. Никаких дополнительных налоговов.
Кстати, официально продаваемая продукция с ЛПХ не облагается налогом только в случае предоставления справок из администрации сельского округа о том, что данная продукция действительно выращена на ЛПХ. Плюс еще несколько документов необходимые для доказательства проверяющим органам, что продукция взята с ЛПХ, а не перекуплена и т.п.
Так что избежать налогообложения выращенной на ЛПХ продукции - не так-то просто. И главное - никто точно не знает как.
Насколько мне известно, в продажи продукции, выращенной на своем гектаре большинство не нуждается. Поэтому и налоги не с чего насчитывать. На практике многие главы КФХ вообще не носят ежегодные отчеты - и налоговые органы обычно не призывают к ответственности (за исключением больших сельхозпредприятий).

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

148052СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 2005, 2:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Борис!
Вариантов, конечно, много. Необходимо выбрать подходящий.
В конечном счете все зависит от того, каково разрешенное использование Вашего участка, находится он в черте посления или нет. По видимому земельный участок расположен за чертой поселения (хотя для точности выясните. Узнать это можно в местной администрации из Генплана застройки территории муниципального образования), поэтому придание ему статуса приусадебного земельного участка в целях ведения личного подсобного хозяйства (с возможностью капитального строительства) невозможно. Ввиду чего остается единственный (на мой взгляд) возможный вариант - ходатайствовать перед местной администрацией о проведении зонирования территории муниципального образования с составлением соответствующих схем. В соответствии с этими схемами, правилами землепользования и застройки на основании нового Градостроительного кодекса (ст. 2Cool, Земельного кодекса, ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (ст. 12) определить зоны садоводства, огородничества, дачного строительства и т.д. Такое право дано жителям соответствующего муниципального образования согласно ст. 28 Град. кодекса (В целях соблюдения права человека на благоприятные условия жизнедеятельности, прав и законных интересов правообладателей земельных участков и объектов капитального строительства публичные слушания по проектам генеральных планов, в том числе по внесению в них изменений (далее - публичные слушания), с участием жителей поселений, городских округов проводятся в обязательном порядке. Порядок организации и проведения публичных слушаний определяется уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования с учетом положений настоящей статьи. Публичные слушания проводятся в каждом населенном пункте муниципального образования. При внесении изменений в генеральные планы публичные слушания проводятся в населенных пунктах, в отношении территорий которых предлагается внесение изменений в генеральные планы, а также в населенных пунктах, имеющих общую границу с указанными населенными пунктами. Участники публичных слушаний вправе представить в уполномоченные на проведение публичных слушаний орган местного самоуправления поселения или орган местного самоуправления городского округа свои предложения и замечания, касающиеся проекта генерального плана, для включения их в протокол публичных слушаний).
После установления соответствующих зон, будет определно разрешенное использование земельных участков. Если разрешенное использование Вашего земельного участка будет предусматривать капитальное строительство, Вы можете избрать одну из следующих форм осуществления права на землю: 1) путем организации некоммерческого объединения (садоводческого, огороднического, дачного), 2) организации личного подсобного хозяйства на базе приусадебного участка, 3) учредить производственный или потребительский сельскохозяйственные кооперативы 4) др. формы.
Удачи.
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
bbor




Зарегистрирован: 15.03.2002
Сообщения: 246
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: "Ладное"/Удмуртия

148103СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 2005, 9:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, благо дарю Smile

_________________
Борис Беляев
Поселение в Сарапульском районе Удмуртии:http://forum.anastasia.ru/topic_6534.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

148221СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 2005, 17:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved, я так и не понял, что ваш ответ означает?
Перевод земли из одной категории в другую практически невозможен - это вам должно быть известно.
При попытках его осуществления (перевода) нужно нанимать можную юридическую контору, обладающую практическим ресурсом реализации подобных проектов. Обычной компании людей - это не под силу. Гигантские финансовые затраты, во много раз перекрывают саму стоимость земли.
И главное, до сих пор я не могу понять, в чем достоинство иных форм собственности?
И в чем недостатки КФХ?

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

148377СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 2005, 1:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир, мне не очень нравится тон Вашего письма. "Волков бояться - в лес не ходить" - народная мудрость. Вы себе не представляете, какую контору юристов надо нанять, чтобы Движение анастасиевцев превратилось в официальную идеологию! Сколько сил, средств необходимо, какая нужна упорная борьба. Вы меня разочаровываете.
Что касается Вашего вопроса о различиях между формами собственности, то я его не понимаю. Так как форм собственности у нас всего три: государственная, муниципальная, частная (некоторые выделяют еще общественную). Вы не знаете, чем они отличаются и в чем достоинство одной перед другой?
Если Вы внимательно почитаете предыдущие консультации, я думаю вопросов возникать не будет. Однако если же вы чего-либо недопоняли, я Вам с удовольствием помогу. Единственная просьба - четко формулировать вопрос и не пускаться в диалектические размышления.
С уважением, Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

148386СообщениеДобавлено: Чт 17 Фев 2005, 2:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен на счет моей ошибки, поэтому поправляюсь - я не про "форму собственности" спрашивал, а про "организационно-правовой статус" в частности, КФХ.
На счет официальной идеологии: Зачем ее усложнять, если ничего существенно хорошего это усложнение юридически не может людям дать? Я против наворотов, усложняющих жизнь, не лучше ли разрабатывать простые пути, доступные для реализации каждому человеку, а не единицам хорошо подготовленных юристов.
Ладно, бросим "диалектику", лучше о полезном.
Постараюсь задать конкретный наболевший вопрос, (надеюсь, не очень сложный) который наверняка не найду в предыдущих сообщениях. Ответ на него как раз подчеркнет либо важнейшее достоинство либо существенный недостаток КФХ:
Какие федеральные нормативные документы обязывают собственника земельного участка (изначально не являющего ни предпринимателем, ни главой КФХ), предоставленного для ведения КФХ регистрировать в соответствующих органах КФХ и в какой срок? Другими словами - обязан ли собственник участка, предоставленного для ведения КФХ регистрироваться в налоговой или передавать какие либо права на участок в иное КФХ?
Это не праздный вопрос, поскольку над ним бьюсь очень долго и к окончательному выводу так придти и не удалось.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

148684СообщениеДобавлено: Пт 18 Фев 2005, 3:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Владимир! Вопрос не то что праздный, а чрезвычайно интересный. Правовое регулирование отношений, связанных с ведением гражданами крестьянского (фермерского) хозяйства осуществляется посредством Гражданского кодекса (ст. 23, 257-259), Земельного кодекса, Федеральный закона от 11 июня 2003 г. N 74-ФЗ "О крестьянском (фермерском) хозяйстве", Федерального закона от 14 июня 1995 г. N 88-ФЗ "О государственной поддержке малого предпринимательства в Российской Федерации", ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", постановления Правительства РФ от 7 декабря 2000 г. N 927 "О государственной поддержке развития фермерства и других субъектов малого предпринимательства в сельском хозяйстве" и ряда иных нормативных правовых актов.
Вы справедливо заметили, что в законодательстве отсутствует обязанность главы фермерского хозяйства зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя. И это абсолютно правильно и оправдано, так как необходимость регистрации - это лишь право, осуществление которого целиком и полностью зависит от волеизъявления гражданина. Любое принуждение к осуществлению права является незаконным. Принудить возможно только к исполнению обязанности. Однако сложившееся положение дел абсолютно не означает, что в законодательстве образовался правовой пробел (вакуум). Указанная ситуация вполне разрешима посредством правового механизма, установленного ст. 46 ЗК РФ (прекращение права аренды земельного участка) и ст. 44 ЗК РФ (прекращение права собственности на земельный участок). С другой стороны, необходимо отметить, что как Вы справедливо подразумеваете, ответственности за отказ от регистрации крестьянского (фермерского) хозяйства после получения земельного участка законодательством не установлено, ввиду чего фактически создается возможность законным путем "обойти" замысел законодателя. Высказанное мнение я прошу воспринимать исключительно как мою авторскую позицию, которая может не совпадать с официальной.
Удачи!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

148778СообщениеДобавлено: Пт 18 Фев 2005, 16:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Возможно, только на первый взгляд это кажется пробелом в законодательстве.
Кстати, на ЛПХ там все жестче - в большинстве СФ вышли законы об обороте с/х земель, где четко говорится об обязанности собственника ЛПХ, превышающего размер (в большинстве случаев) 1 га, зарегистрироваться в качестве и.п. Соответственно, для тех у кого более 1га в реальности продукция с ЛПХ станет налогооблагаемой!!!!!!
Т.е. законодательство в таких случаях явно противоречит само себе - обязать собственника ЛПХ регистрироваться в качестве и.п. на уровне СФ является явно незаконной, ибо федеральный закон об ЛПХ устанавливает порядок, согласно которому продукцию, выращенную на ЛПХ (правда согласно НК исключительно в случае документальных доказательств этого), считать не облагаемой налогами.
Кстати, очень много законов СФ по обороту земель написано в незаконном ключе.
В Тульской области, например, закон устанавливает порядок предоставления земель СФ и муниципалитета таким образом, что теперь земля до 2015г. может быть только предоставлена в аренду! Т.е. запрещены все виды аукционов и публичных торгов о предоставлении земли с\х назначения в собственность.
А это, сами понимаете, грубо противоречит ЗК РФ. Вот и приходится думать - либо соблюдать законодательство РФ, либо СФ.
Вот такое у нас замечательное царство-государство!

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)

Последний раз редактировалось: Wowi (Сб 19 Фев 2005, 18:33), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

148885СообщениеДобавлено: Сб 19 Фев 2005, 2:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Владимир, к сожалению, вынужден Вас огорчить.
1) В соответствии с п. 5 ст. 4 ФЗ "О личном подсобном хозяйстве" максимальный размер общей площади земельных участков, которые могут находиться одновременно на праве собственности и (или) ином праве у граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, устанавливается законом субъекта Российской Федерации. Часть земельных участков, площадь которых превышает указанный максимальный размер, должна быть отчуждена гражданами, у которых находятся эти земельные участки, в течение года со дня возникновения прав на эти земельные участки, либо в этот срок должна быть осуществлена государственная регистрация указанных граждан в качестве индивидуальных предпринимателей или государственная регистрация крестьянского (фермерского) хозяйства.
2) На земельные участки, предоставленные из земель сельскохозяйственного назначения гражданам для ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества не распространяется Федеральный закон от 24 июля 2002 г. N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" (абз. 2 п. 1 Закона).
При чтении законодательства будьте внимательны и не вводите других в заблуждение!
Удачи.
Координатор
МГЦПП "Ведрусса" Звягинцев Максим

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

148993СообщениеДобавлено: Сб 19 Фев 2005, 18:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, конечно, совсем забыл про п. 5 ст. 4 ФЗ "О личном подсобном хозяйстве". Так что, беру свои ошибочные выводы на счет максимальных размеров, обратно.
Pravoved писал(а):

2) На земельные участки, предоставленные из земель сельскохозяйственного назначения гражданам для ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества не распространяется Федеральный закон от 24 июля 2002 г. N 101-ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" (абз. 2 п. 1 Закона).
При чтении законодательства будьте внимательны и не вводите других в заблуждение!
Удачи.
Координатор
МГЦПП "Ведрусса" Звягинцев Максим

А вот этого совершенно не понимаю! Это очевидная прописная истина неужели я и в отношении ее чем-то ввожу в заблуждение народ? Сомневаюсь, что я где-то мог ошибиться на эту тему и, если не сложно, пожалуйста напомните.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

149076СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 2005, 1:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Владимир! Наше законодательство не всякий специалист понимает, что уже говорить о рядовых гражданах. Во многих вещах я тоже не могу проследить логику законодателя. Но тем не менее...
В соответствии с абз. 2 п. 1 ст. 1 ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" действие настоящего Федерального закона не распространяется на земельные участки, предоставленные из земель сельскохозяйственного назначения гражданам для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, а также на земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями. Оборот указанных земельных участков регулируется Земельным кодексом Российской Федерации.
В доктрине права существуют институты единства (унификации) и дифференциации норм правового регулирования какой-либо группы общественных отношений. Единство норм проявляется в создании общих норм, распространяющихся на всю группу правоотношений, пронизывающих их целиком и полностью (например, гл. 1 ЗК РФ - "Общие положения"). Дифференуиация правового регулирования выражается в создании специальных норм, опосредующих специфику какой-либо группы общественных отношений (например, в земельном праве - ФЗ "О ЛПХ", ФЗ "О КФЗ" и др.). По общему правилу при конкуренции общей и специальной нормы применяется последняя, если иное не установлено самой нормой. Так, в соответствии с п. 6 ст. 27 ЗК РФ оборот земель сельскохозяйственного назначения регулируется федеральным законом об обороте земель сельскохозяйственного назначения, а в согласно п. 7 той же статьи - пункт 6 не распространяется на земельные участки, предоставленные из земель сельскохозяйственного назначения гражданам для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, а также на земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями.
В данном случае отношения, складывающиеся из оборота земель, предоставленных под ЛПХ, регулируются ЗК РФ и специальным ФЗ "О ЛПХ".
Удачи!

