Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

Пожалуйста, поделитесь опытом все создающие и планирующие поместья, как решить электрический вопрос.

Сколько на одну семью, как осуществить все коммуникации, какие источники.

Как, собственного говоря, обеспечить необходимую "инфраструктуру, присущую удобному существованию".

*********
Уважаемые участники темы, существуют люди, желающие пользоваться электричеством в своих Родовых поместьях, и по этому эта тема посвящена обсуждению такой возможности.

Nik109 писал(а):

Я был бы рад, если бы отдельные энтузиасты открыли бы специальную тему по поводу практических конструкций полезных в поместье механизмов без использования электричества, газа и бензина. Уверен, тема была бы популярной.

Присоединяюсь,
ибо тема итак уже содержит более 70 страниц.

sviet, Я планирую генератор на спирте - автономно и экологично. Еще возможно будем тянуть провода - как общество решит.

Проще и дешево ветрогенератор, народ уже ставит

А что, мысли участников еще не произвели экологически безопасный вечный двигатель??

Давайте-ка подналяжем!!!

Gsi68, ветряки это очень плохо. Рядом с ними не могут жить не животные, ни птицы, ни человек.
Отпадает полностью.

sviet,

Я, так, наоборот решил понаставить вертушек у себя на поле. Мыши кроты и землеройки съели весь урожай свеклы дынь и часть лука. Теперь добрались до кортошки. Несмотря на то что у меня кот и пес ловят этих грызунов. Что косается птиц то я не думаю что они улетят так как они всеровно живут в лесу я ветряк будет стоять в поле(он будет небольшой на 500 ватт).
Что касается света то я пока решил эту проблему двумя аккомуляторами и лампами дневного света для автомобилей. Одного аккомулятора хватает на месяц, это на 5 ламп дневного света. Двух ламп вполне хватает чтобы читать и писать не напрягая зрения. Уже более года у нас нет проблем с освешением.

sviet,

А как вам идея: Автономный Бестопливный источник энергии (электро-тепло-хладо)?
Не удевляйтесь! 8O Это в полне реально!
В основе технологии: гравитационный генератор и преобразователь в электричество или в тепло, можно и в холод!
Скоро можно будет приобрести в Москве!

Рутик, когда состоится презентация? Очень и очень интересно.

sviet,

В конце Августа можно будет увидеть эту установку в действии !!!

Здравствуйте!
Оцифровано руководство по созданию газогенератора, которое поможет решить проблему создания мощного источника электричества, работающего на дровах
Плюсы:
- получает позволять электроэнергию не летом и не в ветреную погоду, а в любое время.
- Несравнимо дешевле (думаю, при мощностях от киловатта - в сотни раз и более)
- экологическая чистота как в производстве (производство кремневых батарей - достаточно грязное), так и в работе.
- можно совместить отопление и получение электричества (особенно актуально зимой).

http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=listarticles&secid=2

Чтобы скачать, нужно зарегистрироваться на сайте.

Еще забыл упомянуть, что если мощность ветряка или солнечной батареи, допустим, 500 ватт, то реально выработка энергии получится существенно меньше, порядка 30-100 ватт (зависит от местности). Потому что для выработки полной мощности нужен соответственно сильный ветер (есть далеко не всегда) или яркое солнце (есть далеко не всегда, а зимой вообще все плохо). Поэтому стоимость энергии от солнечных батарей и ветряков гораздо выше, чем кажется.
Также нужно не забыть обязательный аккумулятор, чтобы не остаться без электричества в штиль (соответственно ночью).
Если речь идет про аккумуляторы, то на том же сайте есть интересная статья из Юного Техника про газовые аккумуляторы. Они отличаются от обычных тем, что не используются тяжелые металлы (экологическая чистота). Изготовить такие аккумуляторы можно самостоятельно, из дешевых материалов (правда, я не знаю, где взять некоторые из них).
Впрочем, перед тем, как всем повально начинать их делать, было бы неплохо "всем миром" изготовить несколько пробных образцов и изучить их параметры.

Andrey-Akulov писал(а):

sviet, Одинт из соседей ПерСа - Володя - купил себе солнечную батарею небольшую. По моему размером пол-метра на метр примерно. Одна это секция даёт 100 Ватт мощности Срок службы её - 30 лет. Одна стоит всего 70 долларов. Это если не ошибаюсь наше ХАИ выпускает.... точно не помню.. Но таких батарей много есть разных производителей.

Ребята Подкиньте координаты "вашего ХАИ". Пожалуйста!!!!

Степной заяц

Rutik,
Безумно интересно! Где же это чудо можно увидеть? А можно ли приобрести?
Люби и всех благ.

Здравствуйте. Придется повторить.
Если вы покупаете солнечную батарею на 100 ватт, то
- вам придется заплатить около 400 у.е. (такова среднерыночная цена)
только за саму батарею, а также придется заплатить за аккумулятор (50 у.е. за автомобильный, который не должен стоять в доме) и за преобразователь (не знаю, сколько стоит, но думаю, порядка 100 у.е.), если вы хотите получить 220 В. Может быть, в Харькове батареи делают дешевле, тогда беру свои слова назад.
- вы не получите 100 ватт в течение всего дня. Во-первых, 100 ватт - это предельная мощность. Ночью батарея не дает ничего. Если батарея неподвижна, то можность зависит от угла между солнечными лучами и плоскостью батареи. Например, если этот угол равен 45 градусов, то нужно умножить мощность на 0.7, если 30 - то на 0.5.
- при облачности выработка будет меньше.
- зимой выработка будет совсем маленькой. Если получите зимой 10 ватт в среднем за сутки со 100-ваттной батареи, то считайте, что вам крупно повезло.
Впрочем, для удовлетворения минимальных потребностей типа зарядки мобильника, недолгого включения ноутбука и пары люминесцентных ламп солнечную батарею использовать можно и это будет не очень дорого. В этом случае, я рекоменую использовать системы с неподвижными концентраторами, поскольку это должно быть дешевле в 2-3 раза - на ту же мощность нужно меньше панелей. Вот здесь приведена картинка такой батареи.

http://newenergetika.narod.ru/termoerektrogeneratory/termoerektrogeneratory-xap.html

Shumer,

Цитата:

Rutik, Безумно интересно! Где же это чудо можно увидеть? А можно ли приобрести? Люби и всех благ.

Ребята - звоните, узнавайте и пишите, сдесь в форуме!!!
Даю вот это объявление:

"Автономные Бестопливные источники энергии электро-тепло-хладо и летательные аппараты. Виктор Филлиповичь тел. (095) 463-49-65"

Его я цувидел в одном из московских клубов "Анастасии". 8O
Всем спасибо за интерес!!!
Пишите......

У меня есть рекомендация!

Ни одного работающего "бестопливного источника энергии" я до сих пор не видел. В этом деле, в основном, обретаются мошенники.

Есть некоторые признаки, по которым их можно отличить:
- модель подключается к электрической сети, но вас заверят, что она не берет энергию из сети. Проверить можно, если попросить запустить установку в чистом поле, где нет никаких проводов.
- модель практически готова (вам ее покажут), но нужно докупить одну дорогостоящую деталь. С вас попросят денег, может быть, предложат войти в долю при последующей раскрутке проекта, который принесет миллиарды;
- модель есть, но она не работает (как раз из-за этой недостающей детали)
- когда вы предложите помощь не деньгами, а рабочими руками, последуют уклончивые ответы с целью получить все же деньги, а не рабочие руки.

Если эти признаки выполняются - вас дурят. С другой стороны, если такие двигатели действительно существуют, то спецслужбы принимают соответствующие меры к своевременному устранению изобретателей. Но
на это же можно и списать мошеннические действия лже-изобретателей. Как только вы дадите деньги, "изобретатель" может пропасть, а его помощники расскажут вам душешипательную историю о том, что он, скорее всего, был похищен спецслужбами.
Таким образом, на даннымй момент не стоит рассчитывать на то, что "бестопливные источники энергии" существуют. Но есть следующие реальные и экологически чистые источники энергии:
- газогенераторы на дровах. Энергии - хоть завались, но нужно иметь ДВС (двигатель автомобиля, мотоцикла, бензопилы, бензокосы), генератор (стоит дешево). Сам газогенератор - это разновидность железной печки, его можно сделать самостоятельно.
- солнечные батареи. Энергии - очень мало, цена - дорогая, но зато не шумит и не требует обслуживания. Требуется аккумулятор (впрочем, он нужен и в первом варианте, чтобы не слышать весь день жужжание ДВС).
- двигатели Стирлинга. Среднее количество энергии, работают тихо, могут работать от печки, костра, тепла Солнца. Но нет чертежей, по которым их можно сделать (хотя есть литература по двигателям Стирлинга). Есть некоторые технологические проблемы.
С двигателями Стирлинга энергетические компании ведут войну, судя по тому, что все организации, которые пытаются наладить промышленное производство, немедленно куда-то исчезают, что у нас, что за рубежом. При том, что двигатель Стирлинга заведомо является работоспособным и был царем тепловых двигателей до изобретения Дизеля. Он "плох" тем, что необязательно сжигать нефть или газ, чтобы получить электричество - можно воспользоваться дровами, теплом Солнца, теплом Земли. Также "плохо" то, что двигатель имеет очень большой ресурс и редко требует ремонта. Все это переходит дорогу многим могущественным людям, которые не допускают широкого внедрения двигателей Стирлинга.

