Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России" Владимирский центр культуры и поддержки творчества "Звенящие кедры России"
 Помощь  • Правила  •  Поиск   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Вход
Рассылка RSS Анализ советов Анастасии по созданию жилища для пчёл Следующая тема | Предыдущая тема
Дополнительные настройки темы
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать

АвторСообщение
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

972998СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 2013, 12:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте уважаемые друзья!
Размещаю новую мою статью, которая является плодом моих размышлений над советами Анастасии по обустройству жилищ для пчёл.

Оглавление

• Оглавление.
• Введение.
• Советы Анастасии.
• О вентиляции ли идёт речь?
• Метаболизм пчёл.
• О газе метане.
• Состав газов в колоде.
• О парниковом эффекте.
• Движение газов в колоде.
• О важности герметичности верха колоды.
• Химизм метана.
• Могут ли пчёлы управлять химизмом газов в колоде?
• Предварительные итоги анализа процессов газо-воздушных в колоде.
• Теплоизоляция колоды.
• Вентиляция колоды.
• Размеры колоды, так ли они важны?
• Расположение колоды в пространстве.
• Выбор места установки колоды.
• Лес – естественная природная среда обитания пчёл.
• Исторический анализ-экскурс колодного метода пчеловодства.
• Идеальное гнездо для пчёл – какое оно?
• Дополнение к сказу Анастасии о Лилит.
• «Спасательный круг» рамочному пчеловодству?
• Используемая литература.

Введение

«Деточкин покусился на самое святое, что у нас есть.
На Конституцию!»

/фильм "Берегись, автомобиля"/

В отличие от Деточкина, нет, не покушаюсь на Конституцию. Но, решил вторгнуться в святая-святых – на общепринятую, на сегодня в мире, научно-теоретическую, а за ней и практическую доктрину пчеловодства, её основы…. На суд людского сообщества решил выставить статью, где описаны мои размышления, гипотезы, в данной области. Прошу не спешить с комментариями пока не выложу на сайт всю статью, ведь может так статься, что на все вопросы и неясности, возникшие у Вас после первых же глав, ответы Вы получите далее, в последующих. Потерпите. В ранее написанных моих статьях отмечал, СОВЕТОВ, рекомендаций я НЕ ДАЮ, за редчайшим исключением, я лишь высказываю свою точку зрения, мнение, не навязывая её/его никому. Это же, безусловно, относится и к этой статье, прошу помнить об этом!

Советы Анастасии

Расстраивает то, как туго и неуклюже идёт внедрение колодного пчеловодства по рекомендациям Анастасии. Не пойму, почему так? Может быть потому, что в большинстве своём проглядывается невнимательное, а порой пренебрежительное отношение к её советам? Наспех, поверхностно, с отступлениями. Без попыток глубоко осмыслить, понять сии рекомендации. Муссируется постоянно на форумах, в статьях современных авторов, кои практикует колодное пчеловодство, мол в советах Анастасии ничего нового нет, что этот метод был до неё, просто подзабыт современниками. Давайте разбираться, так ли это. Этому посвящена моя статья.
Лично я убеждён, что её советы тщательно выверены, просчитаны, глубоки по смыслу, и очень точны. Безусловно, Анастасия ничего не изобрела, не придумала, на первый взгляд, но, она сумела каким-то необычным, невероятным образом проанализировать весь многовековой, многотысячелетний опыт взаимодействия человека с пчёлами, и по крупицам выискала самое-самое главное, самое ценное. И получилось что-то нечто абсолютно новое. Я так думаю. И это гооораздо больше чем изобретение. Это как с 1 гектаром земли под Родовое поместье. Не она изобрела гектар. Он был и до неё. И земля, и гектары, были у людей, у кого больше, у кого меньше, а у кого ровно именно 1 га. И что? А то. Не было миропонимания, не было мировоззрения, не было, и не могло быть того колоссального сдвига в сознании людей. Ещё Мегре удивлялся, мол, как же всё просто, всего то надо 1 га земли каждой семье, живущей на сей планете, и жизнь на всей Земле может преобразиться в лучшую сторону. Да, просто, отвечала Анастасия, только для начала, надо поменять мировоззрение. На новое, новое для нас, но которое было в ведические времена, о котором она рассказывала, поясняла Владимиру, а Владимир далее описал в своих книгах всем нам.
Так и с пчёлками. Её советы о пчёлах, всего-то в нескольких фразах-абзацах. А ведь за этими её скупыми фразами-рекомендациями, за каждым словом, за каждой цифрой, спрессована суть, глубинный смысл жизни пчёл. Искренне считаю, что кто сумеет вникнуть, понять эти скупые рекомендации Анастасии, именно тот приблизиться к пониманию предназначения пчёл. Я только начну описывать мой взгляд, моё понимание сих советов, с описанием моего опыта взаимодействия с пчёлами. В надежде, что остальные продолжат-поправят-дополнят.
Сам я начал организовывать пчелиную колодную пасеку пару-тройку лет назад. Сначала с одной колоды. В этом году уже заселил 5 колод. Накапливаю практику постоянным наблюдением за пчёлами, их жизнь у меня на виду. Много думаю по этой теме. Задаю себе вопросы, почему указаны те или иные конкретные цифры, фразы... Возникли некие предположения, «выстроено» понимание жизни пчёл, на основе таких «думаний», но всё это ещё «не созрело» до той кондиции, когда можно было бы написать статью. Ведь ещё ни одного килограмма мёда я ни изымал из колод. Так как пока не пойму как это сделать без вреда для пчёл…. А вот добродушных колкостей в свой адрес, от ближнего окружения по поводу наличия колод и отсутствия мёда, при этом, уж «полная корзина»…. Какая уж там статья…. Так я думал до недавнего времени. Подтолкнуло, активизировало мою мысль к «досрочному» написанию статьи, небольшая переписка в одном из сообществ ВКонтакте по колодному пчеловодству, где я задал важные для меня вопросы, поднятые автором тамошним в его статье, причём только малую часть, но ответа так и не получил. Более того, за мои простецкие и глупые вопросы, как им казалось, меня, по сути, попытались высмеять, мол «Вы слепо следуете инструкциям Мегре», «Анастасия для Вас больше чем кумир» и посоветовали мне самому на них ответить, поскольку они «банальные», не существенные. Явно польстили мне тем, что я апологет Анастасии, добавили хорошего настроения. Дал обещание ответить на свои же вопросы, причём до Нового Года, в виде статьи, рассчитывая, что это будет пара-тройка страниц. Вот и пришлось отложить все текущие дела, и написать эту внеплановую статью, где я и ответил, на свои же вопросы, в меру своего понимания. Не думал, что окажется такой объёмной, где больше ставится вопросов, нежели ответов, и явно непростой для понимания. И ещё, редакторов у меня нет, писал спешно, наверняка много ошибок и опечаток грамматических, кои ни я, ни программный робот, «специалист по правописанию» не увидели. Потому по этой части прошу не судить строго, а поправить, подсказать, при этом, всю свою строгость и критику перенесите на суть излагаемого в статье, вот за это буду только благодарен. А по поводу кумирства я ответил в той переписке, и кратко отвечу здесь. Анастасия не кумир мне. Но я действительно восхищаюсь ею, её Родом, тем, что она сохранила первозданные знания, живёт по первозданным законам, сохранила все удивительные свойства и способности, которыми наделены Отцом-Богом каждый из нас. Мы-то с Вами, наши Рода, увы, их утеряли, это надо чётко признать. Я восхищён тем, что она сумела поделиться этими знаниями с людьми. И именно благодаря этому, и мы с Вами имеем возможность их, эти способности, восстановить. А потому, что должен испытывать любой человек, кроме благодарности и восхищения, который осознал это? Я проникнулся этими знаниями, я взял их себе «на вооружение», что сумел осмыслить, осознать, и мне не стыдно, принародно, выразить сиё восхищение и благодарность за это. Разве это можно назвать кумирством? Нет, не слепо я следую её рекомендациям, как и иным любым, как видится пчеловодами этого сообщества. Для того чтобы проанализировать только её советы по пчёлам, которые всего то занимают несколько абзацев, мне пришлось перелопатить гору книг, статей, изучить историю вопроса. Подвергая сомнению, анализу каждую цифру в её советах, каждое слово, проанализировать и свой практический опыт пусть и небольшой, 3-х-летний, и, конечно же, явно недостаточный, что и признаю. Но это конечно не значит, что собираюсь описывать чужой опыт. Нет. Я испОльзую опыт других людей, чужие знания в своей мыслительной и практической деятельности, если они подходят мне, (и ничего зазорного в том не вижу), и привожу таковые, если это к месту, как аргумент, как обоснование, как дополнение моих умозаключений, добавив, безусловно, и свою мысль, мой опыт. А как иначе? Всякая новая мысль рождается не на пустом месте, а основывается опыте и знаниях многих и многих поколений, наших далёких и не очень предков, на знаниях и опыте других людей, ныне живущих. Я так думаю. Моя мысль при этом усиленно работала и продолжает работать, и, благодаря этому, продолжает ускоряться, озаряться многими идеями.

О вентиляции ли идёт речь?

Свой анализ советов Анастасии начну вот с такого отрывка: «…предусматривают сами целую систему вентиляции, борьбы со своими врагами…» - какая странная фраза подумалось мне. Наверное, Владимир что-то напутал. Причём здесь вентиляция и борьба с врагами? Вентиляция это вентиляция, а борьба это совсем другое. Для борьбы есть у пчёл жало с ядом, «спецподразделение по борьбе с врагами» - пчёлы-охранницы. В учебниках, да всяких разных талмудах от науки ни слова не сказано, что охрана организована с помощью вентиляции, а сказано, что она, вентиляция сия для кругооборота воздуха, очистки, притока свежего воздуха и т.п. Явная ошибка. Эта странная фраза подтолкнула меня к тому, что стал более внимательно просматривать вопрос, какая же среда воздушная в колоде. Стал изучать, что там да как в гнезде-колоде. Заглянул в учебники, пособия, заодно пришлось проштудировать некоторые, чтобы выяснить, что собственно сами пчёлы выделяют в процессе обмена веществ. Вот что выяснилось.

Метаболизм пчёл.

Метаболизм у пчёл складывается из дыхания и питания. Пчёлы дышат воздухом также как и все остальные живые существа. Конечно, со своими «конструктивными» особенностями, но, у меня не стоит задача пересказывать всё написанное про пчёл в сих учебниках, (скажем здесь - [10], об этом написано подробно и доступно), беру только то, что в части «химизма» газовоздушной среды в колоде. Химизм дыхания пчёл такой же, как и у всех. Дыхательный процесс всех живых существ на земле многократно, хорошо и подробно описан. Суть в следующем, в процессе дыхания богатые энергией вещества, принадлежащие тому или иному организму, окисляются до бедных энергией конечных продуктов (диоксида углерода и воды в виде пара), используя для этого молекулярный кислород, находящийся в воздухе. А с ними, этими конечными продуктами, выделяются много разных иных летучих соединений, в виде примесей, коих ничтожно мало, и кои не привлекли моё внимание (может быть, кто другой чего-нибудь интересное «раскопает» в этой части). Получаемая энергия в таком процессе идёт на нужды организма. В части дыхания дополнительно отмечу следующую особенность, которая используется в моём анализе далее и которая многое проясняет. «Пчёлы могут значительно полнее использовать кислород воздуха, чем высшие животные. Так, в спокойном состоянии они живут при понижении содержания кислорода в воздухе до 4% (в воздухе содержится около 21% кислорода); если содержание кислорода понижается до 16%, человек уже ощущает духоту. Без заметного вреда для пчёл содержание в воздухе углекислого газа может быть увеличено до 9% (в воздухе содержится 0,03% углекислого газа)». [2]
Теперь о питании. Питаются пчёлы следующими продуктами: мёд, перга, разумеется, потребляют они и воду, а также минеральные соли, но не только. Источником мёда и перги является нектар и пыльца цветков растений. Получение мёда состоит из следующих процессов: - испарение излишней влаги из нектара (как известно нектар содержит много воды, 50% и более), - разложение сложных сахаров на простые, - и придание мёду кислой реакции. «Перга получается из пыльцы. Собранную с цветков растений пыльцу (обножку) пчёлы смачивают нектаром и уплотняют в пчелиных ячейках, а верхний слой обильно пропитывают мёдом, вследствие чего он становится непроницаемым для воздуха. В этих условиях в ячейке происходит превращение пыльцы в пергу».[2] Перга состоит из белков (около 20%), углеводов (около 20%), минеральных солей (3-5%), жиров (4-15%), витаминов, немного воды, других веществ, остальной процент составляет клетчатка, неперевариваемая организмом пчёл. Все продукты распада в процессе пищеварения в виде кала удаляются из тела. О газах в учебниках ни слова. Странно. А меня как раз интересовали именно газы. Предположил что пчёлы выделяют газ метан. Этот газ метан, в моих умозаключениях играет важную, можно сказать ключевую роль в газо-воздухо-обмене внутри колоды. Хотя он нигде не учитывается, не описывается, и потому выпадает из поля зрения.

Добавлено после 58 минут:

О газе метане.

Да, да. Речь пойдёт о том самом газе, который упомянут в книгах В. Мегре где описывается о прентозаврах, кои летали по принципу современных дирижаблей, за счёт вырабатывания газа, который легче воздуха, а также мимоходом, вскользь Анастасия указала, что сей газ выделятся и сегодня в пищеварительном тракте людей, и что сильно заинтересовало самого Владимира Мегре. Вот и меня сей газ сильно заинтересовал. Но сооовсем по другому поводу. Источники происхождения метана разные, но меня интересуют те, которыми в науке называют биогенными, бактериальными.
ImageРис. 1. Источники газа метана в атмосфере. [3]
Рисунок не отражает истинного положения дел, весьма приблизительный, на мой взгляд. Не совсем понятно, почему учёный указав скот, игнорирует всю остальную многообразную фауну Земли (животные, птицы, пресмыкающие и т.п.). Почему из всего многообразия насекомых, учитывает только термитов. Почему скромно умалчивает о 7,0 млрд. хомосапиенсов…. Прослеживается принижение роли этого газа в области того самого биогенного происхождения, который меня и больше всего интересует. Тем не менее, хотя бы термиты указаны. А термиты относятся к классу тому же, что и муравьи, за которыми я то же постоянно наблюдаю, не только за пчёлами, как, впрочем, за многими иными сущностями, кои имеются на моём участке. На моём участке муравьиных куч множество, что меня радует, но это тема для отдельного разговора. Значит и муравьи этот газ выделяют. Предполагаю, что газ метан играет важную роль в жизни муравьёв. Так что моё предположение о том, что и у пчёл сей газ выделяется, имеет резонные предпосылки. И действительно, и те и другие относятся к категории насекомых, кои сей газ выделяют, как гласят высказывания всё того же учёного. «Метан называется биогенным, если он возникает в результате химической трансформации органического вещества. Если метан образуется в результате деятельности бактерий, то он называется бактериальным (или микробным) метаном. Если его возникновение обязано термохимическим процессам, то он называется термогенным. Бактериальный метан образуется в донных отложениях болот и других водоёмов, в результате процессов пищеварения в желудках насекомых (выделено мною) и животных (преимущественно жвачных)»[3]. Тем не менее, точных данных у меня нет, что муравьи и пчёлы выделяют сей газ, и это пока из области моих предположений. Прошу иметь это в виду. Повторюсь, в моей парадигме о жизнедеятельности пчёл, газу метану отводится исключительно важная роль.

Состав газов в колоде.

В результате анализа, у меня выстроилась следующая картина, в колоде пчёлы выделяют газы: двуокись углерода, пары воды, метан, и все перечисленные газы находятся в воздушной среде, в ограниченном колодой пространстве. Не считая возможных иных газов, кои могут появиться, в процессе химизма между перечисленными выше газами, если таковой может быть.
Справочные сведения об основных газах, затронутых в моих рассуждениях.
1. Во́здух — естественная смесь газов (главным образом азота и кислорода — 98-99 % в сумме, а также углекислого газа, воды, водорода и пр.) образующая земную атмосферу.
Image
2. Диокси́д углеро́да (углеки́слый газ, двуо́кись углеро́да, окси́д углеро́да (IV), у́гольный ангидри́д) — бесцветный газ (в нормальных условиях), без запаха, со слегка кисловатым вкусом. Концентрация углекислого газа в атмосфере Земли составляет в среднем 0,0387% (таблица 1). Углекислый газ легко пропускает ультрафиолетовые лучи и лучи видимой части спектра, которые поступают на Землю от Солнца и обогревают её. В то же время он поглощает испускаемые Землёй инфракрасные лучи и является одним из парниковых газов, вследствие чего принимает участие в процессе глобального потепления. Содержится в воздухе и минеральных источниках, выделяется при дыхании животных и растений. По химическим свойствам диоксид углерода относится к кислотным оксидам. Углекислый газ является тяжёлым, по сравнению с воздухом. Незначительные повышения концентрации до 2-4 % в непроветриваемых помещениях приводят к развитию сонливости и слабости. Опасными концентрациями считаются уровни 7-10 %, при которых развивается удушье, проявляющее себя в головной боли, головокружении, расстройстве слуха и в потери сознания в течение периода времени от нескольких минут до одного часа. Отравление этим газом не приводит к долговременным последствиям и после его завершения происходит полное восстановление организма./Википедия/
3. Мета́н (лат. Methanum) — простейший углеводород, бесцветный газ (в нормальных условиях) без запаха, химическая формула — CH4.

Image Рис. 2. СН4.
Малорастворим в воде. Устойчив к химическим воздействиям. Легче воздуха. Нетоксичен. Является самым физиологически безвредным газом в гомологическом ряду парафиновых углеводородов. То есть, физиологическое действие метан не оказывает и не ядовит (из-за малой растворимости метана в воде и плазме крови и присущей парафинам химической инертности). /Википедия, не дословно, выборочно, потому без кавычек/[4]

Привёл справочные данные, чтобы постоянно были перед глазами, в статье именно им уделяется ключевое внимание, и постоянно требуются для анализа.


Последний раз редактировалось: Taruss (Вс 14 Дек 2014, 17:23), всего редактировалось 10 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Dimastiy, KudrIgor64, Светлана К., sewersk, RussoMax, kirsis_maris
Dimastiy




Зарегистрирован: 18.09.2012
Сообщения: 135
Благодарили 81 раз/а
Населённый пункт: Пенза

973000СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 2013, 12:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошая умная статья. Я размещу её на сайте создающегося поселения РусиЯр.
И буду ждать продолжения.
Про Анастасию Вы всё правильно сказали.
Для меня она и Кумир и всё .что угодно!! Я не стесняюсь сказать , что до книг В.Мегре я вообще жизнь не понимал, жил как биоробот.
Конечно некоторым тяжело признать на склоне лет , что прожили нелепую и бестолковую жизнь.
Спасибо Вам ждём продолжения!! Ваш личный опыт дороже любого научного обоснования!

_________________
С Уважением ПРП ДоброЛюбовка http://rusiyar.nethouse.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973002СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 2013, 14:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О парниковом эффекте.
И углекислый газ, и водяные пары, и метан, относятся к так называемым парниковым газам в атмосфере Земли. Водяной пар — основной естественный парниковый газ, ответственный более чем за 60 % эффекта. Углекислый газ (CO2)- источниками углекислого газа в атмосфере Земли являются вулканические выбросы, жизнедеятельность организмов, деятельность человека.
Image Рис. 3. Парниковый эффект.
Метан (CH4), «в этом отношении является более сильным, чем углекислый газ, из-за наличия глубоких вращательных полос поглощения его молекул в инфракрасном спектре. Если степень воздействия углекислого газа на климат условно принять за единицу, то парниковая активность метана составит 21 единицу».[4]. К парниковых газам, относятся и другие газы, в частности, оксид углерода (СО), которые ещё будет упоминаться далее в статье, а также иные газы (озон, фреоны, в частности), но последние названные не рассматриваю, так они находятся за рамками темы.

Движение газов в колоде.

Куда движутся газы в колоде, вверх или вниз, легче или тяжелее воздуха, показаны в таблице 2.
Image
В таблице 2 присутствует угарный газ и водород не случайно, о них речь пойдёт чуть позже. Таким образом, метан и водяные пары уходят в верхнюю часть колоды, углекислый газ вниз (рис. 4).
Image
Рис. 4. Куда движутся газы в колоде.
При угле наклона колоды 25 градусов по отношению к горизонту, и летка шириной «примерно 1,5 см» [1], который размещён мною точно посередине колоды (наиболее оптимальным образом, по моему мнению), от самого верх и не доходит до низа на 30 см, газо-воздушная выглядит следующим образом. Метан и водяной пар скапливается в верхней части колоды и ограничен дальнейшим накоплением в колоде верхом летка, через который уходит весь «излишек» как метана, так и водяных паров. Углекислый газ уходит вниз колоды и его излишнее накопление ограничивается низом летка, излишек которого уходит через низ летка (рис.5). Дополнительно о щели летка в 1,5 см. Все пчеловоды в один голос утверждают, что это слишком большая щель, в такую может проникнуть мышь. Что чистая правда, ибо у меня был опыт, когда одну колоду разорила за зиму именно мышь, и где щель была именно 1,5 см. Так что, вот здесь то явная неточность? Я то же сначала так думал. И даже переделал щели у других колод, уменьшил до 1,0 см. Не всё так просто оказалось. Летом да, такая щель дополнительно защищает от вторжений мыши, но летом то это не особо актуально, так как пчёлы летом активны, (пчёлы никогда не спят, как известно), и мыши летом и не вторгаются. А вот зимой, при температуре минус 15 и ниже, щель, верхняя её часть плотно закупоривается ледяной пробкой при толщине в один см, что нарушается явно газо-воздушный обмен, и может запарить пчёл, а вот в 1,5 см, не зарастала, как ни странно. Я-то хожу в такие морозные дни прочищаю, но это как-то неправильно (неправильно то, что пчёлы в колоде зависят от того, что кто придёт-не-придёт чистить летки). Вот и раздумываю, а не поспешил ли я.
Область метана, и углекислого газа в колоде не является живым пространством в полном смысле слова, это очевидно, как и то, что эти газы могут играть ЗАЩИТНУЮ, охранную роль от вторжения извне врагов пчёл, желающих поживиться мёдом, пергой, воском и самими пчёлами. Это газы являются мёртвой зоной для проживания, так как нет кислорода, невозможно дышать.… Просто так в этих зона не разгуляться, ни муравью, ни осам, ни бактериям/микробам, ни прочим «воришкам». Нет, не ошибся Владимир, в точности передал советы Анастасии! По крайней мере, в этой части. Одна эта, непонятная на первый взгляд, фраза, многое объясняет и проясняет, как оказывается.
Сами пчёлы «нырять» кратковременно находится в этих зонах, могут безболезненно, ранее упоминал о том, что пчёлы легко переносят «кислородное голодание», также как и избыток углекислого газа. Как видите, подобная их особенность сооовсем не случайна, в частности, возможность «нырять» в эти мёртвые зоны, ибо это им помогает конструктивная особенность нахождения кислорода в самом теле пчелы, коим она дышит. Более подробно Вы сможете понять эти особенности строение тела пчелы из учебника по пчеловодству [2]. Я не привёл это описание из-за большого объёма текста наличия рисунков и некого ухода в сторону от темы статьи. Добротный учебник, между прочим, не зря на международном Конгрессе по пчеловодству он удостоен Золотой медали, правда, было это уже в далёком 1971 году. Могу лишь добавить, что углекислый газ, вернее его повышенное содержание в воздушном пространстве колоды, оказывает на пчёл ещё и некое наркотическое влияние, и его наличие в колоде в достаточном количестве – явная жизненная необходимость для пчёл. В результате у пчёл замедляются все жизненные процессы, уменьшается потребность в питании, увеличивается срок жизни…
Image Рис. 5. Области скопления газов в колоде.
Постепенно проясняется, что и наклон колоды и расположение летка-щели, и сами размеры, (о которых пойдёт речь чуть дальше), не случайны и глубоко продуманны. В частности, как верх так и низ летка играют важную роль в ограничении излишнего накопления рассматриваемых газов в колоде.

О важности герметичности верха колоды.

Как известно мёд – это святая-святых у пчёл, и в этой области пчёлы без нужды не суетятся, это ещё аббат Эмиль Варре верно сиё подметил [5], и хранят его пчёл исключительно вверху. Так вот почему для пчёл чрезвычайно важно иметь герметичный вверх. Для улавливания газа! В колоде по Анастасии, верхний угол является великолепной ловушкой для собирания этого газа. Вот почему, пчёлы, в первую очередь, покрывают прополисом верх гнезда! О том, что верх должен быть герметичным подметил и пчеловод с большим стажем А. Сенюта. Он долго вёл эксперименты в этом направлении, закрывая свои улья (современных конструкций), верх, обычной полиэтиленовой плёнкой. В результате, в таких ульях, «в зимний период не нарастал иней за боковыми ограничительными досками, перестало отсыревать, обрастать льдом и примерзать к подкрышнику головное утепление ульев, гнездовые рамки в ходе зимовки не отсыревали и не плесневели, конденсат над гнездом пчёл отсутствовал…» [6]. К сожалению, поскольку вся современная доктрина пчеловодства настаивает на том, что верх должен быть вентилируемым, автор сей до конца не поверил в герметичность верха, и сделал ошибочный вывод (разумеется, ошибочный, на мой взгляд, исходя из моей доктрины), что «…излишняя влага выходила через невидимую глазу щель между корпусом улья и плёнкой. Поэтому речь с самого начала эксперимента шла не об абсолютной, а именно об относительной герметичности потолка, достаточной для того, чтобы нагретый пчёлами воздух сохранялся бы в гнезде весьма долго и продолжал бы «работать» на пчёл». [6] Опытного пчеловода окончательно подвела элементарная логика. Какие щели могут быть, ежели, пчёлы всё тщательно полюсуют прополисом, особенно верх, хоть видимые щели, хоть невидимые? Тем не менее, я ему очень благодарен за то, что верно описал результаты своих опытов по герметизации верха, со странными выводами казавшимися ему самому. Наличие же метана легко объясняет тот факт, что во влажном воздухе в герметичном верху любого гнезда пчелиного где бы оно не находилось, в колоде ли или в современном улье, куда собственно и устремляются тёплые водяные пары - сухо! Наличие метана это объясняет (и не только это), он пчёлам нужен! Простая логика в том убеждает. Метан схлапывает водяные пары, "съедает" (хим. формулы ниже приводятся). В частности, один объём метана "съедает" водяных паров 2,5 объёма! Наука же считает наоборот, что верх должен быть вентилируемым у пчёл. А это почему-то увеличивает сырость, появляется постоянно плесень и подобные «прелести», и это-то точно признается всеми. Потому и все в поисках как же бороться с этой "повышенной влажностью". А нужно ли? Может это естественная среда для пчёл? При герметичном верхе и бороться не надо, сухо!

Химизм метана.

Такие вещества, как в нашем случае метан, особенно органического происхождения, в массе своей обладают большой химической устойчивостью, т.е. они относительно инертны, практически не вступают в химические взаимодействия. Что и отражено в характеристике метана в Википедии. НО! При наличии катализаторов, газ резко меняют в этом смысле свойства, и начинают активно вступать в химические реакции! Замечена странная особенность у пчёл брать с одной стороны чистую воду, с другой, ковыряться в навозных жижах животных. Давно известен факт, когда одни животные, как правило, хищники, поедают экскременты жвачных животных. Наука это объясняет тем, что так животные-хищники, но не только, находятся там ферменты, которые используются в качестве катализаторов в химических процессах в своём пищеварении. Я и неоднократно замечал, как мои собаки, подбирают помёт козий, а иногда и людской. Вот и пчёлам для этих же нужд, а зачем же ещё? Что же может произойти с метаном, ежели пчёлы имеют у себя ферменты-катализаторы для того, чтобы метан превратился из инертного газа в химически активный газ, который вступает в химические реакции? Подобные реакции хорошо известны в производственных процессах, где используется метан.
Предполагаю, что идут процессы сходные с процессами, которые уже активно используются в промышленности в так называемых процессах паровой конверсии метана (ПКМ). Где расщепляет метан и водяной пар на водород и моноксид углерода.
Image
Как видно по стрелкам, химизм может идти как в прямом, так и обратном направлении. В промышленности процессы ведутся при температуре 800 — 850°С на никелевых каталитических поверхностях, при больших давлениях.
Другие химические реакции метана также возможны во влажном воздухе колоды, по крайней мере, теоретически. Скажем при окислительных реакциях метана во влажном воздухе, в присутствии опять же катализаторов, могут образовываться спирты, альдегиды, карбоновые кислоты.
Image
У пчеловодов есть довольно известная и эффективная (но весьма опасная при передозировке) процедура дезинфекции ульев щавелевой и муравьиной кислотой. Вполне возможно, что пчёлы сами могут проводить подобные дезинфекции. Почему нет? Исходные материалы в колоде имеются: метан, воздух, пары воды. Вопрос опять стоит в катализаторах. Для тех катализаторов, которые используется в производстве человеком для вышеприведённых реакций, требуется выдерживать температуру 200 градусов. Но, как мы знаем, природные биокатализаторы – ферменты, имеют гораздо большие и непредсказуемые возможности влиять на химические процессы, малоизученные наукой. Окислительные реакции в виде горения газа метана (он, как известно горюч), я по понятным причинам, не рассматриваю в данной теме, этот процесс каждый и ежедневно может наблюдать, кто пользуется газовой плитой. Химизм метана гораздо более обширен, и я, конечно, охватить не смог, лишь обозначил вероятные возможные варианты. Не стал я развивать и возможности использования азота, хотя он составляет 78% объёма воздуха (см. табл.1) , можно смело сказать, что мы живёт в азотной атмосфере, умеренно обогащённой кислородом. Чрезвычайно важный элемент в жизни всего живого на Земле. В частности в земледелии, почвоведении, но это тема отдельного разговора. Хотя кто знает, возможно, пчёлы умеют и им, газообразным азотом, управлять в своей жизнедеятельности…. Как бы там ни было, для меня совершенно очевидно, что газовоздушные процессы выпали из внимания, или игнорируются не только пчеловодами, но и наукой, и в расчёт берутся только обычный воздухообмен, может быть ещё углекислый газ. Очевидно, что эти процессы газовые важны, наверняка присутствуют в колоде, и многое объясняют, если не всё в жизнедеятельности пчелиной семьи.