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

149180СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 2005, 17:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Wowi писал(а):
Кстати, на ЛПХ там все жестче - в большинстве СФ вышли законы об обороте с/х земель, где четко говорится об обязанности собственника ЛПХ, превышающего размер (в большинстве случаев) 1 га, зарегистрироваться в качестве и.п. Соответственно, для тех у кого более 1га в реальности продукция с ЛПХ станет налогооблагаемой!!!!!!
Да, конечно! Понял в чем я допустил неточность и оговорился. Действительно, размер ЛПХ был установлен не законом СФ "об обороте", а изданием закона "О предельных размерах земельных участков, предоставляемых гражданам в Тульской области".
Спасибо.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
gudinir




Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 1



149401СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 2005, 17:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте уважаемый Правовед, можно ли узнать, если я хочу оформит землю как фермерское хозяйство, какие налоги я буду платить, каковы мои обязанности перед государством, может ли государство каким-либо образом отобрать мою землю (например если я не буду производить и продавать продукцию и т.п.)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

149413СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 2005, 18:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Кстати, по этому поводу есть небольшой, можно сказать, философский вопрос:
Встречал в земельном законодательстве, что если участок не обработан более двух или трех лет (не помню точно), то у государства возникает возможность его отобрать. Интересно, а есть ли практика (судебная, например) на этот счет? И, может, в каких-либо подактах или постановлениях прописано, что достаточно обрабатывать, например, 10% территории?
Год назад я консультировался с главой земельной инспекции Московской области. Треть рабочего времени он проводит разбирательстве и ведении судебных дел. Так вот, он заявил, что, как правило, санкции применяются при нецелевом использовании участка, а при неиспользовании земельного участка, пока практики применения санкций не наблюдается.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

149502СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 2005, 3:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые Wowi и gudinir!
Согласно п. 2 ст. 1 ФЗ "О КФХ" фермерское хозяйство осуществляет предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. В соответствии с постановлением Правительства РФ от 16 октября 2003 г. N 630 государственная регистрация крестьянских (фермерских) хозяйств осуществляется в порядке, установленном для государственной регистрации физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей. Согласно ст. 235 Налогового кодекса в целях главы 24 НК РФ (единый социальный налог) члены крестьянского (фермерского) хозяйства приравниваются к индивидуальным предпринимателям. Согласно ст. 346.1. НК РФ (единый сельскохозяйственный налог) правила, предусмотренные настоящей главой, распространяются на крестьянские (фермерские) хозяйства.
Таким образом, на крестьянские (фермерские) хозяйства распространяется общий режим налогообложения для индивидуальных предпринимателей. Однако, для КФХ, применяющих систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, уплата единого сельскохозяйственного налога (далее - ЕСХН), исчисляемого по результатам хозяйственной деятельности индивидуальных предпринимателей за налоговый период, заменяет уплату налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от осуществления предпринимательской деятельности), налога на добавленную стоимость (за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с Кодексом и Таможенным кодексом Российской Федерации при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации), налога на имущество физических лиц (в отношении имущества, используемого для осуществления предпринимательской деятельности) и единого социального налога.
Что касается отобрания земли, то этому вопросу были посвящены подробные консультации в этой теме Форума. Однако в общих чертах необходимо указать на следующее:
Основания прекращения прав владения и пользования земельным участком:
-изъятие ЗУ для государственных или муниципальных нужд (ст. 55 ЗК, ст. 279 ГК);
-изъятие земельного участка, который не используется в соответствии с его назначением (ст. 54 ЗК, ст. 284 ГК РФ);
-ненадлежащее использование ЗУ несобственниками (п. 2 ст. 45 ЗК РФ);
-реквизиция ЗУ (ст. 51 ЗК РФ);
-отказ от права владения (пользования) ЗУ (ст. 53 ЗК РФ);
-иные.
Как я понял, больше всего возникает вопросов относительно второго основания.
Согласно пп. 4 п. 2 ст. 45 ЗК РФ права несобственников прекращаются в отношении принадлежащих им ЗУ при неиспользовании в случаях, предусмотренных гражданским законодательством, земельного участка, предназначенного для сельскохозяйственного производства либо жилищного или иного строительства, в указанных целях в течение трех лет, если более длительный срок не установлен федеральным законом, за исключением времени, в течение которого земельный участок не мог быть использован по назначению из-за стихийных бедствий или ввиду иных обстоятельств, исключающих такое использование.
В соответствии со ст. 44 ЗК РФ право собственности на земельный участок прекращается при отчуждении собственником своего земельного участка другим лицам, отказе собственника от права собственности на земельный участок, в силу принудительного изъятия у собственника его земельного участка в порядке, установленном гражданским законодательством (ст. 235 ГК РФ). В соответствии со ст. 235 ГК РФ право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом. Принудительное изъятие у собственника имущества не допускается, кроме случаев, когда по основаниям, предусмотренным законом, производятся:
1) обращение взыскания на имущество по обязательствам (статья 237);
2) отчуждение имущества, которое в силу закона не может принадлежать данному лицу (статья 238);
3) отчуждение недвижимого имущества в связи с изъятием участка (статья 239);
4) выкуп бесхозяйственно содержимых культурных ценностей, домашних животных (статьи 240 и 241);
5) реквизиция (статья 242);
6) конфискация (статья 243);
7) отчуждение имущества в случаях, предусмотренных пунктом 4 статьи 252, пунктом 2 статьи 272, статьями 282 (выкуп для гос. и муниц. нужд), 285 (использование не в соответствии с целевым назначением), 293 ГК РФ.
Обращение в государственную собственность имущества, находящегося в собственности граждан и юридических лиц (национализация), производится на основании закона с возмещением стоимости этого имущества и других убытков в порядке, установленном статьей 306 настоящего Кодекса.
Что касается судебной практики рассмотрения земельных споров по поводу изъятия не используемого по целевому назначению ЗУ, то она достаточно обширна (особенно в предпринимательских отношениях).
Удачи.
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

150617СообщениеДобавлено: Вс 27 Фев 2005, 3:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, Pravoved.
Мы из Новороссийска, что в Краснодарском крае. Берем землю в Новороссийском районе под личное подсобное хозяйство (ЛПХ). Администрация поставила перед нами задачу грамотно и обоснованно написать заявление о предоставлении земли. Но конкретной формы у нас нет, какие пункты именно необходимо освятить. Просим помощи у Вас. Могли бы вы дать подробный ответ, как именно написать такое заявление? Будем очень признательны. (на всякий случай - E-mail: CIDO-1 @YANDEX.RU)
Подробности: мы хотим взять землю на большом массиве для того, чтоб желающие стать нашими соседями могли взять потом участки рядом с нами. Как это доходчиво объяснить властям? Как это назвать: обществом землепользователей, дачным кооперативом? Строится, понятно, пока не будет возможности, но мы это не планируем, главное - посадки. То, что потом на базе наших ЛПХ будет создано поселение предпочитаем не афишировать в официальных беседах (у чиновников это вызывает только лишнюю дрожь). Ждем скорейшего ответа. Заранее большое спасибо!
г. Новороссийск, Наташа.
Здравствуйте Наташа и остальные единомышленники!
Вопрос Ваш достаточно сложен и требует детальной проработки.
Дело в том, что порядок предоставления земли для ведения личного подсобного хозяйства индивидуально и предоставление земельных участков в коллективное землепользование несколько различается.
В подготавливаемой Центром книге разрешению указанной проблемы посвящена отдельная глава. Для удобства объяснения я определил единоличное осуществление гражданами права на землю, как индивидуальную форму реализации указанного права, а осуществление гражданами права на землю посредством объединения в юридическое лицо (садоводческие, огороднические, дачные некоммерческие объединения граждан, сельскохозяйственные кооперативы и др.), как коллективную (групповую) форму. Так, порядок предоставления земли для коллективных форм реализации гражданами права на землю более сложен по сравнению с аналогичным порядком предоставления земли для индивидуальных форм осуществления гражданами права на землю. Это связано, в первую очередь, с решением параллельных вопросов, касающихся учреждения, организации деятельности, взаимодействия с органами власти и т.д. создаваемого юридического лица. Из Вашего вопроса я понял, что достаточных организационных, материально-технических, финансовых и иных ресурсов для создания «общества землепользователей» на данном этапе Вы не имеете, ввиду чего рациональнее Вам предложить использовать индивидуальную форму осуществления права на землю. Органу местного самоуправления в обоснование предоставления земли на «большом массиве» поясните, что на базе выделенных земельных участков по мере присоединения их друг к другу в будущем планируется создать дачное некоммерческое объединение землепользователей (в соответствии с ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан»).
Что касается составления заявления о предоставлении земельного участка, необходимо отметить следующее:
1) Самый выгодный вид права на землю – собственность;
2) В соответствии со ст. 28 ЗК РФ предоставление земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, в собственность граждан и юридических лиц осуществляется за плату. Предоставление земельных участков в собственность граждан и юридических лиц может осуществляться бесплатно в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации. Согласно ст. 33 ЗК РФ максимальные размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность бесплатно для ведения личного подсобного хозяйства, устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления - из земель, находящихся в собственности муниципальных образований.
Таким образом, в заявлении вам необходимо указать такой испрашиваемый размер земельного участка, который в соответствии с НПА Вашего органа местного самоуправления предоставляется гражданам для ведения ЛПХ бесплатно (естественно, если Вы не пожелаете заплатить).
Орган местного самоуправления в двухнедельный срок принимает решение о предоставлении испрашиваемого земельного участка в собственность за плату или бесплатно либо о передаче в аренду земельного участка с приложением проекта его границ.
Предлагаю следующие форму и содержание заявления о предоставлении земельного участка для ведения ЛПХ:
Письменная форма, машинописный текст или текст, написанный от руки;
ВВОДНАЯ ЧАСТЬ:
-в правом верхнем углу указывается четкое наименование органа местного самоуправления, у которого испрашивается земельный участок, или наименование уполномоченного специального органа (например, В Комитет по управлению муниципальным имуществом), а также ФИО заявителя, его адрес места жительства (согласно данных о регистрации) и по желанию иные данные (например, паспортные, номера телефонов, адреса электронной почты и др.);
-по середине указывается наименование документа: ЗАЯВЛЕНИЕ о предоставлении земельного участка для ведения личного подсобного хозяйства;
МОТИВИРОВОЧНАЯ ЧАСТЬ:
-В соответствии со ст. 36 Конституции РФ граждане вправе иметь в частной собственности землю. Условия и порядок пользования землей определяются на основе федерального закона (Земельного кодекса РФ). Согласно ст. 34 ЗК РФ органы местного самоуправления обязаны обеспечить управление и распоряжение земельными участками, которые находятся в их собственности и (или) в ведении, на принципах эффективности, справедливости, публичности, открытости и прозрачности процедур предоставления таких земельных участков. Граждане, заинтересованные в предоставлении или передаче земельных участков в собственность из земель, находящихся в муниципальной собственности подают заявление в соответствующий орган местного самоуправления. В указанном заявлении должны быть определены цель использования земельного участка, его предполагаемые размеры и местоположение, испрашиваемое право на землю. В соответствии со ст. 3 ФЗ «О личном подсобном хозяйстве» право на ведение личного подсобного хозяйства имеют дееспособные граждане, которым земельные участки предоставлены или которыми земельные участки приобретены для ведения личного подсобного хозяйства.
На основании изложенного и руководствуясь Конституцией РФ, ЗК РФ, а также ФЗ «О личном подсобном хозяйстве»,
РЕЗОЛЮТИВНАЯ ЧАСТЬ:
-по середине: ПРОШУ:
Предоставить бесплатно в собственность для ведения личного подсобного хозяйства земельный участок площадью ________(цифрами и, желательно, прописью), расположенный (указать город, село и т.д.).
-указать дату составления заявления, ФИО и проставить роспись.
При подаче заявления в орган местного самоуправления имейте при себе его копию, на которой работник канцелярии обязан проставить Вам отметку о принятии заявления (обычно в виде штампа с датой и росписи принимающего).
Удачи.
Координатор
МГЦПП «Ведрусса» Звягинцев Максим

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Деревицкий




Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 2167
Благодарили 116 раз/а
Населённый пункт: Беларусь, Брест

150669СообщениеДобавлено: Вс 27 Фев 2005, 12:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved,
Цитата:

В подготавливаемой Центром книге разрешению указанной проблемы посвящена отдельная глава.

