Давно-давно мучает вопрос о таких милых, разумных зверюшках... Почему природа создана таким образом, что многие её представители поедают других - или себе подобных, или в чем-то более слабых. Еще больший ужас вызывает факт поедания некоторыми животными своих детенышей... Ну почему?!!
И почему при этом на людей негативно сказывается наличие в рационе животной пищи?

С уважением, Лена.

--
Исправлено Екатерина В. Вс Май 29, 2011 11:44 pm

Лена!
А мир так устроен. И ни какого негатива тут нет. Негатив есть только тогда, когда под угрозой находится сама Жизнь. А вот "законы" этой жизни естественны.
Ведь, сама посуди, сделав машинку для выполнения определенной функции, мы потом ее разбираем... Что здесь жестокого? И сотворив что то ДЛЯ ПИТАНИЯ, почему мы об этом должны страдать? В море животные питаются планктоном, мы питаемся рыбой,...
И растения "питаются" растениями... И как может быть иначе? Теоретическое построение где критерием является отсутствие питания?

И вегетарианство отнюдь не преррогатива человека. Те же травоядные, например... .

Понятно, что это кажется ужасным. Но таким же ужасным кажется все, что не укладывается в теоретические, рафинированные, абстрактные построения. У человека есть выделения!!! Ужас какой!! По сравнению с чем, извините?

Да, если человек - мясоед, то это ужасно. По сравнению с его ЕСТЕСТВЕННОЙ системой питания. Неестественное и порождает всякие там ужасы - пахучие испражнения, болезни, гниль ....

Возможно, кстати, что и в животном мире многие ужасные проявления появились как раз из за неестественных условий жизни.

Сергей(sas)

--
Исправлено random Вт 12 Окт 2004, 19:30

okeann, Сергей Синягов (sas), а на полянке Анастасии такое трудно себе представить. Когда животное обласкано человеческим светом любви, может, все сбывается по-другому?

Это не мир так устроен - а мы его таким сделали.
Если в раю Адам воздухом питался - думаете животные тем же воздухом не дышали/питались?
А нынешняя система пищевых цепочек по моему - аварийный вариант на случай такой ситуации как сейчас на планете.

И еще если животные наши друзья - кому бы хотелось что бы его друга сьели?

А ведь была уже подобная тема и не одна (и все они куда-то подевались )

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

А мир так устроен. И ни какого негатива тут нет

А мне кажется, что ТАКИМ мир сделал сам человек. Человек стал агрессивным, стал нарушать законы Творца и животные изменились в соответствии с изменившимися условиями жизни. И началось "око за око, зуб за зуб".

bbor, согласна с тобой: и про пищевые цепочки и про друзей.

okeann, Мир таков, каким мы его представляем. Сами наделали делов, сами и исправлять будем.

Здравия всем и любви!
Согласна с тем,что во многом виноват человек...Да и Анастасия говорила,что тараканы там, где сор...Допускаю,что все животные могут, так же, как и человек питаться растительной пищей.Нынешнее положение-результат сбоя в природе, но не отрицаю,что изначально могла быть заложена инфо для регулирования в случае кризиса.По крайней мере это логично

Привет всем!

Согласна, что человек много натворил по "усовершенствованию" мира. Я бы очень хотела согласиться с вами всеми, но пока не получается. Наблюдаю за своим котиком... Пока был маленьким поили молоком, хлеб кушал, огурцы, орехи!Представляете?А как стал на улицу выходить, начал голубей ловить. Причем не всегда их ел, он их нам приносил... 8O А дома как за мухами "охотится".Просто дрожжит весь. Мне всё-таки кажеться, что не всё так просто, наверное, нужны хищники в природе. А вот человек не хищник.Сам себя таким сделал.

Удачи всем!

frezija, а может быть только лишь кормления растущего котёнка неживотной пищей (в неестественных - домашних - условиях) всё-таки не достаточно для того, чтобы изменить программу, которая действует на протяжении тысячелетий?

Сергей Синягов (sas):

Цитата:

Возможно, кстати, что и в животном мире многие ужасные проявления появились как раз из за неестественных условий жизни.

Думаю, как раз из-за неестественных условий

Маринка-пинка, на полянке Анастасии все защищают её и её Пространство. Так что если Анастасии не понравится, что её звери едят друг друга, то этого и не будет. Звери всегда слушают хозяина, друга, того, кого любят (человека) и делают всё так, как он хочет. Идивительно, насколько животные могут приспосабливаться и насколько верен тот факт, что все они служат человеку. Думаю, у себя то она смогла изменить ситуацию. Хотя не знаю точно . И мы сможем и у себя и на всей планете.

bbor:

Цитата:

Это не мир так устроен - а мы его таким сделали. Если в раю Адам воздухом питался - думаете животные тем же воздухом не дышали/питались? А нынешняя система пищевых цепочек по моему - аварийный вариант на случай такой ситуации как сейчас на планете. И еще если животные наши друзья - кому бы хотелось что бы его друга сьели?

Kedrovka, yalilya

Абсолютно согласна!!!

typer, точно.
frezija, ваш котик тысячелетия же создавался! Предки очень долго его ловили грызунов до такой степени, что сейчас стремление таким образом добывать пищу и вообще ЕСТЬ у него в инстинктах.

И как я пришла к этим мыслям, так почти только через опыт. Анастасия многое подвердила из того, что я сама для себя поняла.
С цепочкой - это точно. Это что-то вроде аварийной ситуации, быстрее всего, причём сам же человек и создал это. Возможно, ведруссы. Но эта ситуация всего лишь аварийная и её можно исправить, когда мы этого захотим, то есть когда мы проснёмся.

А исправляется, оказывается не так сложно! Понятно, что не быстро, но и не сложно!

Чистота помыслов, Любовь, образное мышление.., наверно, это всё, что нужно для того, чтобы общаться с растениями, животными и даже людьми так сказать невербально, телепатически. И чем крепче эта связь, тем больше устремяются животные (и растения и вообще всё вокруг) служить человеку. Если такого общения нет - не служит животное, а только лишь живёт по своим инстинктам, как бы само спя, выжидая, как и весь многотысячелетний весь его род, когда же проснётся моё "хозяин" и меня разбудит, чтобы я мог разумно служить ему... Это есть на самом деле!!! Посмотрите в глаза своей собаки - вы это увидите... А если не увидите, попытайтесь понять её до тех пор пока не поймёте на самом деле... Сделайте. Я это сделала. И я однажды её поняла. И потом плакала, ревела даже, около месяца и больше ни о чём не могла думать. Настолько стыдно было и ужасно на душе, понимая, что так все делают. И с тех пор отношения у нас с ней другие.

А пока это животное бездумно кушает то, чему научили предки, делает всё то, чему научили предки. Условия, условия... Одни наши домашние животные. Неестественные условия, несвобода для них убивает желание служить человеку. Если только умудримся мы в квартирных условиях дать полную свободу животному и с чистыми помыслами, то есть с любовью будем с ними общаться, тогда только может и проснётся животное и радо будет нам служить. Если ж нет - опять то же самое инстинктивное.

Тому пример Павлов. Рефлексы - самая большая глупость, так как самый большой обман для людей в животном мире, а в частности в кинологии!!! Буд-то животные неразумные и всё у них инстинктивно. Да! Это нужно... Привычки нужны, полезны, они есть и у человека. Но что это всё? А разума ни у кого нет в природе, кроме человека??? Мне, например, представляется тогда, что всё должно быть мертво... Неет.... есть у них и чувства и разум и всё всё всё... И великая мудрость скрыта в них. Знает это тот, кто искренне любил какое-нибудь животное или даже растение и общался с ним.

Идея о приручении животных с помощью рефлексов - глупость... Способ приручения несвободным путём. Причём настолько примитивно. Отражение наших образов. Система образования, например. То как мы учим людей. Также, как и собак .

Это ужасно . Ни с кем не имеет право человек так обращаться!!! Ни к кому!!! 8O

Я своим собакам вообще команды не даю!!! Разговариваю я с ними, прошу... И они делают, потому что любят меня. Да и ещё наперегонки! Кто быстрее )). Но это только то, что касается того, чтобы они что-то сделали для меня... А чаще я ничего от них не хочу. Мне нравится просто общаться. Всё понимают, вот я не слышу часто, что они мне отвечают . А сколькому я научилась у них!!! Сколькому меня научила моя главная, которой сейчас 6 лет!!! Что бы я без неё делала... Здесь бы меня сейчас не было.

А они говорят инстинкты... Сами они инстинкты и рефлексы!!!

Хочу взрослую перевести на вегитарианскую диету, дадумаю подождать, а перевести уже в родовом поместье, так как свободы всё равно ей не хватает и имунитет потому не тот, что был бы на природе. Перевод на такую пищу может плохо воспринятся и она может не справиться, не приспособиться. Пока мясо... Но только не там!!!

И ещё вот в темах, посвящённых животным, был вопрос о том, как же будут жить наши животные в поселение, не будут ли они плодиться слишком часто и как же сохранять породу? У меня есть мнение на этот счёт с одной мыслью, котрую я ни у кого ещё не встретила или была невнимательна, а я это узнала совсем недавно на своих животных в доме. Я сама занимаюсь разведением собак породы керри-блю-терьер. Считаю, что это полностью бессмысленное дело, так как всё сводится к тому, что природа сама должна селекционировать для нас животных, для этого есть очень тонкий и идеальный механизм, а мы лишь выбираем, какие качества нам нравятся в животных, какие нам наиболее служат и т. д., то есть кого мы хотим в итоге. И больше мы ничего не делаем!!! Природа сама создаёт из тех животных таких, которых мы хотим причём наилучшим и наибыстрейшим образом! А занимаюсь ещё, потому что очень люблю щенков и они меня потрясающе многому учат. Это колоссальное обучение, поэтому от щенков я не отказываюсь. А раз так вышло, что у меня эта порода, то пусть пока будут этой породы . А в родовом поместье посмотрим, какие качества будут полезны и там уже будем думать...

Но сейчас нет времени писать, извините пожалуйста. Напишу позднее.

Доброго дня всем!

typer, New Eva, может Вы и правы... Однако, как сказал Сергей Синягов (sas),

Цитата:

И ни какого негатива тут нет. Негатив есть только тогда, когда под угрозой находится сама Жизнь. А вот "законы" этой жизни естественны.

Возможно, так продуманно заранее. Ведь, как бы дико это ни звучало, наши тела ведь тоже червячки когда-нибудь съедят 8O ( на самом деле пишу и ужасаюсь, почему-то ) А червячками птицы питаются... Да и на огороде птицы помогают, если насекомых много развелось, листья кушают.Или вам насекомых не жалко?

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

Мы, все таки, не о смерти говорим, а о поедании . Согласитесь, разные вещщи

А мне представляется, что они очень даже взаимоувязаны.

Насколько мы доверяем словам Анастасии из Сотворения, что "смерть ПРИДУМАЛ для себя сам человек" (Заметь, frezija, не познал, а именно ПРИДУМАЛ). Не было до этого смерти. Но коли уж Человек её придумал, то и весь окружающий мир потянулся за этой мыслью и стал перестариваться ПОД эту мысль. Это опять же, если доверять словам Анастасии, что человек управляет всеми процессами во Вселенной.
Но пока вот наше некачественное управление затянулось. Это, кстати, к вопросу Ералаша об агрессии.

Всё просто. "Лучший способ избавиться от порока - это впустить его в себя".
Впустили, попробрвали, только вот процесс преодоления затянулся...

А природа подстроилась под мысль разрушения, включив свои защитные механизмы: из гнили стала мошка получаться, деревья от холода стали сбрасывать листья (а микроорганизмы - опад перерабатывать в гумус), птицы - усиленно поедать насекомых, которых немеряно развелось при выращивании растений в монокультурах, появились санитары-хищники, поедающие больных животных...
А откуда больные животные взялись? Из мысли разрушения, которую произвел человек и которая стала в нём преобладать.