Могут ли пчёлы управлять химизмом газов в колоде?

Учёные утверждают, что процессы паровой конверсии метана, «возможны и при атмосферном давлении и комнатной температуре, но, до сих пор, пока не удалось подобрать эффективные катализаторы» [7,8]. Второе моё ключевое предположение, гипотеза, в том, что пчёлы могут управлять химическими реакциями метана. И не только. Я предполагаю, что пчёлы сии катализаторы «знают», имеют и используют в своей жизни, управляя химическими реакциями. В частности, из такого инертного газа как метан, не вступающего ни в какие реакции, под управлением пчёл с помощью ферментов-катализаторов, начинает легко вступать в реакции, подобные описываемым главой выше. Далее предполагаю, что пчёлы могут остановить такие реакции на стадии образования промежуточных продуктов, а также повернуть реакции в обратном направлении, от конечных продуктов, к исходным. Ферменты сии получают пчёлы в результате деятельности микроорганизмом в процессе пищеварения у них, как это у всех. Плюс добывают извне. Например, в навозных жижах. Становятся понятными такие странные предпочтения пчёл - посещать подобные лужи.
Что это даёт пчёлам? Что это даёт нам, людям, в смысле понимания жизни пчелиной семьи? Многое. К примеру, химическая реакция происходит во влажном воздухе, где к одной объёмной доли МЕТАНА требуется 2—2,5 части водяного пара. Повышенная влажность, в таком случае, пчёлам и не страшна! То есть то, что пчеловоды считают повышенную влажность безусловным вредом, злом, получается что ошибочно считают! Получается что в пчелином гнезде, повышенная влажность естественная и необходимая потребность. Без водяного пара химические реакции с метаном невозможны. Пчёлы легко справляются с помощью химических реакций водяного пара и метана, с излишками влаги, с дополнительной пользой для себя, при этом. Вода, в виде пара уходит вверх к метану, и «съедается» метаном (не поэтому ли в верхней части гнезда всегда сухо, хотя туда устремляются водяные пары?), при участии пчёл, с помощью ферментов. На выходе получается угарный газ (CO), и водород(H2), (см. выше формулы химических реакций паровой конверсии метана). Водород скапливается вверху, он значительно легче воздуха и метана. А угарный газ, идёт вниз (см. таблицу 2). Без пчёл, без ферментов-катализаторов, газ метан просто инертный газ, не вступающий ни в какие химические реакции.
Справочные сведения: МОНООКСИД УГЛЕРОДА (угарный газ, СО), бесцветный, лишённый запаха, ядовитый газ. Ядовитое действие угарного газа заключается в том, что он связывает ГЕМОГЛОБИН в ЭРИТРОЦИТАХ (красных кровяных тельцах) и тем самым препятствует переносу кровью кислорода. (Это случается, если вдыхаемый воздух содержит всего лишь 0,1% угарного газа по объёму). Свойства: плотность 0,968 (воздух = 1). [4]
Угарный газ легче чистого, т. е. сухого воздуха, реального же воздуха с водяными парами он немного, но всё-таки тяжелее, значит в колоде, где воздух точно влажный, уходит вниз колоды. Всем врагам пчёл, кто приникнет, юркнет сквозь защитные ряды охранниц-пчёл в колоду и попытается затаиться внизу, в колоде по Анастасии предстоит «угореть» от него. К примеру, мышь, или любая иная живность. Не забываем при этом, что там уже итак скапливается углекислый газ. Таким образом, видим, что и сверху и снизу гнездо надёжно защищено газами, а излишняя влажность, во-первых, нужна пчёлам, это их естественная среда обитания, для того же питания, во-вторых, совсем уж лишняя легко связывается пчёлами метаном, по необходимости. В такой газо-воздушной среде никакой клещ Варроа (varroa) не выживет. Пчёлы легко избавятся от него, и ему подобным, как и от многих иных микроорганизмов, а значит, перестанут болеть! И только при очень уж интенсивной влажности, когда пчёлы выпаривают нектар, или, когда требуется строго выдерживать температуру в инкубационный период расплода, включаются в процесс пчёлы-вентиляторщицы. Получается, что не только верх, но и низ должен быть герметичным, а лишние газы будут уходить через верх и низ щели-летка.


Предварительные итоги анализа процессов газо-воздушных в колоде

При моей гипотезе о том, что в результате деятельности пчёл образуются газ МЕТАН, в дополнении к УГЛЕКИСЛОМУ газу, можно сделать первые предварительные выводы:
1. О газе метане. Наукой достоверно установлено, что насекомые сей газ выделяют. А пчёлы и есть насекомые. Сколь мало бы не выделяли пчёлы, важен тут сам факт такового выделения. А он признается наукой, пусть и косвенно! Значит, мои предположения на сей счёт, логически обоснованы. Далее. По законам БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ мною предполагается: сколь мало не выделяет одна пчела этого газа (метана), за счёт количества пчёл, кои исчисляются 5-ти-значными цифрами, газ, выделенный одномоментно, помноженный на временной период (сутки, неделя, месяц), образует достаточное количество по объёму, чтобы образовать верхнюю зону пчелиного гнезда. А значит, теория газо-воздушного обмена пчелиного гнезда, предложенная мной, имеет право на жизнь. В том числе и на химизм метана с водяными парами, в воздушной среде, с помощью катализаторов, который давно известен науке. Я лишь дополнил, что пчёлы с помощью ферментов умеют этим химизмом управлять. Причём лучше, точнее и безвредней для окружающей среды, чем это получается у людей.
2. В колоде образуется за счёт метана и углекислого газа две газовые шапки-невидимки, одна сверху, другая снизу, которые надёжно защищают от каких-либо вторжений в эту область кого бы то ни было Поскольку газы не ядовиты, не токсичны, то причинить вред пчёлам они не могут. Зато, никакие микробы, никакие насекомые, да никто фактически не может беспрепятственно «хозяйничать» в хранилищах мёда и перги. Кроме того, это дополнительно предохраняет мёд от закисания (кислорода то нет).
3. Оба газа (и метан и углекислый газ) обладают великолепными теплоизоляционными свойствами! То есть отлично сохраняют тепло. Но не только. Они улавливают тёплое дыхание Земли, улавливая и отражая инфракрасное излучение её. (Именно поэтому я специально ранее отмечал о свойствах парниковых газов!). И не только от Земли, но и от самих пчёл.
4. Обе газовые шапки-невидимки (сверху-снизу) могут эффективно помогать в избавлении пчелой семьи от любых болезней, болезнетворных микроорганизмов, микро-клещей (которые селятся в воздушных мешках и трахеях пчёл), клеща Варроа и т.п., являясь великолепными дезинфицирующими средствами. Особенно вкупе с угарным газом. Никаких сеток внизу не требуется для улавливания клеща Варроа (как это делается в современных ульях), ежели там углекислая среда (с возможным угарным газом, и даже без него).
5. Метан и другие газы в колоде могут участвовать в химических реакция при помощи пчёл (сами по себе эти газы инертны), что даёт дополнительные преимущества и удобства в жизни пчелой семьи. В частности, управлять влажностью в колоде, избавляясь от повышенной, и наоборот добывая воду при её нехватке.
6. Наклон колоды с щелью-летком посередине, образует наиболее оптимальные объёмы этих газов в нижних и верхних областях колоды, этих невидимых защитных чудо-шапках сверху и снизу. Такое положение колоды (наклон 20-30 градусов) позволяет автоматически (с помощью летка) регулировать количество этих газов, излишки которых беспрепятственно исходят через нижнюю и верхнюю часть летка. Все прочие положения (как в части наклона колоды, так и в части размещения щели-летка), менее эффективны.
7. Материал стенок колоды может быть не обязательно паропроницаемым, отводящим или поглощающим излишнюю влагу. На сей счёт много копий сломано на форумах различных. Если исходить из моего анализа, эти вопросы решаются химизмом газов внутри колоды. Это значительно расширяет горизонты возможных материалов для изготовления колоды. Здраво рассуждая, ясно, что в холодных краях, таких как средняя полоса России, это, должны быть «тёплые» материалы, с хорошими теплоизоляционными свойствами. Не только дерево. Глина, огнеупорная глина (керамика), камень натуральный, даже искусственный (скажем бетон, кирпич), безопасные полимерные материалы, солома, камыш, ивовая лоза, и этом список можно бесконечно расширять. Почти все перечисленные материалы, с успехом использовалась в старину, нашими предками, в чём легко каждый сможет убедиться, погрузившись в историю пчеловодства.
Обращаю внимание, что в этом вопросе (о материалах), я расхожусь во взглядах с Анастасией, с советом её, где она рекомендует селить пчёл в деревянные колоды, причём только из лиственных пород. По моим воззрениям, хвойные породы деревьев тоже вполне подойдут для изготовления колод, как и многие иные материалы, и не только деревянные, которые я перечислял выше. По некоторым научным гипотезам, для создания прополиса, пчёлы используют, кроме всего прочего, живицу деревьев. А в хвойных породах, этой живицы, на порядки, больше, нежели у лиственных. Бортники действительно предпочитали изготавливать борти в липах и осинах, это правда, но делали и в хвойных. Думаю, что связано с тем, что у лип и осин «мягкая» древесина, в которых легче было выдалбливать борти. По этой причине, дубы старались избегать (из-за твёрдости). Выдалбливали то их на высоте 4-6 м, (трудоёмкая процедура, требовавшая немалой силы и сноровки). И всё же определяющим было не порода дерева, а МЕСТО, наиболее благоприятное для пчёл, а уж какое дерево там оказывается это уже, как получалось, конечно, подходящим для борти, могло быть только хорошо развитое, взрослое дерево.

Теплоизоляция колоды.

Защита от холода будь то колоды иль улья, безусловно, важна и нужна, по крайней мере, в средней полосе России, и севернее. Если тепловая мощность клуба будет недостаточная, выше предела физических возможностей клуба, по противостоянию чрезмерных холодов, семья погибнет, даже при наличии достаточного количества мёда. Хотя известно, что резервы самого клуба противостоять низким температурам, необычайно высоки, и даже учёных это ставило в тупик. Пчёлы, входя в зиму, собираются в клуб-шар. Шар имеет площадь поверхности, наименьшую, по сравнению с любыми иными геометрическими формами. Чем меньше площадь, тем меньше теплоотдача. Следовательно, чем теснее пчёлы сгрудятся, тем меньше будет шар, и чем плотнее будет «корка» клуба, тем более надёжной будет сохранение тепла, производимого самими пчёлами, и тем более эффективной защитой от холодов. «Задавшись целью проверить, насколько надёжной и эффективной может быть тепловая изоляция, производимая облегающей клуб коркой пчёл, учёные поставили специальный опыт. С ульев, оставленных зимовать под открытым небом, все стенки, кроме передней, были сняты и заменены металлическими сетками» [11]. Во время эксперимента, температуры падали в январе до минус 30, в феврале до минус. По весне, «подопытная семья, зимовавшая в сущности под открытым небом, без всякого утепления, «голая», одетая только в свою собственную скорлупу из живых пчёл, осталась живой» [11]. Добавлю только что да, осталась живой, но едва-едва…. Потому, подобные экстримы не стОит повторять. Хорошо защищённое от холодов гнездо – есть хорошая гарантия, что пчёлы нормально перезимуют. Просматривая конструкции современных ульев, обратил внимание на толщину стенок. Обычно это из досок толщиной 30-40 мм. Многие оставляют их под открытым небом и пчёлы хорошо переносят в них наши зимы. Очевидно, что рекомендация Анастасии что «толщина досок не менее 6 см», связана именно с теплозащитой колоды от зимних стуж, и просчитана ею с достаточным запасом, потому и «не менее…». Зачастую, при изготовлении колод, сталкиваюсь с тем, что колода может оказаться чуть тоньше местами, и даже намного, чем искомые 6 см. Легко поправляю сии огрехи, с помощью любых подручных материалов, с хорошими теплоизолирующими свойствами, как то: солома, войлок, камыш, мох. Сейчас много искусственных теплоизолирующих материалов, правда, тут я отстал от жизни, и не рискую ни перечислять, да и не использую в своей практике.
Image
И метан, и углекислый газ, обладают прекрасными теплоизоляционными свойствами, более лучшими (в 2-7 раз) чем пакля и войлок, к примеру (таблица 3). Воздух, (как видно из этой же таблицы 3), то же имеет отличные теплоизоляционные свойства, но это только стоячего (на этом принципе создано много материалов, практически все вспененные воздухом материалы – тот же пенопласт из таблицы 3). Как только воздух приходит в движение, теплоизоляционные свойства резко падают, действуют другие физические законы, связанные с конвекцией. Очень хорошие теплоизоляционные свойства сот, хоть пустых, хоть с мёдом. Что дополнительно защищает пчёл от низких температур. И напротив, использование хорошо и беспрепятственно проводящих тепло материалов, к примеру, металла, резко ухудшает тепловую защиту колоды. Как видно из этой же таблицы 3, теплопроводность стали в 322 раза выше теплопроводности дерева. Любой гвоздь, вбитый насквозь в колоду, улей, ухудшает теплоизоляцию. Поэтому, (но не только) половинки колод я соединяю с помощью шпунтов (обычно из дуба, или сибирской лиственницы). Это делается ещё и потому, что деревянные шпунты лучше держат жёсткость конструкции, нежели те же гвозди. Гвоздь изгибается, саморез лопается, а деревянный шпунт подобные микро-сдвиги отлично держит, как ни странно, но так говорят мастера плотницко-столярных дел. В своей практике, всё же, использую в небольших количествах гвозди, саморезы, (не злоупотребляя), и металлические скобы, соединяющие половинки я таки дополнительно к шпунтам, снаружи колод вбиваю, …на всякий случай.

Вентиляция колоды

Ещё раз напомню вкратце основные принципы газообразования в колоде по рекомендациям Анастасии, как это мне видится, понимается.
1. О газообразных продуктах у пчёл. В результате жизнедеятельности пчёл, от пчёл исходит следующие газообразные продукты:
- водяные пары, метан – которые легче воздуха и уходят вверх колоды;
- углекислый газ, который тяжелее воздуха, который уходит вниз колоды;
- при наличии химических реакций между метаном и водяными парами (как это показано в главе «химизм метана»), образовывается угарный газ (тяжелее воздуха – уходит вниз), и водород – (значительно легче всех остальных газов и накапливается в самом верху колоды)… Образуется также какое-то незначительное количество воды. Если реакция между метаном и водяными парами не происходит по каким-то причинам (или происходит, но всё равно образуются излишки водяных паров), то метан, и водород, (так как легче водяных паров), выталкивают эти пары вниз из верхней зоны (обеспечивая сухость вверху), и водяные пары уходят через верхний конец щели-летка наружу. Что я неоднократно наблюдал зимой!

2. О зонах в колоде по Анастасии. В колоде образуются чётко выраженные три зоны:
- ВЕРХНЯЯ - выше горизонта верхней точки щели-летка,
- СРЕДНЯЯ – между горизонтами верхней и нижней точкой щели-летка,
- НИЖНЯЯ – ниже горизонта нижней точки щели-летка.
При этом, ВЕРХНЯЯ и НИЖНЯЯ зоны неблагоприятны для постоянной жизнедеятельности пчёл, но, тем не менее, чрезвычайно важны, так как обеспечивают: ЗАЩИТОЙ от врагов, ВЕНТИЛЯЦИЕЙ (об этом чуть ниже) и являются отличными ТЕПЛОЗАЩИТНЫМИ «шапками». СРЕДНЯЯ часть – благоприятная среда проживания пчелиной семьи. Какие пропорции в объёмах они образуют? Для этого обратимся ещё раз к рисунку 5. Рисунок у меня масштабирован. На нём замерено мною все необходимые размеры для подсчёта объёмов. Путём несложных арифметических расчётов получилось:
ВЕРХНЯЯ – (20см х 42см х 40см)/2 = 16 литров, (8% от всего объёма колоды).
СРЕДНЯЯ – (192-16-46) = 130 литров, (68% от всего объёма колоды).
НИЖНЯЯ – (70см х 40см х 33см)/2 = 46 литров, (24% от всего объёма колоды).
Вся колода - (40см х 40см х 120см) = 192 литра, (100% от всего объёма колоды).

Image Рис. 5 а. Газооборот и вентиляция в колоде.
Важные цифры. Так или иначе, я ориентируюсь на них как на эталонные. Эти пропорции, цифры получились, при расположении колоды под наклоном 25 градусов к горизонту, и размерами 40х40х120 см, с расположением летка точно посередине боковой стенки колоды, длиной 90 см, (не доходя до низа колоды 30 см). То есть, в соответствие с рекомендациями Анастасии. С небольшими неточностями в арифметических расчётах определения объёмов зон, так как мною не учитывался в них объём реек, кои закругляют углы колод. Подобное допущение по сути не влияет на анализ. Но кто придерживается пунктуальной точности, должен будет учитывать и их в своих расчётах.

3. Приток свежего воздуха в колоду. Наклон колоды и расположение летка образует ЗОНЫ накопления газов, но саму ВЕНТИЛЯЦИЮ обеспечивают не только они, (и они то же), а в бОльшей части, герметичное пространство колоды с единой щелью-летком посередине.
Газы НИЖНЕЙ зоны колоды вытекают из нижнего конца летка. Газы ВЕРХНЕЙ – из верхнего конца летка, соответственно. При вытекании этих газов в колоде АВТОМАТИЧЕСКИ образуется некое небольшое разряжение за счёт этого вытекания. Как известно колода изнутри представляет собой замкнутое пространство кое пчёлы герметизируют все щели внутри колоды, кроме щели-летка. Во время выхода газов из колоды, создаётся за счёт этого выхода, разряжение в средней части летка (повторюсь), и воздух снаружи ВТЯГИВАЕТСЯ внутрь колоды (!), обеспечивая ПРИТОК СВЕЖЕГО ВОЗДУХА! Сколько вытекло газов из колоды, столько и прибыло. Ни больше, ни меньше. Сохраняя баланс.
Причём не абы куда, а в СРЕДНЮЮ зону, там, где собственно само жильё пчелиной семьи, и по направляющим, выстроенными заблаговременно пчёлками-строителями прополисом в щели летка. Это легко увидеть визуально, там легко просматриваются коридорчики, в основном, в бока. То, что это транспортные коридоры для движения пчёл итак понятно, но они же, эти коридорчики, с большой долей вероятности, служат для притока и равномерного (или вернее, как это нужно для пчелиной семьи), распределения свежего воздуха в СРЕДНЕЙ зоне колоды.
При этом бОльшей «тягловой» силой, втягивающей свежий воздух, обладает НИЖНЯЯ зона (углекислый газ), хотя бы потому, что она раза в три больше (по объёму) ВЕРХНЕЙ.
Весь сей газо-оборот колоды логически вытекает на основе элементарных законах физики, как это мне понимается. И практически мало зависит от внешней окружающей среды. Есть ли ветер обеспечивающий наддув в щели иль полное безветрие, «штиль», неважно, схема газо-оборота действует в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме, обеспечивая пчелиную семью, как притоком свежего воздуха, так и выводом газов образующихся в результате жизнедеятельности пчёл. Всё просто.

4. О пчелиных гнёздах в дуплах деревьев. Наличие в гнезде пчелином всех трёх зон, позволяет понять, что наклон не всегда играет главенствующую роль. К примеру, в дуплах деревьев, пригодных для жилья пчёл. Главное, чтобы во внутреннем пространстве дупла могли образовываться три зоны: верхняя, средняя, нижняя, со щелью, где-нибудь посередине, иль чуть выше, размером от 10 до 15 см в диаметре приблизительно (и больше). Такой вариант дупла, полностью соответствует сгнившему «корешку» ветви деревьев. Как известно дупла, в основном, образуются на взрослых и уже стареющих деревьях, путём с одной стороны гниения корешков ветки внутри основного ствола деревьев, с другой, усилиями дятлов (реже - других птиц, например синиц и поползней).
ImageРис. 5 б. Дупло для пчелиного гнёзда.
Дупла образуются также при старении деревьев, в результате загнивания сердцевины. Глубоко изучал жизнь пчёл в дуплах деревьев, в начале 20-го века отечественный пчеловод Фёдор Алексеевич Соколов. Его описание образование дупел, думаю, здесь будет уместно:
"1. Всякое дерево, достигая известного возраста и старости, теряет свою сердцевину (остов дерева, его скелет), которое усыхает, разрушается и сгнивает, а после этого внутри дерева образуется в большинстве случаев пустое пространство, имеющее направление сверху ствола дерева вниз, … называемое нами дуплом.
2. Всякое дерево, имеющее дупло, но здоровую древесину (наслоение, окружающее сердцевину), продолжает не только жить, но и плодоносить…
3. Пустота или дупло… всегда имеет одинаковый, характерный вид: она начинается на известной высоте выгнившей сердцевины дерева незначительною пустотою, вроде 1 – 2 вершка в диаметре, направляется вниз к корню дерева и образует там большую ширину и глубину пространства, чем толще старое дерево, а при этом дупло постепенно расширяется внутри дерева к низу, сообразно сгнившей и выпавшей сердцевины, то есть образует пустое, конусообразное пространство, узкое вверху и широкое внизу…".
/Из статьи Соколова Ф.А. "Естественный закон о жизни дикого роя", опубликованной в 1900 году, взято мною не из самой статьи, а из многочисленных перепечаток её в инете./
Но, воздухообмен дупла, он обосновывал неточно, (на мой взгляд), учитывая в своих выводах только воздух, как таковой, никак не учитывая газы, кои выделят в своей деятельности пчёлы.
Оптимальные объёмы для комфортного проживания пчелиной семьи в дуплах, около 130 литров (минимальный 2-х-летний жизненный цикл пчелиной семьи), а ещё лучше около 200 литров (3-х-летний цикл), с поперечным сечением около 40 см (минимум 30 см, максимум 50 см). Конечно, размеры дупел могут и отличаться в ту или иную сторону, и значительно, речь идёт об оптимуме, а здесь для меня ориентир, это цифры в советах ведруссы Анастасии… Жаль только, что всё описанное мною сегодня превратилось в чистую теорию, ибо леса, и в частности почти все взрослые деревья, годные для так называемой «деловой» древесины, уничтожены повсеместно по всей Европе, от Атлантики до Урала. Впрочем, этот процесс продолжается и сейчас, и повсеместно, по всему миру. Нет жилья для пчёл (дупел), нет и пчёл в лесах, кои являются главным «катализатором» жизни лесов. Потому и те леса, что остались – полу-мертвы (конечно это не единственная причина - отсутствие пчёл, есть и другие, тут уместно напомнить и о бездумном варварском уничтожении людьми всего зверья и птиц в лесах, о рукотворных пожарах и т.п.). Вот почему так важно повернуть процесс уничтожения лесов вспять, и начать процессы по возрождению лесов. Лес – основа основ жизнедеятельности не только всех там живущих, но и всех живущих на Земле. Но об этом будет сказано в отдельной главе.

Размеры колоды, так ли они важны?

С наклоном колоды и щелью, более-менее разобрались, также как и с толщиной. Идём далее.
«Внутренний объём не менее 40 на 40 см, длина не менее 1 м 20 см». [1] Итак, внутренние размеры колоды 40х40х120 см, что составляет 192 литра. Почему именно такие? Почему именно такой объём? Пришлось просканировать историю колод, да и современных ульев. Объёмы сильно варьируются, от 40, до 300 литров, в зависимости от конструкции. Каких-то чётких научно-обоснованных рекомендаций нет. Наука «кивает» на практику. А практики кивают «пальцем в небо». Поэтому собственно и среди тех, кто пользуется рекомендациями Анастасии, в частности в многочисленных темах на форуме сайта Анастасия, сложилась весьма вольная и необязательная интерпретация её рекомендаций, в частности, на сей счёт. Рекомендуют разные объёмы колод 100 и 200 и 400 и даже 600 литров. Разумеется, обоснований, хоть каких, ни у кого нет. Такое впечатление, что пользуются при этом, справочником «пальцем в небо»…
Давайте разберёмся поподробнее. Может и Анастасия этим же «справочником» воспользовалась.
Клуб пчелиной семьи приближается по конфигурации к шару. Крепкая, средняя пчелиная семья входит в зиму в клубе с примерным диаметром 25см (так описывают многие опытные пчеловоды, учебники тому вторят). Мёд пчёлы хранят вверху, как мы уже выяснили. От верха колоды вниз, в среднем, заполнение сот мёдом составляет 10 см, и чуть более. Следующий слой склада питания составляет перга, толщиной чуть поменьше мёда, около 5 см. Сложив диаметр клуба, толщины сот с мёдом и пергой (25+10+5), получаем 40 см! Размер 40х40 рекомендованный Анастасией, просчитан в этой части до миллиметра, поразительно! (см. рис 6). Похоже, «справочниками от потолка» Анастасия не пользуется.
Image
Рис. 6. Расположение пчелой семьи в колоде. 1 – пчелиный клуб, диаметром 25 см, 1а, 1б, 1в – динамика развития семьи, 2 – расположение хранилища мёда, толщиной 10 см, 3 – расположение хранилища перги, толщиной 5 см, 4 – «плотины» из сот для улавливания лёгких газов для защиты хранилищ питания, 5 – леток-щель, 6 – зона лёгких газов (метан, водяной пар, водород), 7 – зона скопления газов тяжелее воздуха (углекислый и угарный газы).
Оптимальный объём, который занимает пчелиная семья первогодка, составляет 40х40х40 см, что составляет 64 литра, что мы логическим путём, только что выяснили. Ни миллиметра лишнего нет, ни по высоте-ширине, ни по объёму, по крайней мере, в сторону уменьшения некуда, потому и рекомендовано «не менее…». С другой стороны, излишний то объём особо тоже ни к чему. Небольшое увеличение объёма (до 20-30%), проглядывается, допустимо и даже желательно, и не будет приносить пчёлам излишние хлопоты. Но не более. Это только люди строят дома с невообразимо излишними метрами, квадратными, кубическими пространствами, но они могут воспользоваться обслуживанием излишних по сути площадей извне (отопление, водопровод, канализация, электричество и т.п.), пчёлы же могут рассчитывать только на себя. Чем больше объём гнезда, тем больше нужно энергии им тратить на обслуживание этого объёма, и только за счёт своих физических возможностей. Хотел бы я видеть, какой по объёму строил бы дом человек, ежели бы обогревать его он должен был бы исключительно за счёт тепла собственного тела….
Далее. 120 см. Продолжаем разбираться. Определить, почему длина такая (120 см), а не иная, уже проще. У нас длина внутреннего пространства 120 см, что кратно 40 см. Три раза по 40. Логично предположить, что это «запроектировано» для возможного в будущем развития семьи, её увеличения, расширения. Если семья удвоится, к примеру, то понадобится такой же объём, те же 40х40х40 см, и это уже развитие второго года. Помним, что семья имеет одну матку, а её возможности физически не беспредельны. Прослеживается тот оптимум, который точно отвечает возможностям роста пчелиной семьи. Дальше увеличиваться (как я предполагаю) нерационально, наступает предел физических возможностей матки откладывать яйца, и семья, скорее всего, замедлит развитие, стабилизируется в увеличении. Развитие, конечно не останавливается. Появятся рои. Будет развиваться уже не в этой конкретной колоде, а искать «лучшую» долю, заселяя другие колоды. Что ж, всё разумно и продуманно, с учётом перспективы. Тем не менее, размеры колоды таковы, что заложен ещё и резерв на третий год, есть же ещё 40 см длины до нижней крышки. Правда, очевидно, что уже со стеснениями и неудобствами. Что ж, третья условная секция, это именно тот объём, на который человек вправе рассчитывать, который вправе отбирать, не разрушая и не ущемляя пчелиную семью. Наклон колоды позволяет расти семье постепенно, но динамично, без торможения, так, как по силам данной конкретной семье. В этом дополнительное преимущество такого уклона. Чтобы верхнюю часть колоды, уже в середине колоды (по длине, где будет откладываться мёд и перга во второй год), защитить газом, всего лишь пчёлам необходимо соорудить дополнительно «плотины». Это те же соты, только «двойного назначения», которые будут удерживать нужный объём лёгких газов по верху, играя роль плотин, и одновременно выполнять свои основные функции, хранить мёд да пергу, выращивать новых пчёлок и т.п. Излишки газа будут перетекать через импровизированные плотины, и уходить вверх, и далее через верхнюю часть летка, как это показано на рис. 6. Бобры это делают с успехом на мелких ручьях, делая запруды плотины для удержания воды, почему пчёлы не могут, только не воду, а газы, и не по низу, а по верху? У пчёл ведь всё жизнеустройство «вверх тормашками»…
Image
Рис. 7. Улей-колокол. Рис. 8. Улей по Э.Варрэ объём 57 литров [5].Рис. 9. Улей-лежак на 20 рамок объём 180 литров [2].Рис.10. Улей-лежак на 14 рамок объём 110 литров [2].Рис. 11. Дадан, объём 178 л [9]
Бегло пробежимся, чтобы понять, а какие размеры-объёмы приняты у пчеловодов в самых распространённых у нас ульев, разных конструкций.
У Э. Варрэ, простой улей объёмом 57 литров, что совсем близко к оптимальному объёму по Анастасии для семьи первогодки (у неё, напомню – 64 литра), но слишком узкое по размерам, 3(секции)х30х30х21(h)см, (рис. 8 ), хотя высота может быть любой, кратной 21 см, за счёт подстройки таких секций. В описании им же первого «примитивного» как он называет, улья из корзины, или соломы, объём около 40 литров (см. рис.7). У относительно распространённых современных конструкций улья-лежака, на 20 рамок – 173 литра (рис. 9), на 14 – 110 литров (рис. 10). У Дадана с тремя магазинами около 178 л (на рис. 11 тот Дадан, который был у самого Дадана), где основной нижний улей 66 л, магазины по 34 л. Видим, что объёмы улей разных конструкций, при максимальном количестве магазинов, близки к объёму колоды по Анастасии. Что говорит о том, по объёму гнёзд пчелиной семьи, пчеловоды практически во всех известных распространённых широко конструкциях, в принципе, с некими допущениями, угадали…. Кроме приведённых я просмотрел много иных конструкций современных пчеловодов-конструкторов. Ничего, принципиально нового там не увидел. Чуть где изменили размеры, толи улья, то ли рамки, толи летка, сразу бегут за патентами, мол, новое слово в пчеловодстве. Смех да и только. Шифруются, надувают щёки, как, к примеру, широко разрекламированное «богородицкое» пчеловодство, где-то в Абхазии, если я ничего не напутал. Я-то без претензий, но ничего нового, я там опять же не увидел… Звиняюсь заранее перед этими всеми «новаторами», ежели что не так, ежели не понял, одним словом. Но ведь и понять трудно было, шифруются то ведь…
Вывод по конструктивным размерам колоды - ширины, длины, высоты, (про наклон, размер и расположение летка было сказано отдельно) для меня, по крайней мере, очевиден.
- Во-первых, взвешенность, продуманность и точность расчётов Анастасии очередной раз впечатляет,
- во-вторых, это размеры ОПТИМАЛЬНЫЕ, в сторону уменьшения нежелательны, развитие пчелиной семьи будет явно не в полную силу, чуть больше, но не намного, процентов до 20, вполне просматривается. Что даёт возможность варьировать, и не выверять все размеры до миллиметра. Этого, безусловно, делать не нужно. Но и чрезмерные объёмы бесполезны и даже вредны, так как не позволяют создать оптимальную газо-воздушную среду внутреннего пространства жилья пчёл, потребует от пчёл дополнительной энергии по «обслуживанию» излишнего объёма. Вообще-то цифры она даёт редко, но если уж даёт, то к ним надо относиться ооочень с большим почтением.