А когда выйдет ваша книга, и где её можно будет приобрести?
Очччень интересно... Cool

_________________
Моя Родная партия: https://vk.com/dimitrius_rodpart
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

150690СообщениеДобавлено: Вс 27 Фев 2005, 15:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Книга по сути представляет собой научно-публицистический анализ. Приблизительное время выхода - август нынешнего года. Однако это будет зависеть от того, сможет ли Центр привлечь спонсорскую и организаторскую помощь в издании книги. Единственное условие Центра - цена книги д.б. максимально приближена к себестоимости. Если издатели ответят на такое предложение - тогда все получится, если нет - книга выйдет ограниченным тиражом для узкого круга специалистов. Ни при каких обстоятельствах извлекать выгоду из прибыли от продажи книги сотрудники Центра не хотят, поэтому могут возникать проблемы при переговорах сиздателями и распространителями. Если у кого-то есть возможность удовлетворить указанным условиям, будем максимально признательны.
Удачи,
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

151807СообщениеДобавлено: Пт 04 Мар 2005, 2:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот уже год бьюсь над дилеммой о смене целевого использования земли и никак не приду к окончательному выводу. Суть вопроса в следующем:
Согласно ЗК ст7.п.2: Любой вид разрешенного использования из предусмотренных зонированием территорий видов выбирается самостоятельно, без дополнительных разрешений и процедур согласования.
Вопрос: Кем выбираются? Собственником или органами власти? И что значит "дополнительными"? Значит есть перечень не дополнительных "разрешений" и "процедур согласования", т.е обязательных?
Также не помню где (если не сложно прошу напомнить), встречал в законах, термин "целевое использование", и кажется, перевод в рамках использования производится по решению органов власти муниципального образования.
В чем в действительности разница этих терминов?
И практический вопрос - если на КФХ получать разрешение на строительство под ИЖС, то происходит ли перевод разрешенного использования или нет?Соответственно, межуется ли участок, предназначенный под ИЖС? И правда, что на КФХ можно застраивать капитальными строениями не более 20% территории?
(Возможно, какие-то из этих вопросов уже ранее обсуждались в данной теме ).

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

152109СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2005, 4:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Владимир! Действительно, первые два вопроса обсуждались ранее в этой теме форума.
В соответствии с п. Cool ч. 1 ст. 1 ЗК РФ одним из принципов земельного права является деление земель по целевому назначению на категории, согласно которому правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности к той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий и требованиями законодательства. Согласно ч. 2 ст. 7 ЗК РФ правовой режим земель определяется исходя из их принадлежности к той или иной категории и разрешенного использования в соответствии с зонированием территорий, общие принципы и порядок проведения которого устанавливаются федеральными законами и требованиями специальных федеральных законов (имеется в виду Градостроительный кодекс и иные нормативные акты).
Таким образом, категория земли определяется ее целевым назначением, в соответствии с которым используется земля. Перечень категорий земель установлен в ст. 7 ЗК РФ (земли сельскохозяйственного назначения; земли поселений; земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения; земли особо охраняемых территорий и объектов; земли лесного фонда; земли водного фонда; земли запаса). Так, например, земли сельскохозяйственного назначения могут использоваться для ведения сельскохозяйственного производства, создания защитных насаждений, научно-исследовательских, учебных и иных связанных с сельскохозяйственным производством целей (ст. 78 ЗК РФ).
Что касается разрешенного использования земельного участка, то оно определяется на основании градостроительного регламента в рамках категории соответствующих земель. Указание же в законе на самостоятельность выбора разрешенного использования (в рамках злнирования территории) всецело относится к полномочиям собственников, землевладельцев, землепользователей и арендаторов ЗУ (ст. 85 ЗК РФ). В таком же смысле необходимо понимать положение закона о "дополнительных разрешениях и согласованиях".
Необходимая информация о разрешенном использовании земельных участков и об обеспечении этих земельных участков объектами инженерной, транспортной и социальной инфраструктур, технические условия подключения объектов к сетям инженерно-технического обеспечения, а также дежурные кадастровые карты (планы), содержащие сведения о местоположении земельных участков, предоставляются бесплатно соответствующими государственными органами, органами местного самоуправления, муниципальными организациями в двухнедельный срок со дня получения запроса от органа местного самоуправления.
В соответствии со ст. 85 ЗК РФ правилами землепользования и застройки устанавливается градостроительный регламент для каждой территориальной зоны индивидуально, с учетом особенностей ее расположения и развития, а также возможности территориального сочетания различных видов использования земельных участков (жилого, общественно-делового, производственного, рекреационного и иных видов использования земельных участков). Для земельных участков, расположенных в границах одной территориальной зоны, устанавливается единый градостроительный регламент. Градостроительный регламент территориальной зоны определяет основу правового режима земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе застройки и последующей эксплуатации зданий, строений, сооружений. Градостроительные регламенты обязательны для исполнения всеми собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков независимо от форм собственности и иных прав на земельные участки. Указанные лица могут использовать земельные участки в соответствии с любым предусмотренным градостроительным регламентом для каждой территориальной зоны видом разрешенного использования (!).
В отношении последнего Вашего вопроса необходимо отметить:
В соответствии со ст. 6 ФЗ "О КФХ" в состав имущества фермерского хозяйства могут входить земельный участок, насаждения, хозяйственные и иные постройки, мелиоративные и другие сооружения, продуктивный и рабочий скот, птица, сельскохозяйственные и иные техника и оборудование, транспортные средства, инвентарь и иное необходимое для осуществления деятельности фермерского хозяйства имущество. Таким образом, закон не исклюает строительство на территории КФХ жилых домов, что само под собой должно подразумевать соответствующее разрешенное использование в соответствии с градостроительным регламентом. Хотя в Законе "О ЛПХ" 1990 г. в перечне имущества КФХ жилые дома указывались конкретно. Что касается 20% ограничения на капитальное строительство, необходимо отметить следующее: как быть в том случае, если в рамках КФХ осуществляется свиноводство (с возведением соответствующих строений), выращивание тепличных грибов, инкубатор для птицы и т.д.
Удачи!
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
f_malder




Зарегистрирован: 07.02.2005
Сообщения: 65
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: Казань

152226СообщениеДобавлено: Сб 05 Мар 2005, 16:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Pravoved.
В форуме увидел сообщение о том, что можно регистрироать РП в роли ДНП (дачное некоммерческое партнерство). Как Вы к этому относитесь?
Извените если что-то неправильно понял там- я в этом деле профан.
ссылка на закон:
http://search.kodeks.net/manage/printdoc?tid=&nd=901705912&prevDoc=901813963
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

152344СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 2005, 2:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, f_malder (на ЦРУ работатете?).
Да, действительно, как одну из коллективных форм реализации гражданами права на землю вполне допустимо использовать дачное некоммерческое партнерство. Правоотношения по поводу создания и функционирования дачных некоммерческих партнерств регулируются посредством ЗК РФ, ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" и ряда других нормативных актов. Ознакомиться с порядком осуществления права на землю посредством создания ДНП Вы можете из текста вышеназванного закона (если хотите, могу выслать по e-mail). Отдельные вопросы, вызывающие особенные трудности при усвоении указанного закона были разъяснены в предыдущих консультациях настоящей темы Форума (можете ознакомиться).
Для того, чтобы в общих чертах обрисовать Вам указанный порядок, отмечу:
Условно: 1) Родовое поместье - земельный участок, на котором осуществляют свое хозяйство гражданин или группа граждан (напр, его семья), 2) Родовое поселение - объединение граждан, ведущих хозяйство в своих родовых поместьях, в юридическое лицо (при этом достигая территориальной обособленности). Вот, как раз, ДНП и будет являться прототипом родового поселения (указанные вопросы подробно и научно обоснованно будут освещены в книге, подготавливаемой Центром). Отвечая на Ваш вопрос, говорю, что отношусь к этому замечательно. Главное, чтобы ведрусс реализовал свое право на землю (каким законным способом он это сделает, я думаю, это не важно. Не так ли?).
Вкратце:
Дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля).
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом партнерстве имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким партнерством на взносы его членов, является собственностью садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства как юридического лица.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, и такое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов.
Удачи,
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Gnom



Возраст: 39
Зарегистрирован: 18.07.2002
Сообщения: 27
Благодарили 1 раз/а
Населённый пункт: г. Магнитогорск

153249СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 10:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте, уважаемые единомышленники.
Вас опять беспокоит НП "Удачное".

Как и вас, нас очень беспокоит пункт 2, ст.7 ЗК РФ.
А именно,
"Любой вид разрешенного использования из предусмотренных зонированием территорий видов выбирается самостоятельно, без дополнительных разрешений и процедур согласования."

Согласно Положению о федеральной службе земельного кадастра россии, утвержденного постановление правительства РФ от 11 января 2001г.#22
ст. 5, п. 13 "основной задачей" этой службы является "проведение в соответсвии с государственной кадастровой оценкой земель зонирования территорий для целей, не связанных с градостроительной деятельностью..."


Для разъяснения этого спортного момента мы обратились к ведущему правозащитнику нашего города. Суть его ответа заключалась в том, что: ФЗ "о зонировании территорий" в настоящий момент не существует, поэтому трактовать многострадальную строку ЗК необходимо на прямую без учета "из предусмотренных зонированием территорий видов". Таким образом, мы должны (собственник) лишь уведомить соответствующие органы о выборе нами соответствующиего разрешенного использования: одного из предусмотренных ЗК в ст. 81, а именно садоводство или дачное строительство. Ура, можно строиться.

Ждем ваших комментариев и дополнений по этому вопросу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

153401СообщениеДобавлено: Чт 10 Мар 2005, 21:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Конечно, можно строиться!
Все проблемы лишь от незнания.
Законы лишь на первый взгляд кажутся страшными и плохими.
Стоит в них поглубже "капнуть" - все раскрывается.
Потихоньку на рынке недвижимости начинают выдвигаться частные дачные кооперативы, образованные в результате приобретения земель иного разрешенного использования. Появились фирмы, оказывающие юридическое сопровождение по переводу земель под дачное целевое использование.
Думаю, данный вопрос на теоретическом уровне исчерпан - в этой теме освящено достаточно, чтобы понять что дальше необходимо беседовать непосредственно с проектными, градостроительными и юридическими организациями. В теории все равно не удастся предвидеть большинство нюансов.
Целевое использование устанавливается градостроительными регламентами. Подробную информацию о порядке и последовательности перевода земель под ИЖС только недавно удалось получить. Тонны технической документации! Трудно сказать, имеет ли смысл ее изучать или сразу обращаться к специалистам.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Paron

Ищу половинку :)



Возраст: 49
Зарегистрирован: 01.11.2004
Сообщения: 727
Благодарили 110 раз/а
Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл.

153724СообщениеДобавлено: Пт 11 Мар 2005, 23:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте!
У меня такой вопрос. Не кажется ли вам, что земли КФХ по сравнению с ДНП
имеют существенную меньшую налоговую нагрузку. И вообще,
все же у нас родовое поместье или дачный кооператив "а ля колхоз"?
Спасибо. Понимаю, у каждого плюса есть свой минус равновесие .
Саша.

_________________
Александр. Прочитал все книги серии ЗКР Строю Родовое Поместье!
Участник поселения Славное
Мысль, Слово, Дело.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

153768СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2005, 2:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые члены НП "Удачное", позволю себе отчасти несогласиться с ведущим правозащитником вашего города по следующим основаниям:
Согласно п. 2 ч. 2 ст. 7 ЗК РФ любой вид разрешенного использования из предусмотренных зонированием территорий видов выбирается самостоятельно, без дополнительных разрешений и процедур согласования. Общие принципы и порядок проведения зонирования территорий устанавливаются федеральными законами и (!) требованиями специальных федеральных законов. Действительно, в Гос Думе до сих пор разрабатывается ФЗ "О зонировании территорий", однако это совсем не означает, что правовое регулирование отношений по зонированию территорий должно осуществляться исключительно посредством указанного закона. В вышеназванной статье ЗК определено, что порядок зонирования территорий устанавливается федеральными законами (множественное число!), в том числе и специальными. Поэтому правовое регулирование указанных отношений осуществляется комплексом нормативных правовых актов (в частности ФЗ "Об охране окружающей среды" ст. - 42, 44 , 52, Законом РФ "О недрах" и др.). Что касается специальных федеральных законов, то на сегоднящний день таким законом является Градостроительный кодекс РФ, в ст. 40 которого определяются территориальные зоны поселений (жилые зоны; общественно-деловые зоны; производственные зоны; зоны инженерной и транспортной инфраструктур; рекреационные зоны; зоны сельскохозяйственного использования; зоны специального назначения; зоны военных объектов, иные зоны режимных территорий).
В отношении же земель других категорий (например, сельскохозяйственного назначения) действительно зонирование территорий не предусмотрено, что, однако, (по моему мнению) отнюдь не означает возможность осуществления на землях таких категорий строительства без соответствующих разрешений (касаемо территориальных зон), так как систематический анализ земельного законодательства позволяет придти к выводу об абсурдности или, по крайней мере, необоснованности зонирования территорий земель указанных категорий (так как отсутствует мотив, цель и т. д.).
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

153772СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2005, 2:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Paron!
К сожалению, я не специалист в области налогового права (просто его не люблю), поэтому разъяснить разницу в бремени налоговых нагрузок между КФХ и ДНП достаточно квалифицированно не смогу, однако с необходимой степенью уверенности могу Вам сказать, что по общему правилу распределение налогового бремени осуществляется как раз наоборот, в пользу ДНП (меньший размер и объем налогов). ДНП - некоммерческое объединение, КФХ - предпринимательская деятельность.
К тому же очень прискорбно слушать выражения типа "аля колхоз". Если Вы еще раз внимательно прочитаете серию, то (думаю) поймете, что в основе идеи стоит не отдельно взятое Родовое поместье, а, в первую очередь, "аля колхоз - Родовое поселение" со своей инфраструктурой, способной обеспечить автономность существования поселения. И смысл идеи заключается в объединении единомышленников в "аля колхозы", так как только таким способом можно добиться макисмального результата за минимальные сроки. Представьте, если Вы сейчас один в джунгли или тайгу отправитесь и организуете там Родовое помесьте, способны ли Вы будете претворить ЗАМЫСЕЛ в жизнь и как будут воспитываться Ваши дети, как сын Анастасии или как неспособный к адаптации в человеческом обществе маугли?