2dns:
газогенераторный двс - это конечно же неплохо...только вот каков будет ресурс современного двс при питании его газогенераторной установкой кустарного изготовления? скока я по этой теме почитал - в промыщленных всё не так то просто было,да и ещё многократная очистка газов перед поступлением в двигатель...у меня сложилось мнение что кормить двс спиртом намного проще.

Здравствуй, drago.
Вопрос насчет ресурса - резонный. Нужно изучать историю. Судя по простоте, думаю, все же, кустарную установку тоже можно сделать неплохо. К тому же, всегда можно использовать какие-то промышленные компоненты.
Насчет спирта - не уверен, что все так просто. Спирт, как я понимаю, коррозионно активен. Знаю, что в Латинской Америке в массовом масштабе используют смесь E85 - 85% этилового спирта, 15% бензина.
Да и дороговат спирт, хотя это - смотря сколько нужно энергии. Производство спирта из древесины нельзя назвать экологически чистым, и выход не очень велик. Короче, есть недостатки у обоих способов.

можно конечно сделать и кустарно - тока вот фильтрация газа от уксусной кислоты и ещё хз чего там - ну незнаю. имхо чревато для двигателя в результате.
нащёт спирта - ну,технический у нас стоит почти 2 раза дешевле бензина - это если покупать. самому добывать - хз. отец самогон гнал когда то,обьёмы конечно не ахти, нащёт экологии - немного дрозжей, старого варения / сока / пшеницы - и никакой антиэкологии нащёт корозионной активности - хз,надо буит пару литрв достать и в ведро налить - тока сумневаюсь что оно ржаветь от спирта начнёт )
а реально имхо - ветряк на автогенераторе,либо самодельном,если труд свой вложить не в лом...несколько акб, проебразователь от ИБП на всякий - и вперёд...для исключительных случаев - мона какраз такой двс на газу либо спирту держать.
тока кста по аккумам - оч неплохо бы счетчик ампер часов на постоянный ток 12 / 24 вольта из подручных средств соорудить. имхо для планирования энергопотребления - архиважная вещь.

Ветряк, помимо экологических проблем - вещь довольно слабая по параметрам. Максимальная мощность хорошо сделанного ветряка с 1 кв.м. - около v^3/6, т.е., при разных скоростях ветра получаем от винта с метровыми лопастями:

м/c ватты
1 0,52
2 4
3 14
4 33
5 65
10 523

Т.е., при ветре менее 5 метров в секунду выработка очень мала. А 5 метров - это уже достаточно сильный ветер, который бывает далеко не всегда. Большие ветряки сделать очень сложно.
ДВС же дает киловатты (даже у бензокосы ДВС имеет мощность 2-4 кВт), т.е. полтора часа работы двухкиловаттного ДВС бензокосы заменяет сутки работы ветряка с метровыми лопастями при ветре 5 м/с.
При том, что, в отличие от ветра, ДВС можно запустить в любой момент, когда это нужно.
Хотя - каждый хочет своего. Мне нужно порядка 1 кВт*ч в день для питания компьютера. И ветряк здесь может не справиться. А кому-то достаточно включать на несколько часов пару лампочек. Тогда ветряк - это самое оно.

Цитата:

Ветряк, помимо экологических проблем - вещь довольно слабая по параметрам. Максимальная мощность хорошо сделанного ветряка с 1 кв.м. - около v^3/6, т.е., при разных скоростях ветра получаем от винта с метровыми лопастями:

Несогласен!
Недавно смотрел информацию по ветрякам!,нашел очень подходящий для поместья!,он расчитан на обслуживание малых предприятий!
При ветре 5 м\с его мощности хватит примерно на 20-25 домов
При большей скорости ветра,ещё и лишнее остается!
Имеет возможность накапливать энергию про запас!
Для его работы минимальная скорость ветра 3 м\с!
Цена 16500$,если скинуться по500...,штука незаменимая!
влад!

Здравствуй, galaktik!
Конечно, ветряк может быть любой мощности. Но в любом случае, при скорости 5 м/с получится 20 ватт с квадратного метра площади, заметаемой лопастями (она равна pi*pi*длина-лопасти-в-метрах). Это - теория, которую никак не перепрыгнешь. Если обещают больше, то это - просто беззастенчивая реклама.
Чтобы понять, какой нужен ветряк, необходимо:
- составить (раздобыть) таблицу, в которой расписано, как дует ветер. То есть сколько часов в каждом месяце дует ветер 1,3,5,10 м/c. Эти цифры будут разные в разные месяцы. По этим цифрам можно будет понять выработку ветряка. Нужно еще учесть, что при порывистом ветре ветряк выдает меньше, чем возможно.
- вычислить требуемое потреблением энергии за каждый месяц. В квартире один человек в среднем потребляет 100-300 ватт. Конечно, в поместье эту цифру можно уменьшить, может быть, даже в 50 раз. Все зависит от планируемого образа жизни.
- посчитать по этим данным выработку ветряка за каждый месяц и сравнить.
Короче, произвести расчет.
Я для себя выбор уже сделал: ветряк допустим только маленький, чтобы не было экологических проблем. И то - в крайнем случае. Человеку может поплохеть от того, что над его головой постоянно что-то мелькает. Можно даже в психушку загреметь. Еще ветряки издают инфразвук, от них черви расползаются, бабочки бьются о лопасти и т.п. Может быть, это не со всеми конструкциями ветряка. Думаю, нужно поехать куда-нибудь, где работают ветряки, поставить палаточку и понаблюдать за природой и за своими ощущениями.
Пока что мое мнение - если и ставить большой ветряк, то только подальше от людей.
Но в этом случае получается, что нужно еще и провода по всему поселению тянуть. А это - отдельная песня. Неправильно сделанные провода опасны в грозу, например. Думаю, что на 20 поместий придется скинуться еще по 500. Так что ДВС, хоть на спирту, хоть на генераторном газе, составляет вполне достойную конкуренцию ветряку.

1. имхо ветряк с диаметром лопастей в 2.7 - 4 метра вполне достаточен для одного дома.
2. да, двс за час даёт больше чем ветряк за день. тока вот чем аккумулировать сию энергию будешь? насколько я знаю для обычных кислотных стартерных батарей зарядка большими токами не то чтоб очень уж желательна...лучще уж весь день помаленьку...
3. думай головой. 1 квт - это явно десктоп и не самый маленький. так вот - купи ноут. судя по бп потребление от 40 - 60 ватт. врядли в день более 12 часов его включенным будешь держать...вот и упала потребность наполовину...?

Здравствуйте!

Цитата:

1. имхо ветряк с диаметром лопастей в 2.7 - 4 метра вполне достаточен для одного дома.

Если это подтверждено расчетами, в том числе таблицей продолжительности ветров - с удовольствием приеду посмотреть в твое РП на этот ветряк. А там - может, и себе сделаю/куплю

Цитата:

тока вот чем аккумулировать сию энергию будешь? насколько я знаю для обычных кислотных стартерных батарей зарядка большими токами не то чтоб очень уж желательна...лучще уж весь день помаленьку...

Да, такая проблема есть. Не знаю. Вообще-то для режима работы "полный заряд-полный разряд" лучше никель-железные - они, хоть и имеют более низкий КПД, выдерживают больше циклов заряда-разряда. К тому же никель, железо и KOH - это экологичнее, чем Pb и H2SO4. Впрочем, можно скидываться на несколько домов одним ДВС-ом и иметь пару лишних аккумуляторов - как бы "обменный фонд". Тогда вопрос зарядки решается.

Цитата:

думай головой

Дорогой, давай без наездов. Здесь вроде бы собрались творцы светлого будущего с чистыми помыслами и т.п. Чистые помыслы - это еще и культура общения. Сейчас (и вообще большую часть дня) я как раз сижу за ноутом и на его бп, безусловно, смотрел )))
Лучше спроси у своей супруги (невесты), нужна ли ей в РП стиральная машина и электроутюг. И узнай, какая у них мощность. Ну, заодно и у всякого электроинструмента типа дрели. В таких случаях лучше не аккумулировать энергию, а просто сразу включать ДВС и от него запитывать мощный прибор.