Расположение колоды в пространстве.

И я пробовал колоду ставить в положение от вертикального до горизонтального, с промежуточными разными наклонами. Многократно просчитывал, выверял, соотношение объёмов, степень защиты газами пчелой семьи. Разумеется, на бумаге, на бумажном мини-макете. Сделав шаблон колоды точно по размерам, рекомендованными Анастасией, в удобном для меня, масштабе. На чистом листе бумаги формата А4, закреплённом на планшете, разместил вертикальную и горизонтальную оси, из нулевой точки провёл линии под 20, 25 и 30 градусов. Далее шаблон колоды (из твёрдого листа бумаги) размещал в этой системе координат, в разном наклонном положении, как уже отмечал выше (от 90 до 0 градусов от горизонтальной оси). На планшете завязал две обычные нити, которые у меня обозначали две нулевых горизонтали (0 градусов), и совмещал эти нити с верхом и низом летка на шаблоне колоды. При изменении положения наклона колоды, верхняя нитка двигалась строго за верхней точкой летка, а нижняя, соответственно, за нижней. (На рис. 12 а показаны только три ключевые положения колоды). Так шла напряжённая работа моего ума, в поисках ответов, которые находились, (какие находились) в СЕБЕ. И мне очень хотелось бы, чтобы заработала собственная мысль и у большинства читателей.
Image
Рис. 12 а. Три варианта расположение шаблона под наклоном 30, 25 и 20 градусов. 1 - сам шаблон размером 40х40х120 см, с летком посередине не доходящим до низа колоды на 30 см, в уменьшенном масштабе, 2 - планшет под формат бумаги А4, 3 - две горизонтальные нити с нулевым градусом, верхняя нить совмещена с верхом летка, нижняя с низом летка, обе линии подвижные и двигаются вверх-вниз, 4 - вертикаль, 5 - горизонталь, 6 - наклонная линия 30 град, 7- то же 25 град, 8 - то же, 20 град.
В результате анализа различных наклонов колоды, из всех вариантов - лучшие, с оптимальными газовыми зонами получаются те, кои рекомендованы Анастасией (20-30 град.).

Часто встречаю на форумах у людей, продвигающие колодное пчеловодство по Анастасии, у которых установлены колоды в полном соответствии с рекомендациями её, только таким образом, когда леток-щель, размещена внизу. (Точных рекомендаций от Анастасии на сей счёт нет, как известно, что и порождает различные варианты, в том числе и рассматриваемый в данном примере). Мол, так лучше происходит воздухообмен, и легче пчёлам убираться. Пчёлы, как известно, «чистюли» и строго следят за чистотой гнезда, это правда. Явно ошибочный подход, на мой взгляд, исходя из моих представлений. В этом варианте, сверху – получается излишняя "шапка" из метана (практически половину колоды занимает она, по потолку колоды около 85 см от верха, что предположительно будет угнетать пчёл. Кроме того, ниже шапки метановой, в верхней части колоды, образуется некомфортная зона (зона 6 на рис. 12 б) для жизни пчёл, (так как меньше диаметра клуба пчелиного). Такая шапка будет "прижимать" клуб в нижний угол колоды и препятствовать его продвижению вверх, в этом случае, зимой, пчёлы могут погибнуть, даже при наличии достаточного мёда и перги в верху. Снизу –шапка-зона из углекислого и угарного газов образуется, но очень малая, что уменьшает защиту гнезда, уменьшает количество углекислого газа, который нужен пчёлам и для других целей, кои описал. Жить семья будет, но явно в угнетённом состоянии, не жить, а выживать…. При заселении колоды, не удивлюсь, ежели пчёлы, «проанализировав» внутреннее пространство, и придя к такому же выводу что и я, (то есть, что верхняя зона, половина колоды(!), непригодна для нормальной жизнедеятельности), будут вести себя «неадекватно», на первый взгляд, и выстраивать изначально своё гнездо внизу колоды, выстраивая сами себе ловушку для метана из сот…. Что лишь подтвердит правильность моей гипотезы о чрезвычайной важности для пчёл создания среды газо-паро-воздушных смесей, и их кругооборота в колоде.
ImageРис. 12 б. Расположение летка внизу колоды. 1- леток, 2 – зона метана, 3 – зона толщиной 15 см от потолка для будущего хранилища мёда и перги, 4 – зона углекислого газа, 5 – клуб пчёл, 6 – зона непригодная для нормальной жизнедеятельности (около 45 см от верха летка вниз).

Рассмотрю ещё один вариант. Это когда колода в вертикальном положении. В такой колоде, в принципе, можно смоделировать комфортное жильё для пчёл, в соответствии с моими гипотезами-умозаключениями. Достаточно предусмотреть верхнюю, нижнюю газовые зоны. Щель такая, как у наклонной колоды под 20-30 градусов, уже не подойдёт. Для организации таких зон достаточно верх летка опустить, скажем, сантиметров на 20 от верха колоды, чтобы организовать зону для верхних газов. Низ летка от низа колоды расположить, скажем, около 25 см, для зоны нижних газов. Можно оставить общую длину ту же, – 120 см, (рис. 12 в, колода справа). Но у меня есть сомнения, что пространство низа колоды, пчёлами будет восприниматься как своё жилье, (разве только если рой будет супер-мупер огромный). Не будет ими защищаться. Пространство под сотами оказывается без газовой защиты, газ уходит далеко вниз. В этом я убедился на своём опыте, на наклонной колоде, которая оказалась слишком длинной, (из-за малого диаметра) и низ пространства такой колоды, пчёлами не воспринимался как их жильё. В результате в нижнюю часть такого летка, незащищённую пчёлами, залетали-заходили беспрепятственно «непрошенные гости»: осы, мухи, муравьи, туда забралась и мышь, (из моей практики)…
Image Рис. 12 в. Вертикальные колоды.
На мой взгляд, при вертикальном положении колоды, общую длину лучше подкоротить. Я бы сделал около 80 см, как наиболее оптимальную длину, в таких вариантах. То есть, 40х40х80 см. Под верхнюю зону оставить около 20 см. На под-сотовое пространство предусмотреть около 25 см (плюс/минус небольшой). Леток получится размером 35х1,5 см (рис. 12 в, колода слева). Вертикальные колоды в отличие от наклонных усложняют забор мёда. Мёд с таких колод можно брать будет только после того, как пчёлы заполнят всё пространство, и слетят в поисках нового гнезда. Можно и переселить пчелиную семью из такой колоды, чтобы не потерять семью, перед тем как забирать мёд и соты, но подобная операция сродни хирургической, и требует очень осторожного ювелирного отношения от пчеловода, знаний глубоких, - во-первых, точно выверенное время (года, месяца, дня), когда это можно сделать, без ущерба для такой семьи, - во-вторых, продуманной процедуры, алгоритма действий.
Пчелиная семья, в таких вертикальных колодах, скорее всего, будет часто роиться. При заполнении сотами пространства внутреннего, из-за невозможности развиваться далее, слетит пчелиная семья с такой колоды в поисках нового гнезда, как уже упоминал выше. В такой колоде есть прок, между прочим, для тех, кто начинает, кому нужны рои, дабы заселять свои новые пустые колоды. Таких, как я. Я себе такую колоду организовал, но не вертикальную, а наклонную, с объёмом не более 80 литров, с внутренним диаметром около 40 см, (кряж был небольшой). Мёда оттуда брать не собираюсь, её предназначение иное, как уже отмечал - поставлять хорошие здоровые рои, уже для колод с оптимальными объёмами, размерами, кои рекомендованы Анастасией. Установил такую колоду рядом с дачным домиком, среди яблонь. Очень удобно, по крайней мере, наблюдать, следить, стеречь вылет роя. Другие варианты расположения колоды в пространстве описывать не буду, дабы совсем не утомлять читателей.
Вывод может показаться странным для читателей, на первый взгляд. Главное для пчёл, не сам наклон, а достаточный объём и наличие такого входного отверстия, которое позволит обустроить газо-воздушную среду, для их комфортной жизнедеятельности. Наклон колоды (любой) является лишь дополнительным удобством для успешного динамического развития, при наличии приемлемого для пчёл входного отверстия. А вот с учётом взаимоотношений человека и пчелиной семьи, и сохранение комфорта для пчёл, при этом, наклон 20-30 градусов и есть наилучший (разумеется при условии, что и все остальные параметры колоды находятся в рамках выверенных Анастасией цифр-размеров).

Лишний раз убеждаюсь в точности расчётов Анастасии, и укоряю сам себя в том, что не всегда строго следовал её советам. И дело здесь не в следовании точности скурпулёзной размеров, здесь есть диапазон определённый, а в следовании принципам построения внутреннего пространства колоды. Себя, прежде всего, укоряю в том. Ибо грешен в том сам. Из пяти колод, кои изготовил на настоящий момент, только одна точно соответствует размерам. Живёт, развивается, вошла в третью зиму. Пока так и не рискнул вырезать соты, так как пока нет ясности, как и когда это делать. Две колоды по объёму соответствуют рекомендованному, (около 190 л), но меньшего диаметра внутреннего, всего около 32-35 см. Получились длиной около 1,7 м. В одной из них второй год живёт семья. Зиму перезимовала успешно, но за второй год практически нет динамики роста. Как была небольшой, так и вошла во вторую зиму такой же, небольшой семьёй. Увы. Значит, важен не только объём, но и габариты внутренние, значит такой небольшой диаметр некомфортный, не позволяющий развиваться, увеличиваться, крепнуть семье, в полную свою силу. Это для меня стало очевидно, после того, как стал глубоко анализировать советы Анастасии. Вторая малая пустует, то же была заселена, но в прошлую зиму мышь таки юркнула в нижнюю часть летка, и за зиму уничтожила эту семью. Как я теперь понимаю, слишком длинна колода, нижняя часть такой длиной колоды, в том числе и нижняя часть летка, пчёлами вообще не воспринимается как их жильё, не обрабатывалось, не заделывалось ими прополюсом, вот туда и юркнула мышь. Больше не стал в эту колоду заселять. Буду незамедлительно поправлять-исправлять сию колоду, насколько это возможно. Делать вставки, чтобы увеличить хотя бы высоту, что сделать несложно, вставив два бруса по бокам, в местах разреза, (как раз эту колоду, одну из первых, разрезал бензопилой вдоль, а не расщеплял, как это я делаю с последними колодами). Планирую нарастить высоту до 50-55 см, ширина то останется такой же около 35 см….. Две колоды получились значительно больше, одна объёмом под 350 литров, внутренним диаметром около 60 см, и длиной 125 см, другая ещё больше. Шикарные были кряжи, липовые огромного диаметра, жалко было лишнее обрезать…. Одна большая колода заселена этим летом, одна пустует. Весна покажет, что да как. Пока тревожно, если пчёлы перезимуют, уже буду рад, буду заселять со спокойной душой и вторую ещё более большую. Думаю вставить в верхнее пространство поперечные минибалки, чтобы длинные языки из сот, под тяжестью в тёплое время года не повело, (объём то явно лишний) и не рухнули вниз. Когда колода будет заселена, уж поздно будет что-либо делать внутри колоды.


Последний раз редактировалось: Taruss (Ср 21 Янв 2015, 23:35), всего редактировалось 44 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: KudrIgor64, Светлана К., sewersk
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

973005СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 2013, 14:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Логикой можно доказать всё, что угодно. Потому что логика базируется на допущениях.
И, если мы допускаем, что пчелам такой газовый состав нравится, стоит принять к рассмотрению - а какой газовый состав нравится микроорганизмам и клещам?

Вспоминаются слова - пользуйся, но не разбирай. Пресловутое райское яблоко.

Пчелиная семья очень гибко подстраивается к имеющимся условиям. И остается только предоставить ей жилье и поменьше ее тревожить. При наличии разнообразных жилищ останутся живыми самые оптимальные. И роль сыграет не только конструкция жилья, но в большей мере его расположение и наличие медоносов. Проблема общепринятого пчеловодства в постоянном вмешательстве в жизнь пчелосемей, создание неестественных для пчел условий, стремление получить максимум пчелопродуктов, не считаясь с природными целями пчелиной жизни.

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973007СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 2013, 18:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Выбор места установки колоды.

Со всеми размерами колоды, щелями-лотками, и наклоном разобрался, что да как. Осталось выбрать место, наиболее комфортное для пчёл, что не менее важно, нежели соблюсти размеры и принципы создания колоды, будь то из каких материалов. Часто на форумах этот вопрос ставится. Бывает так, что поставил в одно место – ни идёт туда пчела, «хоть убей», поставил на метр-два в сторону, вроде стали охотно заселять…. Когда нет ясности, начинают впадать в мистицизм, искать незримые негативные тонкие энергии, геопатогенные зоны, и всё такое. В частности, используется биолокация. Ничего против биолокации не имею, но предпочитаю более ясные и понятные ориентиры по выбору места установки колоды. В Родовом поместье – НЕТ, и не может быть геопатогенных зон, таких зон, которые вредны для живых сущностей, которые нельзя было бы исправить-устранить, кто бы там не проживал! Есть просто загубленные земли современной агрономией, где может оказаться участок, выбранный под Родовое поместье, не более того. Такие земли надо восстанавливать, а не избегать.
Давайте разберёмся, внесём ясность, в сей вопрос. У Анастасии на сей счёт есть ясные рекомендации. «…Колоду можно установить где-нибудь на участке (напомню, что речь идёт не о простом участке, а планируемом Родовом поместье), на кольях, от земли на высоте 20-25 см, щелями или летками, как они у Вас называются, на юг, но лучше её пристроить под крышей дома»…
20-25 см, есть минимально допустимое расстояние от поверхности земли, ниже которого возникают значительные дополнительные трудности для жизни пчёл. Я это только так понимаю, и никак иначе. Это же очевидно. Брызги от атмосферных осадков (дожди, грозы, снега и т.п.), сама почвенная сырость. На земле множество живых существ, бегающих, ползающих, летающих у поверхности земли. Лягушки, ящерицы, муравьи, мелкие зверушки и т.д., всем им становятся легкодоступно гнездо пчёл, колода. Сама колода попросту станет гнить, она же деревянная, ежели совсем близко от земли, или на самой земле, будет установлена. У пчёл итак хватает врагов, зачем дополнительно усугублять им жизнь? Напомню, что в естественных условиях природных, пчёлы живут в кронах деревьев. Бортники сооружали борти на высоте 4-6 метров. Вот я и думаю, что это и есть те самые оптимальные высоты, с учётом того, что гнёзда в кронах деревьев, а не на башне в чистом поле. Конечно, так высоко, трудно устанавливать, но правило здесь простое – чем выше (потолок высоты здесь – средний уровень крон деревьев взрослый близ окружающих), тем лучше. Напомню слова Анастасии: «… ЛУЧШЕ её пристроить под крышей дома…». Беру обычные строящиеся сегодня дома, и получается, что по высоте это около 2-6 метров от земли. Вот та идеальная высота, которая была бы наиболее комфортна для пчелы, делаю я свои умозаключения. Конечно, чтобы на такой высоте выставлять колоду, или несколько колод, нужно сооружать площадку, что весьма сложно, трудозатратно, требуется много материалов и т.д. Кстати, именно так и делали бортники, в тот период, когда изводили, уничтожали леса. Строили такие высотные площадки.
Резюмируя, получается у меня, что границы высот установки колод от 0,2 м до 6,0 м, где наилучшие наи-оптимальные те высоты, что выше, ближе к «потолку» - 6 м, но, при этом, не выше крон деревьев, не выше дома (если колода будет установлена в доме), по высоте. Дом, его крыша, является неплохим сдерживающим защитным фактором против возможной ветровой нагрузки, потому и пчелы будут довольны, хоть это и не кроны деревьев.
Сплошь вижу на фото, на форумах в темах о пчёлах, что колоды устанавливают посреди поля, на косогорах овражьих, абсолютно неприемлемых мест для колод, места. В поле, где этот самый ветер «гуляет» вовсю, пчела наиболее беззащитна и от всех своих врагов, в том числе не только и не столько из-за открытости местности, а из-за ветров, особенно когда она «гружённая» нектаром, иль пыльцой. На косогорах овражьих ветер даже небольшой приобретает турбулентное, непредсказуемые завихрения, значительно усложняющее полёт пчелы. Не надо владеть биолокационным методом, что понять, что поля, косогоры, и даже луга, самое плохое место для гнёзд пчелиных, будь то колода, или улей любой конструкции. Все знают, что у самолётов, взлёт-посадка, самые ответственные и трудные операции. Так и пчёл, взлёт и посадка по крайней мере, их домашней «взлётно-посадочной полосы» должны быть в штилевой зоне. Пчела – лесное насекомое! Бывает, что и среди деревьев образуются коридоры, где сквозняки, ветер гуляет, это и будет то самое «геопатогенное место» для гнёзд пчелиных даже и в лесу, которое определяется и без биолокации. Это одна из основных причин, почему они не хотят заселять колоду, а чуть в сторону, 1-2 метра, всё может оказаться нормально, потому что ушли из зоны ветрового сквозняка, всего того и делов. Надо обязательно учитывать ВЕТЕР, при выборе и установки колоды. Всячески защищать колоду от ветров, создавать зону штиля в зоне колоды! Опытные пчеловоды это знают и предпринимают меры в этом плане, «Америку» я здесь не открываю, я просто акцентирую на этом внимание.
Далее по выбору места. Простой здравый смысл подсказывает, что нельзя устанавливать колоду, ни на заболоченных местах, ни в низинах, хоть там спокойно, безветренно, также как и нельзя в глухом, сумрачном лесу, там то же полный штиль, как бы, но зато нет солнечных лучей, это уже другие крайности, это, безусловно, места неблагоприятные, «геопатогенные». Пригорок - да, но среди деревьев. Опушка леса – супер, но без сквозняков, учитывая, предпринимая меры по дополнительной защите от ветров. В саду – да, близ лугов – да, но обязательно среди деревьев! Не на самых лугах!
Это должны быть обязательно светлые места. Очень хороши южные склоны возвышенностей, холмов, хребтов гор. Именно южные. «Щелями … на ЮГ», - помните? Солнце очень нужно пчёлам, хотя бы потому, что оно нужно практически всем живым сущностям на Земле. Козырёк у колоды, (который рекомендует Анастасия), тут играет не только и не столько защиту от солнца, сколько защиту от дождей, и разве что ещё от жаркого полуденного солнцестояния. Бросается в глаза, «неприятно режет глаз», что у всех современных ульев, практически нет карнизов, навесов у крыш, вода по стенкам – обычная история. Вот и предостерегает Анастасия от такой ошибки грубой, чтобы при изготовлении и установке пчелиных колод не экономили на навесах. Козырёк должен быть достаточным, чтобы предохранять от атмосферных осадков, при этом, свес козырька над колодой, выдвигается-выверяется мною таким образом, чтобы лучик солнца достигал по прямой щели летка в самой высокой точке солнцестояния. Колоду можно установить летками на юг и на северном склоне, или где-нибудь во впадине, вроде бы «всё по инструкции», и в штилевой зоне, но без доступа солнца. Ошибочно это. Это те самые геопатогенные зоны. Правда, мне трудно представить, чтобы те, кто выбирает участок под Родовое поместье, будучи в «здравом уме и трезвой памяти», выбирали, останавливали свой выбор на таких местах. Вывод, устанавливать не просто летками на юг, а искать, выбирать место, где будет максимальный доступ солнечных лучей, к летку колоды! Выбирать тАк место для колоды, как место для собственного дома.
Как быть ежели, участок под Родовое поместье в том самом «чистом поле». Нет там пока ни сада, ни леса, ни даже кустиков. А колоду есть возможность установить. Такой вариант допустим, ежели устанавливать продуманно, собственно примерно такой участок и у меня. Примерно, потому что в этом смысле мне немного повезло, есть небольшая редкая, едва просматриваемая условная лесополоса метров 7 шириной, не сплошная, с разрывами, такими мини-рощицами-островками берёзовыми (фото 1). На фото видна скудность этой полосы, но я рад и этому. У других в полном смысле участок в «чистом поле»…
ImageФото 1. Расположение 3-х (из 5-ти) колод в моём Родовом поместье.
В эту полосу, с южной стороны и устанавливаю колоды, щелями-летками на юг, как положено, стараясь их разместить под кронами этих самых мини-рощиц. На фото показаны места установки трёх колод, из пяти имеющихся в наличии. И всё же от ветровой нагрузки эти берёзки не защищают колоды, как хотелось бы. Пришёл к выводу, что надо сооружать вокруг таких колод временные ограды от ветров, на высоту колод, или чуть выше, создавая штилевую зону. На период пока не вырастут деревья, которые и будут в будущем полноценно защищать от ветров. Кроме того, буду менять и сами навесы-козырьки, которые сделаны мною из листового металла, от излишней ретивости сделать получше, и что явно неправильно, так как доставляют немало дополнительных хлопот пчёлкам, из-за шума, который создаётся от дождя. Прямо барабанный бой получается в колоде, кроме того, может поранить пчёл, из-за чрезмерного разогрева металла, в жаркие летние периоды года, ежели какая надумает приземлиться на него. Только вот в зимой от такой надёжной крыши, хорошо, так как отлично выдерживает снеговую нагрузку, а шапка снеговая уменьшает звон стук от металла, а пчёлы в это время года не летают, поранить не могут. Между навесом этим из листовой стали и самой колодой, у меня создана «шапка» сверху, снаружи колоды, из слоя соломы около 15 см, укутанная в ткань, которая хорошо защищает от излишней тепловой нагрузки от разогрева металла летом, а и зимой от низких температур, но от шума не очень.
Думаю, как бы попроще обустроить такую защиту. Есть несколько вариантов. Скажем из плетня из ивовых прутьев, причём живых (фото 2). Я такую оградку организую у своих колод, но не так, как показано на фото 2, а дугообразной формы, для создания этих самых штилевых зон для пчелиных колод. Слава Богу, ивняка в округе хватает. Не в «круговую оборону», это пожалуй слишком трудоёмко, да и мешать будет проходу, а плетьми-«щитами» длиной около 3-5 м, извилистыми дугами, закрывая, перекрывая наиболее «продуваемые» направления. Знаю не понаслышке, как угнетающе действует ветер на жизнь пчёл, важность учитывать сей фактор – ветер. Мой участок земли, где создаётся Родовое поместье на высотке, учитывать ветровую нагрузку, и защиту от неё, причём не только пчёлкам, насущная потребность в таких условиях. Кстати, поясню, почему мне понравился плетень именно из ив. Не только потому, что в достаточном количестве имеются прутья, хорошо приживающиеся. Ивы – это первейшее дерево спаситель пчёл от весеннего возможного голода. Эти деревья, одним из первых начинают цвести.

ImageImage
Фото 2. Живая ограда из ивовых прутьев. (фото из инета)Фото 3. Цветение ивы начало весны.