Так чего же удивляться жестокости животного мира или принимать его как ДАННОСТЬ (кем?), если жестоки в первую очередь - люди, как первопричина всего. Изменимся мы - изменится мир, отступят болезни и смерть. Как помыслим, так и будет...

Цитата:

Вот тогда можно и хищников "перепрофилировать" . Но нужна будет другая им функция . Так уже, видимо, было, и не раз. Клыки то есть у всех... А кто то и исчезнет, если применения ему не найдется...

Не-а, Сергей, не надо их перепрофилировать. Надо лишь "вспомнить", какое им Адам давал предназначение и они сами с радостью вернуться к изначальному. Помните, в мультике "В стране невыученных уроков" как корова обрадовалась, когда мальчик вернул её из "плотоядных" в "травоядные"?

И не надо, чтоб кто-то исчез. А то опять начнутся обиды у сущностей, энергия которых Божественной Мечтой материализована в животных-растениях.

Цитата:

Так уж мир устроен...

Кем он так устроен? Закон таков: "Чего захочет сам человек - всё ему воздастся". Вот и воздаётся по полной программе. Чего захотели, то и имеем. САМИ, благодаря свободе выбора.

Мне кажется ты Сергей не прав, вспомни как Анастасия говорила
про уловки темных сил в отношении тела женщины, так не логично
ли предположить о том что и в мир Богом созданой природы они
смогли привнести свое? (не исключено что проводниками этих темных
законов были некоторые из людей в свое время).

1. Мировоззренческий вопрос

Как мне представляется, подспудное вопроса в том, создал ли этот мир Отец любящий, добрый, мудрый или его сделала эволюция-по-дарвину в низшем смысле - когда каждый против всех и выживают наиболее сильные (охотники там или начальники) или наиболее адаптивные (жертвы, служащие).

То есть - какова природа этого мира? Переть против природы мало кто захочет, это ведь неизбежные и постоянные энергетические затраты на поддержание "неестественного" по отношению к природе, постоянная борьба добра за выживание в возможно злом по природе мире.

От мировоззренческих вопросов, когда в рассуждениях не забывается значение и последствия того или иного ответа зависит практически всё остальное - изменения образа жизни, фокусировка умственных и деятельных усилий, осмысление необходимого и т.д. и т.п.

Надеюсь эта мысль поможет теме продержаться дольше обычного срока.

2. Можно ли животных называть "жестокими"?

Когда Анастасия говорила об отличии человека от животных и насекомых (помните, про паука и пчелу) основная её мысль была такой - человек способен делать выбор, а всё остальное - нет. Это существенная разница в нашеё и ихней ПРИРОДЕ. И животные и насекомые - суть биороботы, исполняющие программу. И поэтому они не могут быть жестокими. Иногда кажется, что кошка или собака злится, но это лишь наша проекция возможности выбора на животного. Оно не "злится" и не "жестоко". А действует по программе, заложенной Создателем. Агрессивная среда - агрессивный ответ. Зачатки мысли присуствуют и в животных, но их совершенно недостаточно чтобы сделать выбор и стать жестокими.

3. Исполнение функций

Анастасия говорила что в ведический период животные были вегетарианцами, то есть пополняли расход жизненных сил с помощью нижележащего царства - растительного (который в свою очередь пополняет жизненные силы за счёт минерального царства). Это вполне могло быть так, но это не означает что они не имели каких либо положенных биороботу функций, связанных с гармонией мира, в том числе и для поддержания здоровья популяций через охоту за слабыми особями.

Я согласен с Кедровкой в том, что будучи по своей природе равноправным Со-Творцом, человек использовал своё право не во благо и разрушил не только свою, но и естественную среду обитания животных, что привело к выпячиванию некоторых функций которые мы воспринимаем как "невегетарианство". А может быть с точки зрения биопрограммы все уничтожаемые животные больны(неисправны) или представляют опасность для человека.

Немаловажно и то, что у животных обучение мясоедству передаётся в традиции, то есть родители обучают свои выводки охотится и есть мясо. Не только формально, но и кое-что передаётся через кровь родителей (напр. химобмен, которому нужны животные белки).

Вполне возможно, что это - приобретенные навыки выживания, так как животные иной раз демонстрируют вполне вегетарианский образ жизни: не раз видел передачи и слышал рассказы, где, например, коты не трогали мышей с которыми выросли, а мясу предпочитали огурцы.

А вот ещё информация для размышления: Бегемоты сменили траву на коров Если будем продолжать жить как и жили, то вообще может не останется животных - "вегетарианцев".

4. Исчезновение прентозавра - ошибка или сотворение?

Адам был сотворён по образу и подобию Творца.

До выбора сломать ветку, когда остановилась его мысль (а может до момента когда заскучал, определив предназначение всего), он был полноценным сотворцом со своим Создателем.

Творение не было законченным, и отказ от прентозавра в первый же день рожденного Адама вполне мог быть не ошибкой, а актом совместного творения, улучшения мира.

Скука, "грехопадение" и начало разрушительного противотворения произошли гораздо позже, после слома ветки.

У Фарли Моуэта в книге:"Не кричи "Волки!"" есть хорошая мысль: олени кормят волков, а волки делают их сильными. Это верно для любой пищевой цепочки: в природе хищник всегда уничтожает больное и опасное для остальных своих сородичей животное-жертву. У Анастасии на полянке просто не может возникнуть такой ситуации, т.к. все естественно. Впрочем, вы помните эпизод со старым орлом? Все ведь говорило о том, что волчица нападет на орла при необходимости и сама Анастасия затруднилась это разрулить. а орел взлетел и в вышине умер...

Что касается климата и погоды, объясните, пожалуйста, мне недогадливой, как слякоть, сырость, долгие дожди, отсутсвие солнышка и тому подобная непогода може быть приятной... Когда есть теплый уютный дом и семья в нем - понятно. А как же Анастасия? Или люди раньше? Разве в тайге(или в незапяметные времена) нет рано наступающей темноты и серой, сырой, холодной погоды?..
Аж муражки бегут по коже, когда представлю себя в лесу, в темноте, когда дождик, ветер, а я еще и одна...

Недавно прочел "Дао Физики", очень полезная вещь и интересная! Если захотите своего ребенка сами учить физике советую! но вот моя мысль Разрушение это не поедание одного други м животным! По восточным учениям и некоторым современным физикам (я тоже так считаю): вся материя живая и земля и камни и вода! И когда один съедает другого происходит не разрушение и смперть, а превращение одной живой материи в другую! Но это верно только для животных, а не человека! Так как по замыслу Бога он должен питаться растениями и эфирами и медом и грибами (ну мою мысль поняли). Тогда ему будут рады служить все окружающие. А иначе они будут его бояться. (Знаю по опыту так как жил в деревне. И пока я просто пас коз , они шли на мой голос . А когда меня заставили их резать, тогда уже после этого они мне не верили и приходилось бегать за ними ).
Так вот разрушение: Это когда Человек ест, что не положено и вредно для него (например мясо). А второе когда он ломает божественное или убивает и создает разный примитив. То есть, не более совершенное силой мысли превращая, более худшее силой рук и инструментов.
В этом и ошибка образного периода, точнее это первая ошибка Адама. Чтобы понять он начал разрушать, А надо было ускорить мысль и он бы смог сам творить, не разрушая!
Поэтому нет жестокости у животных, тем более человек может поняв все взаимосвязи совершенствовать отношения в природе! Но есть разбалансировка из-за деятельности человека! Волк в нормальных услових, как задумано убивает не жизнеспособных!

сообщения не по теме удалены

Позвольте и мне высказать свою мысль.

Вопрос в теме звучит так: "Почему животный мир так жесток?"
А я хочу задать встречный вопрос: "Почему пистолет убивает???"

Когда-то очень давно я пытался найти ответ на вопросы: "Что такое хорошо и что такое плохо? Что есть добро и что есть зло? Что есть эталон добра и эталон зла? А объективная реальность добрая или злая?"

И вот к каким выводам пришел. Приведу пример:
"Лежит на земле палка. Подошел к ней один человек, взял ее и стал возделывать землю. Подошел другой человек, привязал к ней камень и стал убивать."
Вопрос: виновата ли в этом сама палка? Несет ли в себе палка добро или зло?
Ответ: палка сама по себе не несет ни добра ни зла, только человек взяв ее с какими-то намерениями порождает добро или зло.
Вывод: объективная реальность сама по себе не несет ни добра ни зла!!! Вселенная нейтральна в этом смысле. Эталоны добра и зла несет в себе только человек.
Но, что самое удивительное, человеку дано право самому определять эти эталоны и по его собственному желанию менять их местами. То есть, содеянное одним добро может расчитываться другим как зло, и наоборот.

А теперь я Вас спрашиваю: "Почему животный мир так жесток? А жесток ли он вообще? А что такое жестокость? Применимо ли это понятие к животному миру? А что вообще такое этот животный мир и для чего он нужен? Принадлежит ли к нему человек?"

Так вот, до тех пор, по-моему, пока мы сами не пройдем путь нашего предка Адама, не осознаем все окружающее, не раскроем сами предназначение каждой живой сущности, мы не сможе со всей точностью ответить на эти вопросы.

P.S. Скажите, а растительный мир не принадлежит ли к животному? Почему животных кушать не хорошо, а яблочки, абрикоски можно? А если эти деревья мои друзья, как я их есть буду? И нужно ли вообще? А если не нужно, тогда для чего все вообще это создавалось???

okeann, Вы задали очень непростой вопрос, который возник не только у Вас, но и у меня, и возникал у многих, как наших предшественников, так и ныне живущих. Я намеревался открыть на форуме сайта "Анастасия" темы, которые назывались бы примерно так: "Чтобы прожить – надо обязательно кого-нибудь слопать?" и "Собака в городе – нонсенс?". Вы меня опередили. Тем лучше: все шишки Ваши, как автору; я же в "тылу отсижусь" (это Вам шутка, чтобы не забывали, что с юмором на форуме всё в порядке).

В связи с Вашим тематическим вопросом возникает другой: а почему у разных людей в разные времена и на разных континентах возникал вопрос о жестокости животных, о необходимости выживания? Не проистекает ли он из того положения, что человеческое естество не принимает такое положение вещей и сопротивляется ему? Я говорю о тех людях, которых этот вопрос мучит. Другие просто принимают это, как данность. Таким образом, существуют две противоположные точки зрения:
- душа бунтует, задаёт вопросы: "Почему?", не принимает ("Не хочу!"), желает изменить существующее положение;
- я приму мир таким, каким он есть и ни о чём не буду задумываться, т.е. буду выживать и ничего изменять не хочу.
Примерно так.

Следуя моей классификации, можно предположить, что Вы находитесь в первой (лидирующей?) группе.

Ещё до книг Анастасии я пытался представить себе девственный мир: каков он был? Получалась какая-то фантастическая картина планеты Земля (жемчужина космоса, как её называют). Книги Анастасии упрочили это представление, добавив детальность. В том числе, представлялся и мир животных без "санитаров леса". Кажется, ещё в "Розе Мира" я нашёл созвучие своим мыслям.

Так как же было изначально? В мире, например, насекомых, земноводных, рептилий, птиц, млекопитающих и человека? Ответив на этот вопрос, можно простыми логическими заключениями прийти к пониманию произошедших перемен и установить их причину.