ух ты,какой крютой! а металлопрокатный станок тебе дома ненадо - на пару сотен киловатт?
скажу короче - двс сам по себе экологию отнюдь не улучщает - и ГСМ своими и получением топлива,и высокими технологияси ( поршень в домашних условиях особо не изготовишь)
про стиральную машину / утюг - утюг то уж точно весьма нерациональная по потреблению вешь - мне то он точно накуй не нужен.
стиралка - ну,вешь в своем роде полезная,и если отключить подогрев воды,то не так уж и много жрёт. батарея аккумов и преобразователь в 220 киловатт на 3-4 - и проблемы как таковой нет. не каждый ж день стиралку запускать будешь и гладить.
а если каждый день - проведи себе лепестричество по проводам - тем более что у вас в россии я слышал,электричество практически задаром...

http://wheels.cars.ru/2001/3/43.php3

Цитата:

скажу короче - двс сам по себе экологию отнюдь не улучщает - и ГСМ своими и получением топлива,и высокими технологияси ( поршень в домашних условиях особо не изготовишь)

Сама по себе ИДЕЯ ДВС, равно как и большинство технологических идей - для природы не плоха и ничем не хуже ветряка. Плоха ее реализация - использование токсичных масел, токсичных топлив и т.п. Сам процесс изготовления ДВС, я думаю, не сильнее вредит природе, чем, скажем, изготовление кожаной обуви или тех же ноутбуов
А вот то, насколько массовым будет движение по созданию РП - сильно зависит от того, придется ли людям вернуться "в каменный век" или же они смогут получать какие-то "плоды прогресса".
Практика показала, что многие из тех, кто готов РЕАЛЬНО что-то делать по созданию РП, хотят комфорта, в том числе - стиральные машины и электродрели. Это - реальность, с которой нужно считаться. Поэтому, нужно иметь ЛИНЕЙКУ энергетических решений. Для тех, кому достаточно в среднем иметь 10 вт - годится небольшой ветряк. У меня уже была на кухне люминесцентная лампа на 10 вт в течение полугода. Я подсадил себе с ее помощью зрение и теперь у меня стоит 100 вт лампа накаливания. И в РП у меня для работы тоже БУДЕТ лампа накаливания. Для тех, кто хочет иметь в среднем за сутки 100 вт (а я тоже вхожу в их число) - ветряк не годится. Нет повода для дискуссии.
Мои слова против ветряков - это не стремление их "затоптать". Они направлены на то, чтобы люди четко понимали, что они делают.
Что касается двигателя Стирлинга - я уверен, что невозможно создать двигатели на 100 вт и продавать их. Слишком много будет врагов. Это мнение подтверждается практикой, я уже об этом писал в этой теме. Поэтому, ссылки на статьи, где говорится, какой же хороший двигатель Стирлинга, мне абсолютно неинтересны, я их уже все прочитал ДАВНО. Интересно было бы прочитать о том, КАК КОНКРЕТНО в домашних условиях собрать такой двигатель С РЕАЛЬНЫМИ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ. Пока что я таких статей в интернете не встречал. Думаю, их и не существует ни в рунете, ни в интернете вообще, разве что на китайском языке .
А такой вариант, как ДВС+газогенератор - абсолютно реален. На этом форуме был человек, который его реализовал.
С надеждой на понимание,
Всего доброго

Уважаемый! Будь добр, проясни насчет "гравитационного генератора".
Насколько я понимаю, гравитационная (потенциальная) энергия, запасенная в произвольном теле
E=m*g*h, где m- масса тела, g- ускорение свободного падения=9,8, h- высота.
Для выделения этой энергии нужно уменьшить любой из множителей.
Высота. Все понятно. Уменьшаем высоту- получаем дельту энергии. Но перед тем, как уменьшить надо тело поднять, затратив туже самую энергию. Переливание из пустого в порожнее.
Ускорение свободного падения не додумались изменять даже прожженные фантасты.
Масса. Интересный вариант. Дематериализуем тело и вместо массы получаем энергию. Круто! Но для обнуления массы нужно разогнать тело до скорости света. Затратив на разгон энергию E=m*c*c/2, где c- скорость света. Опять порожняк.
Или есть еще варианты? Научи, а?

Это я для Rutik адресовал

http://members.aol.com/bkammerich/stirleengl.htm
правда описания по изготовлению там правда нет,надо б письмо ему послать,авось поделиться....
а про "саботаж стирлингов" итд - извини,это уже параноию лечить надо.
стирлингами вроде в прошлом веке и филипс и форд моторс компани занимались...

Здравствуйте!
drago, ты меня, пожалуй, уже достал. Зачем хамить? Последний раз отвечу тебе по-нормальному, а там придется принять другие меры.
Насчет саботажа, даже не Стирлингов, а ветряков, почитай вот это:

http://www.cogeneration.ru/art/denmark.shtml

Теперь про Стирлинги. Вот что написано в твоей первой ссылке.

Цитата:

Стоимость его изготовления выше стоимости изготовления ДВС, однако, расходы на эксплуатацию гораздо меньше

Как ты мог бы заметить, старые вещи работали долго, а новые - быстро ломаются. Это - не случайно. Суть современного бизнеса: дешево продавать, а потом делать деньги на обновлении и ремонте. Кому тогда нужен двигатель Стирлинга для автомобилей? Это - и потеря доходов автосервисов, и уменьшение производства запчастей. Не потому ли работы Филипса и Форда не принесли никаких результатов? Это ведь - тоже способ затоптать какую-то вещь: провести исследования под "ведущей мировой маркой", а потом сказать, что "ничего не получилось". Ведь известно же, что работы над Стирлингами свернулись на каком-то непонятном месте: все уже было готово для внедрения, были достигнуты нужные массогабаритные показатели и т.п.
Или вот такую вещь объясни: почему есть спрос на 1кВ системы на Стирлингах, а предложения - нет? Неужели конструкция настолько невероятно сложна, что ее нельзя довести до коммерческого внедрения?
К тому же, саботаж вполне виден в области программного обеспечения, в котором я работаю. Взять хотя бы замедление и рост прожорливости по ресурсам версий Windows без существенного роста функцоинала. Что это, как не саботаж? С простой и очевидной целью - сговор с производителями Hardware.
Короче, drago, у меня к тебе деловое предложение. Покупаю установки на двигателях Стирлинга мощностью до 500 Вт по цене 1 у.е. за ватт (в несколько раз дороже, чем для ДВС). На выходе должен быть постоянный ток 12В. Ресурс - полгода непрерывной работы до текущего ремонта.

а почему днсовый бред про саботаж микрософта / линукса и всех других ОС не потёрли? раз уж затирать,то...?

Солнышко, по-моему, у тебя проблемы...

да нет,это у тебя проблемы - с головой....
мировой заговор,майкрософт,линукс, макос против юзверей и совместно с компаниями производящими железо....к доктору тебе надо,дорогуша...
http://www.sesusa.org/stirlng2.htm

Дракоша, у тебя глючки. Слова "линукс и макос" я вообще не произносил.
Про мировой заговор на данном форуме - это общепринятая точка зрения. Ты хоть книги Мегре читал? Про Жрецов, их самость, войну против Ведруссии? Я, честно говоря, думаю, что нет.
А пока что тебе - задание: найти, сколько из фирм в твоей ссылке реально изготваливают НА ПРОДАЖУ двигатели Стирлинга по хоть сколько-нибудь осмысленным ценом (ну, хотя бы меньше 10 у.е. за ватт). Если вдруг их окажется мало или ни одной, я тебе объясню еще одну причину этого, кроме мирового заговора. Из области бизнеса, в котором ты, судя по всему, не шаришь вообще

по ссылке которую я тебе дал какраз можно сконтачить с призводителями стирлингов - пиши,обсуждай цены...в чём проблема-то?
про макос и линукс - верю что не произносил. ибо тока от меня узнал что такие существуют - но вот удивительное - и линукс и макос от версии к версии тоже всё больше ресурсов требуют...это значит,что не только микрософт в заговоре, но и все люди которые поддерживают и развивают линукс? по твоему так выходит,или как? ))
про общепризнанную точку зрения в этом форуме - извини я неподдерживаю лозунгов "миллион мух не может ошибаться!"
стоит хотя бы почитать ветку про "коробочки на автомобилях" "источники халявной энергии" и прочего чтоб прозреть - какого уровня образования люди тут тусуються...большинство двух слов без ошибок написать не может
а ведруссия - это чтото связанное с звёздными войнами - буря в стакане? там помниться ведроиды какие то были )
от так то дорогой Домейн Нейм Сервер ты кстати который из них - авторитативный или нет?

Друг мой, а ты-то зачем здесь? Повытирать ноги об технически безграмотных сектантов? Если так, то найди себе другое место, ок? Мы и без тебя справимся с проблемами энергообеспечения, образованность поднимем и т.п. Здесь - сайт для общения единомышленников. Можешь не верить в Ведруссов, но ты должен хотя бы знать, что про это написано у Мегре, поскольку здесь собрались люди, которые читали книги (даже если не со всем согласны).
А что касается Стирлингов, то я открыл две ссылки из тех, которые ты мне дал, и не увидел слова "products". Дальше мне некогда стало, может, вечерком досмотрю. В любом случае, раз ты взялся утверждать, что Стирлинги МОЖНО КУПИТЬ, так уж ответь за свои слова, доведи маркетинг до конца.
Гугелем пользоваться и ссылки кидать ведь все могут
С офтопиками предлагаю закончить. Не потому, что нечего сказать, а потому что нужно знать меру в офтопиках, тем более в таких, как сравнение ОС.

dmi писал(а):

Уважаемый! Будь добр, проясни насчет "гравитационного генератора". Насколько я понимаю, гравитационная (потенциальная) энергия, запасенная в произвольном теле E=m*g*h, где m- масса тела, g- ускорение свободного падения=9,8, h- высота. Для выделения этой энергии нужно уменьшить любой из множителей. Высота. Все понятно. Уменьшаем высоту- получаем дельту энергии. Но перед тем, как уменьшить надо тело поднять, затратив туже самую энергию. Переливание из пустого в порожнее. Ускорение свободного падения не додумались изменять даже прожженные фантасты. Масса. Интересный вариант. Дематериализуем тело и вместо массы получаем энергию. Круто! Но для обнуления массы нужно разогнать тело до скорости света. Затратив на разгон энергию E=m*c*c/2, где c- скорость света. Опять порожняк. Или есть еще варианты? Научи, а?