Давая тем самым… нет, не нектар – а прежде всего, пыльцу, причём в обильном количестве, так необходимую для весеннего расплода, да и для подкорма в целом пчелой семьи, в этот самый трудный для них период года (фото 3). Там где заросли ивовых деревьев (разновидностей которых множество), там и будет наиболее удачное место для колод с пчёлами, а если их нет, обязательно надо посадить, да побольше, да разных разновидностей, эти деревья и для озера незаменимы.
У меня сложилось однозначное представление о недопустимости перемещать колоду даже на миллиметр, с момента заселения пчёл в неё. Анастасия не просто советовала не делать этого, а категорически отмечала, что «…делать это НЕЛЬЗЯ (выделено мною, как важное!). Пчёлы строят соты на строго определённых расстояниях друг от друга, предусматривают целую систему вентиляции, борьбы со своими врагами, и любое вмешательство нарушает эту систему» [1]. Но, ведь при передвижении колоды с одного места на другое, внутри ничего не трогается, никто и ничего не нарушает ни в строении сот, ни в их расположении, на первый взгляд. Нет. Это не совсем так. Строение сот и их расположение при их возведении, тщательно и выверено «привязывается» пчёлками к конкретной точке пространства. Учитывая, при этом, множество факторов, известных нам, и, по большей части, неизвестных, по отношению к Солнцу, Вселенной, Космосу, по отношению к электромагнитным полям Земли, по отношению к гравитационным силам. Изменение точки установки колоды, влечёт изменение привязок по всем вышеназванным факторам. Что влечёт перестройку всей системы пчелиных сот, и на что пчёлы вынуждены тратить колоссальные силы. И «вместо того, чтобы мёд собирать, новых пчёлок выращивать, им приходится исправлять нарушенное» [1]. Ну вот, буркнет критик, ещё и гравитацию сюда приплёл, а она-то тут причём? При том. Не только начинающие, но и продвинутые пчеловоды не очень обращают внимание на такую мелочь, как устройство самой ячейки сот, и считают, что соты строятся вертикально (собственно в рамочный ульях, пчёлам такое направление задаётся изначально, что, кстати, может приносить пчёлам дополнительные неудобства), а ячейки сот, расположены горизонтально. Внешне, если особо не приглядываться, это действительно так. На самом деле это не так.
Image Рис. 13. Строение ячеек пчелиных сот. а – поперечный разрез, б – вид сот снаружи, С-С – средостение. [13], в ячейке стрелками показана горизонталь.
Каждая ячейка строится слегка наклонённой вниз, под выверенным пчёлками углом, где важен не то что градус, сотые доли градуса (разве это не учёт сил гравитации, сил притяжения Земли(?), см. рис. 13). На этом же рисунке стрелками жёлтыми показана горизонталь, таково будет первоначальное заполнение мёдом. При таком заполнении ячейки мёд имеет бОльшую поверхность (что увеличивает площадь испарения лишней влаги), по сравнению, если бы соты были бы, скажем в вертикальном положении, что было бы на обычный взгляд человека, более обычным. Пчёлами создана, выстроена определённая технологическая цепочка многих приёмов и операций, множество сложных химических процессов производится и самими пчёлами (слюна, ферменты), и с их помощью далее, при создании мёда. Такую ячейку они не просто постепенно заполняют, а многократно посещают, проводят многие процедуры и положение ячейки в пространстве в такой цепочке строго до сотых долей градусов выверены по горизонтали и вертикали. Для дальнейшего заполнения пчёлы начинают постепенно, параллельно с заполнением ячейки мёдом, строить специальные особые крышечки (забрус), закрывающие такие ячейки. При перемещении колоды, невозможно физически точно соблюсти вертикаль-горизонталь, до долей градусов такие, какие были на прежнем месте. Даже когда строится дом, СНИПом, этим сводом нормативных требований по строительству, который принят в человеческом сообществе, допускается отклонения в градусы! Точнее мы не то, что не умеем, технологически не можем. Мы, люди, не в состоянии строить свои дома так точно, как это делают пчёлы, их точность на порядки выше! Давайте представим образно, вот построен добротный дом, много сил, и финансовых и физических вложено, возведён фундамент, и далее всё-всё сделано «по уму», «как положено», под самый конёк кровли. И вот, какие-то высшие силы, решили, что место для дома выбрано неудачно, или по каким иным причинам. Решили помочь, поправить, взяли и перенесли его вместе с фундаментов и всеми внутренностями в другое, более лучшее, на их взгляд, место, ничего не нарушив. А по их «нормативам», в частности, выравнивание по горизонтали и вертикали, не требуется. Или они эти «нормативы» более широкие по диапазону отклонений, (они ведь не особо зависят от сил гравитации (как бы)). И поставили они этот дом в то самое, более лучшее место, но с наклоном в 9 градусов, от первоначального, (на «глазок» то, практически незаметно, при малых длинах). И что? Как там будет житься в этом то доме? Вот примерно также и пчёлкам, когда колода будет перенесена в другое «лучшее» место, и нарушена вертикаль и горизонталь всего на 0,9 градуса.
Исходя из своих возможностей, лично я устанавливаю колоду на высоте около 1,0 метра, или чуть выше/ниже по низу колоды. Используя для опор ошкуренные брёвна, или толстый брус, с обработкой снизу от преждевременного гниения, а также доски для перевязок. Как можно более капитально обустраиваю, помня, что после заселения нельзя далее перемещать, двигать колоду. Дополнительно с боков колоды вкосую, ещё и устанавливаю брёвна подпорки, дабы уменьшить колебания колоды, и случайного падения, в случае задевания колоды плечом иль ещё как. Под опоры подсыпаю немного песка и щебня, чтобы не было прямого контакта с землёй. В этом моменте, я недоволен собой, если честно, так как получается порой не очень эстетично, «аляповато», ухудшает общий вид колоды. Мною выбирается место тАк, чтобы это было рядом с садом будущим, и озером. Травы у колод не подкашиваю, и делать и не собираюсь, но для того, чтобы травостой не закрыл леток, хоть он у меня достаточно высоко, у каждой колоды обязательно высаживаю, организовываю полянку земляники, мяты, мелиссы, так любимые пчёлками, к тому же, это лекарственные травки именно для них. Высаживаю поблизости кустарники, которые есть на каждом дачном участке в округе, малина, ежевика, смородина, крыжовник, жимолость. Прекрасные медоносы. Что-то уже посажено, что ещё планируется – здесь идёт активная работа. Напротив колод, которые у меня установлены, высадил рощицу лип. Липа - признанный чемпион по содержанию нектара.
ImageФото 4. Липа, черноклён, белая акация (слева-направо).
Найдётся место на моём участке и другим деревьям, кустарникам, с хорошо известными прекрасными нектаро-пыльценосными качествами. Полевой клён (или черноклён, или клён татарский) – он даже повыше по рейтингу как медонос, нежели липа. Но, только этот вид клёна. Если же взять на условные весы: с одной стороны, все разновидности клёна, с другой - липу, чемпионом окажется таки липа). Супер-медонос - белая акация (фото 4). Безусловно, щедрые медоносы садовые деревья: груши, яблони, вишни, абрикос. Нашлось место и меня и для каштанов конских, и бархатам амурским, (так популярным сегодня, и не зря). И тот и другой, кроме прочих отличных качеств, отличные медоносы. Высажены на участке и обычные в наших местах такие деревья как облепиха, рябина, из кустарников: боярышник, сирень, жёлтая акация, ирга, калина…. Но мало, буду подсаживать ещё. В частности боярышник, который очень хорош для живых изгородей. Кроме ивовых, которые были уже упомянуты, много ранней марто-апрельской пыльцы у лещины всех разновидностей, ольхи, далее пойдёт пыльца тополя, берёзы. Что-то, а берёз у нас хватает. Летом - дуб, ясень, ну и так далее. Из травок, обязательные к подсеву у меня: подсолнух, эспарцет, фацелия, синяк, мордовник. Рискну шалфей высадить, небольшую полянку – прекрасная травка-медонос, но растёт на югах, на черноморском побережье, в Крыму, нет уверенности, что приживётся и у нас. Планирую организовать небольшие заросли вереска, в наших краях его нет, разве что только кое у кого на дачном участке, в одиночных экземплярах, неплохой медонос из позднего цветения, к тому же славится необычно длинным периодом цветения. Пожалуй, чемпионом я бы назвал среди трав – Иван-чай, хотя бы потому, что у нас его много в округе, а ещё потому, что я бооольшой любитель чая, всякого разного и Иван-чай не на последнем месте, правда, обязательно ферментированный. А вообще-то, список оооочень длинный, к примеру из этого источника - [14]. Выбор места установки колод, их установка и наличие по факту, (порой ещё до самого наличия колод и их заселения пчёлами), заставляет активизировать работу для продуманных посадок деревьев, кустарников разных, подсева семян травок, к уже имеющемуся разнотравью, дабы пчёлки были обеспечены кормовой базой. Пчёлы, заставляют поскорее обустраивать всё пространство Родового поместья, являясь своеобразным катализатором этих процессов. Помогают мне не растеряться во всём разнообразии растений, множестве их наименований, выстраивая не очень известные для меня растения по ранжиру, кои более медоносы – в первую очередь, кои послабее, в этом плане, становятся в очередь, до поры до времени. Безусловно, есть растения, кои высаживаются в первую очередь и без прямой связи с пчёлами, по другим факторам. Виноградная плантация, к примеру (довольно слабый медонос), или болотные и озёрные растения, или для «живой» изгороди, или для защиты или поддержки одних растений другими, и т.д. Но, одно другому не мешает, а дополняет лишь. Примерно так я определяю место для колод, и предусматриваю их окружение.

Добавлено после 26 минут:

Лес – естественная природная среда обитания пчёл.

При описании параметров по выбору места установки колод, упомянул, что «пчела – лесное насекомое», и это была не дежурная фраза! Ещё и ещё раз хочу обратить внимание, что именно лес – это родная стихия пчёл. Пчелы — составная фауны леса, важное звено его экологической системы. Они способствуют естественному воспроизводству видов древесных и травянистых цветковых растений, сохранению растительных сообществ, поддержанию экологической стабильности в природе леса, динамическому равновесию в биосфере. Без пчёл лес мёртвый, (что собственно сегодня и наблюдаем)! И наоборот, без леса, пчёлы, что рыбы в мелкой луже, выживать только и могут, но не жить.
Не поля, и даже не луга. Как-то размыто это сегодня, может потому, что и лесов то практически не осталось. Всё вырубается да вырубается…. Безусловно, его можно и нужно рубить, но не так, не так же! А ведь были времена, когда практически вся нынешняя территория России, по крайней мере, начиная со средней полосы географической и выше, севернее, к самим берегам Ледовитого океана, сплошным ковром покрывалась лесом. Сейчас такое даже трудно представить. Да, в общем то, не так уж и давно это было. Вплоть до 18 века именно тАк было! Только с конца 17 века и началом 18 века, землевладельцы средней полосы России, Урала, Белоруссии, Литвы, стали продавали лес на корню массово. Строевой и корабельный лес шёл для парусников. Для приготовления пороха, вытопки смолы, производства домостроительных деталей. Леса таяли, исчезали. Ну а далее сии процессы только многократно усиливались. Наступал повальные времена стяжательства, безудержной наживы, деньги стали выходить на арену как главная ценность в жизни, зарождалась, наступала эра капитализма. Хотя дело даже не в деньгах. От деятельности пчёл денег то получали, и не мало. По данным русского пчеловода 19 века, большого знатока старины и бортничества Н. М. Витвицкого, в период 17 века, на Руси было около 50 миллионов пчелиных семей. Такого количества не имела ни одна страна мира. По его изысканиям, наши прапрадеды получали ежегодно по 500 миллионов пудов мёда. Только от продажи воска они выручали до 100 миллионов рублей серебром. Это были времена, когда на Руси процветало бортничество – предшественник колод. В связи с такой массовой вырубкой лесов, бортничество приходило в упадок. «Мы потеряли в короткое время один из излюбленнейших и прибыточнейших источников народного довольства и богатства, — с горечью писал Н.М. Витвицкий, — над усовершенствованием которого целые века трудились наши прадеды и деды[17]». Заметьте – «НАРОДНОГО ДОВОЛЬСТВА И БОГАТСТВА»(!) То есть при всех трудностях, процветали не только князья и монастыри, основные землевладельцы тех времён, но и НАРОД…. Вот как забавно, с юмором, описывает Павел Иовий*, в своих трудах это изобилие, со слов посланника из России к тогдашнему папе Римскому: «Самое важное произведение московской земли есть воск и мёд. Вся страна изобилует плодоносными пчёлами, которые кладут отличный мёд не в искусственных крестьянских ульях, но в древесных дуплах. В дремучих лесах и рощах ветви дерев часто бывают усеяны роями пчёл, которых вовсе не нужно собирать звуками рожка. В дуплах нередко находят множество больших сотов старого мёду, оставленного пчёлами, и так как поселяне не успевают осмотреть каждое дерево, то весьма часто встречаются пни чрезвычайной толщины, наполненные мёдом. Весёлый и остроумный посол Димитрий рассказывал нам для смеха, как крестьянин, опустившись в дупло огромного дерева, увяз в мёду по самое горло. Тщетно ожидая помощи в уединённом лесу, он в продолжение двух дней питался мёдом, и, наконец, удивительным образом выведен был из сего отчаянного положения медведем, который, подобно людям, будучи лаком до мёду, спустился задними ногами в то же дупло. Поселянин схватил его руками сзади и закричал так громко, что испуганный медведь поспешно выскочил из дупла и вытащил его вместе с собою. Москвитяне отпускают в Европу множество воску»[15]. Как же богаты были наши земли благодаря лесам! Грибы, ягоды, орехи, фрукты, да всем необходимым обеспечивал лес. И разве не актуально и сегодня, чтобы процвела не только элита, но и все НАРОДЫ, живущие на сих землях.
Наличие леса, повсеместное восстановление его, давало бы и сегодня, в наши дни, несравнимо бОльший доход, нежели всё что производится сегодня на «отвоёванных у леса» полях, и медовая продукция только малая часть составляет. «Экономисты попробовали перевести доход от пчёл в денежное выражение, они убедились, что, собирая на рубль мёда и воска, пчёлы «делают» в полях, огородах и садах на 10-15 рублей урожая» [11], и речь идёт при таких подсчётах, только за счёт опыления пчёлами растений. Но пчёлам для нормального проживания нужен лес, а не поля! Почему об этом все забывают?
В связи со всякими разными экономическими катаклизмами в последние десятилетия в стране, лес потихоньку стал восстанавливаться сам. Стали зарастать поля. И, казалось бы – радоваться бы! Ускорить сей процесс, помочь природе. Так нет же, депутаты издают законы, требующие незамедлительно отвоёвывать у леса назад сии поля. Мол, поля эти и есть настоящее «достояние республики», а лес – это плохо. Конечно, я несколько утрирую, тем не менее, и сегодня этот процесс продолжается – борьба с лесом, причём с «благими» целями, защищённые законами! Депутаты, то тут особо не виноваты, придумывая такие законы, они лишь выражают чаяния народа. Ведь народ этого же требует. Письма президенту шлют, в Думу, мол, надо «защищать» поля сии от лесов, это ж, земли «сельхоз/назначения». Мол, пропадают, когда ж «хтонить» начнёт пахать-сеять. Пишут возмущённо: «земля должна использоваться по назначению – сельхоз-угодья - для производства сельхозпродукции...». Поля кормят страну, есть такой избитый термин, и вроде бы правильный. А справедлив ли он везде и при любых обстоятельствах? Кормят ли? И кормили ли хоть когда? Речь разумеется идёт о средней полосе России и севернее. Если посчитать отдачу сих полей, то оказывается что одни убытки хоть в прошлом, хоть сейчас. И в прошлом, когда были здесь колхозы-совхозы, большинство таких хозяйств были убыточны, на дотации у государства. А ведь леса в этих местах, давали бы не просто прибыль, а неизмеримо бОльшую прибыль, только за счёт пчеловодства, не говоря уж о других не менее знАчимых благах, чем от этих убогих полей. Как донести до читателей, где найти слова мне, чтобы донести простую истину - ЛЕС, это один из «прибыточнейших источников НАРОДНОГО довольства и богатства»….(!), и не путём вырубки, а путём сохранения и приумножения его! Лес даёт «довольства и богатства», и не кучке олигархов, не правящей элите, а НАРОДам! Разве не актуальны сии слова Витвицкого Н. и сегодня. Но, ежели сегодня сами народы этого не хотят, а хотят бороться с лесами, приходится только развести руками.
Поля нужны, спору нет, впадать в крайности не следует, но они должны быть небольшими, и окружёнными лесом, по моему убеждению. Такое поле, окружённое лесом, будет находится под защитой леса, такое поле не будет требовать ни удобрений, ни гербицидов и прочих ядохимикатов. Лес даст все нужные удобрения. Листва опавшая, ветки, даже молодая поросль, за счёт поедания оных, «ходячими перерабатывающими минизаводами» - козами, и им подобными, и оставленными ими «продуктов переработки» тут же, на этом поле. Разве можно изобрести более лучшее удобрение для таких полей? Без дополнительного хранения фасовки транспортировки, как это принято сегодня! Птицы, ящерицы лягушки и т.п. легко защитят поле от избытка насекомых, поддерживая нужное равновесие в этом, хищники на них, на лягушек сих (ужи, да болотные птицы), будут поддерживать оптимальное количество их, создавая полные и замкнутые цепочки кругооборота природы. Лес обеспечит такое поле водой, в виде родников, давая начало ручейкам, сначала незаметными, потом заметными, превращаясь в полноводные реки, а также в виде атмосферных осадков (известная истина – лес «притягивает» дожди). Лес обеспечит поле абсолютно всем необходимым, самым оптимальным образом, абсолютно бесплатно. Не в полях, а в лесах сверхприбыль, в наших местностях! Хотя главное конечно не в них, не в этих сверхприбылях, это попутно, автоматически получится. Главное в том, что неизмеримо никакими денежными знаками, это польза от такого восстановления лесов, для всего живого на Земле, по сути, спасение и восстановление природы, приближаясь тем самым к мыслям Творца, Отца-Бога.
Это же надо было докатиться аграрной науке до того, чтобы считать, что химические удобрения, и прочую химию лучшим средством для полей, лучшим, чем лес. Поражает, что лес вообще выведен за рамки аграрной науки, мол, не её епархия…. Не бороться с лесом, а научиться по-новой, (поскольку знания предков сии утеряны), регулировать гармоничное равновесие между полями и лесами. Не тракторами, не бензопилой, да прочей техникой, а более совершенными «механизмами», кои предназначены для таких целей - теми же козами. При дозированном количестве их, они запросто могут справиться с наступающим молодняком лесным, правда и на самом поле могут похозяйничать. Знаю не понаслышке, уж, сколько мои козы извели моих саженцев и не пересчитать…. А ведь есть ещё животные и покрупнее-помельче (коровы, лошадь, лоси, зайцы и т.п.), так что есть кому прореживать лес, бороться с молодняком…. Именно так и образуется гармоничное равновесие природное лес-поле-луга. А регулировать численность перечисленных животных, есть кому, хищники, в том их предназначенье. Природные законы совершенны, но суровы. Восстановится вся гармония земная, земля постепенно станет оживать, восстановятся флора и фауна в целом. Чем больше будет лесов в России – тем больше будет прирастать богатствами она. Мечтаю о тех временах, когда люди станут думать о том, как, прежде всего, восстановить леса, приумножить их, а не о том, как сохранить поля от наступающих лесов. Родовое поместье, по площади, если посчитать то на 60-70 % и более, как ни считай, должны быть из деревьев, по сути, получается лес, с полянками и никак не наоборот!
Американцы бьют тревогу, пчёлы мол, необъяснимо изводятся, погибают у них. А чему собственно удивляться? Сначала извели у себя леса (выжгли, вырубили, выкорчевали), попутно, осушив болота, распахав естественные луга, то есть образовали побольше, по максимуму, так желанных аграриям, полей, затем залили эти поля химией, удобряя, очищая, в том числе и от неугодных насекомых, (а ведь пчела то же входит в этот класс). Вот и результат. Нам то же радоваться нечему, ибо мы то ж, бодрыми шагами топаем тем же путём, а потому нас ждёт, всё то же самое, просто мы в том, чуть-чуть отстаём.
«Функциональность леса велика! Процветающий, богатый, питающий, дарующий, сохраняющий всё живое. Лес как вершина взаимосвязей всего живого в нашем климате. Но разве люди могут говорить о том, что он для них не важен? Могут, но это не будет правдой.
Жизнь на планете зависит от лесов. Процветание жизни нуждается в нём. Неважно, где он растёт, на Коста-Рике, Мадагаскаре или в тайге. Всё и вся завязаны в единое целое.
Естественный лес формируется не десятки и даже не сотни лет, тысячелетия уходят на то, чтобы сформировалась взаимосвязь такого рода. Но что же мы сделали с теми лесами, что были на территории России? Вырубили! Остались крохи! Дерево за деревом срубалось для постройки сёл, деревень, городов и даже автотрасс, пускай и косвенно... Незначительная вырубка не может нанести большого урона, но если убывает 40% леса, то восстановить это уже очень трудно. На месте срубленного леса, новый сам по себе не вырастает. Родники перестают функционировать, подземные воды уходят глубже, от этого может начаться эрозия - и уже пустыня не за горами. И свидетелями этого являемся уже мы»[16].
Радует, что есть, есть сподвижники в России, которые хорошо понимают чрезвычайную важность лесов, продвигают идею восстановления лесов. Но, пока это лишь робкие попытки, на мой взгляд. Пока лишь пытаются отстоять площадь тех лесов, кои ещё остались. Пока лишь отстоять право важности бытия самого леса, если угодно. Считаю, что надо шире ставить задачи - превратить среднюю полосу и севернее в России в лес, то есть не просто восстанавливать леса, а наращивать их, в том числе за счёт сельхозугодий, не просто наращивать, а ставить на уровень национальной программы, становиться стратегией развития страны. Считаю, что эти идеи воссоздания и дальнейшего наращивания лесов России, способствуют развитию нового мировоззрения, о котором поведала Анастасия в книга В.Мегре, способствуют созданию Родовых поместий, воссозданию первозданности природы. Потому и высказываю.
Надеюсь, что сама идеология важности леса в целом для жизни всего живого на Земле, а уж для пчёл особенно, пустит глубоко корни в сознание каждого читателя! Пчела – лесное насекомое!

*- Пáвел Иóвий по прозвищу Новокомский (1483–1552) — священнослужитель, историк и врач. В своих трудах он осветил современный ему исторический период, составил биографии выдающихся людей и оставил потомкам летопись Итальянских войн — не только как современник, но и очевидец некоторых сражений. Его сочинение о России основано на сведениях, полученных от Дмитрия Герасимова, прибывшего из Москвы в Рим в 1525 году посланником Василия III к папе Клименту VII. Павел Иовий, он же Паоло Джовио (Paolo Giovio), написал «Книгу о московитском посольстве» на латыни, отметив учёность своего русского собеседника, также знавшего латынь.

Добавлено после 1 часов 1 минут:

Исторический анализ-экскурс колодного метода пчеловодства.

«…Отрицать нельзя ничего
из пройденного человечеством пути.
Возможно, всё, что было в прошлом,
необходимо для сегодняшней осознанности.
То, что ты считаешь хорошим, необходимо принимать.
То, что отрицательным, на твой взгляд, выглядит,
необходимо просто знать, чтобы впредь оно не повторялось.
Но не отторгать."[18]