Я хочу вернуться к миру прошлому, девственному, как я его назвал: полная гармония, идеальные в нашем понимании внешние условия жизни: воздух, вода, пища, климат и проч. Как следствие – отсутствие болезней, хилого потомства. Всё на Земле здоровое и счастливое. И вдруг – санитары леса! Можно ли такое представить? Я не могу. Не получается. Приходит время наступления смерти, например, дерева. Оно засыхает, разрушается, падает и становится пищей для мелких насекомых и микроорганизмов. "Труп" дерева должен быть переработан в простейшие элементы материала для строительства новых живых организмов, т.е. на элементном уровне вернуться к началу. С животными картина подобная. Пришло время умереть млекопитающему в соответствии с законами эволюции. Сегодня – здоров, завтра – смерть тела. И снова за работу берутся те, кто создан для возвращения элементов в начало. Это истинные "санитары". Только трупы, только естественная смерть являются "командой" для совсем маленьких братьев наших и не очень маленьких начинать "утилизацию". А при жизни тел – полный симбиоз, сосуществование. Таким образом, можно сделать предварительное заключение о том, что насильственная смерть, "чтобы выжить" – есть не что иное, как нарушение естественного хода эволюции, прерывание жизни, данной организму.

Полянка Анастасии – это оазис девственного мира, существовавшего в прошлом, в котором законы естественного бытия не допускают разрушительного. К слову, нам предлагается создать в виде РП миллионы подобны оазисов.

Каждое из царств (минеральное, растительное, животное) следует по пути своей эволюции, находясь в тесном взаимодействии друг с другом. И если на Земле изменяются условия в худшую сторону, то это одинаково тормозит эволюцию всех царств одновременно. В случае если торможение оказалось затянутым по времени и разрушительные тенденции становятся превалирующими, то Небесным Иерархам приходится корректировать положение "дел" на планете с целью выправления курса вплоть до планетарных катастроф.

О питании. С микроорганизмами всё понятно. Независимо от принадлежности к одному из царств, трупы их представителей становятся для них "едой". А как быть с другими представителями, которые не предназначены для "работы по утилизации"? Здесь, я думаю, должен работать единый механизм: растительное царство предназначено для обеспечения жизни животному царству и человеку. Это их эволюция. Это их предназначение. Как знать, может, яблоня "радуется", когда человек вкушает её плоды, а травинка-былинка – так просто вся трепещет от желания быть съеденной? Причём, следует иметь в виду, что при идеальных условиях проживания, животным и человеку пищи требуется намного меньше, чем сейчас: всё насыщено живительной праной.

А растительное царство, как правильно писал Dumka: "… в свою очередь пополняет жизненные силы за счёт минерального царства".

Так было по моим представлениям.
А что же "царь", т.е. человек? Его приход в природу являл собой гармонию со всем (всеми), поэтому никаких "претензий" к нему не было. Но вот пришло время, так называемого, падения, т.е. отход от предначертанного. Дисгармония, прогрессирующая глухота и слепота, отклонение от курса в сторону разрушения. Следствие – убийства себе подобных и животных.

Введённая в мир дисгармония не могла не отразиться на всём живущем. Ей "подчинились" все. И в первую очередь, животные, ставшие просто "копировать" поведение человека. Так появились "санитары леса" дополнительно к санитарам истинным. Мысли разрушения "достигли" и животного царства.

Так откуда жестокость у животных (если такое понятие для них вообще применимо): "Мы берём пример со старшего брата – человека".

Наконец, необходимо констатировать, что не все представители животного царства оказались подвержены мыслям разрушения. Видимо, действительно включилась какая-то программа сохранения ("аварийный вариант" – термин bbor), чтобы представители всех царств поголовно не превратились в хищников.

В экзотерической литературе, как пример, утверждается, что человеку под силу "заставить" крокодила лить слёзы. Это не шутка, как мы её знаем, это пример сильнейшего влияния человека (его мыслей) на представителей животного мира. Во Вселенной не существует энергии более сильной, чем психическая (мыслительная) энергия человека. Поэтому результаты её действия настолько очевидны. Она способна быть разрушающей и созидающей. Можно создавать новые Галактики, а можно разрушать имеющиеся. Но, поскольку мы – дети Создателя, а не Разрушителя, то очевидно, в чём заключается наше предназначение. Думаю, для предотвращения тенденций разрушения, работает закон Вселенной, в соответствии с которым мысли разрушения должны возвращаться к пославшему их (бумеранг). Учителя человечества предупреждают нас: прежде чем разрушать (старое, отжившее) сначала необходимо научиться созидать.

По поводу регуляции численности "населения планеты". В гармонии – всё саморегулируется, нет и не может быть "выпячивания" чего-то (кого-то). Давайте представим себе лесную полянку, на которой мирно сосуществуют сотни растений на протяжении столетий (тысячелетий?). Рядом друг с другом белые и чёрные цветы, маленькие и большие, вкусные и невкусные, красивые и невзрачные и т.д. Всем нашлось своё место (предназначение). Никто не обижен. Нужен ли садовник такой полянке, чтобы регулировать "отношения" между соседями? Например, для того, чтобы удалить крапиву, которая загораживает весь свет лопухам, предназначенным для сдерживания роста одуванчиков, регулирующих численность шмелей, предназначенных для …, …, питанием для которых является крапива. Так и в животном царстве. Мысль Создателя регулирует всё, если человеческая её не нарушает …

Уберите (мысленно!) с полянки часть растений и ждите: появится какая-нибудь саранча, которая будет уничтожать непомерно расплодившийся вид растения, пытаясь восстановить нарушенное равновесие. Т.е. гармония, являясь саморегулирующейся (самовосстанавливающейся) будучи нарушенной, немедленно "пытается" восстановить баланс.

Два слова о собаках. Для человека в Библии приведено предостережение не делать прививки растениям, т.е. не вмешиваться в эволюцию (по Анастасии – не разбирать творения). А по животным что? Можно? Можно разводить собакотелёнков, собакокошек, собакобарашков, собакобегемотов, собакопоросят и т.д. (имеется в виду их внешний вид), заведомо зная, что никто не сможет обеспечить собаке правильное воспитание (не причинять вред другому человеку), т.к. она не будет защищена от "мыслей" разрушения, став "по образу и подобию" человеческому? Мы часто с улыбкой (?) замечаем, что лицо хозяина и морда его собаки очень похожи. А характер? "Характер" собаки – это отражение характера хозяина. И если внешнего сходства достичь труднее, то характер человека легко "впитывается" собакой и мы имеем, своего рода, копию. Предназначение животных – служить (помогать) человеку, а ныне живущие миллионы россиян, поддавшиеся на собачью моду, фактически служат животным! К тому же дополнительно вмешиваются в их эволюцию созданием неестественных для них условий проживания. Вот здесь ещё один из нонсенсов: человек впустил в квартиру собаку, превратив её наполовину в собачью конуру, или большая квартира-конура стала для человека его жилищем? Полуконура-полуквартира… Но есть надежда, что будет полной, наконец? Не вдаваясь в дальнейшее обсуждение собачьей темы, скажу, что для меня она давно закрыта. New Eva: "Считаю, что это полностью бессмысленное дело". Всё очевидно …

okeann, не "природа создана таким образом", а человек изменил её "по своему образу и подобию".

Юля (Kedrovka)! Давайте уберём слово "кажется" в Вашей фразе "А мне кажется, что ТАКИМ мир сделал сам человек." И тогда все Ваши мысли будут очень близки моим.

По моему мнению, bbor ближе: "Это не мир так устроен - а мы его таким сделали".

okeann,

Цитата:

почему при этом на людей негативно сказывается наличие в рационе животной пищи?

В теме "Помогите! Ведь рак излечим!!!" я писал: "Можно ещё добавить, что растения питаются светом, т. е. несут в себе информацию света, которую мы воспринимаем, видимо, на подсознательном (интуитивном) уровне. А если питаться мясом? Естественно, что к нам попадает информация негативная, например, о том, как бедные коровушки жили в не отапливаемом тесном сыром помещении в неволе ..."

Несколько цитат из первоисточников.
"Когда животные будут помилованы, они будут платить свой налог молоком, шерстью и трудом. Вопрос животных, живущих около человека, очень важен. Можно представить как изменится атмосфера, когда около жилища будут друзья."

"Не советую иметь в спальнях животных. Некоторые люди сами чуют разумность такого жизненного условия, но другие, наоборот, стремятся как бы привлечь невидимых гостей [тёмных сущностей Тонкого Мира]."

"Когда указываю на растительную пищу, охраняю от пропитывания кровью тонкого тела … Кровь настолько вредна, что лишь в редких случаях Мы разрешаем мясо, сушёное на солнце …"

"Люди знают, что овощи и фрукты дадут больше жизненной энергии, чем чаша крови, но просят подать им кровавое мясо и желают насладиться таким огрубением … Люди отлично знают, что щепоть пшена или ячменя достаточна для поддержания жизни … Сами вы знаете, как противен сам вид мясной еды, когда организм привык к растительной пище … Даже слон умножает силу свою на растениях … Многие очень питательные корни и травы ещё не применены. Можно поучиться у некоторых животных – они знают о естественной пище много больше, нежели человек-мясопожиратель. Многие безразличны к мясной пище и заставлены есть её лишь уродливыми условиями семьи. … Необходимо иметь каждый день какие-то сырые овощи и фрукты. Также предпочтительно иметь сырое молоко, если корова известна. Также несколько грубый хлеб … Так можно не затруднять себя мыслью о питании. А такая мысль часто затмевает многие ценные устремления."

Если у кого-то есть серьёзные сомнения по поводу употребления в пищу растений, предлагаю подумать над утверждением, например, Г.С. Шаталовой: человек – плодояден. Употребление в пищу плодов Вас не будет смущать?

okeann, по поводу погоды. Ответ содержится в книгах Анастасии. Вы, вероятно, пропустили. Погода на планете была благоприятнее, чем сейчас. Я помню погоду конца 50-х и довольно хорошо 60-х. Скажу Вам, что перемены в худшую сторону за прошедшие десятилетия очевидны. Пару маленьких примеров: в моём детстве летом после грозы побегать по теплым (даже горячим) лужам было обычным делом! А сейчас? И второй пример: я не помню, чтобы в те времена солнце было бы закрыто на многие месяцы облаками, как часто происходит сейчас. Солнца было много больше.

Леночка, мнения высказаны. Теперь Вы, как верховная жрица темы, должны соединить противоположности и вынести вердикт.

Владимир Васильевич, сентябрь 2004 г.

Почему животный мир так жесток?
Потому что он предоставлен самому себе и на реальную человечность с нашей стороны пока не может рассчитывать.

Животный мир так жесток? А действительно ,почему нигде в книгах в лесных эпизодах не говорится о комарах? Ведь каждый. к то не понаслышке знаком с сибирской тайгой знают о честочайшем гнусе который там вездесущ. И полянка возле озера - только в детском саду я разглядывая лубочные картинки с ёжиками и грибками думал что они такие милые. Возле озера в девственной тайге без средств защты искусают за пол часа так что мама не узнает. А убивать их - вроде как грешно. Отпугивать - химия цивилизации. А полынь с дыммом - ерунда полная. Анастасия то может им приказала себя не кусать а вот Мегре там обнажённый ходит купаться и прочее. А ведь это не шуточки, в ГУЛАГе в тех же краях людей выставляли "на комарики" и за ночь они умирали от анафилактического шока. Почему комары и мошки кусают людей, почему в (дикой и не испорченной!)тайге стремительно распространяется клещевой энцефалит и болезнь Лайма (неизлечимая на данный момент). Скажете кара Божья за грехи и прочее. Но комар - древнейшее насекомое. И вирусы и болезнетворные бактерии - были всегда, возможно даже и в раю (чем они плохи то перед Богом)

allexei, все эти вопросы уже обсуждались. И не раз. И даже не два. Возможно что и не три. Дежа вю страшнейшее

sviet,

Цитата:

Дежа вю страшнейшее

c марта 2002 года много воды (слов, тем) утекло... благодаря модераторам.