Ничего личного, просто не люблю, когда с претензией на авторитетность заявляют недостоверную информацию. Особенно тем, кто может в неё поверить.
1) Ф-ла E=m*g*h - приближение, являющееся хорошим приближением только вблизи поверхности небесного тела. Вообще-то потенциальная энергия гравитационного взаимодействия двух тел: E=-G*M*m/R, где G=6.67*10^-11 Дж*м/кг^2 - гравитационная постоянная, M и m - массы тел, R - расстояние между ними.
2) при увеличении скорости масса увеличивается, а не падает до нуля.
3) даже если отбросить тот факт, что скорость света, согластно СТО (специальной теории относительности), недостижима для тел с ненулевой массой покоя, то приведенная Вами ф-ла все равно неверна. Согласно той же СТО, полная энергия тела равна Eп=m*c^2, где m - масса тела, c - скорость света; m=mo/Sqr(1-(v/c)^2), где mo - масса покоя тела, v - его скорость. Соответсвенно кинетическая енергия тела равна Eк=Еп-Епо=m*c^2-mo*c^2=(m-mo)*c^2. Что при малых скоростях v<<c дает известную формулу классической механики Eк=(m*v^2)/2

...

...

Т.е. он кидает в топку дрова, а на выходе 220В?
- Мечта!
Просьба опубликовать максимум подробностей о характеристиках и устройстве. Сколько не искал - газогененаторы есть, ДВС на газу - пожалуйста. Электрогенераторы имеются.
А собрать эти три вещи в один надежно работающий агрегат (со стабилизатором напряжения) - такого пока не встречал.
Только упоминания, что между революцией и Великой Отечественной такого рода электростанции были весьма распространены.
Удивительно, почему нет промышленных образцов такой установки.
Понятно - заговор, но может есть и другине причины?

Кстати, если освоить промышленное изготовление таких установок разной мощности и дополнить их принципом: "Срубил березку - посади две", то поиски альтернативных источников электроэнергии можно прекращать

Это тема уже была. Посмотрите
http://www.anastasia.ru/ftopic2912-0-asc-0.html

...

...

...

Alexandr_V, спасибо, обнадежил.

Правда, насчет поставок дров из сибирского сухостоя у меня возникют некоторые сомнения. Не в том смысле, что его не хватит, а в том, что это потребует больших трудовых, транспортных и организационных затрат. Как следствие - за дрова придется платить. проблема не в деньгах (во всяком случае у меня), но платить за дрова в долгосрочной перспективе считаю не правильным, хоченся "независимости от внешних поставщиков".
А в Тульской области, где мы строим поселение, площадь полей существенно превышает площадь лесов. Т.е. через 5-10 лет леса вокруг своего поселения мы вычистим напрочь.
По этому поводу, я, например, беру "лишний" гектар под березовую рощу, которая лет через 40 будет источником дров и должна выйти в режим самобозобновления.

А собственно по поводу указанной технологии, остается открытым вопрос выключения, когда электричество не нужно и обратно - быстрого включения, когда оно понадобилось. Ведь не гонять же
вхолостую агрегат ночь напролет.
Кстати, с бензиновым генератором один мой знакомый этот вопрос решил с помощьщю блока аккомуляторов + самопальной электроники. И делал он это не для себя, а на продажу и продал несколько экземпляров такой системы. Когда аккомоуляторы заряжены - генератор выключен. Если уровень зараядки аккомуляторов ниже некого порога - генератор автоматически включается. Более того, в эту систему легко подключается еще и ветряк. Если есть ветер и акоомуляторы разряжены - генератор отдыхает, трудится ветряк, если нет ветра - работает бензогенератор. В результате - электричество в розетке есть всегда, генератор в холостую не работает.

Так вот, по поводу системы дрова - газогенератор - электрогенератор - электричество. Если есть еще энтузиасты этой системы, если наметится мало-мальски массовый спрос, то я готов участвовать (финансово) в разработке технологии и изготовлении нескольких пробных установок, а там как пойдет.

Сформировать "коллективный заказ" - вот так, на голом месте... пока мне представляется мало реальным. А в случае наличия нескольких "выставочных образцов", некоторой рекламы... очень даже может быть.
Прошу простить меня за такой прагматичный подход, но я предприниматель, и в частности занимаюсь немножко рекламой в интернете...

Юра, схема газогенератора находится на сайте energy.org.ru (требуется регистрация). Зато схема проверена на практике во время Великой Отечественной.
Блок аккумуляторов, безусловно, нужен, чтобы не слушать все время гудение мотора. Вместо автоматического включения я бы предпочел ручное, чтобы шуметь в те часы, когда
i) расход энергии максимален, чтобы энергия шла не только на зарядку аккумуляторов, но и напрямую на нагрузку, не расходуя ресурс аккумуляторов.
ii) когда и так шумно, в частности, когда это не помешает мне и соседям слушать тишину
Предполагаю, что такая установка с пиковой мощностью 2кВт и запасом энергии на один будет стоить около 1600 у.е
(500 - аккумуляторы, 600 - электростанция на ДВС, 2 кВт, 500 - газогенератор).
Цену ДВС я взял на каком-то сайте (их полно). Сюда не включена цена инвертера. Надеюсь, есть электростанции на ДВС со встроенным инвертером, имеющие выход и на 12, и на 220 В. Если я ошибаюсь, то нужно добавить еще долларов 400 (цена инвертера) и общая цена возрастает до 2000 у.е.
При расчете цены аккумуляторов я предпологал использование
10 щелочных аккумуляторов ВНЖ-300М-У2
http://www.accum.kursk.ru/reclama/40vng300.htm
Цена такой батареи будет 16000 рублей, емкость около 3 кВт*ч (примерно дневной расход электричества в однокомнатной квартире),
время заряда - 6 часов, мощность при заряде - 900 вт, при разряде - 1200-1500 вт.
Единственное, я сейчас выясняю, можно ли такие аккумуляторы подзаряжать, не дожидаясь полного разряда.
Цену за газогенератор я назвал "от фонаря". Думаю, реально он может стоить существенно дешевле.

...

Вот это - облом ((((
А вот что мне ответили насчет щелочных аккумуляторов продавцы

Цитата:

На рояле можно спать, но это не лучшее использование рояля...Шутка! Щелочные тяговые аккумуляторные батареи можно использовать в буферном режиме, но нужно учитывать, что у них высокий уровень саморазряда, особенно у никель-железных. Поэтому, если щелочные аккумуляторы используются для этих целей, то предпочтение отдается никель-кадмиевой системе.

Ну ладно, похоже, придется использовать кислотные. На днях поправлю цену (похоже, что она существенно растет, судя по ценам на кислотные аккумуляторы).
Еще на energy.org.ru есть статья про газовые аккумуляторы, которые делаются из очень даже доступных материалов. Одно непонятно - какой у них КПД.
Глянул на Вашу ссылку по газогенераторам!
Гениально! Использовать в качестве фильтра дерево!
В российских вариантах я читал про фильтрацию на стальных кольцах (правда, это был фильтр грубой очистки). Но это - превосходная идея!
Ведь дерево - не только механический фильтр, но и адсорбент для любой органики.

...

Yuriy_Kul, мне нравится такой предпринимательский подход!
Если действительно найдется некоторое число единомышленников - может, осилим некоторое количесвто выставочных образцов?
Готов участвовать.

...

Александр, а ты можешь сделать эскизный проект по механическим накопителям энергии, на емкость в 1 квт. Т.е. к маховику делается электропривод , который разгоняет его , при отборе энергии служит генератором. Нужно оценить какого веса должен быть маховик , в каких скоростях он должен работать, как его крепить, какие стандартные подшибники подойдут, как влияет вращение Земли на него, а так же безопасность.
С обычными аккумуляторами оно конечно, проще , но дороговато каждые 4-8 лет платить 16000 т.р. за 1 квт.
И по автомобилям на твердом топливе интересно, скажем как переделать двигатель от оки или москвича, с минимумом не унифицированных деталей.

...

Alexandr_V писал(а):

RE: по механическим накопителям энергии Заранее знаю, что это будет дороже, меньше срок службы, и большой экологический вред подробней писать нет времени, я оккультными вопросами не занимаюсь.

Alexandr_V, в чем суть окультизма механических накопителей энергии, проясни малость. И большой экологический вред, в чем выражается?

...

Ну дома я конечно же такой накопитель ставить не стал, как минимум в погребе. Хотя , если ты говоришь там большая вибрация, на фундамент может отрицательно повлиять. Применением маховиков в вагонах я вообще не интересуюсь. По поводу без ресурсного аккумулятора написал бы чего, или там комерческий интерес стоит.