Когда я начинал устанавливать колоды, я с неподдельным благоговением говорил своим близким, да и местным пчеловодам, что вот мол, возрождаю старинный колодный метод пчеловодства, который практиковали наши предки, как наилучший для пчёл. А встречно в их глазах видел некий укор. Я-то это относил на тот счёт, что они-то-мол не знакомы с советами Анастасии, что недопонимают. Так-то оно так, эта правда, не знакомы с сими советами, но все не так просто оказалось. Местные пчеловоды, с коими я общаюсь, люди с большим стажем пчеловодства, по 20, по 30 лет, умудрённые житейским опытом. Все, без исключения, весьма образованные, в большинстве своём на пенсии, в прошлом и учёные и квалифицированные рабочие, ума и мудрости не занимать. Хорошо знающих и биологию пчёл, и историю, и имеющих солидную практику, и, без сомнения, почитающих пчёлок своих. Днями и ночами пропадают они летом на своих пасеках, и не ради мёда, а ради душевной благодати им приносящее времяпрепровождение там. Любят они пчёлок, без всякого сомнения, заботятся, как могут, понимают их знАчимость, пусть не умом порой, а чувствами, душой. Стал и я изучать, погружаться в историю. И понял, что они-то правы, ох правы, со своим укором. Я пришёл к однозначному выводу: колодный метод наших предков, который описан в многочисленных исторических статьях, книгах, ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего общего с колодой поведанной Анастасией, не имеет! Сходство только внешнее, и то, издалека. Собственно, об этом и сама Анастасия косвенно говорила: «только два человека на Земле, за ПОСЛЕДНИЕ ТЫСЯЧУ ЛЕТ смогли НЕМНОЖКО приблизиться к пониманию уникального живого механизма» [1].
Несколько слов я выделил заглавными буквами, чтобы акцентировать на них внимание. Колодное пчеловодство ведёт свою историю с совсем недавних времён, и насчитывает всего 3-4 столетия, от силы. К пониманию жизни пчёл и эти два человека не пришли, а лишь «НЕМНОЖКО» приблизились.
Ведь как сейчас считает большинство читателей книг В.Мегре в этом вопросе. Мол, ничего нового не сказала, это итак все знали, разве чуть-чуть подправила кое в чём в давно известном колодном пчеловодстве. Да, она примерно так и сказала, но лишь для того, чтобы не выпячивать своих заслуг. Это её «фирменный» стиль, показать дорогу, выставить маячки на ней, а дальше, будьте любезны включайте свою мысль сами. Я уже отмечал, ранее, это как с гектаром земли, ничего нового, вроде бы. А как в корне изменила мир к лучшему! В советах по обустройству колод, всё в точности также. Нет. Не знали, ни сейчас, ни 100, ни 200, ни 300 лет назад, даже в начале этого метода, всего того что поведала Анастасия. Знали, ведали пчёл, в ведические времена люди, а потом, с началом оккультного, напрочь забыли. Историю надо знать, дабы ни себя, ни других не вводить в заблуждение. Давайте разбираться.
В обозримой, известной нам истории пчеловодства историки прослеживают 4 периода:
- сбор мёда с гнёзд диких пчёл,
- бортевое пчеловодство,
- колодное пчеловодство,
- современное пчеловодство.
Как наши предки собирали мёд с гнёзд, никаких исторических сведений не сохранилось. Хотя нет. Один факт из очень далёкого прошлого о пчёлах есть, причём общеизвестный, но об этом отдельно дальше по тексту статьи. Я его отдельно опишу, так как считаю, что это редчайшее, и, пожалуй, единственное послание далёких предков, которые жили в ведические времена, имеющих дело с пчёлами – нам, современному человеку. Разумеется, неправильно истолкованному, и невостребованному пока, как я думаю.
Всю историю я не собираюсь переписывать, описывать реферативно, цель статьи, не в этом. Я лишь остановлюсь на периоде начала колодного пчеловодства, и предшественника этого метода – бортничества, которое было развито в большей части, именно на Руси. Со своими взглядами и оценками, не совпадающими с общепринятой трактовкой исторических событий по этой теме. Факты, события я беру те же, просто взгляд иной.
Корни бортевого пчеловодства тянутся в доисторические времена. Задолго до образования Киевского государства славянские и не только племена заложили его основы. Это были ещё те времена, когда знали, понимали, ВЕДАЛИ природу наши предки. Ещё не были в те времена ни князьёв, ни мужиков, ни крестьян, ни холопов. Как тогда они назывались и не сохранено достоверно. Может просто назывались земляне, может и как иначе. Это были самобытные народы-племена, свободные, жившие в дружбе и единении с природой. Жили Родами, или, как сейчас в современных учебниках уничижительно обзывают – первобытно-общинным строем, якобы характеризовавшимся примитивным укладом жизни, изобиловавшим злобными звериными повадками у людей. Не так, конечно не тАк, всё было. Оболгана наша история, извращена. Но вернёмся к истории пчёл.
Бортничество — это боровое, лесное пчеловодство. Есть и иное мнение, что «борть» означает «дыра», «дупло». Бортить — значит выдалбливать отверстие в дереве, дуплить. Сначала находили гнёзда, и слегка его переделывали таким образом, чтобы была возможность отбирать мёд. Затем, стали изготавливать искусственные дупла — борти, чтобы можно было расположить их поближе, сосредоточить их в наиболее удобных участках леса, к которому проще подойти. Борть — это гнездо для жизни пчёл, сделанное человеком в живом дереве. Считалось в те времена, что в растущем дереве в силу протекающих естественных процессов в стволе дерева, летом пчёлам не так жарко, а зимой не так холодно, как в засохшем мёртвом (так описывают исторические «талмуды»). На мой взгляд, это не совсем так, и дело не в «живом» дереве, а в химизме газо-воздушном внутреннего пространства пчелиного гнезда, в чём бы оно не обустраивалось. Как бы там ни было бортники, действительно, выдалбливали такие дупла-гнёзда в хорошо развитом, высоком дереве, в «живой» древесине. На высоте не менее 4-6 метров, на южных склонах и видных местах, хорошо освещённых солнцем, летками на юг, юго-восток. Подходили для таких бортей и лиственные породы и хвойные, главное чтобы дерево было сильное, и место удобное. Предпочитали деревья с гладкой корой, без нижних веток, с помощью которых можно было бы легко взбираться. Обрезали такие ветки, и даже придумывали дополнительные заграждения для затруднения вскарабкивания на него, теми же медведями, большими любителями мёда. Делали на века. Все это требовало от бортников, кроме знаний как обращаться с пчёлами, отменного здоровья, крепкого телосложения, сноровки немалой. Очень бережно обращались бортники с пчёлами, накапливали и передавали из поколения в поколение знания сии, и считалось больше не промыслом, а искусством. В те времена в лесах в несчётных количествах дупел, пчелиных семей итак хватало, без бортей, не успевали собирать, освобождать дупла от мёда, которые оставили пчёлы, улетев из этого заполненного дупла в поисках свободного. Потому и было больше искусством, нежели промыслом. Отношение было к пчеле как к существу святому, почитаемому. Убивать пчелу ради мёда, или ещё для чего, было немыслимым делом. Борти в те времена заселялись пчёлами стихийно во время роения. Роев было множество в лесах. Для приманки во вновь изготовленные борти, стены натирали душистой мелиссой, мёдом, прополисом, опрыскивали настоем цветков, окуривали вереском, подвязывали снаружи пучки пахучих трав, свежие липовые веточки. Применяли и другие, скорее всего сложные по составу приманочные вещества, секрет которых затерялся, не сохранился до наших дней. То, что бортники всё делали правильно, говорит тот факт, что вольные, свободные рои из дупел шли в борти. Не отлавливали рои, не вселяли, как сейчас это делается. Мёд отбирали только лишний, не жадничали, только тот, в котором пчелы не нуждались. Остальное оставляли, чтобы хватило на корм зимой и весной. Более того, после особо суровых и длинных зим, по весне, подкармливали пчёлок, да не сахаром/сахарным сиропом, как ныне, а мёдом, специально зарезервированным и оставленным в сотах для этих целей, в таком виде, как его сами пчёлы запечатали на хранение. Бортничество было распространено по всей земле русской, изобиловавшей лесами и некошеными травами.
Оккультный период начала окутывать и Русь. Наступили времена царей да князей. Внедрена уже новая религия, и, не одна, и оглянуться не успели, как ранее свободные народы, стали крепостными. Хотя, бортнические поселения минула впрямую такая беда, как крепостное рабство, когда вольные люди в одночасье стали вдруг крепостными. Оставались вольными людьми, как охотники, рыболовы, мастеровые. Они могли переходить в другие места, вольны были жить там, где хотели. Конечно, земли все уж были поделены меж князьями-«барями» новообращёнными, да меж монастырями. И бортники, будучи свободными, всё равно, платили оброк за свой промысел в княжеских угодьях (по-нынешнему – за аренду лесных угодий). Бортные леса составляли весомую часть таких арендных статей всех землевладельцев. То были ещё времена, когда бортевое дерево ещё особо охранялось всеми законами, которые существовали в те годы. Также по этим законам, бортники, коим отдавали в аренду леса, обязаны были беречь не только свои борти, но и сам лес, следить, чтобы без разрешения не рубили дрова, не разводили костров. Пожары случались и в те годы, и были, страшным бедствием не только для пчёл, но и для всего живого, в том числе людей. Не зря ведь пчёлы так боятся дыма и огня, на генетическом уровне. Леса ещё не трогали массово, не изводили, в них ещё оставалось благоденствие и процветание природы. С некими оговорками, можно смело утверждать, что бортничество являлось главной хозяйственной деятельностью в 12-17 века на Руси, причём как отдельно взятой семьи, любого ранга, так и государства. Поселения бортников до сих пор сохранили ёмкие, как летопись, названия, которые они получили по профессиональному занятию их жителей, — Бортники, Бортное, Бортницы, Бортничи, Троебортное, Добрые Пчелы, Добрый Сот. А сколько на Руси фамилий Бортниковых, Воскобойниковых, Медовых, родословная которых уходит в глубокую древность! Мне далеко ходить не надо за такими примерами, мои соседи дачные – чета Пчёлкиных по фамилии, правда, к пчёлам они не имеют ни малейшего отношения на сегодня, но очень любят природу, без сомнения.
На мой взгляд, именно лесные бортники были наиболее глубокими знатоками жизни пчёл, не знали, а ВЕДАЛИ пчёл, они, а не те два монаха, о коих упомянула Анастасия. Просто бортники сии не писали никаких талмудов, и не оставили следа в документах письменных…. Простецкие на вид мужики были, деды да бабули. Как, к примеру дедушки оба у Анастасии, ходили они в народ, ходили, а никто всерьёз их и не воспринимал, бубнили что-то дедули, невесь-что, примерно тАк наверное думали. Таки с бортниками. Анастасии и не требуется письменных источников, это я помню, и возможно она обязательно упомянула бортников Руси. Но. Вот Владимиру нужны были подтверждения, да не просто, а документальные, и чтобы они были от знАчимых для людей источников, от академиков там всяких, от церковных иерархов самих высоких рангов, примерно в таком духе. Только этим и объясняю её ссылку на этих монахов, они же наделены людьми особым статусом, они святые, а значит, особо значимы для людей.
Конец 17 века - начало массовой вырубки лесов. В начале 18 столетия, эти процессы приобретают массовый характер. Шла повальная лесозаготовительные компания везде в государстве российском. Валили и бортевые деревья, так как не было смысла оставлять одно дерево в пустом поле. Пытаясь их спасти, бортники вырезали их, также как и дупла, куда селились пчёлы и эти обрубки уже обустраивали на отдельно загороженном месте. Так начали появляться пасеки колод. Хочу сразу оговориться, что само понятие пасеки зародились раньше колодного пчеловодства, и было весьма распространено и до описываемых мною событий. Организовывали сии пасеки из небольших искусственных гнёзд-ульев, таких как сапетки, дуплянки, бездонки, корзины, колокола из соломы и т.п., примерно под 40-50 литров, которые были практически в каждой крестьянской семье на обширных территориях от Испании, Франции, Балкан, и до Урала. Но это уже были гнёзда далеко не отвечающие нормальной жизни пчёл. И это отдельная тема и для других статей. Для меня они не представляют ценности и хоть какого уважения, так как все они практиковали исключительно роебойный метод пчеловодства, варварский по своей сути. Я же отслеживаю историю по бортям и далее колодам, искусственными гнёздами пчелиными, наиболее приближённых к естественным условиям проживания пчёл.
Поскольку выдалбливать в лесах борти, всё более и более становилось бессмысленным занятием, их стали изготавливать по типу сих обрубков. А обрубки сии стали называться колодами. Так возникло колодное пчеловодство. В общем-то совсем недавно, конец 17-го и начало 18-го века. Если и раньше, то сооовсем не намного. Долгое время ещё путали сии названия борти с колодами, и наоборот…. Истинные бортники все ушли в глухие леса, подальше, ибо срезанная борть, перемещаемая уже не отвечала естеству пчёл. Колодники поверхностно переняли опыт бортников, поначалу копировали их приёмы, по крайней мере, понимали, что пчёлы не любят селиться близко у земли. Сыро, врагов на порядки прибавляется, и продолжали обустраивать такие колоды повыше. Стараясь хоть как-то следовать природе пчёл. Устраивали для колод специальные вышки — палати, одры, станы, или подвешивали к подходящему для этих целей дереву. Подыскивали для этого два рядом растущих дерева или одно толстое с развилкой, для облегчения создания таких площадок или крепления колод к ним. Такие искусственные борти, или колоды были поначалу, по габаритам примерно такие же, как и рекомендовала Анастасия (потому уменьшали для облегчения и переноски). Около 1,5 м длиной, и диаметром внешним от 80 см. Тяжёлые. Вручную неподъёмные.
Image Рис. 14. Такелажные работы по перемещению и установке колод 18 век.
Требовалось специальные приспособления для поднятия и опускания их. Это были лебёдки, блоки разные или ворота, наподобие колодезных. Устанавливали и вертикально и наклонно. Наклон колоды ни коим образом, не играл никакой иной роли, кроме как, только для хорошей устойчивости колод на месте установки и удобства такелажных работ. Это хорошо видно на рисунках (рис. 14). У висячих колод (подвешенных за верёвку к стволу дерева, иль стойке вышки) угол один. У закреплённых наклонно колод на самой площадке иной. Подвешенной отдельно колоде к стволу дерева третий, хоть и внешне похожий на те, которые на площадке. Уверен, что углы сии никто не выверял по «пожеланиям» пчёл, а определялись исключительно по такелажным соображениям, и по устойчивости, при закреплении колод, повторюсь. И уж абсолютно точно с химией тогдашние пчеловоды «не дружили», как собственно и сегодня. Об этом нет нигде упоминаний, ни слова, ни пол-слова.
Прослеживается две принципиальные ошибки:
- во-первых, колоды стали перемещать, (в отличие от бортей), что недопустимо,
- во-вторых, наклон колод никак не привязан к глубинному пониманию жизни пчёл, а служил лишь для утилитарных целей, для такелажа, и не более. Если бы, действительно знали для чего наклон, то и колоду с мест не трогали. Для подтверждения, что эти ошибки имеют место быть, привожу две гравюры из книги Н.Витвицкого [17].
ImageImage Рис.15. Пасека 18 век.[17]Рис. 16. Пчельник 18 век.[17]
На пасеке (рис. 15) мы не видим практически не одной колоды! В основном ульи его собственной конструкции, да маломерные дуплянки. Что косвенно подтверждает мой вывод о том, что их устанавливали пока ещё на тех самых высоких площадках, или деревьях, о коих я описывал ранее. А ведь это только начало колодного метода пчеловодства. Обращает внимание, что в пчельнике (рис. 16), месте, куда на зиму свозили колоды и улья, их полно, лёжа, стоя, на козлах. На пасеке нет, в пчельнике есть. Улики налицо (в частности в том, что колоды - пе-ре-ме-ща-ли-сь..., что видно по анализу двух гравюр, и что недопустимо). Есть там пчёлы, иль нет, мне неведомо. Вероятно, их там нет, «закуренные» колоды. Но даже если и есть, ничего хорошего это пчёлам не даёт. Поскольку при переноске колод и установке на временное хранение, нарушена вся система пространственных координат у пчелиного гнезда, этот момент вообще практически не учитывался, факт налицо. Это ясно подтверждается отсутствие каких-либо иной смысловой нагрузки, кроме как такелажа, наклоны колод. Косвенно это же подтверждает расположение летка, его размеры, в виде небольшого прямоугольного проёма по центру колоды. Об учитывании каких-либо газов (кроме воздуха) в те времена то не могло быть и речи.
Колодное пчеловодство по своей сути образовалось изначально с этими двумя ошибками. Внешне ещё похожее на бортевое, но уже не бортевое. А далее, практически сразу, колодный метод в своей основе, полностью перешёл на метод уже давно практиковавшийся с помощью сапеток, дуплянок. Так называемый, роебойный. Пчёл перестали жалеть. А чё их жалеть то, ежели роёв то ентих вокруг множество. Даже теорию обосновали, множество красивых слов о пчёлах при этом, говоря: и что так де, для их природы «пользительно», и что для улучшения «породы» их, это сказывается наилучшим образом на потомстве, ну и в таком духе. К бортям и настоящим бортникам, те, кои ведали пчёл, этот период и далее уже не имеет никакого отношения. Увы. Суть этого метода – ВАРВАСКАЯ, противоестественная по отношению к пчёлам. Чтобы забрать сей мёд, попросту закуривали пчёл. Сама конструкция таких ульев, как сапетка, дуплянка, маломерные колоды (да и большие колоды со временем, перестали делать такими большими, неудобно, громоздко, тяжело), и породила и обусловила эту самую роебойную систему пчеловодства. Доступ только снизу у них. А мёд у пчёл вверху, чтобы его изъять, надо разрушить все нижние соты, иначе никак. Пчёл закуривали сернистым газом. Небольшой кусок тряпки, навёрнутый на конец палки и пропитанный расплавленной серой, поджигали и подкладывали под дуплянку или сапетку, (то же делали и с колодами), которую предварительно ставили на вырытую яму. От густого ядовитого дыма пчелы задыхались и осыпались. Из ульев вырезали весь мёд. Вот собственно и вся суть «метода». Конечно, конечно были методы в начале колодного пчеловодства и без закуривания пчёл, воскликнет возмущённый читатель. Да, были. Пытались и тогда сохранить их, так как такой противоестественных метод не нравился и в те времена на Руси, плохо приживался. Но это были жалкие попытки, по большей части неудачные. Пчёл разгоняли по «пенькам», пчёл расселяли по другим семьям, стараясь сохранить, не закуривать и т.д. и т.п., много разных приёмов. Но все они к естественному существованию пчёл не имели никакого отношения уже. Как только колоды стали двигать, перемещать, с этого момента, суть бортевого метода закончила своё существование. Мы-то с Вами уже выяснили, что пчелиное жильё, будь оно хоть в чём, колодах, как в нашем случае, НЕЛЬЗЯ двигать ни под каким предлогом с места с момента заселения! Именно с этого момента история пчеловодства стала развиваться по ошибочному пути, на мой взгляд.
Становится ясным, людьми утеряна глубинная связь взаимоотношений человека и пчёл, которая была у бортников, настоящих, лесных. Стал проясняться и укор в глазах пчеловодов, моих современников, кои знали историю, знали, что колодное пчеловодство ничего хорошего для пчёл не дало. И были абсолютно правы, хотя я с ними во всём остальном расхожусь, в связи с разными миропониманиями не только жизни пчёл, но истории в целом. Они считают, что с тех времён пчеловодческая наука и практика шла по пути прогресса и много добилась. Я же считаю, что весь прогресс пошёл по ошибочному пути. И ничуть не улучшили, а ухудшили жизнь пчёл.
Отрицательный опыт, то же опыт. Его надо знать, делать выводы, а не отрицать. Жизнь и самого человечества в последние пару тысяч лет, это сплошные ошибки и недоразумения, нарастающие до сих пор, как снежный ком. Так что ж, не изучать историю? Нет, конечно, надо изучать, человек без прошлого, не имеет будущего, известная истина, «все, что было в прошлом, необходимо для сегодняшней осознанности». На этом пути, и быть может благодаря этому, человечество многое узнало о жизни пчёл. Вот и надо использовать полученные знания с пользой и для себя и для пчёл.
Ошибки в истории, в чужом опыте как раз именно этими ошибками и ценны, что оберегают нас всех не наступать дважды, на одни и те «грабли». От ошибок не застрахован никто! В статье, разбираю, анализирую ошибки того иль иного упомянутого мною лица, или каких-то мест в статьях, в книгах, в истории в целом, (как мне видится), будь то в прошлом, иль в настоящем. Это вовсе не значит, что я считаю этих людей глупыми, или что-то в таком духе. Наоборот, как раз речь идёт об умнейших людях. Я приводил пример опытного пчеловода, который более 10 лет проводил опыты по герметизации верха рамочного улья, и ему чуть-чуть не хватило смелости заявить об этом, о том, что верх должен быть герметичным, сделав ошибочный другой вывод. Опыт то сам остался, и верно описан этим пчеловодом, только чуть-чуть не дотянул до правильных выводов (опять же, на мой личный взгляд). Я-то его опыт взял на вооружение, привёл как важный аргумент в пользу герметизации верха! И в мыслях не допускал считать этого пчеловода глупым. Только глубочайшее уважение у меня к такому человеку! Правда и в том, что не ко всем, коих я затрагиваю своей критикой, у меня уважительное отношение, здесь по-разному, бывает и отрицательное, но точно никого из таковых, не считаю глупцами. Часто критикую науку, но это вовсе не значит, что наука как общественная дисциплина не нужна, или что там глупцы. Нужна и не глупцы там! В науке умнейшая часть человечества. Именно научными данными я пользовался, как весомыми аргументами, их трудами, замерами, таблицами и т.п. Прошу мою критику воспринимать в таком ключе.
Краткое резюме.
1. Колодное пчеловодство изначально пошло по ошибочному пути, и принесло неисчислимые бедствия пчёлам, и если бы оно практиковалось и далее, то сегодня пчёл возможно уже не было вообще! Исторические документы, летопись, факты красноречиво на то указывают.
2. Колода по Анастасии, ничего общего с колодным пчеловодством, описанное историей не имеет, кроме общего внешнего сходства, да названия «колода»! Отождествление колоды по Анастасии с историческим колодным методом - ошибка, на мой взгляд, и она сегодня распространена.
3. Анастасия выбрала колоду, как компромисс, как то искусственное гнездо для пчёл, которое известно человечеству, и которое оно умеет изготавливать с наименьшими умственными потугами (с умом у нынешней цивилизации туговато), физическими и финансовыми издержками. Всё это учла Анастасия! Вот и получилась колода. Да, колода, но не колодное пчеловодство, которое было до Анастасии! Да, колода, но только тА, которая по её подсказкам и советам, её глубинным принципам. И только такая колода будет наилучшим жильём для пчёл, не уступать естественному!
4. Рамочное пчеловодство, иные современные улья появились именно как попытка уйти от негативных вредоносных приёмов колодного пчеловодства, а также дуплянок, сапеток и т.п., которое являлись подделкой гнезда под якобы естественное, без понимания сути этих гнёзд, да и ещё и с использованием противоестественных и варварских методов пчеловодства! То, что не было понимания - чётко и недвусмысленно говорила Анастасия. Да, при колодном методе пчёлы не болели, их попросту убивали, метод "научный" был - роебойный назывался.
5. Рамочное пчеловодство хоть и ушло от прямого убийства пчёл, как это по колодному пчеловодству практиковалось, но конструкционный путь развития выбран ошибочный (открытый верх, открытый низ, рамки и т.п.), потому такие улья далеки от естественного жилья пчёл. Хотя пчёлы и живут, не погибают сразу, болеют, а по сути то же погибают, только медленно, незаметно. Рано или поздно пчёлы исчезнут с лица Земли, ежели и далее так будет продолжаться, с купе с уничтожением лесов, как их естественной средой обитания.


Последний раз редактировалось: Taruss (Сб 01 Фев 2014, 1:49), всего редактировалось 32 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: KudrIgor64, sewersk
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973016СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 2013, 19:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Идеальное гнездо для пчёл – какое оно?

Когда я описывал своё понимание размеров колоды, то анализируя возможности развития пчелой семьи в колоде, обратил внимание, что на втором году жизни, когда семьи растёт, увеличивается, то и клуб будет больше чем 25 см, а размер колоды по ширине и высоте по всей длине остаётся неизменным. Возникла мысль, что надо бы постепенно, по низу увеличить размер высоты колоды, заодно и ширины, но при этом не увеличивая сам объём. При таком векторе мысли, объём колоды приобретал в своей конечной фазе - вид яйца, где верх выдерживался с уклоном около 25 градусов к горизонтали, а низ колоды опускался настолько, насколько это получается фактически, чтобы сохранить неизменным первоначальный объём под 2-3-летний цикл комфортного развития пчелиной семьи. Вот таким мне и видится ИДЕАЛЬНОЕ ПО ВНУТРЕННЕЙ ФОРМЕ И ОБЪЁМУ ПРОСТРАНСТВО для наиболее благоприятной жизнедеятельности пчелой семьи, которое мог бы сделать человек для них. На рисунке 17 показан промежуточный этап компоновки объёма колоды, не достигший идеальной формы яйца, где яйцо чуть удлинённое пока, не идеальное.
Image Рис. 17. Пути усовершенствования колоды. 1а, 1б – клуб пчёл, 2 – леток, 3 – нижняя крышка уже не колоды, но ещё не яйца по форме, 4 – форма колоды размерами 40х40х120 см, 5 – зона газа метана, 6 – зона газов углекислый плюс угарный, 7 – зона складирования мёда и перги.
Такое гнездо, очевидно, что более компактное по объёму, нежели у колоды, и не ущемляющее, при этом, а наоборот улучшающее внутреннее пространство пчелой семьи. На рисунке 17 хорошо видно, что низ яйца на четверть (или чуть меньше) короче длины колоды. Стараясь выдержать уклон верха такого яйца в 25 градусов, леток, если точно по центру размещать, получался чуть ниже линии уклона неизменённой колоды, что никак не повлияло на общие принципы построения такого жилья для пчёл, на основе газовоздушной теории. В этом вопросе знАчимым является именно выдерживание наличия двух зон газовых, верхней, метановой, и нижней из углекислых и угарных газов таким образом, чтобы максимально защищало гнездо, в то же время сохраняло максимальное внутреннее пространство для жизнедеятельности самих пчёл, на мой взгляд. Сделать такое гнездо из дерева не так просто, надо «попотеть», но возможно. А вот из глины, или сплести из ивовых прутьев, гораздо проще. И доступно гораздо большему людей, нежели если бы надо было бы только из дерева. Даже женщинам, подросткам, владеющим искусством иво-плетения. Конечно, без труда такие гнёзда смогут изготавливать гончарных дел мастера. Думаю, любому деревенскому жителю по силам будет. И уж точно для тех, кто создаёт Родовые поместья. С расширением перечня возможных материалов для изготовления, создания таких пчелиных жилищ, значительно увеличивается горизонт возможностей обустраивать их, хоть в таких поместьях, хоть где. Слава Богу, глины хватает в любой местности, как и ивовых прутьев, и, причём бесплатно, то есть финансовое состояние не играет в таких случаях, какой-либо существенной роли. Нужно лишь желание, и чтобы руки росли из «правильных мест».

Задачи, решаемые моей теорией.
Суть её в ТЕОРЕТИЧЕСКОМ обоснование ПРАКТИЧЕСКИХ рекомендаций Анастасии, по обустройству наиболее комфортного проживания пчелиной семьи. Теория основана не только на рекомендациях Анастасии и её дедушек по обустройству пчелиных колод, но и на общеизвестных физических законах, знаниях по биологии пчелы, кои наукой и практикой изучены и отражены в учебниках, научных трудах по биологии пчелы, биологии насекомых в целом, а также на наблюдениях пчеловодов практиков. А не на домыслах, фантазиях. Теория не требует веры в неё. Удачная ли она (теория) иль нет - время покажет.
На основе её постулатов, можно:
1. Изучать бесконечную глубину и ЗНАЧИМОСТЬ рекомендаций Анастасии.
2. Как дополнительным «костылём», с помощью этой теории, моделировать, конструировать, создавать колоды, а вернее жилища для пчёл, не только той формы, кои первоначально указаны ею, но и любой ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ФОРМЫ, опять же на основе рекомендаций Анастасии. Как мне видится – наиболее идеальной формой пчелиного жилища была бы форма ЯЙЦА. Форма такого жилья, отображена на наскальном рисунке (Рис. 19, 20), дошедшего до нас из глубин древности....
Моделирование, конструирование и создание жилищ для пчёл в соответствие с рекомендациями Анастасии - в этом я вижу безграничные возможности творчества человека. Как по выбираемым материалам, так и по форме. В частности по форме это могут быть жилища пчёл не только в виде яйца, или колод прямоугольной иль цилиндрической формы, но и сигарообразные, дирижаблеобразные, шарообразные, в виде колокола, и даже в виде «летающей тарелки», с соблюдением параметров по объёмам, по размерам, по наличию трёх зон, и т.п., в строгом соответствие с рекомендациями Анастасии. Организовать, создать жилище для пчёл максимально приближённое к природному, (именно такое отражено в рекомендациях Анастасии), ИЗБАВИВ их от постоянной тирании человека - это НАИЛУЧШЕЕ, что мы люди можем сделать на ДЕЛЕ для пчёл. Далее пчёлы ВСЁ будут делать САМИ. А нам людям далее сосредоточить свои мысли, поступки на восстановлении лесов, естественной среды обитания пчёл. Это будет наиболее ДЕЙСТВЕННЫМ вкладом человечества в сохранения пчёл, помимо других благих дел, как мне видится.

Я планирую в будущем изготовить такое гнездо яйцеобразной формы и из глины, когда буду изготавливать печь русскую, а также печь-баню для медитаций, добавляя для удобства в конструкцию-форму такого яйца из глины, отдельные детали из дерева, (леток, соединение нижней крышки с телом гнезда, «армирование» стенок и т.п.). Также планирую в будущем изготовить такое гнездо из ивовых прутьев. С внешней стороны такой корзины-яйца, поверхность будет обмазываться глиной с добавлением коровьего помёта, в точности так, как это описано у Э. Варрэ (рис.7) [5], (в аспекте использовании глины, конструкции ульев опуская), но это будет лишь первый слой. Во Франции теплозащита неактуальный вопрос, а в средней полосе России весьма. А потому, будет ещё один слой из соломы достаточной толщины, (думаю около 10 см) пропитанный глиной, но глины немного, дабы сильно не утяжелять всю конструкцию. Хотя вместо соломы-глины второго слоя, может быть и картон, и любой иной теплоизолирующий материал. 7-ми-слойный картон, к примеру, по теплоизоляционным свойствам приблизительно равняется дереву толщиной 6 см, то есть то, что требуется. Достаточно лёгкие гнезда должны получиться. Это даст дополнительные возможности, в частности, позволит и поднять их повыше, сделав площадку, размещать на чердаке, без дополнительного усиления пола под таким гнездом, или прямо в стене дома на чердачном уровне, если это позволит конструкция дома (имеется в виду, соблюдение условий: леток на юг, открытие крышки снизу).


Дополнение к сказу Анастасии о Лилит.

Копаясь в истории пчеловодства, стараясь найти достоверные факты, я не мог пройти мимо общеизвестного факта - самого первого упоминания о пчёлах из истории человечества, в виде наскального рисунка, датированного по одним источникам 8 000 лет, по другим 6000 лет назад. Рисунок найден в «Паучьей пещере (в Бикорпе)» — пещеры позднего палеолита (эпипалеолита) вдоль берегов реки, муниципалитет Бикорп в провинции Валенсия на востоке Испании. Пещеры обнаружил в начале XX века местный учитель Хайме Гари-и-Поч. Сильно привлёк моё внимание, сей рисунок. Я вообще к рисункам из далёкого прошлого отношусь с повышенным вниманием. Хотя бы потому, что и этот рисунок (и подобные иные рисунки) близки к Ведическому периоду. И художники тех периодов владели искусством, недостижимым современным художникам. Их рисунки могли (и могут в наше время) вызывать образы, то есть при визуальном прямом осмотре, в мозгу иногда, может включаться «телевизор», где будут «оживать» нарисованные сцены. Я это понял по разным описаниям очевидцев. Например, мужчина шёл по пещере, с дочкой лет 6-ти, где были изображены животные, на потолке, те самые наскальные рисунки из прошлого, ему они не показались ничем ни примечательными, а вот дочь, взглянув на нах, вздрогнула и вскрикнула, ей «показалось» живым изображение животных! Никто не обратил на это внимание, мало ли что могло показаться ребёнку. За достоверность подобного описания не ручаюсь, но мне почему-то запало это в память таким образом. Удачно дано определение стилю подобным рисункам – «динамический символизм». Они действительно поражают нас, современников, динамизмом, в передаче увиденного художником из прошлого и изображённых им на наскальных рисунках живых существ (зверей и людей), предметов, занятий и различных сцен. Порой туловище изображается в виде треугольника или закруглённой линии, без конечностей. В этом искусстве возможны самые разнообразные сочетания, поскольку для него характерна абсолютная свобода. Беда в том, что современная история выставляет те периоды как примитивно-дикими, а людей, жившие в те периоды, как умственно отсталых, да злобных. Мы-то с Вами знаем, что это не так, вернее сооовсем не так. Чем дальше в то далёкое прошлое, тем более значительно люди превосходили нас, по умственным возможностям. В данном случае, с рисунком из Бикорпа, это не Ведический период, мир уже стал погружаться в оккультный период. Это понятным становится из другого рисунка, найденного там же, где изображена охота на диких коз (фото 5). Люди ведического периода не охотились, а жили в мире и согласии с окружающей природой.
Image Фото 5. Охота на диких коз.
Не стал бы помещать сей наскальный рисунок (фото 5), не имеющий вроде бы отношение к теме, но он дал мне полноту картины прошлого, и за счёт этой полноты, у меня возник неожиданно образ Лилит, описанный Анастасией. В книгах, где шло повествование о Лилит, описываются сцены с охотой похожие на изображённые, на наскальном рисунке (фото 5).
Родилась у меня легенда, сказ о Лилит в связи с рисунками в этой пещере. И вот почему.
Во-первых, период, который описан в книгах В. Мегре об одной из прамамочек Анастасии, соответствует возрасту найденным рисункам, по моим прикидкам.
Во-вторых, это было где-то в Европе, как у меня отложилось в памяти, а Испания часть её. Имя это встречается и сегодня в тех краях, но больше во Франции, правда, рядом, но ведь в те времена границы были иные, если и были вообще….
В третьих, слишком необычными оказались некоторые детали сих рисунков.
Image Рис. 18 Посещение пчелиного гнезда.
Вот о чём эта легенда. Посмотрел я на рисунке 18…. Ба! Знакомые всё лица! Нижняя то фигура, в точности похожа на Владимира Мегре в молодости: худющий, длинный, физически слаборазвитый, но с творческими задатками и амбициями. По сравнению с ним верхняя фигура, (Лилит) – Геракл. Жильё у них было законспирировано от населявших в тех местностях людей, уже погружённых в оккультный период, да так, что найти его смогли только через 8000 лет, и то случайно. Лилит то оставалась человеком ведического периода, потому и вынуждена была скрываться от всех, по крайней мере, жильё. И, конечно же, на рисунках изображена не охота за мёдом, не борьбой с разъярёнными пчёлами как это описывается современниками, например, так: «разъярённые пчёлы носятся вокруг охотника за мёдом…»[11]. Где здесь «разъярённые пчёлы» то? Если бы это было так, то сбить человека с незащищённым лицом, с лиан сих, практически голого, пчёлам удалось бы без труда и особой ярости. Где туча пчёл? Когда пчёл разъярены не на шутку, было бы именно так - туча. А на рисунке пчёл с «гулькин нос». Ну да, кружат-барражируют несколько пчёлок, скорее всего, из «охранного подразделения», такова их служба, но ярости, лично я не наблюдаю. Без сомнения, на лианах явно опытный, знающий, ведающий пчёл, пчеловод, к тому же, грациозная дама, с великолепными физическими данными (вспоминается, как она легко-играючи убегала от толпы мужиков тех времён, жаждущих её поймать, безрезультатно). А как же иначе, ведь Лилит – человек первоистоков. На правах подмастерья, ползёт снизу с рюкзачком, её избранник, дабы принять дары пчёл, будь то сотовый мёд, иль перга, что там Лилит посчитает нужным забрать, не нарушая жизни пчёл, не отбирая лишнего. Скорее всего, в руках у неё, нечто похожее на дымарь. И сегодня, опытный пчеловод, умеющий строго дозированно управлять дымом, полностью подавляет агрессию пчёл, и может спокойно ковыряться в улье, факт неоспоримый. Главное, не задавить случайно пчёлок при этом. На этом же рисунке (рис. 18 ), внизу рядом животное похожее на оленя, с грозными рогами, спокойно, мирно стоящее, что говорит о том, что эта пара дружила с животными, а не охотилась на оных, в отличие от тех людей, кои изображены на сцене с охотой.
Image Рисунки 19, 20.
Я не обладаю удивительными возможностями Анастасии странствовать в пространстве и во времени, как это с лёгкостью делает она. И как там, в том далёком прошлом, было на самом деле, не знаю. Это лишь мои шуточные, добродушные, с нотками юмора, фантазии, легенда, навеянная обоими рисунками, на одном, где изображена охота на диких коз, на другом, сцена с пчёлами. Два разных рисунка – два разных мира, на одном мир погружается в оккультный – люди стали охотиться на животных, на другом мир иной, первозданный, где человеческая семья живёт в гармонии и согласии с природой….
Но вернусь к главному рисунку. Чисто интуитивно я провёл линию вдоль верха гнезда. И что Вы думаете? Наклон оказался ровно 25 градусов!!!? (Рис. 19).
Ну, думаю, мало ли с какими искажениями рисунок попал в дебри инета, не тот ракурс, и всё такое. Стал искать фото наскального рисунка. Нашёл! Правда, только фрагмент. Сожалею, что не смог найти на просторах инета более чёткого и точного фото, но и он меня поразил гораздо больше, чем сам рисунок, который был у меня вначале. Кроме того, что наклон совпал (опять были те же 25 градусов), но и очертания гнезда оказались точно такими, как у меня, в варианте с идеальным гнездом (рис. 20)! Только у меня «острый» конец яйца вверху, а на наскальном рисунке, наоборот…. Очень даже может быть, если точно математически просчитать расположение газовых зон, описываемых в статье, то именно то положение, которое на наскальном рисунке – наилучшее из всех возможных. Просто фантастика какая-то. Чтобы так совпало?
Это не простое гнездо пчелиное в скалах, это гнездо искусственно, вернее искусно созданное человеком! Эти рисунки наскальные, в частности рисунок гнезда пчёл, найденные в пещере - послание будущим потомкам, в котором вложена главная суть, каким должно быть гнездо пчёл, от людей, живших в этой пещере, одухотворённых, ведающих природу, творцов. Таково моё представление сложилось, неожиданное и немного фантастическое.