Kedrovka

Цитата:

Насколько мы доверяем словам Анастасии из Сотворения, что "смерть ПРИДУМАЛ для себя сам человек"

Придумал смерть, но никак не создал, т.е. дал определение границы между разными состояниями Бытия. Мир не изменился. Изменилось восприятие Человека - появились границы (box) в его сознании. За границами неизвестность, вызывающая страх.

На днях увидела такие слова в начале некой книги (не дословно):
"Из всех живущих на Земле только человек задумывается о смысле жизни, а остальные просто ЖИВУТ." Ну и далее там всякая философия на этот счёт.

К тому что нам поведал allexei.
Может вы слыхали об одном соке дерева, который давали обвиняемому (в племенах индейцев).
Если виновен - умирает. Если нет - остается жить.
Всё от внутреннего состояния зависит.
Те комары в тайге также могут оставить в живых.
Как верующие, выставленные фашистами на морозе, не замерзали.

Животный мир не жесток, животный мир рационален.

Л

--
Исправлено random Вт 12 Окт 2004, 19:53

Меня тоже этот вопрос очень давно мучает. На счет того, что это мы сами сделали мир жестоким: когда Адам впервые увидел льва, лев хотел сначала напасть на человека, то есть уже тогда лев был агрессивным животным? Но это идет вразрез со словами Анастасии о том что изначально все животные были мирными вегетрианцами.

Lesnaja_feja,
А где написано, что лев хотел напасть на человека? Что-то я такого не помню...

Могучий вдруг услышал рык Адам и встал, повернулся в сторону звучанья. В отдалении огромный лев с львицею стояли. И о себе окрестность рыком лев оповещал. Адам смотреть стал на красивый и могучий стан, густою гривою увенчанный. И лев Адама увидал, и в тот же миг могучими прыжками на человека устремился зверь, и львица от него не отставала. Игрой их мышц могучих Адам залюбовался. В трёх метрах от Адама звери встали. Их человека взор ласкал, от человека нега исходила, и лев обласканный на землю в неге опустился, и львица рядышком легла, не шевелилась, чтоб не нарушить идущий к ним от человека благодатный тёплый свет.

Адам льва гриву пальцами перебирал, рассматривал и трогал когти лапы мощной, белых клыков рукой своей касался и улыбался, когда урчал лев от блаженства.

— Анастасия, что это за свет от человека исходил вначале, что даже лев его не разорвал? И почему сейчас свет не исходит? Никто ж не светится сейчас.

Да, и вправду, по словам Анастасии трудно понять, атаковал лев человека или просто радостно спешил на встречу. Надеюсь конечно, что второе. Но прежде казалось иначе, наверное потому что Владимир тоже так думал - он говорит - не разорвал. Вот и зафиксировалось в подсознании, что лев хотел напасть, но почему-то не напал.

--
Исправлено random Вс 24 Окт 2004, 12:46

Lesnaja_feja, не только Вам казалось, что лев спешил напасть на человека. Я думаю, что большинство читателей решило так же. А почему? Да потому, что мы отношения человек-лев по-другому просто не воспринимаем! В нашем сознании жёстко сидит стереотип: лев всегда бежит на человека, чтобы напасть. А вот как было у Адама - вопрос. Я тоже хотел бы принять второй вариант: радостно спешил на встречу. Чтобы продемонстрировать себя, как величественного помощника, например, или, чтобы познакомиться ...

Дополнительным подтверждением тому, что жестокость мира- это наше, людей, восприятие, подтверждает и первая глава книги Бытия.

Там сказано о питании человека и животных так:

"И сказал Бог: вот, я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей Земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя. Сие вам будет в пищу.
А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по Земле, у которого душа живая, дал я всю зелень травную в пищу.
И стало так."

Человеку в пищу - зелень травная и плоды с деревьев
Братья меньшим - зелень травная.
Где тут хищники?
Обратите внимание на маленькое, но очень существенное дополнение: всякую траву, сеющую семя(!) и всякий плод древесный, сеющий семя(!).
Генетики с их мутированными растениями никак не вписываются в процесс естественного питания человека и животных, так как продукты генной инженерии НЕ ДАЮТ жизнеспособного потомства.
Бог и это предвидел, и предупредил человека.

Kedrovka, в 7-ой книге В.Н.Мегре приводит слова дедушки Анастасии:

Цитата:

Стало появляться множество учений о питании. И в известных тебе книгах — Библии, Коране этот вопрос не обойдён стороной. Вот, например, как говорится о питании в Ветхом Завете: ... и далее по тексту ...

В Библии я нашёл много цитат, содержащих слово "ешьте", причём их смысл противоречив. Т.е. можно было бы привести много цитат из Библии, чтобы просто запутаться ...

Я никоим образом не пытаюсь опровергнуть Ваши выводы и правильность приведённых цитат, только после прочтения упомянутого отрывка я забросил Библию, как источник ответов по вопросу питания. Ещё до книг Анастасии я прекрасно знал, приведённую В.Н.Мегре выдержку из Библии, но до понимания её не дошёл. Теперь и не пытаюсь это делать.

Юля! Если я правильно понял, Вы даёте обоснования изначальной НЕ жестокости в животном мире, а вопрос темы: ПОЧЕМУ животный мир так жесток? Так почему он стал таким? Согласны ли Вы с моим выводом, что животный мир "по образу и подобию Человека" стал просто копировать "старшего по разуму", не сумев устоять перед дисгармонией мира, внесённого человеком?

Vladimirwas, Вы правильно поняли об изначальной нежестокости. А цитату из Библи я привела для подтверждения первоначального замысла гармоничного мира. (Ведь мы здесь уже обсуждали, что в Библии есть "Бог", а есть "Господь Бог", первая глава - от "Бога").

Вот кусочек моего сообщения с первой страницы этой темы:

Цитата:

А мне кажется, что ТАКИМ мир сделал сам человек. Человек стал агрессивным, стал нарушать законы Творца и животные изменились в соответствии с изменившимися условиями жизни. И началось "око за око, зуб за зуб".

Он вполне совпадает с вашим выводом.

Мне думается, что с существующей реальностью - жестокостью животного мира, мы разобрались. Осознав это, можно начать путь возвращения к первоистокам.

Человек — центр всего творения.
Каждый элемент творения называется индивидуальным истинным телом. Все в творении можно разделить на две группы:

индивидуальные истинные тела на уровне образа (человек)(подобен Богу)

и индивидуальные истинные тела на уровне символа (всё в мире творения, за исключением человека).

Мир творения состоит из бесчисленных индивидуальных истинных тел, которые от низшего и до высшего уровня организации взаимодействуют друг с другом в установленном порядке. Человек среди них занимает самое высокое положение. Каждое индивидуальное истинное тело совершает сферическое движение; при этом находящиеся на более низкой ступени существования тела являются объектами по отношению к стоящим на более высоких ступенях. Центром сферического движения любого объекта является индивидуальное истинное тело, находящееся на более высоком уровне развития и действующее как субъект. Подобным образом центры бесчисленных индивидуальных истинных тел на уровне символа связаны друг с другом от низшего уровня и до высшего. Человек, индивидуальное истинное тело на уровне образа, находится на высшей ступени и является центром для всех индивидуальных истинных тел на уровне символа.

(немного по-научному, объяснено логически )

Рассмотрим данный вопрос подробнее. Современная наука считает, что мельчайшей составляющей материи является элементарная частица, которая, в свою очередь, состоит из энергии. Рассматривая индивидуальные истинные тела на разных уровнях материального мира с точки зрения цели их существования, можно прийти к выводу, что энергия существует для того, чтобы образовать элементарную частицу, которая, в свою очередь, формирует атом, атом — молекулу, молекула — какую-либо разновидность материи, а материя — Вселенную в целом.

Получается, что энергия действует ради исполнения цели существования частицы,

частица — ради осуществления цели атома,

атом — ради цели молекулы,

молекула — ради цели материи,

а материя служит цели всей Вселенной (растению, животному и человеку. как венцу Творения).

Какова цель существования Вселенной, и что является ее центром?

Человек. Именно по этой причине после сотворения мира Бог сказал ему “обладать” всей землей (Быт. 1:2. Без человека Вселенная была бы подобна музею, в котором нет ни одного посетителя. Ценность всех экспонатов музея выявляется, только когда есть тот, кто ценит, любит их и восхищается ими. Отношения, существующие между экспонатами и людьми, придают ценность их существованию. В отсутствие человека, который представляет собой их центр и способен их оценить, разве имели бы они какое-нибудь значение?

То же самое можно сказать о мире творения, владыкой которого является человек. Все в мире творения, полном разнообразия, начинает существовать во взаимосвязи, объединенное общей целью тогда, когда люди открывaют истоки и природу материи, изучают и классифицируют рaстительный и животный мир, проникают в тaйны существовaния небесных тел.

Так вот - эта общая цель достигается, когда все сущее поставляет в человеческий оргaнизм элементы, необходимые для поддержания его физиологических функций , а также создает окружающую среду для полноценной и радостной жизни человекa. В этих взаимоотношениях между человеком и миром творения человек занимает положение внешнего центра мира творения.

Помимо этого человек также взаимодействует с миром творения, занимая положение его внутреннего центра. Первые отношения мы назовем физическими, а вторые — духовными, или психическими. Интеллект, эмоции и воля души человека порождают в его теле, состоящем из материи, физиологические реакции. Это указывает на наличие в материи определенных элементов, способных реагировать на воздействие интеллекта, эмоций и воли. По этой причине все в мире творения реагирует на интеллект, эмоции и волю человека, хотя степень реакции может варьироваться. Мы можем быть опьянены красотой природы, посвященные в таинство полной гармонии и единства с ней, именно потому, что являемся центром внутренней природы всех элементов мира творения. Итaк, человек был создан как центр всего мирa творения, и поэтому, объединившись с Богом, он становится центром Вселенной.

Давайте теперь поговорим о положении человека с той точки зрения, что он является центром Вселенной, состоящей как из видимого, так и невидимого миров. Каждый человек является суммарным воплощением всех элементов Вселенной. Однако, как обсуждалось выше, все в мире творения можно условно разделить на две категории — субъекты и объекты.

Следовательно, если бы Адам, прародитель человечества, достиг совершенства , он стал бы суммарным воплощением всех субъектных элементов творения. А достигшая совершенства Ева стала бы, в свою очередь, суммарным воплощением всех объектных элементов творения. Бог сотворил прародителей человечества, чтобы они владычествовали над миром творения. Поэтому достигшие совершенства Адам и Ева стали бы: он — господином всех субъектов в мире творения, а она — госпожой всех объектов в творении. Соединившись в одно целое как муж и жена, они стали бы центром, осуществляющим владычество над всем миром творения, состоящим из субъектов и объектов.

Человек был создан как центр гармоничного взаимодействия всего, что существует во Вселенной. Поэтому только тогда, когда достигшие совершенства Адам и Ева (представляя собой субстанциальный центр присущих всем элементам творения дуальных свойств), объединились бы в гармонии друг с другом как муж и жена, Вселенная, также наделенная дуальными свойствами, начала бы существовать в гармонии . Точка, где Адам и Ева объединяются, становясь мужем и женой, является одновременно точкой, в которой Бог — субъект, дарующий любовь, и человек — объект, возвращающий красоту, обрaзуют единое целое. Это — центр добра, где осуществляется цель творения.

С этого момента Бог, наш Родитель, может вечно и мирно пребывать в Своих достигших совершенства детях. Этот центр становится объектом вечной любви Бога и вечным стимулом Его счастья.

В этот момент впервые обретает свое воплощение Божье Слово . Именно эта точка становится средоточием истины и изначальной души человека, направляющей его к осуществлению цели творения. Соответственно, мир творения начинает совершать подчиненное общей цели сферическое движение, когда его основой становится четырехпозиционное основание, созданное совершенными мужчиной и женщиной, центром супружеского союза которых является Бог.