Здравствуйте!
Александр, разрисуйте, пожалуйста, схему Вашего бизнеса. А то пока что от вас следует только порицание чужих предложений и намеки на то, что Вы знаете что-то особенное. Что Вы предлагаете сделать, чтобы это "особенное" вошло в каждый дом и сделало людей счастливее/свободнее, а воздух - чище? Почему Вы даже не хотите опубликовать принципы, а ограничиваетесь одними загадками? Думаю, что все возможные принципы уже есть в "сборнике физ. эффектов" от ТРИЗЫ, который доступен в интернете. Также, понятно, что от принципа до работающего механизма - пропасть. Зачем тогда такая секретность?

Цитата:

Давно пора на эту тему артель сколотить.

Пора. Я готов участвовать. Участвовать финансово и отчасти организационно.
Но ОРГАНИЗОВЫВАТЬ эту артель я не берусь.
У меня своя турфирма, небольшой интернет-бизнес (реклама), пара проектов на другие темы, я активно участвую в создании поселения "Славное". Вот только артели по созданию и продвижению электростанции на дровах мне не хватает для полного счастья. Но эта тема мне интересна. Жду предложений, в первую очередь от Alexandr_V И это все при том, что хочется поселиться в РП и тихо возделывать сад.
Видимо - не в этой жизни.

Приступаем к подготовке ТЗ.
Итак, газогенераторная электростанция на дровах.
Агрегат, если выводить его на мелкосерийное производство, должен, по моему мнению, хоть в чем то составить хоть мало мальскую конкуренцию существующим бензиновым и дизельным генераторам. Пока очевидно только одно преимущество - экологичность.

Кстати, по моему запросу я получил ответ от фирмы "Инверсия" (г. Екатеринбург), предлагающей, в частности, газогенераторные электростанции. Вот вкраце, что мне написали:
Мощность самой маленькой электростанции - 8 кВт, Тепловая мощность - 12 кВт, Расход топлива - 10 кг/час , вес - 1000 кг. (вот сюрприз), Стоимость 240 000 руб. - самый большой сюрприз.
Есть установки на 8, 12, 30, 100 и 200 кВт.
Самая большая стоит 2 400 000 руб., жрет 190 кг. дров в час и весит 3,5 тонны.
Эти предложения выглядят совершенно не конкурентноспособными.
Но других на рынке пока нет. Так что конкурировать им пока не с чем.
Зато есть, от чего нам отталкиватся.

Alexandr_V , каковы предполагаются характеристики того устройства, которое Вы можете предложить (пусть в самом первом приближении).
Денис (DNS), предлагаю временно отказаться от блока аккомуляторов, поподробнее, пожалуйста характеристики (предполагаемые) твоего предложения.
Кто еще готов предложить свои варианты - вперед!

P.S. Правда, говорят, нефтяная и энергетическая мафия стоит на страже. И как только где-то наметится научный, технический или технологоческий прорыв, угрожающий ее монополизму, так она сразу эти новые разработки вместе с разработчиками того...

Какие характеристики важны для потребителя?
Мощность (продуктовая линейка должна быть в первую очередь рассчитана на рынок физических лиц?) По аналогии с бензогенераторами от 1 кВт и выше с шагом в 1 кВт?
Тепловая мощность. (Это как? Или электро или тепло? Или паралельно?)
Расход топлива. (Должна быть возможность загрузить сразу много кг, чтобы на много часов хватало одной загрузки, как в печи Булерьян)
Вес (если будет служба доставки, то не очень важный параметр)
Размеры (с учетом нашего потребителя - физ.лица - размер имеет значение)
Стоимость
Что надо делать для техобслуживания и сколько это стоит; его регулярность.
Срок службы
Безопасность (чтобы и дети могли печь топить)
Чистота выхлопа - доп.очистка будет?

Еще что-нибудь?

...

Мне на тот же адрес, на какой уже писали.
А объемы - там, по-моему, 15-20 Мб ограничение.

slavnoe#pisem.net
Объем в 10Мб переварю. Но зачем качать большие объемы? Схемы в картинках?

Необходимо будет скомбинировать камин с термоэлементами работающие от разницы температур :
http://energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=printpage&artid=33
http://www.thermocluster.ru/
http://www.thermocluster.ru/price.doc
http://www.thermocluster.ru/boiler.html
http://www.thermocluster.ru/gtg150.html

Энергия будет вращать электромоторчик водяного насоса или заряжать аккумуляторы.
Подробности на: http://www.anastasia.ru/sutra114055.html#114055

Про стоящих на страже http://www.n-t.ru/tp/ie/pe.htm .
Я писал уже как-то поэтом поводу, но тему помоему удалили в связи с ненадобностью. По поводу электростанции на дровах, я один раз заготавливал дрова в Крыму в гостях у тетки, без грузовичка тут не обойдешся. Пилить тоже не очень приятное занятие без бензопилы, колоть конечно не так тяжело и муторно как пилить, но часто это делать тоже надоест.

Здравствуйте!
Насчет адреса - мне большие объемы качать неудобно, я лучше у Юры потом возьму.
Что касается параметров. Раз уж зашел такой деловой разговор, то нужно попытаться понять, а какой цели мы хотим добиться?
а) создать конкурентоспособный, в общепринятом смысле, автономный источник энергии
б) создать автономный источник энергии для коттеджа экологически озабоченного клиента
в) создать систему энергообеспечения для экопоселенца.
г) обеспечить энергией стройплощадку и "промзону" экопоселения при отсутствии проводов "от Чубайса".
д) создать источник энергии для городской квартиры, чтобы использовать его при веерных отключениях электроэнергии.
е) создать источник энергии для турпохода (ноутбук в палатке)
Все это - разные задачи.
Я готов заниматься любым из вариантов, но это - большая работа, требующая времени.
Что касается 8000 у.е. за 8 кВт, то цена мне кажется нормальной для экопоселений, для вариантов "г" и, отчасти, "в".
Здесь теперь главный вопрос - ресурс электростанции. Юра, может быть, они напишут?
По поводу того варианта, который я предлагаю, я его еще не просчитал, с учетом замены на свинцовые аккумуляторы. Отказываться от аккумуляторов для полностью автономного источника, думаю, неразумно. Вот если несколько потребителей собираются в локальную сеть, то тогда можно и обойтись без аккумулятора. Правда, в этом случае придется платить и за подведение проводов, и за электростанцию. Можно вместо этого иметь "станцию подзарядки аккумуляторов". В этом случае электростанция одна, а домой электричество едет на тележке в виде заряженного аккумулятора.

Да, пока задача не поставлена, решать ее не имеет смысла.
В идеале, конечно, решить задачу а) и тем самым решить задачи б), в) и г). Задачи д) и е) мне кажтся не интересными.

Цитата:

Что касается 8000 у.е. за 8 кВт, то цена мне кажется нормальной для экопоселений, для вариантов "г" и, отчасти, "в".

Пожалуй, я, действительно, погорячился, говоря, что цена совершенно неконкурентноспособна по сравнению с бензиновыми и дизельными генераторами. Т.к. у бензиновых цена за ватт может быть в 2-3 раза ниже, а у более качественных моделей приближается к такому же показателю в 1$ за ватт.
Действительно, вопрос о ресурсе, о сложности и частоте технического обслуживания выходит на первый план.
В мобильности газогенераторная электростанция, несомненно будет уступать бензиновм агрегатам.

Возможно, имеет смысл создане достаточно мощной электростанции на поселение и при ней дежурного истопника?
Если предположить достаточно активное электропользование поселенцев (мы планируем максимальную нагрузку - 8 кВт), коэффициент одновременности (или как он там называется) около 0,35 и 100 домов. Тогда понадобится 280 кВт.

Короче, задача пока не поставнена.

Спасибо Anestesyolog За хорошую информацию.
У меня есть такая вещь.