Добавлено после 29 минут:

«Спасательный круг» рамочному пчеловодству?

В своём Родовом поместье планирую установить 10-15 пчелиных колод. Пространство природное позволяет. Не сразу, а постепенно, по 1-2-3 колоде в год. Может и меньше, за количеством не гонюсь. В этом году мои планы в этом направлении неожиданно ускорилась. По весне у меня были 2 колоды пустые. Как-то так получилось что, ожидая рой с колоды моей заселённой одной единственной, провалились. Не только рой ни и время «прошляпил». Уже июль был на улице, время роёв закончилось, наступило время, когда пчёлы начали работать над пополнением запасов питания, выводить новое потомство. Чтобы не упустить зазря год, стал просматривать объявления в инете по продаже ульев, обычных рамочных, в расчёте, что успею ещё переселить в колоды. Нашёл по сходной цене и недалече, но надо было покупать скопом, 4 улья. Не так уж и много, подумал я, успею изготовить и для «лишних» двух ульев. Так у меня оказались 4 улья-лежака на 18 рамок каждый. Почему-то стандартные 20 не входили. Два улья переселил в колоды. Стал изготавливать колоды. Изготовить то я их изготовил, но время совсем было упущено. Середина августа, пчёлы явно не успели бы после такого переселения, ни отстроиться, ни запастись необходимым количеством питания, к тому же, в этом году, лето выдалось очень дождливым, взяток мало. Нет. Не стал переселять. Решил оставить до следующего года. Стал готовить эти улья к зимовке. Для начала два пустых улья, оставшиеся от переселения в колоды, подверг капитальному ремонту. Подчистил, подбил, крышу укрепил, накрыл дополнительно линолеумом тёплым. И изготовил два футляра для них. Улей оказывался в результате такой реконструкции внутри такого домика-футляра. Всё внутреннее промежуточное пространство между ульем и стенками домика-футляра, от низу до уровня крышки улья-лежака, заполнил соломой для утепления (средняя толщина получилась около 10 см). Крыша съёмная то же капитально утеплённая и сеном, и материалом, на верх пошёл б/ушный "ондулин". Двухскатная крыша на первый улей получилась тяжеловатой. На второй улей изготовил односкатную, получилось полегче.
Image Фото 6. Улей-лежак превращение в домик-теремок. 1- верхняя крышка домика-футляра, 2 – крышка улья-лежака, обитая линолеумом, 3 – фиксаторы съёмной крыши домика-футляра, 4 – съёмная крыша домика-футляра, 5 – столик для съёмной крыши домика-футляра, 6 – латунная сетка закрывающая все щели между домиком-футляром и ульем-лежаком, 7 – условная линия, показывающая вылет вагонки (коей обшит фасад улья под крышкой улья) за габаритные размеры улья-лежака, служащий для фиксации улья в домике-футляре, 8 – наружная стена-обечайка домика-футляра из фанеры 4 мм, 9,2а – улей-лежак с крышкой, до «капитальной реконструкции».
Получились добротные два домика – настоящие теремки пчелиные. Никакая зима им не будет страшна. Низ домика-футляра сделан из фанеры толщиной 10 мм, наружная стена из фанеры толщиной 4 мм. Эти два улья я переселил в августе в созданные мною домики, где уже были вставлены точно такие же улья, только капитально
отремонтированные.
Image Фото 7. Установка домиков-футляров со вставленными в них ульями-лежаками на постоянные места проживания. 1- домики, 2 – улья с пчелиными семьями установленными рядом, для переселения в домики.
Это переселение не было болезненным для пчёл, так как я аккуратно перенёс рамки с пчёлами в пустой улей, точно в той последовательности рамок, какой у них и был. Там оказалось 14 рамок. Потому для комплекта, просто добавил ещё 4 пустые рамки, завощённых. Больше не вошло. Предварительно перед переселением, и домики с пустыми ульями, и ульи с пчёлами были перемещены на постоянные места, которые я наметил на участке. С недельку подождал, дабы они хорошо освоились с новой для них местностью. И только после этого переселил. Операция не сложная, но ответственная. Дымарём снял агрессию, (тем не менее, был в полной амуниции: костюм, маска, правда без перчаток), и дело пошло. Ни одну пчёлку не задавил, переселение прошло успешно. Вся майка был залита потом, «хоть выжимай», видно от волнения.
Опустевшие улья отложил за домиком, на подставках-столиках, кои предназначены для съёмных крыш домиков, правда, специально «неправильно» установил, летками на запад, чтобы меньше было желания вернуться в них пчёлам. Пчёлки быстро освоились в новом жилье. Всё им понравилось. Ни одна не вернулась в старый улей, который был рядом, за домиком. Через пару дней вывез опустевшие. По осени у каждого домика была высажена полянка из мелиссы и мяты и отдельно тут же земляничные полянки. Таков у меня «порядок».
ImageФото 9. Теремки-домики пчелиные на своих постоянных местах. Октябрь 2013 года. 1 – сами домики, 2- полянки с грядками мелисы и мяты, обязательный атрибут у каждой колоды, как и земляничные полянки, организованы мною и для домиков с рамочными ульями.
Сегодня, только ленивые, не кидают камни в адрес пчеловодов рамочных ульев. Я не стану это делать. Контрпродуктивно, как сегодня модно говорить... Это конечно не означает, что считаю эти улья хорошими, и что собираюсь заниматься рамочным пчеловодством. На сей счёт я уже высказался однозначно, это неприемлемые для жизни пчёл жилища. У меня возникла идея изменить слегка конструкцию улья-лежака, что позволит по моим прикидкам перевести газовоздушный режим улья-лежака в такой, какой описан в статье, и которому собственно и была посвящена она, главным образом. Это позволит перевести рамочный улей в безрамочный, и в итоге в весьма благоприятное дли жизни пчёл жилье, по моему разумению. Возможно, мой эксперимент в дальнейшем поможет реконструировать ВСЕ современные рамочные улья таким образом, чтобы устранить все ошибочные действия человека по отношению к пчёлам. Поможет все пчеловодам современным. Камни то бросать умеет каждый дурак, а вот помочь не всяк. Я рискну, пока только в виде эксперимента. Но уж как там получится, практика покажет…
Image Рис. 21. Улей-лежак с нормативными размерами. 1 – положок основного пчелиного гнезда, 2 – положок магазинных рамок.
Так как я уже размещал уже фото странички из учебника [2], улья-лежака на 20 рамок (Рис. 9), то ещё раз вернусь к нему, и повторю, для удобства (Рис. 21). У меня ведь именно такой конструкции лежак. Только без магазинов, которые мне предстоит изготовить, а сами короткие рамки прикупить…. На рис. 21 выделил размеры, которые определяют кубатуру внутреннюю, где за потолок берётся мною положки (коврики, коими накрывают рамки). Напомню основные габаритные размеры внутреннего пространства улья. Высота основного пространства улья – 320 см, высота магазинного – 15,5 см, ширина улья 45 см, длина – 81 см. Объём основного пространства улья составляет: 0,45х0,32х0,81= 0,117 м куб. (117 литров). Объём магазинного пространства: 0,45х0,155х0,81= 0,056 м куб. (56 литров).

Реконструкция ЛЮБЫХ современных ульев, основные критерии.
Подобные реконструкции (в моём случае, лежака), должны проводиться таким образом, чтобы соответствовать рекомендациям Анастасии, а именно:
1. Создание в части улья БЕЗРАМОЧНОГО пространства, кое было бы НЕПРИКОСНОВЕННО ОТ ВМЕШАТЕЛЬСТВА СО СТОРОНЫ ЧЕЛОВЕКА. Параметры этого гнезда соответствовать рекомендациям Анастасии (в пределах 0/+ 20-25%). Напомню ориентиры:
А. Объём гнезда для пчелиной семьи - 128 литров. Меньше нежелательно, больше можно, до 20-25%, как мне видится.
Б. Объём для излишков мёда – столько сколько останется-получится. Для этих целей как нельзя лучше подходят:
- остаток бокового пространства лежака, не занятого основным неприкосновенным гнездом,
- магазинные надставки.
В. Минимальные размеры ВСЕХ сторон в создаваемом пространстве для пчелиной семьи, должны быть близки к 40 см, с увеличением какой-либо из сторон, с целью достижения необходимых объёмов.
2. Создание в безрамочном неприкосновенном пчелином гнезде ТРЁХ ЗОН, позволяющих налаживать пчёлами ВСЮ свою жизнедеятельность, как то: ПРИТОК СВЕЖЕГО ВОЗДУХ, УДАЛЕНИЕ ГАЗОВ, ЗАЩИТА ОТ ВРАГОВ, НАРАЩИВАНИЕ семьи, СОЗДАНИЕ ХРАНИЛИЩ МЁДА И ПЕРГИ и т.п. Всё это создаётся с помощью летков, причём тАк, чтобы была обеспечена ГЕРМЕТИЧНОСТЬ верхней и нижней зон, и доступ свежего воздуха в среднюю зону.
На основе вышеназванных критериев, можно провести реконструкцию ульев ЛЮБЫХ современных конструкций, как мне видится.

Шаги по реконструкции улья в моём конкретно случае:
1. На высоте, где крышка стыкуется с нижней частью улья (от низа улья 44см), устанавливается потолок из фанеры 10 мм, с оставлением справа небольшого проёма, по всей ширине улья 20Х45 см, который нужен для прохода в магазинное пространство (рис.22, помечен как "проход"). По всей ширине этого прохода дополнительно установить бортик высотой 15 см, отделяющий проход от остального нижнего пространства улья. Он помогает образовать купол герметичный, высотой 15 см, необходимый для создания верхней газовой зоны из метана. Это позволит не нарушать герметичность верха всего пространства справа от проёма улья, благодаря этому бортику, далее при вскрытиях верха улья, сколько бы раз не вскрывалось. Первоначально глухой (несъёмный) потолок планировал уставить на уровне положка основных рамок, но высота маловатая (320 мм) мне показалась, потому его чуть приподнял, благо, конструкция лежака это позволяет, без каких-либо значительных изменений конструкции самого лежака, итого высота получается 440 мм, что считаю идеальной для жилища пчёл (напомню минимальная высота 400 мм по Анастасии).
2. В результате у улья образуется две «комнаты»:
- жилая – внизу, где собственно и будет жить пчелиная семья, объём которой составляет 0,45х0,44х0,61=0,121 м3 (121 литр).
- магазинная – вверху, на втором этаже, объём остаётся неизменным, 0,45х0,155х0,81= 0,056 м куб. (56 литров).
- под проходом ещё есть резервное пространство небольшое 0,45х0,44х0,2=0,04 (40 литров).
- таким образом, общее внутреннее пространство улья составляет 217 литров. Напомню, у колоды по Анастасии 192 литра. По объёму очень близко.
3. Пол останется таким, как есть, то есть несъёмный, но на уровне пола будет встроен в боковые пазы поддон - лист фанеры с небольшими бортиками, дабы по весне, можно было бы выдвигать её для очистки от зимне-весеннего подмора. Хотя здесь у меня есть неопределённость, непонятность. Выдвинется ли такой поддон вообще, ежели пчёлы намертво заполюсуют её? Не получится выдвинуть, так и оставлю, есть резервный вариант, через верх, через проход подмести (герметичность жилой комнаты при этом никоим образом не нарушается!). Осмотр планируется в конце апреля, начале мая.
4. Старые летки в количестве 4 штук законопачиваю. Вместо них вырезаю в фасаде улья два летка 14х1,5 см, где верх и низ летка на расстоянии 15 см от верха/низа улья (рис. 22, помечены как "Летки 14х1,5см"). Равноудалённо по горизонтали между собой и краями улья. Что позволяет организовать две газо-воздушные зоны:
- верхнюю зону метановую,
- нижнюю зону, из углекислого и угарных газов, (рис. 22, верхняя газовая зона-шапка помечена розовыми точками, как "метан", нижняя зелёными точками, как "углекислый газ").
По созданию летков, есть и другой вариант (на рис.22, показан оранжевым цветом, как "леток, вариант 2"). По обустройству летка/летков у меня много вариантов имеется. Здесь для меня важным, ключевым моментом является верхняя и нижняя точка летков, которые служат для автоматического регулирования газо-воздушной среды в реконструируемом улье. Здесь у меня ещё есть время до весны, для определения, какой вариант наилучший.
Image Рис. 22. Улей-лежак после реконструкции.
5. Улей открывается сверху как обычно, но при этом герметичность жилой комнаты пчелой семьи никак не нарушается, за счёт потолка, с бортиком, отделяющий проём между жилой комнатой и магазинной. Улей открывается только для того чтобы установить магазинную надставку с короткими рамками, а в последствии снять. Сам проём, при отсутствии магазинной надставки закрывается рамкой из холста.
6. Установка и снятие/замена магазинной надставки в обычные сроки, как это принято у пчеловодов-практиков….
7. Сколько мёда окажется в магазинной надставке это и будет мой «навар» по году с данного улья, данной пчелиной семьи.
8. Жизнь пчелиной семьи в их жилой комнате никак не нарушается, в результате моих манипуляций с магазинной надставкой. Это даёт пчёлкам возможность организовать свой быт, обустройство сот, газо-воздушный обмен такие, какие для них наиоптимальные. Без каких-либо вторжений со стороны человека. Да это и невозможно, при такой конструкции, в общем-то.
9. Улей вставляется во внешний футляр, и находится на своём стационарном месте, и никак не передвигается, и не предусматривается, никоим образом не нарушая во времени пространственные координаты улья.
10. Такой стандартный улей, перестроен конструктивно в пчелиное гнездо по принципам Анастасии (разумеется, по моим представлениям, исходя из моей газо-воздушной теории). Нет рамок. Вверху и внизу основной жилой комнаты организованы газовые шапки. Жизнь пчелиной семьи не нарушается, никто не вторгается, верх/низ жилой комнаты всегда герметичен, за исключением проёма, который открывается по мере необходимости, в безопасные периоды их жизни – летом, (ни зимой, ни осенью, ни весной). В таком улье не надо снизу лезть отламывать соты, как это придётся делать в колодах. Забираю только то, что в магазине, ничего не ломая.
Резюмирую.
Изменение конструкций современных ульев, таким образом, позволяет максимально приблизить подобные улья к жилищам пчёл по принципам Анастасии (исходя из моих представлений). Миллионы ульев современных обретут естественное жильё, обретут здоровье, начнут нормально развиваться, а не чахнуть, болеть.
Разве это не благая цель!

Кратко этапы по реконструкции улья-лежака:
- создание домика-футляра, снимающего все вопросы по дополнительному утеплению в зимний период, и защиты от любых атмосферных осадков,
- создание газо-воздушной среды, согласно моей теории, за счёт небольшого изменения размеров и расположения летков (организовано таким образом, чтобы был герметичный верх и низ, а также автоматический сброс лишних газов),
- отказ от рамок в основном жилище пчёл,
- мёд забирается только через надстройку – магазины, при этом, не трогая и не вторгаясь в основное пространство пчелиного гнезда.
- такая реконструкция в итоге превращает обычный улей в пчелиное гнездо, максимально приближённое к естественному, в полном соответствии с глубинными подсказками Анастасии!

Но, рекомендовать ВСЕМ я не вправе, я лишь поставил такую цель для себя, описал, кАк это планирую делать, ознакомил Вас, уважаемый читатель, и далее буду проверять на практике, ибо только практика – и есть критерий истины. Надеюсь, что получится.
Ну а как там на самом деле будет – время покажет.

В статье, ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ обоснование рекомендаций Анастасии, а также гипотезы, догадки, предположения, фантазии, и мои планы по их проверке-перепроверке. А это, прежде всего практика, чем я и намерен заниматься. Как оно на самом деле, время покажет, придётся подождать как минимум лет 3-5… Практика, эксперимент - критерий истины, как известно. А она у меня впереди.
Ещё и ещё раз повторюсь, и возможно многих расстрою, эта статья не является ни учебными пособием, ни рекомендациями, ни советами, или чем-то в этом духе, по пчеловодству. Здесь только множество вопросов ставится, и это только моя точка зрения, моё видение, не более того.

Используемая литература.

1. Мегре В. Книга 1. Анастасия.
2. Ковалёв А.М., Нуждин А.С., Полтев В.И., Таранов Г.Ф., Учебник пчеловода. М., «Колос», 1973 г., с.23.
3. Бажин Н.М., Метан в атмосфере. Соросовский образовательный журнал, том 6, № 3 , 2000
4. Википедия.
5. Эмиль Варрэ. Пчеловодство для всех, (перевод с франц. А. Стародума), Калининград, «НЭТ», 2011 год.
6. А. Сенюта. Герметичный верх пчелиного гнезда. Статья в журнале «Пчеловодство» (из инета).
7. Березин Б.Д., Березин Д.Б. Курс современной органической химии. М.: Высшая школа, 1999;
8. Хотинский Е.С. Курс органической химии. Харьков: Изд-во Харьк. гос. ун-та, 1955.
9. Бертран Э. Улей и принадлежности пчеловодства. (под редакцие Райковского В.С.), Ленинград, «Мысль», 1925 год.
10. Лаврехин Ф.А., Панкова С.В.. Биология медоносной пчелы. Москва, Колос, 1983 год.
11. Халифман И. А. Пчёлы. ГИКПЛ, Москва, 1952 год.
12. Суходолец Л.Г. Теплофизика зимовки пчёл. Москва, Колос, 2006 год.
13. К. Фриш. Из жизни пчёл (Перевод с немецкого Т. И. Губиной), под редакцией канд. биол. наук И.А. Халифмана, «МИР», Москва, 1980.
14. Глухов М.М. Медоносные растения. Издание 7-е, Москва, Колос, 1974 год.
15. Прыжов И.Г. История кабаков в России в связи с историей русского народа. 2-е изд., издательство «Молодые силы», Казань, 1913 год.
16. Токарев Константин. Пост в группе «МойЛес - украсим Родину деревьями»! сайт ВКонтакте, от 18 декабря 2013 года.
17. Витвицкий Н. СОКРАЩЁННАЯ НАУКА практического ПЧЕЛОВОДСТВА…. Санкт-Петербург. 1846 год.
18. Мегре В. Книга 10. Анаста.
19. Шимановский В.Ю. Первые шаги по обустройству пасеки. Издание 5-е. Издательство Мысль, Ленинград, 1927 год.
20. Кокорев Н, Чернов Б, Зимовка пчёл. Москва, ТИД Континент-Пресс, Континенталь-Книга, 2005 год.
21. Сесютченков М.А., Справочник пчеловода, Москва, Гамма Пресс 2000, 2003 год.
22. Кашковский В. Г. Уход за пчёлами в Сибири, Западно-Сибирское книжное издательство, 1984 год.
23. Белякова О.В. Умные самоделки для пчеловодов: это просто! Ростов на Дону,Феникс, 2007 год.
24. Мачичка М. Пчеловодное оборудование, инвентарь и их самодельное производство, 1986 год.
25. Котова Г. Н., Лысов И. Д., Королев В. П. 500 вопросов и ответов по пчеловодству Москва, Прометей, 1992 г.

25.12.13 года.

До новых встреч, в будущем!
Мои искренние поздравления Всем в связи с Наступающим Новым Годом!
Всего-всего, самого-самого!
Владислав Тарусс.


Последний раз редактировалось: Taruss (Ср 14 Янв 2015, 2:23), всего редактировалось 40 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

973019СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 2013, 19:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дополнение к сказу Анастасии о Лолит. (с)

- ... о Лилит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Dimastiy




Зарегистрирован: 18.09.2012
Сообщения: 135
Благодарили 81 раз/а
Населённый пункт: Пенза

973021СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 2013, 21:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну вот ваша информация у нас на сайте
Оцените как автор
http://xn----8sbcmcrokwcdbquh1e.xn--p1ai/index.php/interesno/kolodnoe-pchelovodstvo?showall=&limitstart=

_________________
С Уважением ПРП ДоброЛюбовка http://rusiyar.nethouse.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Taruss
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973022СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 2013, 21:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Круглов писал(а):
Дополнение к сказу Анастасии о Лолит. (с)
- ... о Лилит.

Эхх... Конфуз.... Принято. Исправлено. БлагоДарю!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

973025СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 2013, 21:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

образ Лолит, описанный Анастасией. В книгах, где шло повествование о Лолит, описываются сцены с охотой похожие на изображённые, на наскальном рисунке (фото 5).
Родилась у меня легенда, сказ о Лилит (с)

- Вот тут ещё...

А вообще - Лилит - это имя жены Адама... Читал, что это имя упоминается даже в некоторых христианских апокрифах.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973026СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 2013, 21:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimastiy писал(а):
Ну вот ваша информация у нас на сайте
Оцените как автор
http://xn----8sbcmcrokwcdbquh1e.xn--p1ai/index.php/interesno/kolodnoe-pchelovodstvo?showall=&limitstart=

Думаю, что пока Вы поспешили, хотя бы из-за того, что будут с моей стороны обязательные правки. Скажем таблицы у меня все "поехали-съехали", как то надо поправлять-исправлять, не все картинки сложены оптимальным образом, а уж "опячаток" сколько и не сосчитать...., да и просто ошибок, вот и как с Лилит. Правда, добавлять (часть материалов, мыслей, "остались за кадром"), иль вырезать уже ничего не буду. Статья уже "вылетела" в свет - поздно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dimastiy




Зарегистрирован: 18.09.2012
Сообщения: 135
Благодарили 81 раз/а
Населённый пункт: Пенза

973029СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 2013, 22:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Не в этом Суть дела,
Ошибки грамматические пусть ищут мелочные люди, пусть придираются к тексту, к расчётам-это их мнение его можно послушать.
Главная мысль важна и она понятна. Опыт Ваш и нам легче молодым опираясь на Ваш опыт перепрыгнуть все проблемы которые вы опытным путём уже решили.
Благодарю за материал.

_________________
С Уважением ПРП ДоброЛюбовка http://rusiyar.nethouse.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KudrIgor64



Возраст: 59
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 265
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

973030СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 2013, 23:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Владислав здравствуйте!
Ваши рассуждения произвели на меня, самые положительные впечатления! Но, с отдельными утверждениями не соглашусь.
Taruss писал(а):
Предположил что пчелы выделяют газ метан. Этот газ метан, в моих умозаключениях играет важную, можно сказать ключевую роль в газо-воздухо-обмене внутри колоды. Хотя он нигде не учитывается, не описывается, и потому выпадает из поля зрения.

Taruss писал(а):
Тем не менее, точных данных у меня нет, что муравьи и пчёлы выделяют сей газ, и это пока из области моих предположений. Прошу иметь это в виду.

В данной статье объясняется, в результате каких процессов пчёлы выделяют много влаги, во время зимовки. Но о выделении пчёлами метана не упоминается. А значит и все дальнейшие умозаключения не стоят на твёрдой доказательной базе.
Taruss писал(а):
водяной пар скапливается в верхней части колоды и ограничен дальнейшим накоплением в колоде верхом летка,

Taruss писал(а):
Углекислый газ уходит вниз колоды и его излишнее накопление ограничивается низом летка, излишек которого уходит через низ летка (рис.5).

Имею такое же представление о концентрации этих газов в колоде. Разумеется, значимое присутствие метана не рассматриваю.
Taruss писал(а):
Область метана, и углекислого газа в колоде не является живым пространством в полном смысле слова, это очевидно, как и то, что эти газы могут играть ЗАЩИТНУЮ, охранную роль от вторжения извне врагов пчёл, желающих поживиться мёдом, пергой, воском и самими пчёлами. Это газы являются мёртвой зоной для проживания, так как нет кислорода, невозможно дышать.… Просто так в этих зона не разгуляться, ни муравью, ни осам, ни бактериям/микробам, ни прочим «воришкам».

Если бы в этой зоне находился метан в опасной концентрации, то ваше утверждение было бы верным. Но пока что убедительных доказательств вы не привели. У меня есть наклонная колода с нижним расположением летка, и получается, что пчёлы живут в «мёртвой зоне для проживания». Но практика наблюдений, в сравнении с колодами со среднерасположенным летком, не подтверждает ваши слова.
Taruss писал(а):
углекислый газ, вернее его повышенное содержание в воздушном пространстве колоды, оказывает на пчёл ещё и некое наркотическое влияние, и его наличие в колоде в достаточном количестве – явная жизненная необходимость для пчёл.

В данном случае, лучше привести формулировки учёных, чем приписывать пчёлам наркоманию.
Taruss писал(а):
Постепенно проясняется, что и наклон колоды и расположение летка-щели, и сами размеры, не случайны и глубоко продуманны. В частности, как верх и низ летка играет важную роль в ограничении излишнего накопления рассматриваемых газов в колоде.

Согласен, с этим утверждением. И даже переформулирую. Те тридцать сантиметров, на которые леток не должен доходить до открывающейся крышки, должны обеспечить накопление углекислого газа в период зимовки. А нижний край летка, обеспечивает отведение излишков этого газа за пределы колоды, как вы и изобразили на рисунке. Как известно пчёлы начинают вентилировать своё жилище, если концентрация углекислого газа начинает превышать 4 %. То есть, задача этой зоны обеспечить клуб пчёл повышенным содержанием углекислого газа, но не более 4%.
С уважением.

_________________
Игорь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973036СообщениеДобавлено: Пт 27 Дек 2013, 12:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KudrIgor64, Нет, не обещал никому я все истины вселенские выложить на «блюдечке с голубой каёмочкой» в области пчеловодства! Я лишь показал, как развивается моя мысль, как она ускоряется, озаряется идеями, если угодно. И предупреждал, что статья – одни сплошные вопросы. Для меня - «веские доказательства» - это подсказки Анастасии плюс собственная логика мышления, плюс использование опыта людей, что нашёл, что «раскопал», и что вошло в «резонанс» с моим умом и душой, в этой области. Изложил, выложил, на суд людской, без утайки….
Для себя я обосновал и наличие метана, и возможность химических реакций, и каких именно, и что они, эти реакции, хорошо объясняют жизнедеятельность пчелиной семьи, именно на основе метана, и других газов, их химизма. Что и описал в статье. В этом суть новизны моей гипотезы, как по метану, так и в целом всем газовоздушным процессам, изложенными в статье. НИГДЕ, ни в каких источниках подтверждений Вы не найдёте. Увы. Только моей вины в том нет. Эти вопросы адресуйте научным мужам, гуру в области научного пчеловодства, почему они сей факт игнорируют. Вы сомневаетесь в моих умозаключениях? И правильно делаете! Будьте любезны проверяйте-перепроверяйте-опровергайте мои логические выводы построения. Я сам этим намерен заниматься – в своей практике.
Вам нужны веские доказательства? Отлично! Значит, Вы включились в процесс по созданию для пчёл благополучной жизни. Ищите, думайте! Будет не просто. Придётся активно шевелить извилинами!
Значит, наконец-то, будет более пристальное внимание к советам Анастасии!
Как видите, и у меня Ваша вдумчивая критика вызвала, весьма положительные эмоции. Благодарю!
Касательно нижнего летка, который у одной из Ваших колод. Если Вы поразмыслите и сравните нижнее положение летка с положение летка посередине, (разумеется, с точки зрения газовоздушных процессов в колоде), то простой логикой придёте к моим же выводам, даже и без метана, а только на основе углекислых газов. С мозгами то у Вас всё в порядке. А то, что пчёлы живут в ней, то я сей факт и не отрицаю, но, на мой сугубо личный взгляд – не живут, а выживают. Живут же - во всех современных рамочных ульях. Очевидный факт. Правда, болеют почему-то….
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

973037СообщениеДобавлено: Пт 27 Дек 2013, 12:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

не имею данных по метану, насколько знаю о пропане-бутане, используемом в плитах, он тяжелее воздуха и стелется по земле...
в любом случае существуют потери тепла за пределами клуба, и выходящий из клуба воздух, как более теплый, вытесняет остывший над их "головой", над клубом

в нижней части колоды - согласен

ЗЫ. Очень тяжелый язык, тяжело воспринимать... Sad

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973049СообщениеДобавлено: Пт 27 Дек 2013, 15:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Грешник писал(а):
ЗЫ. Очень тяжелый язык, тяжело воспринимать... Sad

В части логических размышлений, по-другому никак. Вот Вы написали, пропан-бутан тяжелее воздуха. И всё. Я же в своей статье, прежде чем написать, какой газ тяжелее, иль легче, сначала изложил точные научные данные, на сей счёт. Да не просто легче-тяжелее, а основные характеристики. Да не просто характеристики, а источники, что да как, да откуда. А это дополнительные таблицы, ссылки, пояснения, точные формулировки, точные цифры, схемы всякие рисованные от руки, что требовало и от меня аккуратности и точности в изложении, а это всё и "утяжеляет" его многократно. И, конечно же, усложняет восприятие. По-другому никак. На входе точное цифры, точные формулировки - на выходе мысль складывается ясно и точно, а то ведь может получиться как у Владимира с автомобилем, недодумал, недомыслил. Это статья-анализ, это не беллетристика. Тем самым, я настраиваю читателей на серьёзный разговор….