Однако этот центр был утрачен при грехопадении. Поэтому в Библии сказано, что все творение “с надеждою ожидает откровения сынов Божиих” (Рим. 8:19-22), т. е. появления людей, которые восстановят свою изначальную природу и смогут занять положение центра мира творения.

Все в творении взаимосвязано друг с другом и все живет на благо общего, на благо высшей цели - таков закон Вселенной - все продолжает жить, любя другого.

как же можно говорить, что животный мир жесток, если без вмешательства нашей глупой силы он вечен и легко самовосстанавливается? Это баланс, красота.

Он КАЖЕТСЯ жестоким всего лишь со времен Дарвина, когда начали "жестокостью природы" оправдывать жестокость капитализма.

Подумайте, пожалуйста, ведь зачем-то в заповедниках для сохранения рзнообразия животных специально заводят волков, если оные были истреблены.

В любом случае, "жестокий животный мир" - это разрушительный и искуственный образ.

А еще я думаю, что по причине пока еще не достигнутого совершенства человека, мир животных и всего сущего не имеет истинного владыку, Бог мог бы владычествовать нашим миром посредством нас, достигших с Ним единства.

И в тот день, когда это единство с Богом в сердце всеми людьми будет достигнуто - мир сущего преобразится тоже. Гармония тогда настанет везде - со всем творением. Сначала внутри себя гармонию найти нам надо, гармонию в семье с супругом (супругою), детьми, ну а затем гармонию со всей вселенной - тогда вся цель творения будет достигнута!!!

А мир жесток лишь потому, что без любви он, без любящего хозяина, без Бога, как впрочем и сам человек еще (в глобальном смысле слова).

lunavi,

Цитата:

мир животных и всего сущего не имеет истинного владыку

если я правильно понял, то имеется в виду:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле". (Бытиё, 1:26)

"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле". (Бытиё, 1:26)

Цитата:

а затем гармонию со всей вселенной - тогда вся цель творения будет достигнута!!!

Здесь не очень понятно. Как будто Вы говорите о некоем завершении, а не о вечности?

Vladimirwas, да, так было задумано, но не сбылось...человек - лишь потребительствовал до сих пор.
Дело в том, что я понимаю под словами "плодитесь и размножайтесь" не совсем одно и то же. "Плодитесь" в моем понимании - приносите плоды своей деятельности - совершенствуйтесь в умениях своих. А "размножайтесь" - создавайте семью и рожайте детей, и тогда только - владычествуйте - над всей землей. А так как в первом шаге была допущена ошибка - все остальное отложилось до истинного его воплощения. Цель творения будет достигнута - будем жить в счастье и радости, и жизнью наслаждаться вечно!

lunavi,

Цитата:

Цель творения будет достигнута - будем жить в счастье и радости, и жизнью наслаждаться вечно!

Аня, не буду Вас больше мучать, сформулирую сам:
достижение гармонии и жизнь в СОнастрое со Вселенной - действительно счастье и радость, но это, своего рода, безделие, а нужно: СОздавать (СОтворять) в Безвременьи для Созерцания - такая Вечность мне больше по душе.

Vladimirwas, не, ну конечно - со-творять, мы ж со-творцы по Его образу, подобию Его! Это само собой - в твореньи есть смысл жизни...Бог творить стал - почему?

lunavi, вот и ладушки. А теперь - спокойной ночи! Заканчивается юбилей В.Винокура, пора баиньки...

Прежде чем говорить о мифической жестокости "братев наших меньших", хорошо было бы иметь представления о теоретической биологии в частности, и о теории организованных систем вообще! Если это кому-то о чём-то говорит. В Природе жестокости НЕТ! Есть ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ! Запомните: ЛЮБАЯ ФОРМА ЖИЗНИ - АГРЕССИВНА! Любой, даже самый простейший организм вступает в жесточайшую конкурентную борьбу за РЕСУРСЫ! Ресурсы во Вселенной - ОГРАНИЧЕНЫ!
Впрпочем, если вы сами желаете быть пищей - то я хоть и не каннибал, но сожру вас. Путём переработки с помощью обычных раков. Люблю я, понимаиш ли пиво с ракама.
Короче, шутки шутками - но ознакомиться с текстами, что находятся здесь, никому лишним не будет: http://www.masterint-21h.webzone.ru/publik/publik.htm

О, Dr_Mengele, и здесь ты!!! Достал ты уже всех со своим низким мировоззрением.

Запомни: ТЫ в нас НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИШЬ, даже и не пытайся. Много вас уже таких было. Как пришли так и ушли ни с чем. И ты не исключение...

Polet-garmonia писал(а):

О, Dr_Mengele, и здесь ты!!! Достал ты уже всех со своим низким мировоззрением. Запомни: ТЫ в нас НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИШЬ, даже и не пытайся. Много вас уже таких было. Как пришли так и ушли ни с чем. И ты не исключение...

Ошибаешся! Изменю, и ещё как изменю! Все смотрели фильм "Табор уходит в небо"? Так вот, теперь мы снимаем продолжение - На небеса обетованные через паровозную топку".

Цитата:

Ресурсы во Вселенной - ОГРАНИЧЕНЫ!

Враки!!!!!! Хищники улучшают породу жертв (поедая слабых и больных) и свою. Они же не люди, им больше чем поесть не надо, магазинов нет и холодильников. Только человек убивает просто так.
А жертвы жрут хищников с помощью червей и растений.

А вот скажите, а санитарную зачистку стад травоядных человек что - сам должен проводить? А контроль за их популяцией (вспомните кроликов, которых мореплаватели завезли на какой-то остров, где эти кролики съели всю растительность), а те же трупы животных тоже люди должны утилизировть? По-моему для этого хищники и нужны. А насчет жестокости - это чисто человеческое понятие, определяемое только человеком и творимое им же. Жестокость у человека - это те же явления, что и в природе, с той разницей, что у этих деяний нет цели, не противоречащей законам Вселенной, или же её вообще нет.

Petrovic, чтобы не проводить чисток не надо было собирать эти стада в одно. Все равномерно как-то распределено было. Сами перекос сделали сами его и выравнивайте.

Мне кажется, что не животный мир жесток, а человеческий, а может ЧЕЛОВЕК- это тоже животное???

Slava а перекоса и не было, пока хищников истреблять не стали. И в том числе из соображений "гуманности" к мирным травоядным. И кто это "мы" его сделали?????

Slava Я про дикие стада говорю

Petrovic писал(а):

Slava а перекоса и не было, пока хищников истреблять не стали. И в том числе из соображений "гуманности" к мирным травоядным. И кто это "мы" его сделали?????

Может быть МЫ- это МЫ-ЛЮДИ!!!

А я думаю, что ответственность за все это несет человек. На Земле мы высшие по разуму существа и воспитание низших - наша прямая обязанность. А что происходит на самом деле? Мы же сами опустились до животного состояния и поедаем наших братьев меньших! Абсурд! Ну представьте, если бы в школе, когда мы учились , преподы, завуч и директор вели бы себя так же, как и мы (ученики) себя на переменах: дрались, бегали, орали и т. д. Представили? Вот Вам и ответ на вопрос...

pravoff писал(а):

а может ЧЕЛОВЕК- это тоже животное???

Нет он скотина. Только он может гадить себе в пищу, карман, душу - он может ВСЁ. Только не знает ЧТО и ЗАЧЕМ.

Kedrovka писал(а):

...жестокость мира- это наше, людей, восприятие...

Прошу прощения, но точнее было бы сказать жес-сть - это не восприятие, а отсутствие восприятия. Откуда все пошло? Адам сломал ветку и остановилась мысль. С этого момента он уже не воспринимает что творит.
Его дети берут с него пример, а их дети с них. Вряд ли кто-то будет считать своих родителей готовящих плов из барана жес-кими. Все люди в этой семье к этому привыкли и не считают это из рук вон выходящим событием. То же самое касается разведения гусей, поросят и т.д. Разве сельские люди выглядят жест-кими? Наоборот - приветливые и доброжелательные люди, всегда поделятся последним. Они не считают разведение и убийство гусей чем-то жес-ким - наоборот бытует положительное мнение об этом - справное хозяйство и т.д.. А все потому что так поступали их родители и родители их родителей. Мысль стоит давно и люди делают как принято, не задумываясь хорошо это или плохо. За этими действиями нет жес-ки. За этими действиями есть привычка, мнение окружающих, даже забота о семье и ...отсутствие мысли. Как и в случае отсутствием жес-ти у животных о чем уже писали выше.

Само слово жес-кость наполнено плохой энергией. Не нужно его отображать на людей. Это приводит к плохим мыслям и эти мысли мы будем пожинать как наше будущее. Нужно забыть это слово. Нужно подсказать им, а вернее нам как вернуть движение мысли.

Это как отношения между людьми. Одни и те же люди то ругаются, то мирятся. Но ведь они сами при этом не меняются. Готовы убить друг друга те же супруги которые полчаса назад мило беседовали друг с другом. Но после примирения они не исправились, равно как и не стали хуже во время ссоры. Причина ругани - неумение видеть в человеке того кем он есть на самом деле (посмотреть внутрь образа который он создает. Образ меняется, а сам человек остается тот же - нет причин ругаться). Та же причина в том почему мы называем людей жес-кими. Попробуем посмотреть внутрь этих людей и увидеть кто там есть.

Дряхлые ворчащие старухи - ведь это те же маленькие пахнущие молочком голубоглазые девочки-принцессы, которые недавно учились ходить держась за папины руки, нюхали цветочки танцуя на лугу и бросали венки в речку. Наша цель увидеть это, поверить в это и тогда образа старухи не будет и останется человек, а смерть уйдет. Увидим самих себя - кто мы есть сквозь заслон спешки, привычек, догм и мнений и тогда понятие и само слово жес-кость уйдет и вот тогда вернется мысль. Вернется мысль потому что внутри людей мы увидим очень очень много добра и светлых стремлений, которые вдавлены в самые укромные уголки нашего сознания и боятся не то что выйти наружу - боятся даже быть подслушанными или подсмотренными и в то же время горят желанием выйти наружу но только к благодарному зрителю, но нет его и они вырываются только в моменты пьяного забытья или вытекают со слезами и комом в горле в моменты счастья и горя, они остаются с нами всегда пока мы есть и называются надеждой. Когда же мы увидим это и освободимся, мысль соединится с тем светлым чтобы стать творящей силой.

Буквально вчера, читая "Семь великих тайн космоса" Н.К.Рерих, наткнулся на любопытную фразу:

"Беря пример со своих хозяев, животные тоже бросились терзать друг друга. Это аморальное воздействие человека на животных простирается и до наших дней. Примером этого обстоятельства могут служить породы больших кошек, выдрессированных Атлантами и приспособленных ими для охоты, которые с течением времени превратились в кровожадных леопардов и ягуаров.

Каждый человек начал тогда бороться лишь за самого себя, утилизировать свое знание в целях чисто эгоистических и начал верить, что во вселенной нет ничего выше человека. Всякий являлся для самого себя своим законом, своим богом. Тогда культ, прославлявшийся в храмах, не относился больше к невыразимому идеалу, но стал культом человека, такого, каким он является, каким его понимали".

И ещё от Е.И.Рерих:

"Думайте, как жестоко явление животных, тем начнете жалеть низшее".

"Могут справедливо спросить: как обращаться с животными? - Или жестокость к ним применяется; или сентиментально из них делают паразитов; или делают аппараты для механических скрещиваний.
Конечно, мера отношения к животным должна быть установлена по единству мирового ритма - мера везде подобна. Если человек должен быть сотрудником эволюции, то и животные должны отвечать этому закону. Роды, не отвечающие эволюции, вымирают. Приспособленные к эволюции должны поддерживать способность своею работою.
Надо изучать истинную полезность животных. Напрасно думают, что вырожденные плезиозавры нужны для будущего. Бабушкино платье очень трогательно в музее, но не применимо в жизни. Счастье миров может слагаться и без бегемотов и носорогов, очень отвечавших складкам бывших напластований. Если известного рода люди являются подражанием бегемотов, то - та же эволюция.
Животные должны работать, должны завоевывать право на жизнь; отсюда жестокость и сентиментальность не применимы. И нельзя не любить все жизненно трудящееся".