Все равно с газогенераторными установками не экономично , как я читал описание газогенератора времен войны, установка расходовала 100 кг дров на 100 км пути, и не просто дров , а дубовых чурок. Если мощность двигателя была в районе 30-40 квт, то электрической мощности должно было быть в районе 20-30 квт. Для хозяйства это конечное многова-то, уменьшим мощность в четыре раза и получим 25 кг дров на 100км или на два часа работы генератора. Если считать ресурс установки аналогично пробегу автомобиля , то до капремонта двигатель 2108 в самом лучшем случае примерно 200000 км, или если считать средней скорость 60 км/час то получается 200000/60=3333 часа или 138 суток. Если использовать двигатели с гильзами типа уфимского УЗАМ и коленвал сделать на подшибниках качения , то капремонт движка существено уменьшить по стоимости и сделать более легким, но все равно раз в полгода по уши в мазуте . Все равно получается в лучшем случае 100 кг дров в сутки для постоянной работы генератора.
Наверное лучшим будет вариант утилизации тепла которое улетает в трубу. У нас например в домах после котла на трубу ставят конструкцию примерно такую как описал Anestesyolog , делается бак литров на 100 , из двух труб по внутренней трубе идут газы из котла, для большей теплоотдачи во внутренней трубе вваривают поперечные трубки малого диаметра, и весь отопительный сезон пользуются халявной горячей водой.
Наверное можно попытатся использовать оставшеейся тепло, напрмер с помощью какого-нибудь маломощного двигателя стирлинга, тем более что зимой разница температур между газами в трубе и наружним воздухом будет более 100 градусов.
Можно еще попытаться снизить электропотребления , самыми основными потребителями являются:
кондиционер 1-2 квт (только летом)
Утюг 0.6-2квт (не более 2 часов в день круглый год , период работы 1-2минуты нагрев - 10 остывание)
Микроволновка 0.7-1.5 квт ( характер работы примерно как у утюга)
Холодильник 0.3-0.5 квт (5-10 минут работы 1-2 час простоя)
Освещение от 0.025 до 1 квт (в зависимости от времени суток , количества помещений)
Бытовая видеоаппаратура от 0.02 до 0.4 квт взависимости от вкуса
Стиральная машина от 0.3 до 1.5 квт раз в неделю на 5-6 часов.
Каждый вычеркивает лишнее для себя.
Если планировать нагрузку на сеть то можно обойтись 1-2 квт постояной мощности. Я снимал квартиру у которой на счетчике стояли слабые автоматические пробки где-то на 1-.1.2 квт и если я включал микроволновку на полную мощность с вместе работающим холодильником, то пробки вышибало. Первое время конечно матерился но потом привык не только я , но и жена. А общий расход находился в пределах 100 - 150 квт-часов в месяц.

Некоторые домашние приборы можно собственно усовершенствовать, например холодильник. Спрашивается зимой зачем его гонять на полную если за бортом минусовая температура. Конечно за бортом не будешь хранить продукты , чтобы они не переморозились, можно стандартный холодильник переделать следующим образом с релюхи включающей компресор провода переключить на кулер который бы гнал холод по теплоизолированной трубе с улицы внутрь холодильника. А летом тоже самое с ледника. Если учесть что кулеру достачно мощности 20 вт, я думаю экономия будет существенная. Ну может быть будут не удобства в августе-сентябре когда холод в леднике кончится.

Кондиционер кстати тоже можно легко сделать, без всяких Samsungoff и LG , берется автомобильная печка по ней пускается проточная холодная вода, причем если глубина залегания подземных вод меньше 10 метров то насос можно использовать очень слабый. Не обязательно качать постоянно из земли , можно использовать бак для полива, тем более что поливать водой из колодца пока она не прогреется неследует.

Идея с кондиционером "от грунтовых вод" (или от пруда, колодца, ручейка) мне очень понравилась. Супер!

А вот на источник

Цитата:

установка расходовала 100 кг дров на 100 км пути, и не просто дров , а дубовых чурок. Если мощность двигателя была в районе 30-40 квт, то электрической мощности должно было быть в районе 20-30 квт

я бы не стал ориентироваться. Я уже писал: предлагается к продаже установка, выдающая 8 кВт электричества и потребляющая 10 кг. дров в час. Я не призываю ее покупать, но использовать, как отправную точку. Вопрс о ресурсе остается открытым.
Кстати, я нашел еще одну промышленную установка по производству электричества на дровах. http://sintur.ru/prod.mes.shtml
Точнее, это электростанция на газе, приспособленная к работе с газогенератором. Там ресурс обещают 20000 часов, т.е. в зависимости от частоты использования получится от 2 лет и более. Но там и мощность 100 кВт...

Учитывая, что электростанция на дровах в любом случае требует обслуживания (загрузки дров), то ставить маленькую в каждом доме, мне представляется, неуместным.

Пробую поставить задачу так:
Обеспечиваем электричеством целое поселение от 50 до 200 домов.
2-3-4 установки, расположенные рядом. В зависимости от сезона и от времени суток работает сколько установок, сколько надо, остальные отдыхают.
Обслуживаются одним или двумя «истопниками»
Каждая установка, ориентировочно, на 100 кВт.
Жрет такая установка, предположительно, 100 кг. дров в час
На входе дрова, на выходе электричество (+ тепло, это неизбежно)
Проста в обслуживании, ремонтопригодна.
Ресурс - как минимум, 9000 часов (т.е. год) непрерывной работы до кап. ремонта.
Запуск и остановка должны осуществляться легко и относительно быстро.
Стоимость электричества надо вывести на привычный уровень 1 руб. за 1 кВт/час.
Следовательно, стоимость установки – не более 800 000 руб. Конечно, будет лучше, если окажется существенно меньше.

А представляете, какая из этого выйдет PR-акция всему движению в целом, когда в такое поселение приедет телевидение?!
ЭкоПоселенцы живут счастливо и комфортно, да еще и со своей электростанцией!!!

Я полагаю, что если такая разработка будет осуществлена, то наше поселение в 2006 году закупит не мене 3 штук.

Всем привет!
Всем ответ:
Во время Войны не хватало бензина даже для самолётов.
И немцы и наши второстепенный транспорт перевели на дрова,
а на лесоразработках, трелёвочники и лесовозы ходили только
на дровах - десятки тысяч.

...

Здравствуйте!
Задача 100 кВт, хотя и интересна для Юриного поселения, к сожалению, неинтересна для меня, во всяком случае, на данном этапе. Меня интересует диапазон 100вт - 4кВт. При этом 4 кВт я вижу как ДВС+газогенератор, а ближе к 100 вт больше представляется разная экзотика типа паровых машин, двигателей Стирлинга и ТЭГ.
Автоматизм мне не нужен. Сельский образ жизни подразумевает достаточный ресурс свободного времени.
Задачи отопления и энергобеспечения, безусловно, связаны (это - сильный аргумент для того, чтобы отказаться от централизованного электроснабжения в поселении). А вот холодильник - я не очень понимаю, каким образом сюда относится. Мне кажется, эта задача летом и зимой решается принципиально разными способами, поэтому можно ее отделить от задачи энергоснабжения.
Кондиционер в бревенчатом доме, растущем в тени деревьев, особо не нужен.
А вот насчет анкеты - задача очень интересная. Я пока что к ней не приступал, но как только соберусь с духом что-то делать, обязательно напишу.
Надежда, Вы правы. И на сайте energy.org.ru даже есть инструкция к такому автомобилю.

...

Yuriy_Kul, идея с кондиционером 100% опробированная и рабочая, правда использовалась вода из водопроводного крана, на membrana.ru был форум на эту тему и я там писал про его эфективность . Вообщем-то идея тривиальная.
По поводу газогенератора 25 кг вышло на 2 часа работы , т.е. на час 12,5 кг дров, но это все прикидочные расчеты.
По поводу холодильника я писал , что лишнее можно вычеркнуть, и прикинуть, сколько реально нужно, для себя я посчитал и решил , что мне нужно 1-2 квт, каждый определяет сам что в рп потащит.Переделать холодильник не дорого и не сложно, для человека со средним уровнем подготовки как я. Если кому нужно могу узнать насколько ледника реально хватает в Оренбургском регионе могу узнать у тех кто его постоянно эксплуатирует сейчас.

По поводу электростанции на дровах есть еще идея.
Почему не попробывать сочетание паровой машины и отопления дома. Допустим стоит паровой котел , с котла пар идет на турбину, с турбины пар идет по трубе отопления дома , т.е. дом используется как охлаждающий радиатор. Турбина работает на генератор , либо газы с горения дров гонит по гравийному аккумулятору. Т.е. мини ТЭЦ на дровах.
Если сделать паровую машину с 10% кпд то получается , с 8 квт тепловой мощности получим 600-800 вт электро энергии.
Плюсы. Турбина на мой взгляд более надежна чем ДВС, меньшее обслуживание требует. Паровое отопление в доме самый эффективный вид отопления. Зимой не надо сливать воду с системы если уезжаешь надолго. В качестве дист. воды можно использовать снег.
Минусы агрегат получается полностью самопальный , и я не могу оценить с практичекой точки зрения его эффективность и надежность. А также что-либо расчитать. Соотвественно эффективно работать может только зимой.
Естественно установка работает в паре с аккумуляторами, топить же не будешь постоянно.

И еще то , что нормально по стоимости для Москвы нужно делить на 3-4 для остальных регионов. Я сомневаюсь ,что кто-то со средним достатком в Оренбурге может позволить себе установку в 8000$ за 8 квт.

хз, паровая турбина не так проста, я думаю.
в первых - давление.
врядли при паре атмосфер будет чтото работать. нужны десятки атм,имхо. соответственно парогенератор...лопасти...хз....
в принципе можно турбину от атомоходов приспособить - они как раз на паре имхо работают.
надо у подводников поспрашивать про среднее кпд паровых турбин, давоения,проблемы,итд...
имхо таки стирлинг в данном случае лучще...

Ну, что ж, я тоже не против получить нечто такое:

Цитата:

Я для себя определил задачу сделать независимый. минимально необходимый для сельского дома 100кв.м., автоматизированый (по образу автоматической стиральной машины) энерго источник СОБСТВЕННЫХ НУЖД, с закладкой на неделю. главное - холодильник летом. отопление - зимой - остальное по мере необходимости.

Подкупает исключительно грамотно поставленное тех. задание.
Особенно, если учитывать, что его формулирует человек, у которого

Цитата:

есть возможность создавать современные настоящие новые технологии.