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Paron

Ищу половинку :)



Возраст: 49
Зарегистрирован: 01.11.2004
Сообщения: 727
Благодарили 110 раз/а
Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл.

153798СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 2005, 9:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Pravoved, !
Я понимаю, что в идеале Поселение и будет кооперативом. Другое дело,
если по бумагам это Дачный кооператив и человек в него входяший не имеет выделенной собственности. Случись чего, и где искать правду? Прошу прощения Embarassed может а ля излишне грубовато, виноват, эмоции. И все же дом строится из кирпичиков, а поселение из полноценных родовых поместий.
У нас в поселении сейчас идет поиск оптимального решения, в том числе и днп.
У меня же такое предложение. Земля оформляется в собственность под КФХ.
Затем, чтобы избежать нецелевого использования или дробления и перепродажи создается Закрытое акционерное общество. Собственники совершают обмен прав собственности на акции. Получается как бы общество доверия на паях. А для системы кооператив фермеров и налогов меньше. Как такая мысль?
Спасибо.
Саша.

_________________
Александр. Прочитал все книги серии ЗКР Строю Родовое Поместье!
Участник поселения Славное
Мысль, Слово, Дело.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

154943СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2005, 1:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Александр.
Я выскажу только свою точку зрения, которую могут не разделять другие специалисты.
Буквально недавно ко мне (в практику) попал спор акционеров общества и самого общества. Когда акционеры стали недовольными проводимой руководством общества политикой, они обратились к обществу с требованием выделить в натуре земельные участки в счет принадлежащих акционерам акций, на что естественно получили мотивированный и, что самое главное, законный отказ. Так как с момента внесения в уставный капитал вклада в виде земельного участка (или иного имущества) собственники теряют вещное право (право собственности) по отношению к таким земельным участкам (оно переходит к обществу) и приобретают обязательственное право требования от общества исполнения последним соответствующих обязанностей (что удостоверяется акциями). Думаю этот пример показателен и подготовит Вам почву для размышления.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Paron

Ищу половинку :)



Возраст: 49
Зарегистрирован: 01.11.2004
Сообщения: 727
Благодарили 110 раз/а
Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл.

155085СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2005, 18:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо,Pravoved,
Получается, что в принципе, зао возможно. Просто хочется, чтобы всё было сделано наилучшим способом. С одной стороны человек получает право собственности, а с другой собственность должна быть целевой, для родового поместья. Может быть есть и другие приемлимые способы "обременения" собственности?
Саша.

_________________
Александр. Прочитал все книги серии ЗКР Строю Родовое Поместье!
Участник поселения Славное
Мысль, Слово, Дело.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

155107СообщениеДобавлено: Вт 15 Мар 2005, 20:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть! Давно уже пришел к выводу, что самым эффективным видом владения и пользования участком, предоставленным для РП в поселении - НП (или ДНП - в смысле поселение - юр.лицо, участник - физ.лицо, член юр.лица), является - аренда (и перечень условий продолжения или расторжения в ней может может составить абсолютно широченный выбор).
Убеждение это пришло согласно книг В.Мегре, где Анастасия четко умоминает, что у человека есть право владения и пользования, но нет права распоряжения (либо оно ограничено родственными связями).
Точное подобие можно осуществить именно путем аренды участка под КФХ или дачное (или что угодно) из собственности кооператива.
Утверждая это, я даже готов заявить, что частная собственность не подходит под концепцию книг В.Мегре (специально для этого я прочел книги заново), точнее может подходить, но только в случае, если это не пустырь, а действительно обжитое РП, с домом и хозяйством, в котором действительно живет семья.
Поэтому частную собственность желательно оставить на перспективу.
Но это уже не юридический разговор, а концептуально-философский.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Paron

Ищу половинку :)



Возраст: 49
Зарегистрирован: 01.11.2004
Сообщения: 727
Благодарили 110 раз/а
Населённый пункт: Москва, Московская обл, Тульская обл.

155190СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 2005, 9:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуй, Володя!
Прости, "обременение" собственности и её отстутствие это не одно и тоже.
Хорошо, ДНП имеет массу плюсов, но хотелось ясно понять и минусы.
С Землей понятно, но как быть с постройками? Они что тоже будет оформляться
как общедолевая собственность?
Саша.

_________________
Александр. Прочитал все книги серии ЗКР Строю Родовое Поместье!
Участник поселения Славное
Мысль, Слово, Дело.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

155339СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 2005, 22:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте друзья! Владимир, я Вам посоветую очередной раз прочитать серию книг заново (я тоже собираюсь сделать это в 4 раз). Что касается Вас, Александр, то поймите, я физически не смогу даже частично осветить на форуме преимущества и упущения каждой из форм осуществления гражданами права на землю. Если все пойдет как задумано, указанную информацию в достаточно подробном виде Вы сможете получить из подготавливаемой Центром книги. Поэтому могу посоветовть Вам либо обращаться с конкретными вопросами, либо ознакомиться с содержанием предыдущих консультаций в рамках этой темы (не ленитесь, пожалуйста).
В отношении Вашего утверждения, Владимир, в газете "Родовая земля" (№6, декабрь 2004 г.) опубликована моя статья на тему "Пожизненное пользование земельным участком" - что это такое?". Понимая, что Вы не смогли ознакомиться с указанной публикацией, размещаю указанную статью далее:
«Пожизненное пользование земельным участком» – что это такое?
На страницах книг В.Н. Мегре неоднократно повторяется выражение «пожизненное пользование земельным участком», которое для рядового читателя буквально означает такое право пользования, при котором земельный участок переходит от владельца к владельцу в порядке наследования, однако у специалистов в области права это выражение вызывает огромное количество спорных вопросов, в первую очередь, касающихся юридической квалификации указанного правомочия.
Проблема юридической квалификации права пожизненного пользования земельным участком на сегодняшний день актуальна, как никогда раньше. Не решив указанной проблемы, решение вопроса внесения соответствующих поправок в Конституцию РФ, иные нормативные акты и издание федерального закона «О родовых поместьях» также станет юридически невыполнимым.
Проблема заключается в том, что ни в ранее действовавшем законодательстве, ни в ныне действующем понятие право пожизненного пользования земельным участком не употреблялось, поэтому не имело соответствующей правовой регламентации. Кроме того, логический анализ этого термина позволяет придти к выводу об арендной природе правоотношений, складывающихся по поводу осуществления права пожизненного пользования земельным участком. Однако систематический сравнительно-правовой анализ выявляет сходство права пожизненного пользования земельным участком с другими, в первую очередь, вещными правами на землю. В соответствии с Земельным кодексом РФ к вещным правам на землю относятся: право собственности, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного (бессрочного) пользования, право безвозмездного срочного пользования и сервитут (право ограниченного пользования чужим земельным участком). В том смысле, какой вложен в понятие право пожизненного пользования земельным участком, наиболее сходным с ним по своей правовой природе является право пожизненного наследуемого владения. Итак, в соответствии с положениями земельного и гражданского законодательства можно дать следующие определения вещным правам на землю:
1. Право собственности на землю – универсальное, гарантированное Конституцией РФ право на землю, включающее в себя правомочия владения, пользования и распоряжения земельным участком. Праву собственности предоставляется высшая юридическая защита от нарушений и посягательств со стороны третьих лиц. Правомочие владения земельным участком – фактическое обладание, господство над земельным участком, как объектом недвижимости. Правомочие пользования земельным участком характеризуется способностью собственника извлекать плоды, продукцию и доходы от использования земельного участка. И, наконец, правомочие распоряжения земельным участком характеризуется наличием у собственника способности определять юридическую судьбу земельного участка (совершать сделки и др. юридические факты с земельным участком).
2. Право пожизненного наследуемого владения земельным участком – вещное право на землю, обладатель которого владеет и пользуется земельным участком, но не вправе распоряжаться им, за исключением передачи земельного участка в аренду, безвозмездное срочное пользование или распоряжения на случай смерти (наследование). Земельный участок, переданный землевладельцу на праве пожизненного наследуемого владения, находится в государственной или муниципальной собственности.
3. Право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком – вещное право на землю, обладателями которого могут быть только государственные или муниципальные учреждения, федеральные казенные предприятия, а также органы государственной власти и органы местного самоуправления, владеющие и пользующиеся земельным участком, но не управомоченные на распоряжение им, за исключением передачи с согласия собственника земельного участка в аренду или безвозмездное срочное пользование. Земельный участок находится в государственной или муниципальной собственности.
Гражданам земельные участки на праве пожизненного наследуемого владения и праве постоянного (бессрочного) пользования с 25 октября 2001г. не предоставляются.
4. Безвозмездное срочное пользование земельным участком – вещное право на землю, обладателями которого наряду с государственными или муниципальными учреждениями, федеральными казенными предприятиями, а также органами государственной власти и органами местного самоуправления могут быть граждане и юридические лица. Земельный участок находится в государственной, муниципальной или частной собственности.
5. Сервитут – право ограниченного пользования чужим земельным участком. В зависимости от основания возникновения может быть частным (устанавливается соглашением сторон или решением суда в интересах частного лица) или публичным (устанавливается на основании нормативного акта органа власти в общеполезных целях).
Таким образом, необходимо отметить, что право пожизненного пользования земельным участком не нашло правового регулирования в российском земельном и гражданском законодательствах, так как не имеется обоснованных предпосылок выделения его в качестве самостоятельного вещного права. Наряду с чем, можно придти к выводу, что в качестве основного права, на котором должны предоставляться земельные участки под родовые поместья, однозначно может быть только право собственности.

Координатор МГЦПП «Ведрусса»
Звягинцев Максим

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Vladimirwas

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 2674
Благодарили 37 раз/а
Населённый пункт: Россия

155345СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 2005, 23:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Wowi,
Цитата:
у человека есть право владения и пользования, но нет права распоряжения

Для меня это очень точно. Я вижу за словом распоряжение право продажи (читай - спекуляции!) земельных участков, что должно быть навсегда забыто. Буквально вчера я писал о своей твёрдой позиции не покупать землю для строительства РП. Нельзя строить собственный РАЙ на земле, устланной сопливыми бумажками.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

155380СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2005, 2:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Paron писал(а):
Прости, "обременение" собственности и её отстутствие это не одно и тоже.
Саша.

Александр, если ты знаешь, как обременить частную собственность правами распоряжения - буду очень рад выслушать. Советую сначала почитать учебник по этому поводу. Исходя из твоих же слов, как раз ты и не понимаешь разницы в этом.

Насколько мне известно, обременить частную собственность правами распоряжения невозможно, - по определению самого понятия "собственность", особенно если она не коллективная, а индивидуальная!
Право распоряжения можно ограничить, и при этом достаточно широко и достаточно разумно, только путем аренды.

Максим, мы вполне понимаем, что бессрочное пользование и пожизненное владение давно уже отменены земельным законодательством и ушли в прошлое. Поэтому их придется заменить либо арендой либо собственностью (долевой или частной).
Кстати, когда я специально для этого перечитывал все книги В.Мегре, то составил в электронной версии все выдержки из книг по всем поводам, касающимся прав на землю. После тщательной работы, у меня сложилось вполне четкое мнение.
Поэтому в корне поспорю, с вашим выводом, что ближайшим аналогом того, что изложено в книгах является право собственности!
Во-первых, и пожизненное владение, и бессрочное пользование изначально подразумевает, что владелец или пользователь участка не является его собственником. Это очень важный фактор! Соответственно распорядиться, кроме, как передать по наследству чужой собственностью было невозможно! Даже отказаться от участка по доброй воле в пользу государства требовалось и требуется (хотя даже и при частной собственности) официальное согласие муниципалитета с последующей регистрацией сделки (поскольку отказ является двухсторонней сделкой).
Исходя из книг В.Мегре, собственником земли поселения должна являться (в большинстве) муниципальная администрация или само государство (в исключительном случае - юр.лицо), предоставляющее лишь право владения или пользования с правом передачи по наследству чужой, повторяю, не находящейся в собственности самого поселенца земли.
Этот важнейший аргумент часто игнорируется, в том числе и вами!
Т.е. возникающее бесконтрольное (перед поселением) право перепродажи в книгах изначально усечено! Именно этот фундаментальный фактор в корне теряется при частной собственности! Соответственно, собственность уже не подходит под РП!
Что остается? Аренда! По старинке - Безвозмездное срочное пользование!
Хотя я еще не достаточно изучил этот вид права, но представляется возможным, прописать в условиях аренды, право ее автоматической пролонгации (при соблюдении определенных взаимных условий конечно), что делает арендатора реально ответственным перед поселением за результаты своей деятельности !!!, а также перехода права согласно оформленному наследству.
При частной собственности, бесконтрольность права распоряжения собственников не дает возможности поселению (как организации единомышленников) распределять, например, заброшенные покинувшими коллектив поселенцами, частные земли. Плюс, открываются просторы для возникновения "черного" рынка земельными участками в поселении! Нужно ли это поселению и чем это чревато - можете ответить на эти вопросы сами.
В итоге, через пару десятков лет дружное поселение превращается в набор незнакомых друг другу людей с абсолютно различными целями проживания и иными интересами!
В нашем поселении непрерывно происходит "текучка кадров"- уже принятые поселением участники уходят в силу семейных или иных судьбоносных обстоятельств, в которые они непредсказуемо попали. В итоге, если бы мы им оформили частную собственность, то уже сейчас десяток участков буквально "выпали" бы из поселения, и в итоге, либо стали заброшенными, либо кто-то неизвестный (не факт, что подходящий поселению) встал бы на эту землю.
А представляете, что может произойти за более длительный период? Отличный пример этому - поселение РОДОВОЕ Тульской области, которые поторопились с распределением частной собственности.
Мы не хотим повторять их катастрофическую ошибку и разрушать коллектив и само поселение, буквально на корню!