Листы сада Мории

"Жестокость - свирепая болезнь! Даже зверь бросается на жестокое существо.
Не Мир жесток, но человек".

Мир огненный

Vladimirwas, спасибо за цитаты.

Slava, спасибо, что обратили внимание на цитаты. Главная цель, которую я преследовал в их размещении заключалась в том, чтобы подтвердить самую важную мысль, вынесенную в этой теме: человек принёс в мир дисгармонию и дал пример жестокости для животных, которые начали копировать поведение "старшего брата". Примерно так.

P.S. Вообще, интересно, что в книгах Рёрих можно найти огромное количество совпадений с мыслями Анастасии. И вновь следует отметить: доносящие выполнили свою задачу, а вот воспринимающих оказалось ..?

Возможно, похожие мысли здесь уже излагались. Однако, всё равно хочу поделится своим мнением.

Жестокость - очень и очень относительное понятие. Посмотрите, как котёнок играет с мышонком. Котёнка это просто забавляет, а у мышонка сердце в пятки. Посмотрите на некоторые игры и забавы маленький детей, тоже много жестокости увидите. Однако для них это лишь игра.

Кажущаяся жестокость птички по отношению к мошке, льва к зебре - для них это лишь добыча пищи.

Кстати, многие травоядные иногда любят похищничать (также, как и хищники потравоядничать) - северные олени зимой поедают мышей и леммингов, зайцы - насекомых, как было уже замечено, бегемоты теперь не брезгуют коровами. Подобная история, кстати, произошла с травоядными попугаями кеа, когда в места их обитания (горы Новой Зеландии) приехали люди, ставшие разводить овец. Попугаи кеа (другое название - нестор) с тех пор зовутся "убийцами овец". Они презрели вегетарианство, так как появился источник более приятной пищи.

Этот пример я привёл к тому, что люди часто рассказывают о том, какие молодцы их домашние зверушки, собаки и кошки - огурцы, яблоки, клубнику кушают, типа вегетарианцы. Так вот, бывает и наоборот.

Это система контроля природой своего равновесия. Стоит только отнять у бегемотов коров, у несторов - овец, у дальневосточных коров - рыбу, они снова станут травоядными. Но попробуйте отнять у льва его порцию мяса и предлагать ему траву - он сдохнет от голода.

Vladimirwas, с вашим мнением о том, что животные взяли пример с человека, не согласен. Оно не обосновано. Сказку Н.Рёриха доказательством считать не могу. Не получается

Вспомните, наверняка слышали про Австралию до прихода на неё белого человека. Практически полное отсутсвие хищников. Кроме людей-аборигенов! Почему животные не брали с них пример?

Или обратный случай - наличие хищников в местах, где человек-то и не был никогда. С кого же они пример брали?

Динозавры тоже поедали друг друга, были зловещими хищьниками - вот и исчезли. Как бы нам самим тоже не згинуть

В Христианстве говорят, что когда человек совершил первый грех, это коснулось и всего животного мира (видимо и растительного тоже).

Животный мир жесток? Ошибка в самом вопросе. В животном мире нет и не может быть паразитизма на себе подобных, нет шизоидного уничтожение одних животных другими ради какой-то "идеи" или -изма, в животном мире нет "оружия массового поражения", там нет дибильных "вер" и засирания мозгов, выкачивающих жизненные силы и перераспределяющих их на благо чуждого, паразитического а не своего рода.... много чего нет. Животный мир не жесток, он гармоничен, ОБЪЕКТИВЕН и СПРАВЕДЛИВ, это "социалистическое соревнование" по сравнению с алчно-шизоидным самоисстреблением человеков, где рулит не гармония и справедливость а бесовство, за редкими и короткими паузами (чем дальше - тем реже и короче) "осознанья и просветленья".
Всё т мы в других соринки любим искать, да своими брёвнами мерять....

Aleksey_Michnik, конечно, Ваше право не соглашаться и отстаивать свою точку зрения. Однако, замечу, что мы по-разному подходим к поиску истины в этом вопросе. Я пытался и до сих пор пытаюсь как можно более точно представить себе мир Первозданный, в котором ещё нет венца Творения - человека. Т.е. то время, когда Земля (Райский сад) была подготовлена к "приёму" Адама и затем Евы. Так в моём представлении того мира пока нет, например, санитаров леса - волков, да и других хищников.

По поводу кошек и мышек прочитайте книги Л.Рампы: он неоднократно описывает эту ситуацию. Примеры, приведённые Вами, касаются наблюдений нынешней жизни. А каково было изначально? То, о чём Вы пишите, скорее всего, приспособление животного и растительного мира под изменяющиеся внешние условия. В качестве примера: контроль за численностью может вполне осуществляться объёмом предполагаемой пищи в предстоящем сезоне. По неведомым нам законам у птички кедровки могут быть не три, как обычно, птенца, а четыре, пять... Она же сама не регулирует свою кладку. Верно? А клёст тоже по неведомым законам, при обильном урожае шишек кедра (возможно и сосны, ели), выкармливает выводок в трескучие зимние морозы! Каждому живому отведено определённое количество лет и этот закон должен работать. Однако, он не работает (в полной мере). Вывод: есть некая причина (причины) вследствие которой(ых) закон нарушается (хромает его исполнение). Одна из причин, как мы выяснили в этой теме, - прямое влияние человека. В свою очередь, на человека влияли жрецы (это о последних тысячелетиях). Значит, это тоже одна из причин. Наконец, ближний и дальний космос в виде нашёптываний подбрасывал некоторым индивидуумам ложные ориентиры.

Таким образом, равновесие может (и должно?) регулироваться иным способом. А почему бы не предложить альтернативу? Это ведь в книгах написано, каким образом обеспечивается равновесие. А об истинных причинах именно такого регулирования мы почему-то не говорим. А вдруг они существюет? И именно они могут оказатся много ближе к истине, чем нынешнее традиционное.

Давайте всё-таки попробуем представить себе мир Первозданный и рассмотрим его гармонию (совершенство) коллективно. Я предлагал следующую логику рассуждений: после естественной смерти любого живого существа его тело (травинки, куста, дерева, насекомого, земноводного, млекопитающего и др.) утилизируется тем, чьим предназначением это является. Жизнь в материи закончилась - нужно переработать временное обиталище, вернув первоэлементы в Большой Круговорот, чтобы без остановки продолжить бесконечную жизнь Совершенства. Поедание же тел себе подобных - насильственное прекращение (укорочение) отведённого на Земле времени - не соответствует Замыслу. Таково моё мнение.

И ещё: почему вопрос о "жестокости" животного мира так интересует (волнует) нас? Не потому ли, что наша божественная монада подсказывает нам состояние дел в Первоистоках? Настойчиво "капает на мозги" в интуитивном виде о ненормальности. В протвном случае, мы были бы равнодушны к этому вопросу и спокойно созерцали, например, на "распоясовавшихся" акул.

Lumpen,

Цитата:

Животный мир жесток? Ошибка в самом вопросе.

Да, это верно. У животного мира вообще не существует такого понятия. Это всё человеческие "штучки".

Vladimirwas,

Цитата:

Я пытался и до сих пор пытаюсь как можно более точно представить себе мир Первозданный, в котором ещё нет венца Творения - человека. Т.е. то время, когда Земля (Райский сад) была подготовлена к "приёму" Адама и затем Евы. Так в моём представлении того мира пока нет, например, санитаров леса - волков, да и других хищников.

А в моём представлении и хищники, и санитары есть. В противном случае воображение рисует мне неприятную картинку - кругом валяются разлагающиеся трупы животных, стоит жуткий смрад... Рай, не правда ли?

Цитата:

Каждому живому отведено определённое количество лет и этот закон должен работать. Однако, он не работает (в полной мере). Вывод: есть некая причина (причины) вследствие которой(ых) закон нарушается (хромает его исполнение). Одна из причин, как мы выяснили в этой теме, - прямое влияние человека.

Конечно, я не спорю - влияние человека на природу огромно. Люди истребилимножество видов растений и животных, изменили баланс многих экосистем... Однако эти изменения, вероятно, произошли не так уж и давно - максимум несколько тысячелетий, а то и столетий.

Однако версия, что животные взяли пример с человека и только поэтому стали охотиться, кажется мне глубочайшим заблуждением. Не будет лев в саванне питаться травой, не будет волк в тайге питаться листьями, не сможет кошка всю жинь питаться овощами и фруктами. ОНИ ДЛЯ ЭТОГО НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ и НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ.
Разве это не говорит о том, что хищничество - закон природы, первозданный закон?

Цитата:

А почему бы не предложить альтернативу?

Предложите. Только что это изменит?

Цитата:

А об истинных причинах именно такого регулирования мы почему-то не говорим. А вдруг они существюет?

А вдруг не существуют? Или вдруг истинные причины - именно те, о которых "в книгах написано"?

Цитата:

Я предлагал следующую логику рассуждений: после естественной смерти любого живого существа его тело (травинки, куста, дерева, насекомого, земноводного, млекопитающего и др.) утилизируется тем, чьим предназначением это является.

Разумеется! Абсолютно согласен. На этом же и держится баланс.

Цитата:

Поедание же тел себе подобных - насильственное прекращение (укорочение) отведённого на Земле времени - не соответствует Замыслу.

Почему? По-моему, вполне соответствует. Уберите всех волков из тайги - оленей столько станет, что они перемрут от голода, опустошив от растений весь лес. Разве это можно назвать совершенным равновесием?

Цитата:

почему вопрос о "жестокости" животного мира так интересует (волнует) нас?

Меня он нисколько не волнует. И не интересует. Бог ведь сказал: "не разбирай - твори!". Во всяком случае, в "Сотворении" так написано

Попробуйте представить себе травоядную тигровую акулу. Это же БРЕД!

Aleksey_Michnik, Ткнз "хищник", представитель одного вида питающийся другим, это "имунносанитар" по-современному, улучшающий породу и повышающий её жизнестойкость, не дающий её выродится, постоянно поддерживающий её "в тонусе" и устраняющими дисгармонию: "хищники" питаются "гнилью" и "болезнями" другой породы, мутантами, слабыми, больными, "глупыми" и никогда не трогают гармоничнычных ,здоровых особей - как плесень не тронет полные жизненных сил растения или калорадский жук картошку в соломе - а вот "селекционными сортами", "породистыми "овечками или бройлерными курами закусывают с удовольствием.
"хищник", "питающийся" особями своего вида, их жизненными силами действует с точностью до наоборот: выбивает гармоничное и здоровое, смертельноопасное для него, оставляя уродов. Это бешенство, шиза пожирающая сама себя, ухудшающее и разлагает свою породу, приведит к её деградации, болезням и вымиранию, стиранию с лица земли. В природе такой шизы нет и быть не может по определению, случайные её всплески давятся видом незамедлительно.
Цветёт она только среди людей, что и приводит к тому что имеем - развитие только в средствах уничтожениея друг-друга, в остальном болезни и деградация по всем фронтам.

Точно! Выход - всех людей без оружия в лес к хищникам! Что бы выжили лучшие... Лучшие в отношении физического развития и хитрости...

Давно в лесу были? Придётся очень долго за "ужасным и агрессивным хищником" побегать, и не факт что даже поймав посчастливится отбиваться от "агрессора" - незагнанное в угол животное предпочетает не связываться с безумными детишками создателя, не в их компетенции разборки с двуногими.