Alexandr_V, Вы производите впечатление человека очень технически грамотного и подкованного (в отличае от меня, например). Но речь пошла о конкретных вещах, а Вы вместо конкретики продолжаете усиленно производить впечатление. Хватит уже. Я преклоняюсь перед Вашей технической образованностью. Но давайте по существу:
1. почему поставленная мною задача (100 кВт на основе ДВС для поселения) не подходит для моего поселения?
2. Над какой конкретно задачей Вам интересно было бы работать (не только теоретически). Ответ "хочу чудо-юдо, чтоб выполняло все мои желания" прошу не предлагать

...

...

...

Цитата:

Извини за такие повороты но что делать, как дрова возить будеш?

Лес все-же есть, частично он дровами обеспечивать будет.
А в принципе, дрова возить можно по ж/д до ближайшей станции, далее грузовиками. Деревоперерабатывающие заводы на выходе помимо пиломатериалов имеют и отходы/дрова, которые отдают практически задаром. Перевозка дороговата получается, но есть шанс в бюджет вписаться.
Кстати, еще не известно, что выйдет дешевле: возить дрова за сотни км по ж/д или выносить/вывозить их из ближайшего леса.

В целом же, я предлагаю здесь подумать не над тем, как обеспечить электричеством наше конкретное поселение, а об устройстве альтернативного источника электроснабжения для поселений вообще.

И в идеале, конечно иметь автономный источник для каждого дома.

...

С технической стороны описать альтернативный источник не составит особого труда.
Вопрос в другом – кто сможет понять, что будет написано?
Чем будут понимать слушатели? Какими взаимосвязями ума слушатели смогут понять принцип альтернативного источника? Это первое.
Какие гарантии продвижении в создании альтернативных устройств будут у рассказчика.
Это второе.
Каким образом рассказчик должен выложить информацию по альтернативным устройствам в свет? А, те, кто эту информацию будут читать – поймут ли её?
Если слушатели так самозабвенно уверены в своем понимании – почему они до сих пор ничего подобного не создали? Ведь то, о чём желает рассказать рассказчик, то у всех перед глазами. Так почему никто этого не видит? Это третье.
Если у рассказчика стоит роль не просто рассказать, а донести информацию до слушателя да так, что слушающий смог на основании полученной информации изготовить устройство, то рассказчик должен взять на себя обязанность учителя. Это четвертое.
Весь труд должен быть оплачиваем – так гласит поговорка.
Вопрос – каким образом учитель по альтернативной теме сможет получить за свой труд вознаграждение?
Где можно будет провести учёбу желающих? И на каких условиях? Это пятое.
Кто сможет на основании полученной информации довести изготовление и реализацию альтернативных устройств?
Предупреждаю сразу - старую элементную базу можно забыть – она не работает. Придётся изготовить почти всё новоё, работающее на совершенно неизвестных законах. Да и старые измерительные приборы тоже не работают. Придётся создавать новые измерительные приборы. Для этого необходимо время и средства.

Вопросики вроде бы простенькие, а вот какие они потянут за собой ответы.

С уважением.

кто сможет понять, что будет написано?
- кто сможет, тот поймет. Если никто не поймет, значит пока не время.

Чем будут понимать слушатели? Какими взаимосвязями ума слушатели смогут понять принцип альтернативного источника?
- кто чем сможет.

Какие гарантии продвижении в создании альтернативных устройств будут у рассказчика.
- никаких

Каким образом рассказчик должен выложить информацию по альтернативным устройствам в свет?
- на усмотрение рассказчика

те, кто эту информацию будут читать – поймут ли её?
- посмотрим. Но если совсем не читать, то шансов понять еще меньше.

То, о чём желает рассказать рассказчик, то у всех перед глазами. Так почему никто этого не видит?
- слепые пока, может прозреют.

Если у рассказчика стоит роль не просто рассказать, а донести информацию до слушателя да так, что слушающий смог на основании полученной информации изготовить устройство, то рассказчик должен взять на себя обязанность учителя.
- это выбор рассказчика. Был бы хороший Учитель - Ученики найдутся.

Весь труд должен быть оплачиваем – так гласит поговорка.
- невозможно сделать что-либо и не получить в ответ соответствующее вознаграждение. Это закон природы.

Вопрос – каким образом учитель по альтернативной теме сможет получить за свой труд вознаграждение?
- может кто денег даст, а может и в морду, как сложится, так и получит

Где можно будет провести учёбу желающих? И на каких условиях?
- предлагай сам, Рассказчик. Или проси конкретной помощи.

Кто сможет на основании полученной информации довести изготовление и реализацию альтернативных устройств?
- скорее всего никто, если Рассказчик сам не организует этот процесс.

Предупреждаю сразу - старую элементную базу можно забыть – она не работает. Придётся изготовить почти всё новоё, работающее на совершенно неизвестных законах. Да и старые измерительные приборы тоже не работают. Придётся создавать новые измерительные приборы. Для этого необходимо время и средства.
- это предположения (или констатация фактов). Нет вопросов - нет ответов.

Вопросики вроде бы простенькие, а вот какие они потянут за собой ответы.
- возможно, будут и другие ответы на эти же вопросы.
Но нет в природе вопросов, на которые нет ответов. (исключения крайне редки)

Alexandr_V, ты делал когда нибудь капремонт ДВС сам, кроме поршней там есть куча всего такого что нужно будет менять, на моей четверке капремонт движка делали 3 дня, встало это мне в 10 000 рублей, это конечно немного, потому как ДВС на 8 квт слабее вазовского движка и я думаю меньше ремонт требует, но для бесперебойной работы нужно держать механика и соответствующий зип, соотвествующий инструмент, либо транспорт что бы отвезти в сервис и там отремонтировать . В сервисе тоже сидят люди , они умеют более менее хорошо чинить вазовские движки , а другие уже ни фига не знают и т.д. Кроме того если ДВС стремный он будет хорошо коптить, ты наблюдал когда-нибудь за работой газонокосильщиков, от бензиновой газонокосилки стоит смрад как будто стадо Белазов проехало (масло сгорает). Да кроме капремонта есть периодический ремонт по смене колец на поршнях и прочей фигне.

Я думаю развивать альтернативную энергетику для РП имеет смысл идя по незатратному принципу. Т.е. если ты приобретаешь какое-то устройство , то затраты должны быть на него одноразовыми, без периодической подкормки производителей (затраты на запчасти, сервис, расходные материалы).
Поэтому меня привлекают простые решения, где не нужно раз в год делать капремонт со значительными затратами, и быть механиком высшего разряда.

Если двигаться по пути применения сложных и дорогих решений что-то 8000$ за 8 квт, ну под Москвой построят РП, покажут его по телевизору , где раскажут вот - типа построили, живут классно, это стоит столько - то , это столько - то, посмотрит это сантехник в Оренбурге у которого 2000$ доход в год и скажет на фиг -на фиг , это скоко мне нужно пырять чтобы такое поиметь.

Если кто-то думает , что можно изобрести совсем что-то новое принципиально, то я сомневаюсь и причем оч. сильно, в штатах на альтернативную энергетику вложили 11 млрд. $ с 197.. года и ничего не получили революционного, аналогично в дании и проч.

По поводу турбины , я не думаю что нужно там достичь кпд больше 10% , основной упор нужно делать на отопление дома и малые затраты на обслуживание, не нужны решения работающие в критичных режимах как у самолетных или вертолетных турбин с охлаждением лопаток, нужно простое решение , что бы эту турбину можно было скроить из двух листов алюминия и нескольких сотен заклепок, которая имела бы два подшибника и два сальника, котел рабочее давление имел бы 2-5 атмосфер и ресурс в 9000 часов. И если Alexandr_V может это разработать, это будет круто, размахивать частотным приводом и професорами сидящими по углам тоже круто, но допустим мне в рп ни професор в углу ни частотный привод не нужны, я думаю другим тоже.

В принципе до лампочки, какое устройство будет паровая турбина или двигатель стирлинга, нужна конструкция которая собирала бы , лишнее тепло улетающую в трубу при отоплении (370-500 градусов температура выходящих газов) и преоразовывала их в электричество.

Lazy
Оригинал мотора Клема тестировала фирма "Bendix", в течении 9 дней он давал 350 Л.С. - 245 КВТ, не сжигая кислорода, не давая дыма и не требуя топлива.Зачем разводить огонь?

redika, задать вопрос - это уже половина ответа, так что Вы на правильном пути . Только отсутствие обращения к адресату (пусть даже предполагаемому) оставляет впечатление некоторой невежливости. А наличие такового обращение помогает осознанию смысла вопроса. ИМХО , как и дальнейшее.

redika писал(а):

Весь труд должен быть оплачиваем – так гласит поговорка.

А труд в курсе, что он кому-то что-то должен? Если бы даже процитированная фраза была поговоркой или цитатой из какого-либо священного писания (ну любят некоторые так мотивировать свои утверждения), я не стал бы на ней основывать рассуждения.