Прежде чем склонять общество к частной собственности, предлагаю сначала всем подумать, какие серьезные проблемы в поселениях может принести и уже приносит эта заветная ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ!

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
WebDi



Возраст: 40
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1141
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: Челябинск

155403СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2005, 9:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые правоведы!
Вопрос к вам есть. Чем ограничен размер участка в "Садоводческом Товариществе" (не в курсе как они сейчас официально называются) ?
Можно ли создать поселение как "Садоводческое товарищество" или что-то подобное?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораЛичная страничка пользователя
Putnik



Возраст: 60
Зарегистрирован: 12.02.2003
Сообщения: 314
Благодарили 140 раз/а
Населённый пункт: Вятка ПРП"Родовые истоки"

155445СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2005, 13:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Pravoved, здравствуйте.

В первую очередь хочу выразить Вам и вашей команде, глубокую благодарность за ваш труд. Спасибо Вам!
У меня к Вам вот какой вопрос.
Группа единомышленников объединилась для воплощения своих намерений в жизнь. Цели этой группы:
– Обустроить поселение родовых поместий в едином потоке, т.е. общими усилиями, с равными изначально условиями и возможностями.
– Далее, помимо продукции выращенной и произведенной на родовых поместьях, мы будем предлагать продукцию нашей интеллектуальной деятельности (новые технологии, книги, фильмы и т.д., у нас будет киностудия, типография.)
Для реализации этих проектов, мы хотим создать денежный фонд. Куда смогут направлять свои средства те, кто участвует в этом проекте и те, кто добровольно пожелает нас поддержать.
Вопрос:
Какую организационно-правовую форму деятельности нам лучше выбрать?
Какую форму денежной поддержки, Вы сможете порекомендовать? В будущем, цель денежного фонда, оказание поддержки единомышленникам.

С уважением Николай г.Киров.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Vladimirwas

Ищу половинку :)




Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 2674
Благодарили 37 раз/а
Населённый пункт: Россия

155539СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2005, 21:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Wowi, спасибо за сообщение! Частную собственность на землю - на помойку истории!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

155560СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2005, 23:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте дорогие единомышленники! Уважаемый Владимир, я бы тоже с Вами поспорил, но Вы поймите, что я юрист, специалист в области права, мне развенчать Ваше ничем не подкрепленное убеждение ничего не стоит. Но Вы согласитесь, что это ни к чему хорошему не приведет. В данном случае афоризм: "В споре рождается истина не применим". Лучше бы Вы не спорили, а изучали право и задавали мне вопросы или спрашивали, почему я выбрал именно право собственности? Но раз Вам хочется поспорить, что ж, придется транжирить время попусту...
"пожизненное владение, и бессрочное пользование изначально подразумевает, что владелец или пользователь участка не является его собственником. Это очень важный фактор!" -
абсолютно с Вами согласен! Особая важность этого фактора проявляется через действие механизма конституционных гарантий права собственности (ст. 8, 9, 35, 36 Конституции РФ). Право собственности - общепризнанное международное право, которому предоставляется наивысшая правовая защита. Поэтому государство или соответствующий муниципалитет вправе на абсолютно законных основаниях через механизм ст. 283 ГК РФ (прекращение прав владения и пользования земельным участком при его изъятии для государственных или муниципальных нужд) лишить лет так через сто (когда поместье будет полностью возведено) владельцев своих прав в отношении занимаемых земельных участков.
Цитата:

поскольку отказ является двухсторонней сделкой

Ну на это мне вообще возражать стыдно. Читайте ст. 236 ГК РФ (Отказ от права собственности - гражданин или юридическое лицо может отказаться от права собственности на принадлежащее ему имущество, объявив об этом либо совершив другие действия, определенно свидетельствующие о его устранении от владения, пользования и распоряжения имуществом без намерения сохранить какие-либо права на это имущество). Чьё Вы говорите согласие?
Цитата:

Что остается? Аренда! По старинке - Безвозмездное срочное пользование!

Я понимаю, Вам, как не специалистам, трудно понять различия в этих правах, но поверьте, в них столько же сходства, как у неба с землей. Никогда! Запомните, никогда аренда не называлась безвозмездным срочным пользованием. Аренда- обязательственное право, опосредующее динамику гражданского оборота (возникает из договора). Безвозмездное срочное пользование - вещное право, опосредующее статику гражданского оборота. Это два противоположных по правовой природе права.
Цитата:

Хотя я еще не достаточно изучил этот вид права, но представляется возможным, прописать в условиях аренды, право ее автоматической пролонгации (при соблюдении определенных взаимных условий конечно),

Такое право уже давно предусмотрено законодательством (ч. 3 ст. 22 ЗК РФ, общие положения об аренде - ГК РФ).
Цитата:

При частной собственности, бесконтрольность права распоряжения собственников не дает возможности поселению (как организации единомышленников) распределять, например, заброшенные покинувшими коллектив поселенцами, частные земли.

Плохо читаете законодательство. Этот механизм давно проработан:
Статья 6 ФЗ "Об обороте..." - принудительное изъятие и прекращение прав на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения, ст. 45 ЗК РФ, ст. 235 ГК РФ.
Изучайте законодательство!
Удачи,
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

155565СообщениеДобавлено: Чт 17 Мар 2005, 23:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Webdi!
Вопросы правового положения садоводческих, огороднических, дачных некоммерческих объединений граждан регулируются ГК РФ, ФЗ "О некоммерческих организациях", ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (далее Закон).
Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
В соответствии со ст. 13 Закона орган местного самоуправления на основании утвержденного списка граждан, подавших заявление о предоставлении садового, огородного или дачного земельного участка, определяет потребности в садовых, огородных или дачных земельных участках. Расчет производится исходя из установленных норм предоставления земельных участков с учетом необходимых земель общего пользования в садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединениях. Размер садового, огородного или дачного земельного участка устанавливается органами местного самоуправления с учетом установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации для граждан отдельных категорий предельных норм предоставления земельных участков.
На основании изложенного следует ответить, что размер предоставляемых земельных участков определяется органами местного самоуправления.
Порядок создания садоводческих, огороднических, дачных некоммерческих товариществ, партнерств, потребительских кооперативов определен в вышеназванном законе.
Удачи,
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

155571СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2005, 0:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Николай! Очень отрадно слышать Ваши слова.
Давайте договоримся так, что по первому вопросу я Вас консультировать не буду, так как Вам в любом случае необходимо приобрести (или попросить меня переслать Вам по e-mail) федеральный закон "О садоводческих, огороднических, дачных некоммерческих объединенях граждан (это для вас самая удобная форма), затем выбрать из представленных наиболее подходящую организационно-правовую форму будущего объединения (будут возникать вопросы - с удовольствием помогу) - их три (товарищество, кооператив и партнерство). Кроме того, при выборе ОПФ не забывайте о испрашиваемом разрешенном использовании земельного участка (садоводство, огородничество, дачное хозяйство) - от этого зависит возможность строительства на земельном участке зданий и сооружений.
Что касается второго вопроса, необходимо отметить -
В рамках созданного объединения Вы можете учредить соответствующий фонд (ст. 11 названного закона), например:
1) Фонды взаимного кредитования создаются в целях предоставления кредитов на возведение и ремонт жилых строений, жилых домов, хозяйственных строений и сооружений, благоустройство садовых, огородных и дачных земельных участков. Кредиты выдаются только учредителям фонда взаимного кредитования.
2) Фонды проката создаются садоводами, огородниками и дачниками в целях обеспечения учредителей садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений современными средствами производства, применяемыми при возведении и ремонте жилых строений, жилых домов, хозяйственных строений и сооружений, благоустройстве и обработке садовых, огородных и дачных земельных участков.
3) Иные фонды в соответствии с законодательством.
Фондом признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов, преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели. Имущество, переданное фонду его учредителями (учредителем), является собственностью фонда. Учредители не отвечают по обязательствам созданного ими фонда, а фонд не отвечает по обязательствам своих учредителей. Фонд использует имущество для целей, определенных в его уставе. Фонд вправе заниматься предпринимательской деятельностью, необходимой для достижения общественно полезных целей, ради которых создан фонд, и соответствующей этим целям. Для осуществления предпринимательской деятельности фонды вправе создавать хозяйственные общества или участвовать в них. Фонд обязан ежегодно публиковать отчеты об использовании своего имущества. Порядок управления фондом и порядок формирования его органов определяются его уставом, утверждаемым учредителями. Устав фонда помимо сведений, указанных в пункте 2 статьи 52 ГК РФ, должен содержать: наименование фонда, включающее слово "фонд", сведения о цели фонда; указания об органах фонда, в том числе о попечительском совете, осуществляющем надзор за деятельностью фонда, о порядке назначения должностных лиц фонда и их освобождения, о месте нахождения фонда, о судьбе имущества фонда в случае его ликвидации.
Однако необходимо помнить следующее ограничение, применяемое исключительно к фондам - решение о ликвидации фонда может принять только суд по заявлению заинтересованных лиц и только в следующих случаях:
1) если имущества фонда недостаточно для осуществления его целей и вероятность получения необходимого имущества нереальна;
2) если цели фонда не могут быть достигнуты, а необходимые изменения целей фонда не могут быть произведены;
3) в случае уклонения фонда в его деятельности от целей, предусмотренных уставом;
4) в других случаях, предусмотренных законом.
Устав фонда может быть изменен органами фонда, если уставом предусмотрена возможность его изменения в таком порядке. Если сохранение устава в неизменном виде влечет последствия, которые было невозможно предвидеть при учреждении фонда, а возможность изменения устава в нем не предусмотрена либо устав не изменяется уполномоченными лицами, право внесения изменений принадлежит суду по заявлению органов фонда или органа, уполномоченного осуществлять надзор за его деятельностью.
Удачи!!!

Координатор МГЦПП "Ведрусса"
Звягинцев Максим

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

155575СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2005, 0:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые единомышленники!
МГЦПП "Ведрусса" в целях информирования сообщает, что ФЗ от 7 марта 2005г. N 14-ФЗ внесены изменения в статью 8.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях", которым установлена административная ответственность за "неиспользование земельного участка, предназначенного для сельскохозяйственного производства либо жилищного или иного строительства в указанных целях в течение срока, установленного федеральным законом,".

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
WebDi



Возраст: 40
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1141
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: Челябинск

155618СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2005, 8:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved
Большое вам спасибо. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораЛичная страничка пользователя
Земледелец




Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 371
Благодарили 183 раз/а
Населённый пункт: где-то ... на планете Земля

155908СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2005, 1:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved писал(а):
В соответствии с абз. 2 п. 1 ст. 1 ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" действие настоящего Федерального закона не распространяется на земельные участки, предоставленные из земель сельскохозяйственного назначения гражданам для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, а также на земельные участки, занятые зданиями, строениями, сооружениями. Оборот указанных земельных участков регулируется Земельным кодексом Российской Федерации.

а если я не получал ЗУ под садоводство, а например купил полевой участок с/х назначения, или земельный пай у бывшего колхозника и выделил ЗУ в натуре, а затем получил соответствующий акт ОМС об установлении нужного мне вида разрешенного использования (для ведения садоводства) или провели соответствующее зонирование и в рамках соответствующей зоны установили в том числе и разрешенный вид использования - ведение садоводства, но это не важно, а важно то, что ЗУ под садоводство я не получал, но так или иначе законно использую его под ведение садоводства. Распространяется ли на этот участок действие ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения"? Уважаемы Максим, вопрос адресую Вам.
Заранее благодарю,
Айрат
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Земледелец




Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 371
Благодарили 183 раз/а
Населённый пункт: где-то ... на планете Земля

155910СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2005, 1:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Максим, ответьте пожалуйста на такие вопросы:
1)с какого момента прекращается право общей долевой собственности при выделе земельного участка в счет земельной доли:
1. с момента подписания протокола общего собрания о выделе земельных участков в счет земельных долей?
2. с момента выдела земельного участка (т.е. описание (землеустройство) и удостоверение (кадастровый учет) границ выделяемого ЗУ?
3. гос. регистрации права на выделенный ЗУ?
2) что такое с юридической точки зрения выдел ЗУ, установлено ли где-нибудь определения данного понятия?
Заранее благодарю,
Айрат

_________________
развеиваю заблуждения и воплощаю Мечты в Реальность! ... хотя это и не просто )))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

155927СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2005, 2:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Земледелец писал(а):

1. с момента подписания протокола общего собрания о выделе земельных участков в счет земельных долей?