Aleksey_Michnik, и всё-таки представьте: в гармонии совершенства - рождение неполноценных. Если это так, то совершенства нет! Изначально. В восстановлении картины Первозданного мира нам очень мешают современные представления. В этом и заключается главная сложность. Спор, к сожалению, возникает не в сути (истине), а в следствиях. Например, что толку спорить о теоремах свойств параллельных прямых, если не установлено понятие параллельности. Оно ведь может быть разным...

Цитата:

В противном случае воображение рисует мне неприятную картинку - кругом валяются разлагающиеся трупы животных, стоит жуткий смрад...

В нынешнем мире это дейставительно так. А в мире гармонии "утилизаторы" справятся с этой задачей шутя. Буквально на глазах вся плоть (кроме костей) "исчезнет". Последней прилетит моль, чтобы съесть (переработать) волосяной покров. Кстати, Вам не известно, откуда берётся трупный червь?

Возвращаясь к картине Первозданного мира, весь мир был создан гармоничным. Я опишу своё видение мира до момента, когда нарушилось равновесие. Логичным будет заключение, что все энергии были уравновешаны не только в человеке, но и во всём ЖИВОМ. Я выделила слово "живом", потому что тогда не было мёртвых предметов. Изначально человек не умирал, смерть ему не была предназначена Богом. По-моему также логическим будет предположение, что и всё ЖИВОЕ не умирало (зачем, если всё находится в гармонии). Смерть есть одним из проявлений дисгармонии, да и где-то в книгах было упоминание, что смерть придумал сам человек и если он придумал её, значит её не было и среди ЖИВОГО. Тогда, если не было смерти не было разлагающихся трупов и нуждающихся в съедению их.
Потом наступила дисгармония, со всеми выше описанными следствиями.
Животные, как дети, они берут с нас пример. То человек первым позволил энергии разрушенья в себе преобладать.
Вспомните случай с прентозавром, когда Адам не определил его предназначенья. Написано, что они ИСЧЕЗЛИ, а не вымерли. Если бы вымерли, то думаю, что археологи и их останки откопали бы. Ведь откопали превеликое множество других динозавров, которые скорее всего появились после нарушения гармонии.

Tatianka, только рождались? А чем питались? Что служило пищей? Ведь если следовать вашей логике, то растения тоже живые, а значит и они не умирали, то есть их не ели. Нет? Далее, плоды были? Их ели? Или они не падали с веток? А если падали, то не гнили? Кстати, насчёт гнили даже Анастасия сказала, что из гнили рождалась мошка. Значить была гниль? Значит что-то умирало? Впрочем ладно. Ничего не умирало. Всё плодилось и размножалось. И заполнило всю Землю. И взмолились несчастные животные. И пришлось Адаму сломать ветку, чтобы съесть запретный плод. И тут такое началось... Зато маленько проредилось пространство. Вот такая бяка этот Адам.

eralash писал(а):

Зато маленько проредилось пространство.

С начала да. А потом все пригадили и значительно больше чем очистили.

Вопросы задавать легко. Определённые собственные представления рождают вопросы. А каковы они, эти определённые собственные представления??? Представьте их!
Кстати, а разве растения мёртвые? Первый раз такое слышу. Если у Адама рождались дети и он не умирал, то тоже самое могло быть и с остальным живым. Напомню ещё, что ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ тогда было в гармонии, не только живые существа, но и процессы поддерживающие эту гармонию. Не исключено, что растительность родила столько плодов, сколько было востребованно для того, чтобы наормить всё живое.
Добавлю, что я не претендую на правоту. Я рассуждаю. И конечно могу ошибаться.

А вы незадумывались над тем,что говорите о двух разных мирах - измерениях.
Один мир Душ.
И другой мир Физических тел.
Душа питается духовной пищей.
А физическому телу нужна пища этого мира.
Души создавались в другом мире и в другом саду.
Но уже по падению душ в этот мир они одеты были в шкуры - тела физические.
Пора научится отделять и понимать информацию о мирах.
И не мерять только этим миром.
Законами только этого мира - мира преходящих и уходящих вещеей.

Tatianka,

Цитата:

По-моему также логическим будет предположение, что и всё ЖИВОЕ не умирало

Очень интересное по сути и смелости утверждение. Неожиданное для меня. Будем подумать.

fash-77, я уверена, что не говорю о двух мирах.
Вы же помните, что Адам долгое время не ел вообще, питался духовной пищей - эфирами. Думаю, что и когда начал есть, то съедал немного. Почитайте тему "А я питаюсь как дышу". Животные ведь тоже могли питаться частично или полность эфирами, у них тоже есть носы и ротовые полости.
А насчёт того, что могло происходить с непотребным.
Помните, что Адам имел скорость мысли, как у нас всех (абсолютно всех людей на земле) вместе взятых. Обладал он и возможностями всеми, имею ввиду телепортацию, телепатию и т.д и т.п.
Вспомните теперь, как Анастасия описывала процесс телепортации. Она сначала в мыслях "разобрала" свой организм на составные частички, потом при помощи энергии мысли перенесла эти частички в другое место и там заново вве эти частички собрала в своё тело (душа и комплекс чувств могут существовать без тела, уточню, что комплекс чувств данного человека имеет определённое время существования).
Так вот, перейдём к процессу "исчезания". Ничто не исчезает бесследно. Энергии и клетки просто преходят из одного состояния в другое.
Я упоминала, что прентозавр ИСЧЕЗ, т.е. Адам мог с помощью энергии своей мысли разобрать это творение на частички и перервести в другую форму существования. При этом прентозавру не обязательно было умирать. Так могло происходить и с другими существами. Адам следил за порядком на всей Земле. Он был "огородником" и хозяином Земли.
Таковы мои мысли.

Tatianka,Действительно мудро сказанно.
Но вопрос перенасиления,если человек и осознавал то животные не могли.
А что тогда?

fash-77, с перенаселением, вспомни, нам открыта вся вселенная и мы можем заселять до бесконечности её, все планеты в ней и создавать новые миры. Так, а почему бы нам животных с собой не забирать?

Ребятки! Ну вот же нашла в книге "Сотворение" в главе "Впервые появление тебя" цитату:
"Растущее, живущее, что плавало и что летало, НЕ УМИРАЛО, в никуда не исчезало"

Aleksey_Michnik

Цитата:

ОНИ ДЛЯ ЭТОГО НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ и НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ. Разве это не говорит о том, что хищничество - закон природы, первозданный закон?

Мне думается, что в этом вопросе и кроется "отгадка". Вот Алексей, задумайтесь, задумайтесь о времени когда НИ кошки, НИ мышки НЕ БЫЛО. Когда НЕ БЫЛО необходимости в них, не было у них предназначения. Не было жертвы, и... не было хищника.

Ведь ЖЕРТВА появилась тогда, когда ЭТО СТАЛО КОМУ НИБУДЬ НУЖНО. И ЭТО КТО ТО вовсе не хищник Вначале появляется ПОПУЛЯЦИЯ, а ПОТОМ уже необходимость ее регулировать, ведь так?

И ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК выбивается из этой логики. Он НЕ является пищей НИ ДЛЯ КОГО. Только по собственному недоумству.

Кстати, в качестве анекдота, когда мы были на крокодиловой ферме во Флориде, и поговорили с парнем, участвующем в шоу с крокодилами, мы у него спросили - опасно ли это, так обращаться с крокодилами? На что он ответил - "крокодилы людей не едят". И если и происходят "инциденты", то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по вине людей, если они выглядели, или вели себя как ПИЩА, или попадали в зону действия автоматических реакций крокодила (например рефлекторное захлапывание пасти).

Кстати, то же самое наблюдение подтверждается и ариалом обитания животных. Ну нет у нас, в средней полосе, крокодилов, хоть наплоди тут стада антилоп.

А подтвердить это наблюдение можно и в сегодняшней жизни. Только, в силу ограниченности наших, пока еще недостаточно разогнанных мыслей, возьмем более коротние по времени события. Вирусы... Это тоже жизнь. Вас не удивляет, как они ПОЯВЛЯЮТСЯ, как чертик из табакерки, и как ИСЧЕЗАЮТ? ВОзникла кривизна - появился новый вирус. Кривизна рассосалась - и вирус исчез. Точнее и было НЕЧТО, что мы ТЕПЕРЬ принимаем ИМЕННО ЗА ЭТОТ вирус. Но связь эта - притянута за уши, потому что ИМЕННО ЭТОГО вируса и не было.

Другой пример - колорадский жук. Знакомый примерчик?

Или это ОН такой жестокий, что заставляет бедных бабулек в позе постоянно торчать?

Это человек, с уснувшими, разбалансированными и мутными мыслями оказывается жесток. И к себе, и к себе подобным, и ко всему окружающему. Жесток он и в том, что отделяет себя от деяний своих, лишая ИХ своей мысли, обессмысливая, лишая тепла и ласки... лишая из предназначения... А они, бедные, продолжают жить повинуясь ЗАмыслу его, кривому замыслу... Отсюда и страдания ИХ.

Сергей(sas)

Вот ещё о чём подумала, человек первый предал своих друзей животных, начав убивать их и есть, может человек и научил одних животных охотиться на других, чтобы облегчить себе добывание мяса. А дальше и пошло и поехало. Собаки же принимают участие в охоте, ловят добычу, но её не едят, отдают человеку. Может это тоже человек приучил кошек охотиться на мышек. И так далее и тому подобное.

Татьянке
Да просто придумав мышек для еды, он ВЫНУЖДЕН был придумать и кошек. Есть такорй расказик (по моему у Шекли) "Страж птица". Вот там этот процесс "отупения" описан достаточно подробно.

И не надо кошку ни чему такому учить - она ИЗНАЧАЛЬНО для охоты задумана.

И еще одна мысль. Не обязательно что то создавать изначально. Можно взять СУЩЕСТВУЮЩЕЕ и сделать НОВОЕ ИЗ НЕГО. Например, кусачки из железной руды. Или белого медведя (исключительно хищника) из бурого (исключительно вегетарианца). Или из кошки, которая и травку ест (кстати), сделать льва или тигра. А то и из кошки, РАНЕЕ ПРЕДНАЗНАЧАВШЕЙСЯ ДЛЯ СОВСЕМ ДРУГОГО сделать хищника (сиречь - санитара).

А из клетки, предназначенной для обеспечения процесса регенерации тканей, сделать рак... Просто загадив вокруг клетки пространство, и в ведя ее "в недоумение". Клетка та же - а результат...

А вы говорите, жестокость...

Сергей(sas)

Да, Серёжа! Человек - творец! Но то он творец хищников и жертв.

Китайцы как то решили уничтожить воробьёв в конечьном итоге саранча и прочее стало усиленно губить их уражай.
Всё созданно с великой целью потдерживать гармонию развития нашего с вами мира.Уничьтож один вид произайдёт перенаселение и разрушение целой цепи ......... .
Опять же .......... "Растущее, живущее, что плавало и что летало, НЕ УМИРАЛО, в никуда не исчезало".
Правильно если смотреть с такой точки зрения или угла.
Скинь шкурку и вот она!!! душа!!!.Она просто спрятана от глаз ф.А переадевалась.(совершенствование)Иначе лёд,холодец,или смерть.
Иначе представь ты одна итаже во все века,спроси у кого канапушки .............................. согласны они принять на вечьно ......
некую комлексную убогость.
Каждый вид призван контролировать вид другой.
Джунгли и все виды населяющих их,ведь однажды я тоже задался таким вопросом и ничего кроме перечисленного мной я ненашол.
Но вот когда наш мир изменится то да а так не возможно,по причине рожая(сотворяя) себе подобных.
Исчезает только для того, кто ещё ненаучился видеть дальше своего носа.
Кто признаёт смерть и дальше ничего.
Учитесь в матерьяльном видеть духовное и как духовное переходит в матерьяльное,и обратно,циклично как водоворот воды в природе,переходы в разные состояния.
Снежинка,лёд,жидкость,пар,молекула ........ .
Вы держите в руках сосульку льда,от тепла руки она переходит в другое состояние материи,жидкое,дай ещё более тепла в пар,разве она вода исчезла совсем????