Dimastiy писал(а):
Ошибки грамматические пусть ищут мелочные люди, …придираются к тексту

Вы высоко оценили статью, но пока, скорее чувствами, не умом. Что-то затронуло струны Вашей души, вот этим очень порадовали. Но цифры, точность изложения то же важны, такова специфика данной статьи. В этом смысле, в этой статье, я и есть самый, что ни есть мелочный человек. Для меня важно, чтобы грамматика была на высоте, ибо каждое слово, неправильно написанное, вольно иль невольно, уводит от смысла, порой, затуманивает его. К примеру, Лилит это Лилит, это важно, а Лолит – совсем другое и эта ошибка, которая исказила мою же мысль. Хорошая поправка от Евгения, по делу. Ничего обидного в таких поправках нет, как для меня, так и для того, кто бы не поправил. Буду только благодарен.


Последний раз редактировалось: Taruss (Пт 27 Дек 2013, 18:10), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KudrIgor64



Возраст: 59
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 265
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

973051СообщениеДобавлено: Пт 27 Дек 2013, 16:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss писал(а):
В этом суть новизны моей гипотезы, как по метану, так и в целом всем газовоздушным процессам, изложенными в статье.

Повторюсь, с вашей теорией газо-воздушных процессов, в целом я согласен, но за исключением метана. А проверить, наличие или отсутствие метана в верхней купольной зоне колоды, возможно опытным путём. Просверлите вертикальное отверстие диаметром примерно 2 мм., в самую верхнюю точку купольной зоны колоды. Разумеется, выбрав колоду, у которой эта зона будет герметичной. Заткните это отверстие, соответствующим по диаметру деревянным стержнем и загерметизируйте прополисом. Через несколько дней, извлечь стержень и проверить наличие метана, как это делал В.Мегре. Как видно из таблицы 3, приведённой вами, метан самый лёгкий газ и должен собираться в самой верхней точке этого купола. Здесь описаны концентрации, приводящие к взрыву.
Taruss писал(а):
Касательно нижнего летка, который у одной из Ваших колод. Если Вы поразмыслите и сравните нижнее положение летка с положение летка посередине, (разумеется, с точки зрения газовоздушных процессов в колоде), то простой логикой придёте к моим же выводам, даже и без метана, а только на основе углекислых газов.

Колоды, с нижним и средним расположением летка, уже сравнил и сделал выбор в пользу среднего расположения. Обратил внимание и на подсказку Анастасии по этому поводу.
Taruss писал(а):
Как видите, и у меня Ваша вдумчивая критика вызвала, весьма положительные эмоции. Благодарю!

Владислав, готов и далее заниматься поиском слабостей в ваших изыскания, но только для нахождения истины!
Упехов!

_________________
Игорь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Taruss
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

973058СообщениеДобавлено: Пт 27 Дек 2013, 20:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

спасибо, за подсказку
а то приходится с газовыми баллонами таскаться... а так соединить трубочки вместе и подсоединить к плите - чайник вскипятить

а в нижней части несущественно, если в глухой зоне осенью соты с медом вырезать

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973060СообщениеДобавлено: Пт 27 Дек 2013, 21:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimastiy, Ох, как чувствовал, что не зря я Вас предупреждал за мои ошибки и опячатки. Пока нахожу сам. Вот и уведомляю, что из существенных, это:
1. Таблица 2, почему у меня превратилась в таблицу 3 – поправил.
2. Рис 6. Сначала был «вставлен» правильный рисунок по смыслу, но черновичёк без кружочков с цифрами от 1 до 7. Исправил, заменил на чистовой вариант, где сии кружочки есть.
3. Рис. 14. То же заменил. Слева появилась ещё площадка. О ней, об этой площадке по тексту идёт речь, вернее о колодах на этой площадке, а на старом рисунке этой площадки не было. Напомню лишь дополнительно, что рисунок 14 несёт большую смысловую нагрузку. (Подобные рисунки можно увидеть во многих исторических описаниях, они типичные). На нём показаны схемы установки колод, которые невольно уличают колодное пчеловодство с САМОГО начала в том, что оно развивалось с двумя ошибками: 1- колоды перемещали (что недопустимо!), 2 – наклон ни играл никакой роли в жизнедеятельности пчёл и служил исключительно для устойчивости колод и такелажных работ….
4. Исправлены ряд грамматических ошибок, мелких, несущественных, но всё же.

Здесь буду постоянно, по мере нахождения ошибок и ляпов, добавлять свои исправления в статье, дабы не плодить лишние посты. Они не в коем случае не носят характер принципиальных каких-то изменений. Это я делать не буду. Это исправление грамматических ошибок, ляпов, более удачная компоновка текста, в таком духе...

5. Не смог справиться с установкой таблицы на данном сайте, и все "съехавшие" таблицы заменил на таблицы-картинки. Это таблицы 1, 2, 3.
6. Рисунки с 7 по 11 скомпоновал более компактно.
7. В главе "О газе метане" перед самим рисунком 1, добавил слово в конце предложения - "бактериальными". Получилось так: "Источники происхождения метана разные, но меня интересуют те, которыми в науке называют биогенными, бактериальными".
8. В главе "Исторический экскурс.." в конце третьей строчке, в предложении пропустил частичку «не», что изменило смысл на прямо-противоположный, конечно, имелось в виду только тот смысл что с частичкой «не». Поправил, читать следует "… но, все не так просто оказалось". Используя эту частичку в оборотах надо быть предельно аккуратным, забыл сию аксиому, как оказалось….
9. В главе "О вентиляции ли идёт речь?" добавил такой "кусочек": "Эта странная фраза подтолкнула меня к тому, что…" и далее по тексту. Изначально так и было у меня, но перед размещением статьи, занялся повальным сокращением, дабы вырезать всё "лишнее", попал под сокращение и этот отрывок. Решил восстановить…
10. Рисунок 4 был черновичёк - заменён на чистовик.
11. Последние две строчки главы "Движение газов в колоде" чуть подправлены по тексту…
12. В главе "Расположение колоды в пространстве", добавил предложение-уточнение в нужном месте. "Если быть точнее, то не бесконечно, конечно, а до той поры, пока пространство внутреннее колоды такой не будет заполнено сотами, а далее, из-за невозможности развиваться, слетит такая пчелиная семья с такой колоды в поисках нового гнезда".
13. В обсуждениях возникли вопросы по газу метану и его химизму, и я решил ещё раз сформулировать кратко мои предположения, на сей счёт, которые я высказал в обсуждениях на форуме, в главе Предварительные итоги анализа процессов газо-воздушных в колоде. Поместил как вывод номер 1. «О газе метане. …» Соответственно все пункты сместились по нумерации…. Оказалось в итоге выводов 7, (было 6).
14. В главе "Выбор места установки колоды", добавил уточнение. Там где идёт речь о козырьке над колодой добавил предложение-уточнение: "Козырёк должен быть достаточным, чтобы предохранять от атмосферных осадков, при этом, свес козырька над колодой, выдвигается-выверяется мною таким образом, чтобы лучик солнца достигал по прямой щели летка в самой высокой точке солнцестояния".
15. Подправил Рисунок 5.
16. В главе "Расположение колоды в пространстве", добавил рисунок шаблона, с помощью которого я анализировал различные наклоны колоды. В форуме я его размещал. Чтобы не менять порядковые номера рисунков, обозначил его как рис. 12 а, а тот, который был просто 12, стал 12 б. С добавлением соответствующего пояснительного текста. Скорее всего, добавлю в эту главу ещё один рисунок, в том месте, где мною приводится пример с вертикальной колодой, читается сложно, а с рисунком всё значительно упростится, думаю.
17. Добавил рисунок 12 в, как и планировал. Пришлось "перекроить" описание этого примера, с добавлением неожиданного вывода, на первый взгляд.
18. Добавлен абзац в главе "Исторический анализ-экскурс колодного метода пчеловодства", по следам одного замечания на форуме. Это последний абзац в этой главе, и начинается так: "Ошибки в истории, в чужом опыте как раз именно этими ошибками и ценны, что оберегают нас всех не наступать дважды, на одни и те «грабли»"…, и далее по тексту….
19. Концовку главы "Лес – естественная природная среда обитания пчёл", чуть поправил. Первоначально, в концовке главы проскальзывали мои пессимистические нотки, в части быстрого разворота стратегии страны в сторону защиты и воссозданию лесов. Они и остались, но в статье их убрал, и концовку переформулировал в тоне, более нейтральном.
20. В главе "Спасательный круг" рамочному пчеловодству?" добавлен рис. 22, и переписаны заново более внятно и понятно все этапы по реконструкции улья-лежака, с добавлением резюме по этой главе.
21. В главу "Исторический анализ-экскурс колодного метода пчеловодства" добавлено краткое резюме.
22. В главе ""Спасательный круг" рамочному пчеловодству"? подправил пару опечаток, и в ней же, в параграфе Шаги по реконструкции улья, в пункте 1 добавил предложение (в самом конце): … Первоначально глухой (несъёмный) потолок планировал уставить на уровне положка основных рамок, но высота маловатая (320 мм) мне показалась, потому его чуть приподнял, благо, конструкция лежака это позволяет, без каких-либо значительных изменений конструкции самого лежака, итого высота получается 440 мм, что считаю идеальной для жилища пчёл (напомню минимальная высота 400 мм по Анастасии).
23. В главе "О важности герметичности верха колоды", добавил концовку, которая начинается с предложения "Опытного пчеловода...."
24. Добавлена новая глава: Вентиляция колоды.
25. В главе «Спасательный круг» рамочному пчеловодству? добавлен параграф: Реконструкция ЛЮБЫХ современных ульев, основные критерии.
26. Добавлен в главу "Идеальное гнездо для пчёл – какое оно?" абзац/параграф "Задачи, решаемые моей теорией", дабы исключить кривотолки.


Последний раз редактировалось: Taruss (Сб 10 Янв 2015, 14:01), всего редактировалось 29 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Al Ur



Возраст: 63
Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 129
Благодарили 132 раз/а
Населённый пункт: Подольск

973061СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2013, 0:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

С физикой движения газов в колоде согласен, а вот с остальным.......

Taruss писал(а):
А меня как раз интересовали именно газы. Странно. Предположил что пчёлы выделяют газ метан. Этот газ метан, в моих умозаключениях играет важную, можно сказать ключевую роль в газо-воздухо-обмене внутри колоды. Хотя он нигде не учитывается, не описывается, и потому выпадает из поля зрения.


Если я правильно понял, пчёлы всё зиму воздерживаются от испражнений, только лишь выделяют газ метан.......иными словами, извините, попукивают Shocked .......и всё это "безобразие" скапливается сверху до уровня летка.

Taruss писал(а):
Область метана, и углекислого газа в колоде не является живым пространством в полном смысле слова, это очевидно, как и то, что эти газы могут играть ЗАЩИТНУЮ, охранную роль от вторжения извне врагов пчёл, желающих поживиться мёдом, пергой, воском и самими пчёлами.


А если пчёлы поселились в дупле растущего дерева и леток внизу дупла, то видимо они за зиму, если "постараются", неживым пространством смогут сделать весь свой дом, до самого летка.......И наверно если медведь в такой леток нос сунет, охоту от мёда у него сразу отобьёт......Или я что-то не так понял?

Мёд хорошо впитывает запахи и газы, что то мне не попадалось о содержании метана в мёде.

_________________
Жизнь такова, каков ты сам.

Последний раз редактировалось: Al Ur (Сб 28 Дек 2013, 0:41), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladimir-77



Возраст: 46
Зарегистрирован: 24.12.2003
Сообщения: 92
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: Рунова Русь

973064СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2013, 0:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за мыслезаключения, очень интересно!
Хотел бы ещё обратить внимание на то, что Анастасия дала точные величины расположения по высоте и плюс-минус по градусу наклона! Но, по размерам написанно НЕ менее в диаметре и НЕ менее в длину. То есть, верхней планки нет, как например в расположении по высоте от 0,2м до 6м, и в градусах есть нижний уровень, есть верхний!
Что на это скажите?
И есть ли измениения в Вашей теоррии если колода будет больше и в диаметре, и в длине?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973072СообщениеДобавлено: Сб 28 Дек 2013, 11:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Al Ur писал(а):
С физикой движения газов в колоде согласен, а вот с остальным.......

Что ж, это уже ооочень немало! Раз физику приняли, (под «физикой» надо понимать размеры, объём, геометрию, и всё, что с этим связано, или не так?). Если так, то значит у Ваших ульев, будь то колода, или любой иной улей, даже рамочный, верх будет точно герметичным. Вопреки науке современной. Что ж, это существенный шаг в пользу здоровья пчёл, при любом раскладе. Таковы мои убеждения.

Al Ur писал(а):
Если я правильно понял, пчёлы всё зиму воздерживаются от испражнений, только лишь выделяют газ метан.......иными словами, извините, попукивают Shocked .......и всё это "безобразие" скапливается сверху до уровня летка.

Не совсем. Зимой вряд ли "попукивают"... А во всё остальном все Ваши сомнения развеять придётся только Вам самому.
Я лишь повторю дополню свои аргументы в пользу метана. Начну сначала. О возможности выделения метана у пчёл. Наука признает это за насекомыми. А пчёлы и есть таковые. Это говорит лишь о том, что мои умозаключения не «высосаны из пальца», а логически обоснованы. С другой стороны та же наука НЕ УЧИТЫВАЕТ, игнорирует их. Да. Очевидно, что этого газа выделяется мало. Ну и что, что мало. Мёд добывается то же с долей капель. Но результат налицо – мёд есть.
Человек то же выделяет его мало. И нигде не учитывается. Ни в каких справочниках, где рассчитывается тот же воздухообмен, вентиляция. Когда один человек, или несколько, никто и не почувствует его наличие, и действительно учитывать как бы и не зачем. А если взять 1000 человек, да поместить в небольшой зал? Чувствуете разницу? Начинают играть роль другие законы, законы больших чисел. Я не знаю, служили Вы или нет в армии, так вот, приведу пример из служивой жизни. Если ненароком зайти со свежего воздуха под утро в ротное помещение, где спит рядовой состав (всего то 120 человек), то «духан» ещё тот…, «Коко Шанель отдыхает», (служил, знаю не понаслышке). А в расчётных величинах вентиляции его, этого газа нет. Но он то есть! Факт налицо, как говорится. Эххх, этих бы учёных да в роту, на месяц-два, достаточно, точно стали бы учитывать….
Предположим, что пчёлы выделяют его столько же, сколько и человек, разумеется в меньшей пропорции, скажем по «весовой» категории (вес человека примем за 100 кг (для ровного счёта), вес пчелы 0,1 г, (так вычислила наука), вот в такой пропорции настолько и меньше.
Наверняка получится в очень малых количествах, если уж и у человека наука не учитывает, то у пчёл и подавно, что и наблюдаем. И приборов таких нет, наверное, чтобы столь малые величины "поймать". И у человека мало, у пчёл то в 1 миллион меньше, чем у человека, если в той пропорции кою я привёл выше. Ну и что, что не учитывает. А я учёл. Вот в этом и вся разница. Потому что помню о законах больших чисел. Столько сколько выделяет одна пчела, прибор не зафиксирует, предположим. А ежели, это будет 40 000 – 80 000 пчёл. Чувствуете разницу?
Сколь мало бы не выделяли пчёлы, важен тут сам факт такового выделения. А он признается наукой! Факт неоспоримый!
О запахе. Вы более внимательно изучите его характеристики (я ведь не зря их привёл в статье). Этот газ - БЕЗ ЗАПАХА. Запах дают другие вещества, к самому метану не имеющие отношения! У человека это одни вещества, у пчёл другие. И вообще, кто-то определял запах пчелиного кала? Вряд ли. Впрочем, может кто из читателей и поправит. Я очень даже допускаю, что испражнения у пчёл имеют запах мёда! Потому как пчела им питается, уж этот факт (что пчёлы питаются мёдом) не надо доказывать, надеюсь.
Да. Зимой у пчёл замедляется все жизненные процессы. Это лишь подчёркивает, как важно пчёлам ЗАРАНЕЕ его запасти, раз уж его так мало. За лето и осень, постепенно. Может быть именно поэтому, пчёлы каждый раз после вскрытия верха обычного рамочного улья, куда пчеловод суется и часто просто так, без надобности, бросаются спешно полюсовать верх? Это лишь указывает, как очень важно это для пчёл. Убеждён в том, что категорически недопустимо открытие верха, и соваться туда без всякого повода в любом улье, где открывается верх, а зимой - это практически равносильно обречь пчёл на смерть!
Метан очень многое объясняет, он пчёлам нужен! Простая логика в том убеждает. В частности его наличие легко объясняет тот факт, что во влажном воздухе колоды вверху, куда собственно и устремляются тёплые водяные пары - сухо! Я приводил пример в статье на сей счёт опытнейшего пчеловода, более 10 лет, который практиковал эксперимент с обычной полиэтиленовой плёнкой, которой он прикрывал рамки, на зиму. Результаты его самого поражали. Сухо! Ни сырости, ни плесени! Он правда не поверил в герметичность, так как посчитал что влажный воздух выходил через «невидимые щели». Здесь опытного пчеловода окончательно подвела элементарная логика. Какие щели могут быть, ежели, пчёлы всё тщательно полюсуют прополисом, особенно верх, хоть видимые щели, хоть невидимые? А как наука объясняет сей факт (что сухо)? Да никак. Опять игнорирует. Наука считает наоборот, что верх должен быть вентилируемым у пчёл. А это почему-то увеличивает сырость, появляется постоянно плесень и подобные «прелести», и это то точно признается всеми. Потому и все в поисках как же бороться с этой, с "повышенной влажностью". А нужно ли? Может это естественная среда для пчёл? При герметичном верхе и бороться не надо, сухо! В случае с наличием метана вверху, всё становится ясно, почему сухо. Метан схлапывает водяные пары, "съедает" (хим. формулы я приводил). Напомню, один объём метана, этим газом "съедает" водяных паров 2,5 объёма!
Это мы, люди, многое чего не учитываем, пренебрегаем то тем то сем. В природе ВСЁ учитывается, в этом и величие творений Божьих.
Но окончательно Ваши вполне резонные сомнения я не смогу развеять. Нет главного – практического эксперимента. Практика – критерий истины, повторюсь. Что ж, в этом, буду рассчитывать и на Вас, как на человека явно неравнодушного к жизни пчёл, болеющего душой за них…. Думайте, анализируйте, исследуйте (в частности, какие в колоде газы), делайте выводы. Буду рад если поделитесь этим опытом.
Al Ur писал(а):
А если пчёлы поселились в дупле растущего дерева и леток внизу дупла, то видимо они за зиму, если "постараются", неживым пространством смогут сделать весь свой дом, до самого летка.......И наверно если медведь в такой леток нос сунет, охоту от мёда у него сразу отобьёт......Или я что-то не так понял?

Да, Вы правильно понимаете, с оговорками. Медведя это не оставит, для медведя пространство с комнату не остановит, а в гнезде всего лишь небольшая зона этого газа. Кроме того, прежде чем добраться до мёда, медведь разрушает всё гнездо, там уж нет и следов хоть каких газов, кроме свежего воздуха. А вот мышь остановит. Может быть даже соболя, куницу. Хотя нет. Куницу тоже не остановит. Очень шустрый зверёк.
Если Вы внимательно изучите бортевое пчеловодство, то заметите, что леток в размерах в бортях примерно, на глазок 5х10-15 см, и где-то чуть ниже середины борти, или точно посередине, что и позволяет образовать и верхнюю и нижнюю зону. Дупла в диаметрах вообще бывают такие, что и медведь действительно сможет залезть! Я приводит отрывок повествования Павла Иовия, там небольшой отрывок – почитайте. Там конечно байка, но близкая к правде. Диаметр у дупел, это диаметр сгнившего корня ветки дерева, может быть и 20 и 30 см и более! Такое большое отверстие даёт возможность отделить нижнюю зону от верхней. А клубу то много не надо, напомню – клуб в диаметре всего 25 см.
Метановая зона то небольшая, если разобраться, самый сгусток только в самом верху, и чем ниже тем концентрация ниже, слабее это же очевидно. Кроме того, газ НЕЯДОВИТ, повторюсь, и пчёлы легко могут там находиться какое время, но конечно не жить постоянно. То есть газ пчёлам не угрожает отравлением. Но жизненное пространство будет потихоньку «отжимать» вниз, по мере ПОСТЕПЕННОГО накопления, это да…
Всё это пока только логические умозаключения, теория. Как там на само деле - практика покажет. В том числе и Ваша!


Последний раз редактировалось: Taruss (Пт 03 Янв 2014, 12:51), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

973098СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2013, 0:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Пока что я понял, что рота создает "мертвую зону" для ротного и проверяющих, в надежде подольше поспать?

Один мой знакомый держит пчел, но мед не любит. И жалуется на ужаления и плохую переносимость... Наверное он пукает с другим запахом?

Еще одну науку не затронули - философию.
Пчелы живут и в дуплах, и в ульях. Значит, условия тех и других являются допустимыми для их жизни. Далее действует естественный отбор. Подчеркиваю - при минимальном вмешательстве. Здоровье - это максимальная закалка для конкретных условий. Поменяйте негра и эскимоса местами - оба будут жаловаться на здоровье и некомфорт.

О философии.
Та самая пресловутая рота хотела бы еще поспать под защитой "мертвой зоны". Но почему-то считается, что изнеженность и наличие метана в казарме ведет отнюдь не к укреплению здоровья и силы
Smile

При всём, хочется отметить интересный подход мысли

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973106СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2013, 10:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

vladimir-77, В той части Ваших вопросов, где содержатся Ваши утверждения, присутствуют неточности. Так дело не пойдёт. Во-первых, это означает, что прочитали мою статью «по диагонали», но это понятно, действительно сложно воспринимать статью, где много цифр, таблиц, схем и пояснений к ним, но, таким же образом прочли и советы Анастасии, что не есть "гуд", ибо здесь и цифр и текста совсем мало, проверьте и сами поправьте себя. Во-вторых, нет работы Вашего ума, он отключён. Вы ищите ответы не в СЕБЕ, а на стороне: у гуру, спецов, учителей и т.п., дабы Вам «разжевали» те или иные непонятности. Вынужден огорчить Вас, я не являюсь, ни первым, не вторым, ни третьим. Потому ни учить, ни давать советы, ни преподавать, я попросту, не вправе. В статье я изложил свою точку зрения. Есть там она, эта моя точка зрения и на Ваши вопросы, между прочим.
Человек Вы неглупый, заинтересованный, будьте любезны, включайте свои собственные извилины. Было бы очень интересно узнать, какие у Вас получатся ответы на Ваши же вопросы, которые найдёте в СЕБЕ, вот и сравните с теми, что в моей статье, и сделаете выводы. Буду рад, если разместите эти выводы на этом форуме.
Вот к примеру, как я просчитывал влияние разных наклонов колоды на внутренние газовоздушные процессы. Я сделал шаблон колоды, вернее внутреннего пространства её, точно по размерам, рекомендованными Анастасией, в удобном для меня, масштабе. На чистом листе бумаги разместил вертикальную и горизонтальную оси, из нулевой точки провёл линии под 20, 25 и 30 градусов. Закрепил этот листок бумаги на планшете. На полученные линии прикладывал шаблон колоды (из твёрдого листа бумаги). Дополнительно, на планшете завязал две обычные нити, которые у меня обозначали две нулевых горизонтали (0 градусов), и совмещал эти нити с верхом и низом летка на шаблоне колоды, двигая эти нити вверх-вниз, как это показано на фото. Анализируя получаемые зоны, выше горизонтали, ниже, и между нитями. Таким способом я устанавливал и иной наклон колоды-шаблона, начиная от вертикали, и кончая горизонталью как крайними точками. Так шла напряжённая работа моего ума, в поисках ответов, которые находились, (какие находились) в СЕБЕ. И мне очень хотелось бы, чтобы заработала и Ваша собственная мысль, и не только у Вас, а и у большинства читателей.
Image
Три варианта расположение шаблона под наклоном 30, 25 и 20 градусов, где 1 - сам шаблон размером 40х40х120 см, с летком посередине не доходящим до низа колоды на 30 см, в уменьшенном масштабе, 2 - планшет под формат бумаги А4, 3 - две горизонтальные нити с нулевым градусом, верхняя нить совмещена с верхом летка, нижняя с низом летка, обе линии подвижные и двигаются вверх-вниз, 4 - вертикаль, 5 - горизонталь, 6 - наклонная линия 30 град, 7- то же 25 град, 8 - то же, 20 град.
Посмотрел по Вашей анкете, Вы во Франции, может быть посчастливится найти добротные фото «Человека из Бикорпа»? Того самого наскального рисунка про пчёл в те давние времена. Это где-то рядом с Вами… Хотя бы примерно такого качества, как наскальный рисунок охоты на диких коз…. Разумеется при наличии у Вас возможностей, попутно, без напряжений что б.... Буду благодарен, думаю, как и все форумчане.

Грешник писал(а):
Пока что я понял, что рота создает "мертвую зону" для ротного и проверяющих, в надежде подольше поспать?

Всё гораздо проще. Я лишь привёл пример того, чего нет, а оно таки есть.
Грешник писал(а):
Один мой знакомый держит пчел, но мед не любит. И жалуется на ужаления и плохую переносимость... Наверное он пукает с другим запахом?

Думаю, болен Ваш знакомый, и серьёзно…, и в таких случаях, не до шуток…
Грешник писал(а):
Еще одну науку не затронули - философию.
Пчелы живут и в дуплах, и в ульях. Значит, условия тех и других являются допустимыми для их жизни. Далее действует естественный отбор. Подчеркиваю - при минимальном вмешательстве. Здоровье - это максимальная закалка для конкретных условий. Поменяйте негра и эскимоса местами - оба будут жаловаться на здоровье и некомфорт

У меня иная точка зрения. Когда человек ли, пчела, в здоровой естественной природной среде – то и здоровье будет, а ежели в нездоровой, неестественной для данной сущности, то ждать приходится только болезни, никакая закалка не поможет. Что и вижу у пчёл в современных ульях, где явно неестественная среда. В неестественных условиях, какой может быть естественный отбор? Что на входе, то и на выходе, на входе неестественный, на выходе такой же, и никак иначе. Результат налицо, пчёлы болеют, пчёл как вид начинает исчезать, какой уж тут естественный отбор. А в дуплах, не болеют, и соты не плесневеют, и мёда больше, факт которые многократно фиксировали учёные.
Надо создавать пчёлам естественные условия проживания, здоровую среду, и у пчёл проблем не будет, как и любой иной сущности. А не бросать их в нездоровую, оправдывая тем, что якобы для закалки. Точно такое же обоснование, как у Вашей философии, у роебойного метода добычи мёда, противоестественного, варварского, по сути, описывая, что это очень якобы хорошо для улучшения породы, что так лучше происходит тот самый «естественный отбор», правда о закалке слов нет, это уже Ваше «усовершенствование» подобной философии. Нет, такая философия ущербна, и неприемлема для меня.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973115СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2013, 12:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss писал(а):
...Я сделал шаблон колоды, вернее внутреннего пространства её, точно по размерам, рекомендованными Анастасией, в удобном для меня, масштабе. На чистом листе бумаги разместил вертикальную и горизонтальную оси, из нулевой точки провёл линии под 20, 25 и 30 градусов. Закрепил этот листок бумаги на планшете. На полученные линии прикладывал шаблон колоды (из твёрдого листа бумаги). Дополнительно, на планшете завязал две обычные нити, которые у меня обозначали две нулевых горизонтали (0 градусов), и совмещал эти нити с верхом и низом летка на шаблоне колоды, двигая эти нити вверх-вниз, как это показано на фото. Анализируя получаемые зоны, выше горизонтали, ниже, и между нитями. Таким способом я устанавливал и иной наклон колоды-шаблона, начиная от вертикали, и кончая горизонталью как крайними точками. Так шла напряжённая работа моего ума, в поисках ответов, которые находились, (какие находились) в СЕБЕ. И мне очень хотелось бы, чтобы заработала и Ваша собственная мысль, и не только у Вас, а и у большинства читателей.
Три варианта расположение шаблона под наклоном 30, 25 и 20 градусов, где 1 - сам шаблон размером 40х40х120 см, с летком посередине не доходящим до низа колоды на 30 см, в уменьшенном масштабе, 2 - планшет под формат бумаги А4, 3 - две горизонтальные нити с нулевым градусом, верхняя нить совмещена с верхом летка, нижняя с низом летка, обе линии подвижные и двигаются вверх-вниз, 4 - вертикаль, 5 - горизонталь, 6 - наклонная линия 30 град, 7- то же 25 град, 8 - то же, 20 град.