Поскольку данный вопрос адресован Максиму, не буду на него отвечать, лишь добавлю очередную неочевидность по поднятой теме:
Общее собрание дольщиков вообще не полномочно решать вопросы распоряжения участком, находящимся в ОДС! Соответственно и ставить на голосование вопросы, касающиеся выдела отдельных сособственников или групп сособственников - считается за рамками полномочий и не законным! Т.е. какие бы решения о выделе не принимались - они не имеют юридической силы и органы юстиции не должны признавать их действительными. Ибо лишь Ст.13 ФЗ Об обороте устанавливает порядок выдела участка в счет доли.
Ст.14, закона, касающаяся полномочий собрания и самих дольщиков умолномачивает общее собрание лишь на одну возможность распоряжения - определение участка для первоочередного места выдела.
Надеюсь, все понимают, что выдел участка в счет доли - это право в порядке распоряжения.
Мне приходилось организовывать и самому быть председателем подобных собраний нескольких сот дольщиков. Самая часто встречающаяся ошибка большинства юристов, судей и глав регистрационных палат заключается именно в непонятно откуда взятом убеждении по полномочиям в правах распоряжения собранием(в основном это касается согласования границ выделяемых участков). Причем, большинство упорно (правда по началу) не желают соглашаться ибо закон в данном случае утверждает не очевидное.

Надеюсь, Максим со мною и в этом не согласен и хоть чуть-чуть коснется этого вопроса.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

156074СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2005, 22:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Айрат!
1 Вопрос.
У Вас исключительно интересный вопрос (по крайней мере для меня). Буквальное толкование нормы п. 1 ст. 1 ФЗ "Об обороте..." дает обоснованные основания предполагать, что формулировка "предоставление ЗУ" должна пониматься не иначе как распорядительные (административные) действия уполномоченных органов власти по выделу ЗУ. Однако при чтении следующего предложения мы сталкиваемся с термином "оборот ЗУ", который по смыслу, придаваемому законодателем, приравнивается к термину "предоставление ЗУ". Вследствие придания законодателем синонимичности указанным терминам осложняется понимание их значения и различий. Так как диалектически термин "оборот ЗУ" представляется шире по смыслу в сравнении с термином "предоставление ЗУ", необходимо выяснить истинное его значение.
Статьёй 1 ФЗ "Об обороте..." установлено, что настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с владением, пользованием, распоряжением земельными участками из земель сельскохозяйственного назначения, устанавливает правила и ограничения, применяемые к обороту земельных участков и долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения - сделкам, результатом совершения которых является возникновение или прекращение прав на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения и доли в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения, определяет условия предоставления земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения, находящихся в государственной или муниципальной собственности, а также изъятия их в государственную или муниципальную собственность. Фактически указанная норма содержит определение понятия "оборот ЗУ", которое получается не только диалектически, но и юридически шире по смыслу термина "предоставление ЗУ", так как содержит помимо прочих элементов оборота (владение, пользование, распоряжение...) ещё и указание на "определение условий предоставления ЗУ".
На основании изложенного разумно предположить, что действие закона не распространяется на указанную Вами ситуацию.
2 Вопрос.
Айрат, Ваш второй вопрос также необычайно интересен, как и предыдущий. Объясню, в чем каверзность ситуации.
В соответствии с ч. 2 ст. 8 ГК РФ права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом. Согласно ч. 1 ст. 131 ГК РФ право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Таким образом, право одного лица прекращается, а у другого оно возникает одновременно с момента государственной регистрации его прекращения и возникновения. Однако по логике и в силу общих начал и смысла частного права (к которому относится гражданское законодательство) возникновение, переход или прекращение конкретного субъективного права должно целиком и полностью зависеть и определяться усмотрением субъектов соответствующего правоотношения, а не волей третьего лица, в особенности государства. Так как происходит подмена частно-правовых начал публичноправовыми, что является ничем иным, как вмешательством государства в частную жизнь. В данном случае это субъективно оправдано обеспечением государством стабильности и безопасности гражданского оборота. Но в любом случае указанная прктика не должна иметь повсеместного и широкого применения. Таким образом, (но вопреки законодательству) рациональнее предположить, что право общей долевой собственности прекращается, а конкретное субъективное право возникает с момента соответствующего волеизъявления участников долевой собственности (с момента подписания протокола).
Определение понятия "выдел ЗУ" в законодательстве не содержится, однако общий смысл указанного термина можно уяснить, проведя анализ ст. 252 ГК РФ:
Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества. Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
Удачи,
Координатор
МГЦПП "Ведрусса"
Звягинцев Максим

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

156075СообщениеДобавлено: Сб 19 Мар 2005, 23:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, Айрат!
Вы меня, конечно, извините, но складывается такое впечатление, что заданные Вами вопросы в ответах не нуждались, а являлись, скорее некой проверкой моего профуровня. Мне представляется, что Вы юрист по професии и решили для чего-то меня проэкзаменировать. Поправьте меня, если не прав.
Удачи.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Земледелец




Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 371
Благодарили 183 раз/а
Населённый пункт: где-то ... на планете Земля

156116СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 2005, 4:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Максим, здравствуйте! Спасибо за ответы. Здесь Вы правы:
Pravoved писал(а):
Мне представляется, что Вы юрист
.
Экзаменовать Вас не было необходимости я ознакомился с Вашими ответами на вопросы в этой ветке. Однако вопросы я задал не случайно, а ввиду практической необходимости. Дело в том, что я сейчас один оформляю землю под поселение (в Московской области). Оформление идет по схеме земельных долей (затрагивалась в этом форуме ранее) и конечно я должен прорабатывать различные варианты развития событий, поскольку земля у нас полевая (пашня) категории с/х назначения с разрешенным использованием для с/х производства, а в дальнейшем планируем плавно вырулить на садоводство (а если получиться и на дачное строительство). А потому мне и нужно знать мнение коллег (компетентных) чтобы утвердиться в своем мнении, либо чтоб меня поправили, ибо будучи одному (даже специалисту), легко сбиться с пути истинного Very Happy . Однако в правильности Вашего ответа на мой первый вопрос нет полной уверенности, ибо в абз.2 п.1 Закона «Об обороте …» (по сути в п.7 ст.27 ЗК РФ то же самле) сказано, что не распространяется он на ЗУ предоставленные из с/х земель для садоводства и т.д. Оборот указанных ЗУ, т.е. предоставленных (ранее) из с/х земель для садоводства и т.д. регулируется ЗК РФ, а если не был предоставлен (когда-либо) для этих целей (садоводство и т.д.) то Законом об обороте. Вот как это может толковаться на практике гос органами и судами, и такое положение дел по сути является ущемлением конституционных прав граждан. Так что как насчет в дальнейшем совместно обратиться в Конституционный суд для признания абз.2 п.1 Закона «Об обороте …» и п.7 ст.27 ЗК РФ неконституционными, дабы заменил законодатель слово «предоставленных» на слово «приобретенных» или «используемых»? Wink
По поводу второго вопроса.
Столкнулся я на практике в разным толкованием момента прекращения права общей долевой собственности (далее для краткости ПОДС) гос органами. ФРС стоит на том, что ПОДС прекращается с момента подписания протокола общего собрания, а ЗКП стоит на том, что ПОДС прекращается с момента гос. регистрации прав на выделенные ЗУ. Оба не правы, объясню почему (по моему мнению истина посередине, но об этом ниже).
Если с момента подписания протокола то в том же протоколе определяется площадь ЗУ остающегося после всех выделов в долевой собственности. Здесь возникает проблема с кадастровым планом на этот остаток, т.е. такой кадастровый план просто не даст ЗКП до тех пор пока не пройдут кадастровый учет все кто заявил право на выдел по протоколу. А без кадастрового плана нет гос регистрации ПОДС на оставшийся ЗУ. Получается что здесь оставшиеся участники ДС полностью зависят от выделяющихся.
Если с момента гос регистрации, то это настоящая трагикомедия. Например из ста долевых собственников собрались выделиться пять. Из них один раньше всех дошел до ФРС и зарегистрировался. Всё. С этого момента ФРС прекращает права на общий участок и возникают права на выделенный у первого и на остаток для всех остальных включая четырех которые что называется дойти до ФРС вовремя не успели. И ФРС от этих четырех уже требует:
1) перегистрировать право на долю, т.к. идеальный размер изменился и изменился ЗУ;
2) после чего заново пройти всю процедуру выдела.
Вообщем продолжать можно бесконечно, ошибок у правоприменителей довольно много, в том числе наше местное ЗКП поскольку считает что ПОДС прекращается с момента гос регистрации прав на все выделенные участки (указанные в протоколе) не дает оставшимся участникам ДС кадастровый план на оставшийся в ДС ЗУ пока все выделияющиеся не зарегистрируют свои выделы в ЕГРП, короче дурдом, но сейчас не об этом.
После довольно длительных копаний в дебрях законодательства пришел к выводу что исходя из общих принципов гражданского права ПОДС должно прекращаться с момента выдела ЗУ, т.е. с момента когда границы выделяемого ЗУ описаны (землеустройство) и удостоверены (кадастровый учет), с этого момента образуется два самостоятельных объекта недвижимости права на которые могут регистрироваться не зависимо друг от друга. К данному выводу как ни странно подтолкнуло название ст.13 Закона «Об обороте …» «Выдел ЗУ в счет долей …» вот тут и осенило.
Для использования в дальнейшей практике и в качестве дружеского соучастия в достижении общих целей, вот два подтверждения моего мнения которые я нашел в судебной практике:
1) «Выдел доли (раздел дома) влечет за собой прекращение общей собственности на выделенную часть дома (ст. 121 ГК РСФСР и соответствующие статьи ГК других союзных республик (данная статья старого ГК содержала довольно близкое по смыслу правило раздела (выдела) имещуства – Прим.Мое) и утрату остальными участниками общей долевой собственности права преимущественной покупки при продаже выделенной доли.» (п.14 Постановления Верховного суда СССР от 31.07.1981 №4 (ред. от 30.11.1990)
2) «По смыслу закона раздел имущества, находящегося в общей долевой собственности, либо выдел из него влечет за собой прекращение права общей долевой собственности и возникновению вместо одного объекта недвижимости нескольких (двух и более) самостоятельных объектов, каждый из которых должен быть учтен в земельном кадастре, а право на него – пройти государственную регистрацию в МОРП (теперь это ФРС – Прим.Мое) как на объект недвижимости.» (Информационное письмо от 21 октября 2003 года Московского областного суда).

Желаю Вам успехов в нашем общем деле,
Айрат.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

156211СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 2005, 16:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Айрат, здравствуйте.
Наверное, я Вас недопонял или неправильно понял, потому прошу извинения и для того, чтобы определиться в Вашем вопросе, постараюсь его сформулировать так, как понял. Вы считаете, что не соответствуют Конституции положения ч. 7 ст. 27 ЗК РФ и абз. 2 п. 1 ФЗ "Об обороте..." в той части, в какой не допускается распространение указанных норм законодательства на отношения, связанные с приобретением, использованием и т.д. ЗУ для целей садоводства, ИЖС ..., а не только в связи с их предоставлением. Так? Однако в любом случае я не могу понять, в чем же заключается нарушение права конкретного лица, которое явилось следствием несоответствия Конституции указанных положений законодательства?
Что касается второй ситуации, я считаю, что указанная практика ФРС незаконна. И это с полной уверенностью можно доказать в суде, ссылаясь на то, что общее волеизъявление участников ОДС на раздел (или выдел) ЗУ было проявлено одномоментно, о чем свидетельствует протокол, а государственная регистрация ЗУ у собственника, первым оформившим свое право, в соответствии с законом о госрегистрации является лишь правоподтверждающим актом (правоудостоверяющим), в отличии от протокола, который является правоустанавливающим документом и одновременно основанием для регистрации (см. Закон).
Особого внимания заслуживает Ваша точка зрения на момент прекращения права ОДС и возникновение субъективных прав собстенников на выделенные ЗУ. Как Вы справедливо заметили право на выделенный ЗУ может возникнуть лишь тогда, когда представиться возможным определить этот ЗУ в натуре (т.е провести кадастр. учет, оформить ЗД, провести межевание и т.д.). Но я все равно придерживаюсь своей точки зрения по следующим основаниям:
1) Выделяющиеся собственники должны в соответствии с законом согласовать (и, как правило, уже давно знают и пользуются ЗУ) границы и размер ЗУ, равный доле собственника в ОДС. Поэтому все вышеназванные землейстроительные мероприятия носят исключительно формальный (оформительный) характер. В этой процедуре, в частности, и проявляется подмена частно-правовых начал, основанных на самоопределении, публичноправовыми, основанными на методе власти и подчинения.
2) Определяющим элементом волеизъявления долевого сособственника является правомочие распоряжения своим имуществом, которому предоставляется конституционная (общеправовая) защита. Поэтому указанное правомочие не должно ограничиваться, а тем более зависеть от усмотрения государственных органов. В соответствии с Конституцией права и свободы личности - высшая ценность, охраняемая государством. Ввиду этого сам собственник волен определять судьбу своего имущества; государство лишь обеспечивает соответствующий гражданско-правовой порядок. Например, в соответствии с Законом о госрегистрации прав, в случае, если одна из сторон правоотношения уклоняется от регистрации права, другая сторона вправе обратиться в суд с иском о понуждении, а также вправе требовать возмещения убытков, вызванных уклонением от регистрации недобросовестной стороны. Таким образом, государство признает, что стороны изъявили желание совершить сделку с недвижимостью (и это желание является определяющим), но в целях обеспечения стабильности ГО, оно устанавливает определнный порядок подтверждения указанного волеизъявления.
С надеждой на выполнение общего дела,
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Земледелец




Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 371
Благодарили 183 раз/а
Населённый пункт: где-то ... на планете Земля

156245СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 2005, 19:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравтсвуйте, Максим. Вы меня немного неправильно поняли. Я имел ввиду не соответствуют Конституции положения ч. 7 ст. 27 ЗК РФ и абз. 2 п. 1 ФЗ "Об обороте..." в той части, в какой допускается распространение указанных норм законодательства на отношения, связанные с оборотом ЗУ, не предоставленных, но приобретенных и (или) используемых для садоводства и т.д. Проще говоря, купили зем долю, выделили ЗУ (например для сдачи в аренду) и продали физ лицу, а он уже (осуществив соответствущее оформление исменения разрешенного использования) использует его для ведения садоводства, а продать (ведь мог купить один (или в двадцатером -неважно) для целого поселения где будет сотня поселенцев) не может, т.к. в соотв. с ФЗ "Об обороте.." действует преимущественное право субъекта РФ, а Московская область такие большие куски (несколько сот гектар) да еще довольно близко к Москве не упускет обязательно приберет к рукам. А если бы в ч. 7 ст. 27 ЗК РФ и абз. 2 п. 1 ФЗ "Об обороте..." было вместо (или вместе) "предоставленных" указано "приобретенных и (или) используемых" то ткой ситуации не возникает и всем становится спокойнее Smile .
Во втором ответе я с Вами соглашусь частично, если все делать правильно, то к моменту проведения собрания выделяемые участки уже должны быть размежеваны и закадастрированы, тогда собрание просто согласует местоположение. И все довольны. Т.е. оставшиеся уже не будут зависеть от выделяющихся, т.к. границы оставшегося ЗУ в ДС будут известны. А если участник ДС заявил о выделе (через газету) и общее собрание ему согласовало выдел ЗУ скажем площадью 3 Га из поля такого-то площадью 100 Га (а в каком месте этого поля не понятно), а землеустройство он так и не сделал (уже год как прошло указаное общее собраниея). Так вот оставшиеся участники ДС желают знать Smile , он все еще участник ДС или нет.
Так уж случилось, что я попал в довольно сложную ситуацию. Чтоб было понятнее предыстория того, что уже натворили до меня:
"В марте 2004 проводится общее собрание долевых собственников о выделе, по которому:
1. утвердили идеальный размер земельной доли (1/800) для всех долевых собственников;
2. уточнили размер доли в Га (3,75 Га) для них же;
3. одобрили намерение на выдел трёх юр лиц и 55 физ лиц;
4. определили площадь оставшегося в долевой собственности земельного участка (700, 8536 Га) и размер идеальной земельной доли (7/1225 правда что фактически составляет уже 4 Га) для оставшихся участников долевой собственности (т.е. для тех кто должен был бы остаться в качестве участника долевой собственности если бы выделились и свой выдел смогли зарегистрировать в ФРС все одобренные общим собранием участники, т.е. 3 юр. лиц и 51 физ лиц).
Однако выделились (т.е. зарегистрировали свои выделенные земельные участки в УЮ) по нашим данным только 2 юр лица. Физики выделиться не смогли. Из них 5 человек еще не сделали землеустройства, 20 сделали землеустройство но не прошли кадастровый учет, остальные прошли кадастровый учет и обратились в ФРС, но получил отказ, официально на том основании что они земельные доли до выдела не перерегистрировали (т.к. идеальный размер доли уже во время общего собрания по сравнению с первоначальным (3,5 в 1996 году) изменился, а с выделом двух юр лиц, он опять изменился.
Соответственно ФРС для оставшихся (т.е. тех кто не выделялся по протоколу) участников долевой собственности готово зарегистрировать земельные доли, т.к. считает, что те участники долевой собственности, которые должны были выделиться по протоколу, но не выделились, прекратили право долевой собственности с момента подписания протокола и что право долевой собственности прекращается подписанием протокола общего собрания. Однако сделать это УЮ согласно только при условии, что на регистрацию будет представлен кадастровый план на земельный участок (оставшийся после выдела в долевой собственности) площадью 766, 7556 Га (т.е. как в протоколе).
А кадастровая палата (далее – ЗКП) говорит что не даст такого плана, поскольку во-первых, по их данным площадь земельного участка, оставшегося после выдела в долевой собственности, составляет 1600 Га (на мои замечания, что после выдела двух юр лиц площадь не должна быть более 1010 Га, в кадастре сказали, что видимо не все свидетельства получили из ЕГРП, а когда получат неизвестно. Короче полный хаос., но сейчас не об этом) , во-вторых, оставшийся участок (точнее его границы и площадь) они выводят только после получения сведений из ЕГРП о зарегистрированных правах на выделенные (из общего) земельные участки, т.к. считает, что право долевой собственности прекращается с момента регистрации права собственности на выделенный в счет земельной доли земельный участок. И здесь в чем-то кадастровую палату можно понять, т.к. она не может физически дать план на оставшийся ЗУ площадью равной, указанной в протоколе, т.к. как было указано выше, не все прошли землеустройство и кадастровый учет"

Фактически сложилась ситуация невозможности регистрации своих земельных долей оставшимся долевым собственникам и в этой ситуации приходится искать выход, соответственно я и сделал вывод, что те участники кто д.б.выделиться по протоколу, но не сделал землеустройства (и кадатсрового учета не прошел) все еще участники ДС.
Будет интересно узнать Ваше мнение.
С уважением, Айрат.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

156323СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2005, 2:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Господа профессионалы!
Поясните все-таки пожалуйста, откуда вы взяли, что общее собрание полномочно решать и согласовывать границы по выделу участков в счет земельных долей?
Распоряжаться земельным участком, находящимся в ОДС общее собрание не полномочно, что ясно вытекает из 14ст. закона Об обороте. Где четко определены полномочия в определении двух видов права - "владение" и "пользование"
В п.2 говорится, что "Аренда, купля-продажа или другая сделка с земельным участком из земель сельскохозяйственного назначения, находящимся в долевой собственности, совершается или участниками долевой собственности, или лицом, действующим на основании доверенностей, выданных ему участниками долевой собственности."
Т.е. здесь не говорится, что общим собранием можно совершить сделку или согласовать место выдела. А выдел участка в счет доли - тоже сделка.

Что касается раздела ОДС, то процедура осуществления установлена согласно ГК и раздел может быть произведен только решением 100% дольщиков, а не 20%, что невозможно, ибо все голоса не могут быть учтены при больом количестве сособственников.

Насколько мне понимается, суть Ст.14п.1 заключается в определении порядка владения и пользования общим собранием. Т.е. вопросов, кто где пашет, как распределяется прибыль и т.д. Также отдельно четко прописано, что решением общего собрания можно выделить часть участка ОДС, предназначенного для первоочередного места выдела. Т.е. исключительно в пределах которого существующие дольщики могут выделить участки в счет своих долей. За пределами установленной части участка осуществить процедуру выдела будет уже невозможно, поскольку сначала нужно будет исчерпать запас территории, предназначенной для первоочередного места выдела и лишь потом осуществлять выдел на оставшемся участке.
Это полномочие общего собрания основательно защищает права достаточно многочисленных дольщиков, работающих в сельхозпредприятиях от "увода" обрабатываемых предприятием земель в собственность возможных скупщиков и иных желающих выделиться. Таким путем блокируется скупка земель в черноземьи, где большинство дольщиков - члены крупных работающих сельхозпредприятий.

Даже если допустить постановку данного вопроса на собрании, то согласно той же Ст14. п2, это ничего не значит, ибо в случае если согласие не достигнуто, выдел несогласными необходимо осуществлять в соответствии все с той же 13ст. закона. Т.е. сама 14ст отсылает решение данного вопрсоа на Ст.13, как определяющую этот порядок! Даже если принято решение собрания, то согласовывать границы через средства массовой информации все равно придется.
Так что с моей точки зрения, решение на общем собрании вопросов согласования границ мест выдела - чисто политическая процедура и не более.
В итоге, ну ни как у меня в голове не укладывается ваше понимание.
Пожалуйста, не игнорируйте мой фундаментальный вопрос и обоснуйте, почему вы, судя по всему, по умолчанию считаете подобные решения на общих собраниях (о согласовании мест выдела), как имеющие юридическую силу.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

156524СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2005, 21:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Айрат.
По первой ситуации: я все-таки не вижу нарушения конституционных прав граждан нормами ч. 7 ст. 27 ЗК РФ и абз. 2 п. 1 ФЗ "Об обороте...". Во-первых, мне представляется (хотя благодаря Вам неоднозначно), что термины "предоставление" и "оборот" используются в тексте Закона, как тождественные. Во-вторых, установление преимущественного права субъекта РФ или муниципального образования на приобретение отчуждаемого собственником ЗУ права продавца не нарушает, так как цена ЗУ в любом случае определяется продавцом (п. 1 ст. 8 Закона).
По второй ситуации: Айрат, наверное, я Вам недостаточно понятно объяснил (прошу прощения). При любых обстоятельствах, каково бы ни было противное обоснование, право общей долевой собственности на ЗУ прекращается с момента утверждения решения о выделе общим собранием сособственников. Однако право общей долевой собственности на изначальный ЗУ может прекратиться, а право собственности на выделенный ЗУ возникнуть, только в случае согласования границ такого участка на местности (определения его местоположения). В противном случае ни прекращения, ни возникновения права не произойдет, так как будет отсутствовать объект права. Однако, как Вы заметили, усмотрения государственных органов для прекращения права ОДС не требуется, так как определяющим элементом этого процесса выступает исключительно воля собственников по распоряжению своим имуществом. Что же касается землеустроительных мероприятий (в т.ч. кадастрового учета), то они носят правоподтверждающий (как было ранее сказано) характер. Ввиду сказанного, скорее приходится отметить несовершенство законодательства, а не подгонять под логику природу возникновения имущественных прав. Таким образом, напрашивается разумный вывод, что камнем преткновения является государственная регистрация, абсурд которой заключается в том, что воля участников гражданского оборота ограничивается (я бы даже сказал вторгается) грубым регулятивным государственным инструментом, противоречащим не только принципу свободы осуществления прав, но и самой природе возникновения прав на недвижимое имущество. Вполне резонно разрешение этой ситуации поставить на повестку Конституционного Суда, как считаете?

Уважаемый Владимир, никто не собирается игнорировать Ваши вопросы. Просто поймите, что у меня, например, нет вагона времени на разъяснение элементарных, не требующих консультации юриста, вопросов. Если Вы больше сами будете обдумывать свои вопросы, от этого только сами и выиграете. А эта тема форума мной открыта именно для того, чтобы оказывать людям реальную юридическую помощь, а не для правовых дискуссий и обучения бесплатной юридической грамоте. У Вас есть свои занятия, у меня свои. Давайте с Вами договоримся сотрудничать только по крайне важным вопросам, действительно требующим вмешательства специалиста? Как Вы смотрите? Что касается ответа на Ваш вопрос, то отмечаю, что мы с коллегой (по умолчанию) имели в виду содержание ст. 13 ФЗ "Об обороте..." и именно в том смысле, какой заложен законодателем. Насчет пользования и распоряжения ЗУ - это правомочия другого рода (внешние), абсолютно не относящиеся к согласованию сособственниками границ выделяемых ЗУ (внутренние). Ст. 13:
Для выдела земельного участка в счет доли в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения участник долевой собственности обязан известить о намерении выделить земельный участок в счет доли в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения в письменной форме остальных участников долевой собственности или опубликовать сообщение в средствах массовой информации, определенных субъектом Российской Федерации, с указанием предполагаемого местоположения выделяемого земельного участка и размера компенсации остальным участникам долевой собственности в случаях, установленных настоящей статьей. В случае, если в течение месяца со дня надлежащего уведомления участников долевой собственности или опубликования сообщения, указанного в пункте 1 настоящей статьи, не поступят возражения от участников долевой собственности, предложение о местоположении земельного участка и размере компенсации в случаях, установленных настоящей статьей, считается согласованным. Споры о местоположении выделяемого земельного участка и размере компенсации разрешаются участниками долевой собственности с использованием согласительных процедур, порядок проведения которых устанавливается Правительством Российской Федерации (пока не установлен). В случае недостижения согласованного решения споры о местоположении выделяемого земельного участка и размере компенсации рассматриваются в суде.
Удачи,
Максим

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Земледелец




Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 371
Благодарили 183 раз/а
Населённый пункт: где-то ... на планете Земля

156560СообщениеДобавлено: Пн 21 Мар 2005, 23:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Максим, здравствуйте. Большое спасибо за ответы. Маленький комментарий:
Pravoved писал(а):
Во-первых, мне представляется (хотя благодаря Вам неоднозначно)

Вот видите, а хочется чтоб одназначно было, для чего Конституционный суд был бы кстати Smile
Цитата:
преимущественного права субъекта РФ или муниципального образования на приобретение отчуждаемого собственником ЗУ права продавца не нарушает, так как цена ЗУ в любом случае определяется продавцом (п. 1 ст. 8 Закона).