Tatianka,

Цитата:

fash-77, с перенаселением, вспомни, нам открыта вся вселенная и мы можем заселять до бесконечности её, все планеты в ней и создавать новые миры. Так, а почему бы нам животных с собой не забирать?

Давным давно а может и вчера дествительно это было возможно.
Возможно в скором времени это станет снова возможным.
Но только после того как кроткие наследуют землю.

Tatianka,

Цитата:

fash-77, я уверена, что не говорю о двух мирах. Вы же помните, что Адам долгое время не ел вообще, питался духовной пищей - эфирами.

Когда был эфирообразным

Плотник решил создать шкаф более красивый чем были прежние.
И стал он думать(это первое)
Второе же узор,чертёж,размер, ....... а потом .... вот он шкаф.
в таком примерно порядке и сотворение адама.
Сперва мысль, видите ли вы свои мысли как материя плотная,твёрдая(лёд)?
Если сдесь тело прышаво,морщинисто,......... то на том теле вы этого не увидите.
Если не все зубы то там они все имеются,если они корявы то там идеально ровны.
Там или красив или до безобразия ужастен.
Даже Анастасия,даже вы,даже я в этом теле на себя почти не похож

Tatianka,

Цитата:

Растущее, живущее, что плавало и что летало, НЕ УМИРАЛО, в никуда не исчезало.

Татьяна, своевременная цитата. Однако, как я представляю, её понимание должно быть не в прямом смысле. Не умирало, потому, что имело всегда продолжение. На смену изношенной одёжке приходила новая. Например: для растений - это семя, для динозавров - яйца, для млекопитающих - известный нам способ размножения. Это и есть формула Вечной Жизни.

fash-77, эфироподобному человеку питание вообще не нужно было, т.к. его проникновение (погружение) в материю было лишь начальным и эфиры растений материального мира ему были не ведомы.

fash-77,

Цитата:

Китайцы как-то решили уничтожить воробьёв. В конечном итоге саранча и прочее стало усиленно губить их урожай.

Сначала китайцы внесли дисгармонию в мир, засеяв огромные пространства монокультурой. В этом первопричина. Образовавшуюся брешь в гармонии немедленно заняли ближайшие пернатые - воробьи. Когда же воробьи были истреблены, то следующие по близости - саранча - стали заполнять "дыру".

Уважаемые собеседники! Тема "Почему животный мир так жесток?" - одна из моих любимых. Поэтому благодарю всех, кто вновь "растормошил" её и поместил свои соображения в сообщениях. Мы продвинулись ещё на один шажок к истине.

Vladimirwas, есть ещё, в той же эзотерике, типа жизнь - движение души по ступеням развития ---> минералы, растения далее жучки-паучки, животные и человек - венец этого пути.

Slava, речь здесь идёт о развитии божественной монады человека при погружении её в материю. Переход осуществляется от планеты к планете. Сначала на первой планете (планетарной цепи Земли из семи глобусов) монада должна пройти цикл минералов, затем переход на следующую планету в качестве растений и далее - животные и человек. По утверждению Н.К.Рёрих, Луна - предшественница Земли и там человек проходил свою предыдущую ступень эволюции - в теле животных. Но это всё и многое, многое другое из другой оперы. Щас приедет модератор, модератор нам покажет...

Vladimirwas, Так то оно так медитатор тук тук тук.
Да вот только трудным становится общение односторонне,Все говорят о Адаме как о одном лице. Но ведь это не так.
Так же и в тему трудно говорить, если также воспринимать мир, наш мир в одностороннем порядке,отвергнув остальное.
Все говорим о еврейской мифологии,но тогда изучите внимательно с 1 по 3,4 главы.
Как происходило ............... .
Мы расматриваем вопрос великанов то есть исполинов,но на самом деле это всего лишь эксперемент с ДНК.
Поедание одним видом других происходило всегда с самого создания конечьно кроме человека того периода,И это видно по тому,что происходит на поляне Анастасии.
Анастасия сама свидетельствовала Владимиру во время полёта сына,участники волк,медведица и орёл =равновесие и прочтите ещё разок сами,обратите внимание на слова произнесённые Анастасией по поводу Орла.

Опять же цитата из 4-ой книги:
"Шли годы, но к чему считать, смерть человек долго в себе не мог познать. А значит, смерть тогда и не могла существовать."
Говоря о том, что живое не умирало, я имела ввиду скорее человека и животный мир.

Цитата:

Придётся очень долго за "ужасным и агрессивным хищником" побегать, и не факт что даже поймав посчастливится отбиваться от "агрессора" - незагнанное в угол животное предпочетает не связываться с безумными детишками создателя, не в их компетенции разборки с двуногими.

Вот именно

Цитата:

в гармонии совершенства - рождение неполноценных. Если это так, то совершенства нет! Изначально.

Да так оно и есть

Цитата:

А в мире гармонии "утилизаторы" справятся с этой задачей шутя. Буквально на глазах вся плоть (кроме костей) "исчезнет".

А разве сейчас не так? Мигом налетают вороны, мухи, приподзает всякая живность (от жучков-могильщиков до более крупных - иногда даже волков (если это в глубокой тайге в голодный год)). И прямо "на глазах" вся это живность сожрёт трупа. Закончат дело самые маленькие - микробики.

Цитата:

Кстати, Вам не известно, откуда берётся трупный червь?

Vladimirwas, это вы не об опарышах (личинках мух)?
Tatianka,

Цитата:

Я опишу своё видение мира до момента, когда нарушилось равновесие.

С чего Вы взяли, что равновесие нарушилось? Если бы оно нарушилось, вы бы сейчас у компа не сидели. И никто не сидел бы. Нас бы просто не было. Остались бы (ненадолго) только те, в чью сторону перевесила чаша весов. Равновесие сейчас есть. Если мы перестанем его раскачивать, то оно продержится ещё не одну тысячу лет...

Цитата:

По-моему также логическим будет предположение, что и всё ЖИВОЕ не умирало (зачем, если всё находится в гармонии)

А откуда же тогда гниль бралась? Из которой "мошка получалась"?
Вспомните слова Анастасии о совершенстве первозданного мира: "Даже из гнили мошка получалась, а МОШКАРОЙ ИНАЯ ЖИЗНЬ ПИТАЛАСЬ".

eralash, абсолютно точно.
Теория прошлого в понимании многих даже более утопична, чем теория будущего...

Сергей Синягов (sas),

Цитата:

Мне думается, что в этом вопросе и кроется "отгадка". Вот Алексей, задумайтесь, задумайтесь о времени когда НИ кошки, НИ мышки НЕ БЫЛО. Когда НЕ БЫЛО необходимости в них, не было у них предназначения. Не было жертвы, и... не было хищника. Ведь ЖЕРТВА появилась тогда, когда ЭТО СТАЛО КОМУ НИБУДЬ НУЖНО. И ЭТО КТО ТО вовсе не хищник Вначале появляется ПОПУЛЯЦИЯ, а ПОТОМ уже необходимость ее регулировать, ведь так?

Интересная теория Можно над этим подумать... Стоп! А как же лев (которого Адам увидел, кстати, первым)?

Tatianka,

Цитата:

Ребятки! Ну вот же нашла в книге "Сотворение" в главе "Впервые появление тебя" цитату: "Растущее, живущее, что плавало и что летало, НЕ УМИРАЛО, в никуда не исчезало"

Так ведь оно и сейчас так... Круговорот веществ в природе (в школе ещё изучалось, если помните).

Цитата:

Вот ещё о чём подумала, человек первый предал своих друзей животных, начав убивать их и есть, может человек и научил одних животных охотиться на других, чтобы облегчить себе добывание мяса.

Я пробовал даказать обратное Вы не замечали? С каким пунктом моего доказательства (оно на предыдущей странице) Вы не согласны?

Цитата:

Да, Серёжа! Человек - творец! Но то он творец хищников и жертв.

Только в воображении. Хищников и жертв сотворил Бог.

Татьянка, опять к тебе обращаюсь

Цитата:

Опять же цитата из 4-ой книги: "Шли годы, но к чему считать, смерть человек долго в себе не мог познать. А значит, смерть тогда и не могла существовать." Говоря о том, что живое не умирало, я имела ввиду скорее человека и животный мир.

А Анастсия о чём говорила? Я думал, что о человеке... Иначе Анастасия сама себе противоречит - и про гниль говорит, и про отсутствие смерти. Бред...

Это как в Новом З. Иисус говорит, разруште сей Храм(тело)и я в три дня его воздвигну.А те, мы сорок семь лет его строили а ты говоришь в три дня.

Насчёт "в гармонии совершенства - рождение неполноценных", насколько мне помнится, неполноценные начали рождаться, когда была нарушена гармония совершенства. Не надо путать эти вещи.
Говоря, о том, что нарушилось равновесие, я имела ввиду, что в человеке стала преобладать энергия разрушения, что отразилось на животных и на процессах в природе (и не только). А ты Aleksey_Michnik имеешь ввиду процессы самовосстановления.
Опять же, говоря о том, что живое не умирало, я не имела ввиду круговорота. Я имела ввиду, что живое не умирало в прямом смысле. Не буду оспаривать своей точки зрения, ещё раз повторю, что могу ошибаться.
Сергей, а ты мог бы доказать, что мои слова - бред? Может это просто твоя точка зрения. Откуда ты знаешь, что ты прав?
Я на правоту не претендую, просто мыслю, потому что хочу разобраться.

Tatianka, Не ошибается только тот кто вообще ничего неделает и недумает.
Тоесть по твоим выводам получается так.
10000000 человеков.
10000000 по виду животных.
насекомых и ................ .
Они никогда не умирали,и неисчезали в никуда,но постоянно прибывали .... .

fash-77, извини, но твой способ выражения мыслей мне тяжело понять. Много грамматических ошибок и стилистических тоже. Я понятия не имею, но может ты плохо знаешь русский язык? Если я не ошибаюсь, живёшь ты заграницой.
И всё же, если я правильно тебя поняла, то ты имеешь ввиду, что энергия разрушения стала в человеке преобладать, когда на Земле уже было 10 000 000 человек?
Ведь это Адам, первый человек, сломал ветку, чтобы заглянуть внутрь, что и является моментом нарушения баланса энергий в нём. И именно ДО этого момента, всё "живое не умирало" и человек смерти не знал.
Понимаешь о чём я говорю?

Aleksey_Michnik, с большинством твоих мыслей не согласна, но это ещё ничего не значит. Говорить можем, правда?
Ты говоришь, что хищники существовали изначально, но в библии написано, что для всего, что двигается по земле и имеет в себе елемент жизни, была дана в пищу трава желёная. Ты не читал библии? Анастасия тоже говорила о том, что животные были вегетарианцами.

Ну что мне сказать учился я неважно,живу за границей девятый год,пишут с права на лево,так и строят слова,по другому сдесь как скажем в америке.
Нечьто вроде ломки происходит.
А давайте разберём разберём два слова.
1 - АДАМ.
2 - Смерть.
Как строится в твоём понятии Адам?как одно лицо,как один человек, то есть в виде единицы?
Его происхождение,то есть сотворение произашло на земле?.
Или всётаки в двух мирах и в два этапа?

Наберите в поисковике слова Адам кадмон и получите хотя бы поверхностное понятие. -АДАМ-

fash-77,

Цитата:

Все говорят об Адаме, как об одном лице

Я считаю Адама лицом собирательным. Анастасия говорила о естественной (не насильственной, т.е. преждевременной) смерти орла.
Aleksey_Michnik про опарышей ничего не знаю. Говорю о червях, которые "заводятся" в мёртвых телах в земле.