Что служит наградой творцу? Радость от процесса творения и созерцания созданного. Особенно, если оно способно жить и развиваться самостоятельно. Остаётся мелочь - обеспечить достойное существование физическому телу творца. Что для этого нужно? Правильно - пространство любви, материализованное, например, в виде РП. Живущее и дарящее благо своему создателю независимо ни от чего, кроме его собственной личности, его творчества, направленного на это пространство.

Изобретатели беспокоятся, что кто-то воспользуется их изобретениями и заработает денег, а им самим не достанется. Так может быть, но. Чего желаешь, того и получишь, хочешь денег - будут, но любовь с ними не придёт. Того, кто пользуется чужим, стоит пожалеть - он не создал своего. Завидовать и желать попасть на его место не стоит.
Да, кстати, мы и так пользуемся многим, созданным не нами, это тоже стоит помнить.

На основании вышеизложенного единственно разумной видится мне следующая бизнес-модель. Создал - отдай людям, и даже малой доли их благодарности тебе хватит, чтобы быть счастливым. Единственный её недостаток - её применение требует наличия действующего РП .
Другие бизнес-модели, типа "труд должен быть оплачиваем", возможны. Вопрос в том, что они несут тем, кто их применяет. К счастью, сочетание их с приведённой выше возможно.

Здравствуйте!
Вброшу-ка я еще пару идей.
1. Сочетание парового котла, пульсометра и ГИДРОтурбины (гидротурбины гораздо менее экстремальны, чем газовые и паровые, хотя бы по скорости вращения лопастей).
2. Турбины бывают в турбонаддуве от автомобилей.
3. В паровом котле можно греть воздух, а не воду. Воздух заряжается в котел при сброшенном давлении, потом нагревается, давление растет, он выходит через турбину (или через пульсометр и гидротурбину), потом цикл повторяется. Примитивно, но работать должно. КПД пульсометра должен повыситься, т.к. не будет конденсации пара.
4. Можно еще использовать в котле адсорбцию, скажем, пара силикагелем. Хотя это - неясно каким боком, может быть никакой пользы в этом нет. А может быть, улучшатся термодинамические свойства котла.
TuneyadetZ, сделайте 100 экземляров мотора Клема и подарите по одному в каждом из 100 создающихся поселений, с инструкцией по изготовлению и эксплуатации. Если он действительно будет работать, то вам подарят 100 га земли. Вы продадите из них 99 и станете богатым человеком. А патенты - это все фигня, из области прав на вождение мотоцикла по лесу.

DNS
Предпочитаю обмен, взамен дарения и ожидания признания собственного величия и торговли землей.

Вот так и пропадет вся планета , за то что настоящие герои не получат настоящей оплаты за ее спасение.

TuneyadetZ, а что ты хочешь получить в обмен?
Lazy, настоящей оплатой за спасение планеты может быть продолжение собственной жизни на этой планете. И это - совершенно уникальное вознаграждение. Альтернативные предложения?

DNS
Авторский гонорар в рамках патентного права.Люди сами проголосуют за идею рублем, и это по-моему более честно, чем роль "альтруиста-великомученика", внушающего чуство вины предпринимателям.

DNS
Авторский гонорар в рамках патентного права.Люди сами проголосуют за идею рублем, и это по-моему более честно, чем роль "альтруиста-великомученика", внушающего чуство вины предпринимателям.

Нужен "Авторский гонорар в рамках патентного права. Люди сами проголосуют за идею рублем" ???
Так не томи! Патентуй скорее (если есть, чего патентовать) и выкладывай технологию на всеобщее обозрение со всеми подробностями. И стриги купоны.

Yuriy_Kul
Как только найду средства для патентования, так сразу! Мое первое сообщение в "Альтернативной эненргетике" как раз и есть предложение для сотрудничества с желающими вложить деньги в новые идеи на взаимовыгодных условиях.

TuneyadetZ

Цитата:

Авторский гонорар в рамках патентного права.Люди сами проголосуют за идею рублем, и это по-моему более честно, чем роль "альтруиста-великомученика", внушающего чуство вины предпринимателям.

Наивность сначала очаровывает, но потом начинает раздражать. Во-первых, альтруизм и великомученичество - совершенно разные вещи. И чувство вины предпринимателей тут тоже не причем. Да и не шла речь об альтруизме. А теперь подумай просто о трех вещах:
1. Патентное право - это что? Это - закон природы? Оно от Бога или от человеков? Если запатентуют геном человека (а уже пытались), будешь ли ты платить патентообладателю за каждый вдох? Если кто-то придумает новый метод скручивания электросчетчика, возможно ли будет его запатентовать? Запатентованы ли известные и применяемые методы скручивания электросчетчиков?
Мешает ли авторское право делать поддельные шампуни, пиратские версии Windows или кроссовки? Будет ли кто-то уважать патент на мотор Клема?
Я же не зря привел пример с ездой по лесу на мотоцикле.
2. Если двигатель Клема действительно работает, то явно не ты первый его построил и убедился в его работоспособности (судя даже по его названию). Почему автор не смог его запатентовать и/или внедрить? Почему ему никто не заплатил за использование? Почему, в конце концов, мы ездим на ДВС, а не на двигателях Клема? Это просто так или в этом есть какая-то причина?
3. РАО Норильский Никель вложил 10 млн.у.е. в разработку палладиевых катализаторов для топливных элементов, и это - даже не надводная часть айсберга, а маленькая снежинка на этой надводной части. Что сделают с тобой те, кто получил эти деньги и хорошо на них живет?

Вот, кстати, и технология заработать.
Можно теплицу освещать. Ставишь лампу на 5 кВт и зимой выращиваешь любые тропические фрукты. И никакие патенты не нужны ))
Или бензин гнать. Из известняка добываешь C, а из воды - H. Технологии синтеза бензина известны.
А самое сложное - это алюминий. Алюминия, по-моему, 10% в глине, которая буквально везде под ногами. В алюминии основную часть цены составляет электричество. Так что покупаешь грузовик глины и с помощью мотора Клема питаешь свой нелегальный алюминиевый завод. Алюминий сдаешь братве (кажется, не менее 20 руб. за кг.). Так ты сам спокойно сможешь заработать на патентование, потому что это будет в прямом смысле слова "делание денег из земли".

...

DNS
С волками жить-по волчьи выть.Патентное право-палка о двух концах-с одной стороны защищает право автора, с другой-может блокировать хорошие идеи. Клем сам до конца не понимал принципа работы, поэтому не мог заполнить графу "формула изобретения", но получив согласие на сотрудничество после 14 предложений разным фирмам скончался от сердечного приступа. Флойд то-же не понимал принципа своего изобретения, вошедшего в историю под названием "Модуль Флойда" но получал постоянные угрозы с пояснением, что "есть люди, не заинтересованные в том, чтобы люди узнали о новом виде электрической энергии, вырабатываемой его установкй" и тоже скончался от сердечного приступа.Теперь вспомни рассказ Анастасии о решении верховных жрецов повести людей по ложному пути и рассказ дедушки Анастасии о диалоге верховного жреца и прадедушки Анастасии о изменении их решения, отбрось мистику и ложное впечатление наивности и поймешь, что "люди, хорошо живущие от инвестиций Норильского Никеля" при желании воспрепятствовать экологически чистой энергетики сами себя и заблокируют. Те, кто стоит за этими 10 млн. у.е. это прекрасно понимают. А "заботливые" предостережения о возможной расправе не ты первый мне говоришь.Вспомни слова старика ведрусса:"Под страхом смерти -лишь смертаносное плодиться может, пусть даже вид его благообразен будет".Может перестанем дрожать и начнем просыпаться?

Цитата:

Может перестанем дрожать и начнем просыпаться?

ОК, я к тому и клоню. Если ты хочешь просыпаться, значит, нужно соответствовать уровню проснувшегося Ведрусса и действовать нестандартно, а не дополировывать ручку граблей, истоптанных другими. Я предложил уже два способа, но, видимо, тебя больше привлекает судьба Дизеля, Флойда или Клема. Флаг в руки, хотя будет немного жалко. С другой стороны, алчность стоит суровой кары.
Что касается дедушек Анастасии, то я с ними на брудершафт не пил, лично не разговариал, с жрецами не знаком и строить о них суждения на основании чужих рассказов никак не могу.
Ну, хватит, я и так уже слишком много сказал. Если захочешь подарить мне действующий мотор Клема, присылай личное сообщение. Так и быть, возьму на себя этот риск.

DNS
Мысль материальна, жалость унизительна.

Цитата:

Как только найду средства для патентования, так сразу!

При том, что я согласен с Денисом, насчет того, что патентование в данном случае совершенно неуместно, но и вреда от него, наверное много не будет (не считая шанса преждевременно "засветиться") Поставим вопросы прямо:
1. Сколько будет стоить полностью оформить патент вместе с услугами патентного повереннрго, если его услуги понадобятся?
2. Сколько это займет времени?
3. Что еще (кроме времени и денег) понадобится?
4. Если будет получен отказ в выдаче патента по каким-либо причинам, то что дальше?
5. Если все успешно запатентовано, то что дальше?

Еще нужно будет платить государству, кажется, 2000 у.е. в год за поддержание патента. А насчет засветиться, Юра, уже можно успокоиться