речь не о цене, мне поселение создавать, так я хочу продать не муниципалам или субъекту РФ, а соседу своему будущему, ну да придется всем раздаривать Laughing
Цитата:
Вполне резонно разрешение этой ситуации поставить на повестку Конституционного Суда, как считаете?
тремя руками ЗА! На днях в ящик Вам сброшу свой адрес.
На этом прощаюсь, не буду перегружать эту ветку.
С искренней благодарностью и пожеланиями успехов,
Айрат.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

156584СообщениеДобавлено: Вт 22 Мар 2005, 1:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved , вот я крайне важный вопрос, касающийся реализации и упрощения реального оформления при выделе и задаю!
Исходя из ваших слов, считается:
Цитата:
При любых обстоятельствах, каково бы ни было противное обоснование, право общей долевой собственности на ЗУ прекращается с момента утверждения решения о выделе общим собранием сособственников.

Вы имеете ввиду утверждение решения о выделе решением собрания согласно закона Об обороте Ст.14, где участвует 20% голосов, или согласно ГК – 100%, голосов, при единогласном согласии?
Мы по умолчанию рассматриваем лишь случай долевой собственности (имеется в виду ОДС на землях с/х назначения, где дольщиков более 5)?
Сколько вам доказывать, что это не пустой вопрос и он не относится к философии. Благодаря его пониманию удастся сделать окончательный вывод на счет полномочий и неполномочий собрания при выделе участков в счет долей. Почему надо его (выдел) подтверждать на собрании? Или данные решения собрания носят лишь рекомендательный характер и самостоятельной юридической силы не имеют?
Пожалуйста, не уклоняйтесь от ответа.

И второй вопрос - может ли общее собрание назначить уполномоченное лицо по согласованию землеустроительной документации при выделе земельных участков в счет долей в ПОДС?

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

157113СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар 2005, 17:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир, как ни старался, до конца так и не смог уяснить существа Вашего вопроса. Но то, что понял, постараюсь объяснить.
Правило №1. Общее собрание участников ОДС - собрание собственников земельных долей в праве общей собственности на единый ЗУ. Правило №2. Право собственности включает в себя три правомочия: владение, пользование, распоряжение, поэтому собственники вправе решать судьбу принадлежащего им имущества как им заблагорассудится. Правило №3. Вмешиваться или ограничивать волю сособственников на распоряжение своим имуществом запрещено законом (только в исключительных случаях).
Как я понял, Вы путаете право собственности участника ОДС на земельную долю в общем (долевом) праве с правом всех сособственников на принадлежащий им ЗУ. У участников ОДС нет самостоятельного права собственности на ЗУ или его часть, у них есть лишь право собственности на долю в праве на весь ЗУ. Понимаете? В данном случае ЗУ один и право на него тоже одно (но оно принадлежит группе граждан). Каждый сособственник обладает долей в этом едином праве на общий ЗУ, но не самостоятельным правом на часть этого ЗУ, пропорциональной его доле. Но вот когда сособственник выделит часть общего ЗУ пропорциональную его доле в едином праве на этот ЗУ, тогда он и приобретет самостоятельное право на эту часть. Право на ЗУ может существовать, только если этот ЗУ выделен в натуре. Как мог объяснил.
На второй вопрос ответ ДА. Если полномочия представителя будут оформлены в установленном законом порядке (советую оформить у нотариуса единую доверенность от имени всех сособственников).
Удачи,
Максим.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

157132СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар 2005, 19:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, возможно я слишком пространно сформулировал вопрос.
Pravoved писал(а):
Правило №2. Право собственности включает в себя три правомочия: владение, пользование, распоряжение, поэтому собственники вправе решать судьбу принадлежащего им имущества как им заблагорассудится.

Вот-вот. Я как раз на счет "заблагорассудится". Вы же понимаете, что существует четкий порядок процедуры выдела участка в счет доли из ОДС, поэтому пространное понятие "заблагорассудится" не подходит.
Постараюсь переформулировать:
Полномочно ли общее собрание дольщиков на земельный участок из земель с/х назначения производить некое действие, произнесенное вами как "утверждение решения о выделе общим собранием сособственников"?
Т.е. имеют ли данные решения о которых вы говорите, юридическую силу?

На мой второй вопрос вы ответили - Да. А вопрос заключался в том, что полномочно ли собрание выбрать коллективным решением уполномоченное лицо?
Исходя из вашего ответа - только нотариус может удостоверить делегирование данного права, т.е. общее собрание не в праве своим решением назначить уполномоченного. Значит ответ получается - Нет. Т.е. говоря - Да, вы имели ввиду - Нет, собрание назначить путем голосования не может, - требуется доверенность от каждого. Правильно ли я вас понял?
Правда закрадывается иное понимание - вы пишете, что оформить единую доверенность от имени всех. Но все сособственники на общем собрании присутствовать по умолчанию не могут, ибо больше половины за 10 лет вымерло и уехало. Или вы имеете ввиду всех присутствующих, количество которых составляет кворум при присутствии и принятии решения? А будет ли иметь данная доверенность юридическую силу, ведь доверителями являются не все сособственники, а права доверяются на весь участок в ПОДС?

Цитата:
Как я понял, Вы путаете право собственности участника ОДС на земельную долю в общем (долевом) праве с правом всех сособственников на принадлежащий им ЗУ.

Как я понял вы не читали мое сообщение или прошлись возможно в скользь.
Неужели вы думаете, что я не понимаю, что собственник доли вправе ОДС не является собственником земельного участка и может распоряжаться лишь с учетом интересов других сособственников? Я спрашивал у вас на счет Общего собрания по 14ст закона об обороте. В ней установлены некие дополнительные права в компетенции общего собрания, которыми не обладают дольщики в отдельности. Вот по этим правам я и интересуюсь. Тот же самый вопрос переформулирую более узко:
Вправе ли общее собрание своим решением произвести раздел участка находящегося в ОДС? Если вправе, тот как будет считаться кворум по ГК или закону об Обороте?

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

157244СообщениеДобавлено: Чт 24 Мар 2005, 1:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

1 вопрос - да, вправе. 2 вопрос - в соответствии с п. 2 ст. 1 ФЗ "Об обороте...." правовое регулирование отношений в области оборота земельных участков и долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения осуществляется Конституцией Российской Федерации, Земельным кодексом Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, а также принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и законами субъектов Российской Федерации.
Так как ФЗ "Об обороте..." является специальным НПА по отношению к ГК, то применяются нормы ФЗ "Об обороте...".

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Wowi



Возраст: 46
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 232
Благодарили 11 раз/а
Населённый пункт: Московская облать,Серпуховский р-он, г.Пущино.

157587СообщениеДобавлено: Пт 25 Мар 2005, 8:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Pravoved писал(а):
1 вопрос - да, вправе.

Вот именно в этом предрассудке мне и пришлось разубедиться в процессе изучения существующего гражданского и земельного законодательства.
Из изложенных мной выше статей закона возникает очевидный вывод, что ни о каком утверждении решений о выделе дольщиков из ОДС, а тем более разделе участка на общем собрании, проводимом по Ст.14 Закона Об обороте речи быть не может. По крайней мере, данные решения изначально не имеют юридической силы.
Вы меня действительно озадачили своим непонятно откуда взявшимся выводом. Поскольку вы претендуете на звание юриста, то за каждым вашим утверждением наверняка стоят реальные знания законодательства, а возможно, и реальный опыт. Прошу вас предоставить хоть какое-то объяснение вашему так и не обоснованному выводу о таких полномочиях общего собрания дольщиков.
Обоснований выводов противоречащих вашим утверждениям я уже привел в предыдущих сообщениях предостаточно.
_______________________________________________________
Истина все-таки одна и законы у нас одни. Это означает, что в результате разбирательства в законодательстве мы придем к единому мнению, хотя бы по данному важнейшему вопросу. Конечно, если истина для вас дороже.

_________________
Владимир Бахарев.
Создаю поселения в120км на Юг от Москвы, Симферопольское и Каширское направления) (Живая картина, Красивая сказка, Долина Радости, Радославль)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8738
Благодарили 2448 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

157819СообщениеДобавлено: Пт 25 Мар 2005, 23:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Таким образом, напрашивается разумный вывод, что камнем преткновения является государственная регистрация, абсурд которой заключается в том, что воля участников гражданского оборота ограничивается (я бы даже сказал вторгается) грубым регулятивным государственным инструментом, противоречащим не только принципу свободы осуществления прав, но и самой природе возникновения прав на недвижимое имущество.

Pravoved, а может, есть более-менее простой способ, чтобы из массива земли сх назначения, состоящего в собственности НП, сделать несколько участков по 2 га , находящихся в частной собственности физ лиц?

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

157823СообщениеДобавлено: Сб 26 Мар 2005, 0:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Владимир. Так как я только претендую на "звание юриста", естественно, мои разъяснения не будут отличаться высоким профессионализмом, качеством и мастерством. Именно по этой причине Вы и не можете найти ответа на свой вопрос в моих необоснованных выводах. Ввиду чего, предлагаю Вам обратиться к более квалифицированному специалисту, для которого Истина не просто дорога, но и является своего рода критерием получения "звания юриста". Обычно в роли таких юристов выступают адвокаты. Стомость услуг также невысока (если хотите, я для Вас договорюсь подешевле), думаю, 50-100$ разрешат все Ваши противоречия и вопросы.
Не стесняйтесь, обращайтесь, поможем, чем сможем.
МГЦПП "Ведрусса".

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Pravoved




Зарегистрирован: 16.09.2004
Сообщения: 216

Населённый пункт: www.institutra.ru

158725СообщениеДобавлено: Ср 30 Мар 2005, 1:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте Светлана!
На самом деле то, о чем Вы говорите, и есть прописанная ФЗ "О некоммерческих объединениях..." процедура реализации гражданами права на землю.
В садоводческом, огородническом и дачном некоммерческом объединении граждан существуют два вида прав на имущество: 1) право каждого члена объединения на принадлежащий ЗУ и 2) право каждого члена объединения на имущество общего пользования (право общей долевой собственности).
В соответствии со ст. 32 указанного закона члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения вправе приступить к использованию садовых, огородных или дачных земельных участков после выноса в натуру проекта организации и застройки территории такого объединения и утверждения общим собранием его членов (собранием уполномоченных) распределения садовых, огородных или дачных земельных участков между членами такого объединения. Согласно ст. 30 Закона собственники садовых, огородных и дачных земельных участков вправе их продать, подарить, передать в залог, аренду, срочное пользование, обменять, заключить договор ренты или договор пожизненного содержания с иждивением, а также добровольно отказаться от указанных участков. Земельные участки общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения разделу не подлежат.
Что касается государственной регистрации прав на недвижимое имущество - это сложный вопрос, поставленный на обсуждение специалистами (поэтому Вы, наверное, до конца и не разобрались). Вопрос состоит в том, ограничиваются ли права собственника ЗУ (вида недвижимого имущества) существованием государственной регистрацией прав на ЗУ. Ведь согласно закону право собственности на недвижимое имущество возникает с момента его государственной регистрации, то есть, если Вы решите продать (приобрести) ЗУ права собственника ЗУ возникнут у Вас не с момента подписания договора купли-продажи ЗУ и его передачи, а с момента государственной регистрации перехода права собственности на указанный ЗУ в регистрирующем органе (проводится на основании договора купли-продажи). Таким образом, в частноправовые отношения участников гражданского оборота (продавца и покупателя) вмешивается третье (посторонее) лицо, да к тому же определяет момент возникновения прав на непринадлежащее ему имущество. Вот представьте, приходите Вы в магазин, покупаете батон хлеба, но съесть его не можете до тех пор, пока не подадите совместное с продавцом заявление о государственной регистрации перехода прав на батон хлеба в какой-нибудь государственный орган, а потом ждете, когда заявление удовлетворят, чтоб, наконец, поужинать. Абсурд? Я, конечно, утрировал с примером. И многие коллеги меня могут осудить за такой подход. Но я буду настаивать на своей позиции до тех пор, пока мне не смогут объяснить преимущества государственной регистрации и как вообще этот институт согласуется с природой гражданских правоотношений.
Удачи.

_________________
ОФОРМЛЕНИЕ РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ: WWW.INSTITUTRA.RU
ИЗДАНИЕ ВЕДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
WWW.RA-IZDAT.RU
ПРИГЛАШАЮ В РОДОВОЕ ПОСЕЛЕНИЕ:
www.dushevnoe.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
vadim100




Зарегистрирован: 27.11.2002
Сообщен