На мой взгляд,более правильно,не смещать нижний угол макета(картонки)во всех трех вариантах,а закрепить его в точке"0"(пересечения осей).При этом зафиксировать две горизонтальные нити(по верху и низу летка)в варианте с углом 25%.Разница в вариантах, будет выражена нагляднее

--
Исправлено Taruss Вс Дек 29, 2013 7:35 pm
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973116СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2013, 13:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед, Хм..., возможно-возможно.... Похоже, что так действительно гооораздо эффективнее! Мелочь, а приятно, когда видна работающая мысль. Кстати, Вы копировали мой пост, в котором далее я сделал исправления, в частности в описании цифирок (в кружочках которые), мною чуть было поднапутано, вроде поправил...На правах автора и ведущего тему попробую поправить, заменив старую цитату в Вашем посте на новую... Горизонтальные нити должны быть подвижны, так как они "следуют" за своими точками (верх и низ летка), которые движутся верх, ежели изменять наклон колоды в сторону увеличения угла, и вниз, ежели наоборот.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

973130СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2013, 17:18 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"У меня иная точка зрения. Когда человек ли, пчела, в здоровой естественной природной среде – то и здоровье будет, а ежели в нездоровой, неестественной для данной сущности, то ждать приходится только болезни, никакая закалка не поможет. Что и вижу у пчёл в современных ульях, где явно неестественная среда. В неестественных условиях, какой может быть естественный отбор? Что на входе, то и на выходе, на входе неестественный, на выходе такой же, и никак иначе. Результат налицо, пчёлы болеют, пчёл как вид начинает исчезать, какой уж тут естественный отбор. А в дуплах, не болеют, и соты не плесневеют, и мёда больше, факт которые многократно фиксировали учёные. "

У меня иная точка зрения.
Поговорим, когда на этом поле, где стоят колоды, да и ульи, вырастут деревья, в них появятся дупла, и пчелы будут там жить естественным образом.
Пока что можно сказать, что и колода по Анастасии не является естественным жилищем. В природе подобное наклонное дупло редкость, да еще и с пчелами...

Возможно я не прав, но имея цель обеспечить себя медом, я имею излишки пчелопродуктов, пчелосемей... Наверное, у меня приемлемые для них условия, и мне скорее стоит больше развивать свою мысль в сторону реализации...

У кого чего болит, тот о том и говорит.
Меня не настолько мучают газы, чтобы много об этом думать.

Насчет здоровья пчел в естественных условиях... голословно. Естественный отбор более реален, чем с чужих слов утверждения, что в природе не болеют, не погибают... От лекарств отказался. По рекомендациям тех самых ученых на одном точке способны жить и приносить излишки 30-50 семей. Мне этого достаточно по всем показателям.

В следующем сезоне заселяю колоды по Анастасии. Тогда и поделюсь мыслями, есть с чем сравнивать...

Базируясь на чужих знаниях странно считать тех людей глупее. Остается собрать свой опыт по диким дуплам, системам вентиляции, и прочем...

Или научиться чувствовать

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973142СообщениеДобавлено: Вс 29 Дек 2013, 22:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Грешник писал(а):
Пока что можно сказать, что и колода по Анастасии не является естественным жилищем.

Да это так, но наиболее приближённо к таковому, с учётом её подсказок (и никак иначе). Почему она посоветовала такой вариант? Моё мнение таково: она выбрала колоду, как компромисс, как то искусственное гнездо для пчёл, которое известно человечеству, и которое оно умеет изготавливать с наименьшими умственными потугами, физическими и финансовыми издержками. Всё это учла Анастасия! Вот и получилась колода. Но она такие дала подсказки, при которых, эта искусственная колода будет наилучшим жильём для пчёл, не уступать естественному! При этом, напомню, колода по Анастасии, ничего общего с колодным пчеловодством, описанное историей не имеет, кроме общего внешнего сходства! Таково моё убеждение.
Грешник писал(а):
В природе подобное наклонное дупло редкость, да еще и с пчелами...

Во-первых. Это сегодня редкость, если почитать историю, то так было не всегда…, а только в последние пару столетий. Главы мои, о лесе и историческом экскурсе, Вы пропустили, не читали. Там об этом сказано.
Во-вторых. В дупле таковая специфика внутреннего пространства, что наклон (как у колоды) не играет никакой роли. Смысл естественного гнезда пчелиного в дупле, не в наклонах деревьев, в которых оно находится, а в возможности создания газовоздушной среды в нём, приемлемой для жизнедеятельности пчелиной семьи, а это может быть практически любой дупло, где внутренний объём будет начинаться где-то с 40 литров и выше. Устройство корня ветки такое, что дупла, которые получаются такими, (после сгнивания), что во внутреннем пространстве имеется и верхняя зона, и нижняя, с отверстием примерно посередине или чуть выше/ниже, что и требуется пчёлам. В маленьком дупле, пчёлы будут бесконечно роиться, из-за этого малого объёма, а в большом будут жить столько, сколько простоит-проживёт свой жизненный цикл дерево, а это может быть и 100 и 200 и более лет! Ежели, его, это дупло, никто не разорит…. Неприемлемым будет только то дупло, у которого отверстие будет обращено вверх, а вот это действительно редкость.
Грешник писал(а):
Меня не настолько мучают газы, чтобы много об этом думать.
Похоже я удачно привёл пример, раз так крепко это застряло в Вашей голове. Значит и у других «застрянет»! Будут перепроверять, критически анализировать. Что, безусловно, радует, как и то, с этим у Вас лично нет проблем…

Грешник писал(а):
Насчёт здоровья пчел в естественных условиях... голословно.
Ошибаетесь, учёные довольно внимательно изучали подобные дупла-гнёзда. И даже сегодня, где-то я встречал описание подобных опытов в Сибири. Описание есть также в некоторых книгах, кои у меня даны в конце статьи. Всё бросать и искать эти места не буду, так как не уверен, что тут же найду, это надо опять перелопать всё, ведь я это отметил только у себя в голове. Ищите, изучайте, если сомневаетесь, (и правильно делаете, что сомневаетесь). Я не мог физически описать и историю всю, и весь опыт пчеловодства и все научные данные о пчёлах, это же очевидно, я выбрал только то, что выбрал, главным считал не это, а донести свои мысли, суть моих предположений и логических умозаключений. Статья уже вышла в свет. Изменить её я уже не могу. Но из критики подобно Вашей, вопросов, буду искать сии места и сам, и в будущем, обязательно включу.


Цитата:
Базируясь на чужих знаниях странно считать тех людей глупее.

Абсолютно солидарен с Вами в этом.
Я всё больше и больше прихожу к выводу, что Вы не читали вообще статью, кроме каких-то отдельных бессвязных фраз. Жаль, поскольку мне действительно важна критика от настоящих пчеловодов-практиков, коим Вы, безусловно, являетесь! Практикующие пчеловоды – это для меня самые ЦЕННЫЕ критики, ибо им "лапши на уши не навесишь". Чуть что не так, выведут мигом на "чистую воду".
У меня только в этой статье, (об этом у меня сказано во многих моих письменных сообщениях в других местах), есть много фраз о важности изучать чужой опыт, о важности знать историю, что это не зазорно и очень даже нужно и полезно, в одной из глав, приведена цитата Анастасии, на сей счёт, ибо точнее, чем она никто не скажет: «…Отрицать нельзя ничего из пройденного человечеством пути. Возможно, все, что было в прошлом, необходимо для сегодняшней осознанности. То, что ты считаешь хорошим, необходимо принимать. То, что отрицательным, на твой взгляд, выглядит, необходимо просто знать, чтобы впредь оно не повторялось. Но не отторгать."
Ошибки в истории, в чужом опыте как раз именно этими ошибками и ценны, что оберегают нас всех не наступать дважды, на одни и те «грабли». От ошибок не застрахован никто! Вот я приводил пример опытного пчеловода, который более 10 лет проводил опыты по герметизации верха рамочного улья, и ему чуть-чуть не хватило смелости заявить об этом, о том, что верх должен быть герметичным, сделав ошибочный другой вывод. Опыт то сам остался, и верно описан этим пчеловодом, только чуть-чуть не дотянул до правильных выводов (опять же, на мой личный взгляд). Я-то его опыт взял на вооружение, привёл как важный аргумент в пользу герметизации верха! Только глубочайшее уважение у меня к такому человеку! И ко всем другим, опытом которых я воспользовался. А как иначе? Я частенько критикую науку, но это вовсе не значит что наука как общественная дисциплина не нужна. Нужна! Ведь именно научными данными я пользовался, как весомыми аргументами, их трудами, замерами, таблицами и т.п. Критика это критика, и считать автоматически науку глупой, по этой причине, может только глупец. Не думал, что это надо было специально разъяснять, но сделал это, на всякий случай. Моё мнение в этом аспекте простое: те, кто отождествляет ошибки сделанные людьми, или критику в их адрес, с самими людьми, которые сделали эти ошибки, или в чей адрес идёт критика, считая их глупцами по этой причине, сами и есть настоящие глупцы.

Грешник писал(а):
В следующем сезоне заселяю колоды по Анастасии. Тогда и поделюсь мыслями, есть с чем сравнивать...

Последняя моя глава посвящена рамочному улью, которую, Вы тоже не читали. Там описан вариант, как перевести обычный улей в колоду по принципам Анастасии. Правда у меня идёт речь об улье-лежаке. У Вас 40-50 ульев (как Вы отметили), а это весьма солидная пасека(!!). Выделить для эксперимента 1-2 улья, не представит для Вас никаких проблем. Даже колод не надо будет изготавливать… Если Вы подключитесь к этому эксперименту, то этим мы с Вами сделаем БЛАГОЕ дело ежели опыт окажется положительным, на что я надеюсь. Ибо это позволит все современные улья перестроить таким образом, что далее не будет требоваться рамки (кроме коротких, магазинных). Превратит обычные улья в гнезда, максимально приближённые к естественным, в полном соответствии с подсказками Анастасии!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

973149СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 2013, 0:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

я не зря пришел к тем ульям, которые имею на пасеке
многое пропускал через себя, и не копировал слепо чужой опыт, данные ульи дают возможность использовать большинство конфигураций, нынешних технологий.

заинтересовался наклонным гнездом и нижним расположением летка - сделал для изучения парочку, предлагал попробовать другим, но видимо другие поступают так же, как и я - берут только то, что отвечает их знаниям и интересу, при этом избегая делать то, в чем не увидели изюминки, индивидуально привлекающей стороны

меня заинтересовал вопрос газов только тем, что нигде ранее не встречалось обсуждений этого, но интересных выводов я не увидел

пленку использую давно, в моих ульях возможна конфигурация и с верхней, и с нижней мертвой зоной, но убедительной аргументации не увидел, а делаю то, что принимает душа

Анастасиевскую колоду стоит сделать дословно и изучать только наблюдением и сравнением, руководствуясь чувствами, а не пытаясь подменять опыт домыслами.

либо ставить эксперимент с приборами и регистрацией всех возможных показателей, либо довериться обычной статистике, поставив и колоды, и ульи... всё остальное придет со временем

"Не читал про перевод..."
Зря читал, принцип Анастасии - не перевод ульев в колоды, а заселение роем, минимальное вмешательство и "жадничать не надо"

Желаю успехов в трудном пути Smile

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973155СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 2013, 8:09 | Ответить с цитатойВернуться к началу

"В маленьком дупле, пчёлы будут бесконечно роиться, из-за этого малого объёма, а в большом будут жить столько, сколько простоит-проживёт свой жизненный цикл дерево, а это может быть и 100 и 200 и более лет! Ежели, его, это дупло, никто не разорит… " На время проживания пчел в дупле играет не поперечное сечение(чем меньше поперечник ,тем быстрее застроят),а его глубина .Как только семья освоит все дупло сверху до низу-пчела слетает,ища себе новое жилище.Брошенное остается на разорение тому, кто первый найдет. Wink
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Taruss
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973157СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 2013, 10:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед писал(а):
Как только семья освоит все дупло сверху до низу-пчела слетает,ища себе новое жилище.Брошенное остается на разорение тому, кто первый найдет. Wink

Да. Конечно, так точнее. По многочисленным описаниям из исторических источников, именно так и происходило в прошлом... И сегодня также будет, безусловно, отличие лишь в том, что сегодня катастрофически уменьшилось количество таких пчелиных гнёзд.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Lipko




Зарегистрирован: 24.03.2002
Сообщения: 752
Благодарили 49 раз/а
Населённый пункт: Иркутск

973162СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 2013, 12:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss писал(а):

Наверняка получится в очень малых количествах, если уж и у человека наука не учитывает, то у пчёл и подавно, что и наблюдаем. И приборов таких нет, наверное, чтобы столь малые величины "поймать". И у человека мало, у пчёл то в 1 миллион меньше, чем у человека, если в той пропорции кою я привёл выше. Ну и что, что не учитывает. А я учёл. Вот в этом и вся разница. Потому что помню о законах больших чисел. Столько сколько выделяет одна пчела, прибор не зафиксирует, предположим. А ежели, это будет 40 000 – 80 000 пчёл. Чувствуете разницу?


Важно, чтобы прибор почувствовал. Тем более, что такие приборы есть:

http://www.analitpribors.ru/vybor-po-gazam.html

_________________
Олег Липко
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973164СообщениеДобавлено: Пн 30 Дек 2013, 13:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Oleg Lipko писал(а):
Taruss писал(а):

Наверняка получится в очень малых количествах, если уж и у человека наука не учитывает, то у пчёл и подавно, что и наблюдаем. И приборов таких нет, наверное, чтобы столь малые величины "поймать". И у человека мало, у пчёл то в 1 миллион меньше, чем у человека, если в той пропорции кою я привёл выше. Ну и что, что не учитывает. А я учёл. Вот в этом и вся разница. Потому что помню о законах больших чисел. Столько сколько выделяет одна пчела, прибор не зафиксирует, предположим. А ежели, это будет 40 000 – 80 000 пчёл. Чувствуете разницу?


Важно, чтобы прибор почувствовал. Тем более, что такие приборы есть


В приведённой Вами цитате моей, акцент на фиксации прибором как бы получается, что лишь говорит о том, что в той фразе, я неточно сформулировал свою мысль. Что ж. Уточняю. Важно в принципе зафиксировать наличие метана. Сколь мало/много бы его не было. Один раз. Всё! Дальше газовоздушная теория, предложенная мною, работает! Акцент в другом, в том, что если наличие метана подтвердится в принципе, дальше будет работать закон БОЛЬШИХ ЧИСЕЛ - сколь мало не выделяет одна пчела этого газа (метана), за счёт количества пчёл, кои исчисляются 5-ти-значными цифрами, газ, выделенный одномоментно, помноженный на временной период (сутки, неделя, месяц), и образует количество, вполне достаточное, чтобы образовать ту самую верхнюю зону пчелиного гнезда, о которой идёт речь в статье, и которая по объёму относительно незначительна!
Прибор, безусловно, нужен для тех, кто перепроверит мою теорию. (Мне он не нужен – я доверяю своей логике). Сравним Ваше предложение и предложение от KudrIgor64.
От KudrIgor64, - 0 рублей. Изготовляется самостоятельно.
От Вас - 48 000 р.
Как Вы думаете, каким воспользуются сомневающиеся, любознательные пчеловоды?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladimir-77



Возраст: 46
Зарегистрирован: 24.12.2003
Сообщения: 92
Благодарили 9 раз/а
Населённый пункт: Рунова Русь

973344СообщениеДобавлено: Вс 05 Янв 2014, 15:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss, благодарю вас за ваши разъяснения.
К сожалению в пчеловодстве я новичёк и в следствии чего задаю свои вопросы! Тем паче в новых теориях не всё понятно, т.к опыта наблюдения за пчелами и пчеловождения нет. Но, так или иначе ваши опоненты ответили на вопросы которые меня интересовали.
Вы сами писали, что пещера находится в Испании, а не во Франции. И если мне посчастливица там побывать, обещаю вам сделать фотографии.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973600СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 2014, 16:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Если к примеру в колоду засунуть корову с её метеоризмом Smile. ну не будет там копится газ метан с таким летком Smile
тоесть 19 см от летка до потолка газ метан никак не задержать Smile тем более через дерево.
вентиляция там в наклонной колоде 100% всегда и круглый год...Smile
а то текста много, а суть ошибочна изначально...
гора книг по пчёлам и указывает, что сырость самое вредное для пчёл...
Спасательный круг рамочному пчеловодству, это всё равно что тема пермакультуры через пахотное земледелие...
Интересная тенденция среди пчеловодов старых и новых Smile Начинать темы и тексты о колодах и Анастасии, а потом вести заумные и сложные тексты о них, отбивая тем самым желание держать в колодах новичков, а потом переходить на рамочные улья...да ещё и спасательных Smile Хотя если по названию темы судить, рамочные улья не к месту. Да и нужно же воспроизвести текст Анастасии, что рамочные улья это изобретение тёмных сил. Которые приводят к болезням пчёл. Так действуют рамочные пчеловоды, говорят много, умно и непонятно. Smile что Прочитав тексты выше, отбили бы желание держать пчёл новичкам уже. Smile хотя нет живут в колодах и прекрасно. И тем лучше живут, чем больше щелей и дырок между досками. Они больше в таких колодах мёда приносятSmile Самый главный успех в колодном пчелосодержании выбросить из головы все те знания, догмы и заблуждения, что написаны горы. В том числе и тексты автора темы. Ошибка новичков заключается в изучении - мучении ложного пути. ИСТИНА В ПРОСТОТЕ...

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: lery
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

973610СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 2014, 20:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

КиЯр писал(а):
Если к примеру в колоду засунуть корову с её метеоризмом
Question Question Question А если бегемота?

КиЯр писал(а):
отбивая тем самым желание держать в колодах новичков
Question Question Question То есть новичков пчеловодов сначала надо самих держать в колодах?

КиЯр писал(а):
Так действуют рамочные пчеловоды, говорят много, умно и непонятно.
Question Question Question Непонятно кому? Тем кто не хочет учиться?

КиЯр писал(а):
хотя нет живут в колодах и прекрасно. И тем лучше живут, чем больше щелей и дырок между досками. Они больше в таких колодах мёда приносят
А народ заморачивается с летками. Very Happy Больше дырок больше мёда. Exclamation Exclamation Exclamation

КиЯр писал(а):
Самый главный успех в колодном пчелосодержании выбросить из головы все те знания, догмы и заблуждения, что написаны горы. В том числе и тексты автора темы. Ошибка новичков заключается в изучении - мучении ложного пути. ИСТИНА В ПРОСТОТЕ...
Забудьте всё, что знали. Не читайте ничего. "Учитель" вернулся. Very Happy

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973630СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 2014, 1:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

к примеру взять такой эксперимент сделатьSmile
бидон с навозом водой и соломой вставить в колоду внизу под наклоном.
дно бидона снаружи подогревать горелкой.
попробуйте таким способом накопить метан вверху деревянной колодыSmile
а если не получится закройте леток Smile сколько накОпите метана Smile
ну а если не будет гореть, то метан запустите как нибудь в большом количестве сразу Smile
и через 10 минут поднесите спичку к летку открытому Smile
не будет там метана вообще Smile
тут и научные формулы не нужны...
ИСТИНА В ПРОСТОТЕ....

Буковский писал(а):
А народ заморачивается с летками.

Умная голова, ногам покоя не даёт... Very Happy
И засоряет глупой информацией, головы ближних...Smile Smile Smile
Буковский писал(а):
То есть новичков пчеловодов сначала надо самих держать в колодах?

Very Happy Это было бы просто замечательно Smile
Только не в колоду сажать, а заставлять жить на пару лет в домах и банях из материалов в которых живут их пчёлы.Smile
Есть такой фильм А.Невзоров "Лошадиная энциклопедия". Где новичкам лошадникам одевали узду и в зубы железо и водили по кругу и дёргали поводья.
Чтобы новичок раз и навсегда запомнил, что чувствует лошадь....
Вот бы заставить некоторых людей жить в естественных домах из пенопласта и фанеры, а других жить в формальдегидных панелях из ДВП. Smile

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973637СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 2014, 10:16 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр, Браво! Уникальные посты, барон Мюнхгаузен – «отдыхает»! Что ни предложение – то крылатая фраза. Уверен, что посты будут разобраны на цитаты, чуть ли не по словам. Смеялся от души весь вечер. Только без обид, пожалуйста. Было взялся разбирать на эти самые цитаты, да Буковский меня опередил, видать с юмором то же дружит…
Напомню одну из крылатых фраз барон Мюнхгаузена:
"Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны!
Умное лицо — это ещё не признак ума, господа.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!"

/ из телевизионного фильма 1979 года «Тот самый Мюнхгаузен»/.
Выводы Кияра по статье понятны и однозначны: - "много текста"…, - "непонятно"…, -"ошибочно"…, одним словом статью надо "выбросить" и не читать. Радует, что ко мне, как автору статьи нет вопросов, что освобождает меня здесь и далее от последующих его постов от ответа. И на том спасибо.
Очень, очень похож Кияр в этом, на короля, из вышеприведённого фильма. Тот то же запрещал своим поданным то-то, то-сё, делал категорические выводы, в таком духе. Вот к примеру про истину, почти в точности, как по нему:
"Все решение в талии. Как вы думаете, где мы будем делать талию?
На уровне груди.
Гениально!
Гениально, как все истинное".

Кияр вспомнил о том, что Анастасия говорила о проявлении тёмных сил, правда где конкретно, найти было лень. А потому, видно своим постом и решил показать пример проявления таковых. А как иначе воспринимать его призыв "выбросить из головы все те знания, догмы и заблуждения, что написаны горы…"? Призывать всех к тому, чтобы не думать, не изучать опыт прошлого и настоящего, это ли не откровенная бесовщина? Опять очередной раз вынужден привести слова Анастасии: "…Отрицать нельзя ничего из пройденного человечеством пути. Возможно, всё, что было в прошлом, необходимо для сегодняшней осознанности. То, что ты считаешь хорошим, необходимо принимать. То, что отрицательным, на твой взгляд, выглядит, необходимо просто знать, чтобы впредь оно не повторялось. Но не отторгать".
Для тех, кто действительно пытается познать жизнь пчёл, и для начала, помочь пчёлам, организовать для них комфортное жильё, требуется хорошо шевелить извилинами, иначе никак. И Анастасия об этом однозначно говорила: "Если говорить обо всём, да ещё и доказывать, как ты этого хочешь, тебе пришлось бы пробыть у меня не три дня, а многие недели" Это ей, многие недели, и только о жизни пчёл! Мы то и простые её рекомендации, высказанные ею за несколько минут, переварить не в состоянии, а тут "многие недели"….
Я уж уяснил, что Анастасия для Кияра не указ, и в советах её ничего нового он не нашёл, считая, что мол всё итак было известно до неё, она лишь там чевойто напомнила. То, что это не так, и я об этом чётко и ясно писал в статье. Пишу не для него, а для всех остальных, ДУМАТЬ МЫСЛИТЬ надо, изучать опыт прошлых поколений, и не только в случае с обустройством жилья для пчёл, а и вообще по жизни. У кого с этим сложновато пока, в то же время, готов обустроить жильё для пчёл, прошу всех таких, делайте строго по её простым и ясным советам в частности цифр-размеров, без вольных интерпретаций, и всё будет - "как надо"! Я как автор статьи, конечно, могу ошибаться в выводах, что ж, давайте думать, искать, в направлении как лучше сделать-обустроить жизнь для пчёл, на то нам всем и дана голова, я не призываю, а лишь очень прошу об этом.


Последний раз редактировалось: Taruss (Сб 11 Янв 2014, 14:28), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973638СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 2014, 11:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ваши выводы меня смешили не меньшеSmile
В данном случае умные выводы с умным лицом у вас Smile
А по существу своих умозаключений, что можете сказать то ? Smile
Как возможно накопить метан в такой колоде и с метровым летком...Smile
где от потолка до летка 19 см ???? И где вентиляция происходит постоянно и круглосуточно. Smile
Изучать конечно здорово, по указаной теме Smile
Интересно же и самому, узнать мнение и выводы на научном языке Smile
Хоть и в корне неверноеSmile
А при чём здесь ваши рамочные улья в этой теме ??? Они вообще не к месту...
Как к примеру можно накопить метан здесь Smile фото Smile

Все размеры колоды Анастасия указала не менееSmile
Тоесть точность в выполнении не так важна.Smile
Если колоды будут более размером.Smile Размеры колоды по Анастасии удобны в распиловке доски.Smile
Тоесть 6 метровую доску распилить на 5 частей, по 120см.

Добавлено после 8 минут:

«Суть в том, что действия ваших пчеловодов не совсем правильны.
Мне дедушка рассказывал, что они его расстраивают, а поделать он ничего не может, так как слишком много тёмных сил задействовано …
Так вот, ваши пчеловоды наизобретали много разных конструкций ульев, и все они предусматривают постоянное вмешательство человека в пчелиное гнездо…»
(кн. 1 В. Мегре «Анастасия»).

Опыт ошибок и заблуждений рамочного содержания достаточно знать, а не повторять их заново...Smile
Вы прочитавший гору книг, вернулись к рамочному улью... Smile
Где пчела будет больная всегда.... Это и есть ИСТИНА...
Изучать рамочный опыт и держать в них пчёл, это всё равно что Зеппа Хольцера убеждать изучать и повторять пахотное земледелиеSmile

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)


Изначально пчёлы жили так по природе. миллионами семей в лесах...

Семья пчёл на дереве.jpg

 Имя файла:
Семья пчёл на дереве.jpg
 Просмотрено:  17643 раз(а)  Размер файла:  98.42 KB



Последний раз редактировалось: КиЯр (Сб 11 Янв 2014, 11:49), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Dimastiy




Зарегистрирован: 18.09.2012
Сообщения: 135
Благодарили 81 раз/а
Населённый пункт: Пенза

973639СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 2014, 11:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss Уважаемый!!
Вы можете не вступать в полемику с каждым, не трать энергию, направь её лучше в другое доброе русло. Каждый из статьи возьмёт то , что интересует.
Если бы В.Мегре отвечал на всю критику которая на него льётся, тогда ему некогда было бы книги писать, или к примеру президент.
Пускай каждый высказывает мнение, имеет право.
Нужно просто молча следить, пусть кому надо распинаются и соревнуются в красноречии.

_________________
С Уважением ПРП ДоброЛюбовка http://rusiyar.nethouse.ru/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973644СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 2014, 12:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Smile Доброе русло это убедить всех, что колода по Анастасии это очень сложно, Smile Smile Smile ???
Если судить по текстам заблуждениям автора,Smile а потом подставить рамочный улей.
Как простой и понятный Smile
Так делает Ф.Лазутин. Чтобы продать свои пенопластово-фанерные ящики, убеждает потенциальных покупателей, что в колодах не живут, мёда не приносят. А в его ульях будут жить и мед носить.Smile
Хотя он и скрывает, что такие улья в сырости постоянной. Да и гибнут зимой пчёлы...
Узко-высокие улья были более 100 лет назад. Но отказались из за неудобства работы с такими большими рамками...
Название темы очень интересное... выводы автора ошибочны и сложны в простом понимании.
Да к тому же не отвечающим на простые вопросы.
Информация общая и никак не приминимая в реальной жизни...Smile
Вообщем ещё одна тема рамочного видения и полемики...
P.S. Для новичков колодного содержания...
Содержание в колоде проще паренной репы (ищите в инете статью с этим названием)
Самый простой способ обучения содержания пчёл в колоде, это практика.
Что может быть проще поставить ящик по описаниям Анастасии.Smile
И каждый Человек на своём опыте поймёт, что уже сегодня каждый может держать пчёл у себя на участке. И для этого даже не нужно изучать умные тексты заблуждений других людей...
Которые не приближают к Истине, а уводят от неё...
Помните что всего то 60 лет назад на каждом крестьянском дворе стояли колоды, из которых всего то 13% приходилось на колхозные рамочные пасеки...
И для этого крестьяне не обучались в ложных постулатах других людей.Smile
Хотя поэтому и были так просто уведены от истины...
"Благодаря" рамочному содержанию уже сейчас все знают, по сравнению с нашими предками, как не нужно держать пчёл...Smile
И повторять ошибки содержания колхозных рамочных пасек наивно и глупо...
Удачи в Светлых Делах и Осознании ИСТИНЫ...

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
alna9




Зарегистрирован: 17.12.2003
Сообщения: 264
Благодарили 12 раз/а


973653СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 2014, 20:31 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр, смонтируй обучающий фильм по содержанию пчёл в колодах сюрприз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973654СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 2014, 20:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="alna9"][b]КиЯр[/b], смонтируй обучающий фильм по содержанию пчёл в колодах сюрприз[/quote]
Чтобы смонтировать целый фильм о колодном содержании, тут нужен талант Smile Smile Smile
По топтанию на месте. Smile
Хотя можно только если снять короткий клип в 10 минут.
По уходу за пчёлами в колоде за год Smile
Я попробую снимать с запуска роя, в колоду.

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

973656СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 2014, 21:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Taruss, нет смысла вступать в полемику КиЯром. Он уже переругался со всеми с кем можно и с кем нельзя. В колодном пчеловодстве нет ярче "звездульки" чем он. Very Happy Ничего путного и интересного (кроме ругани)за все эти годы он не написал. Видно сам ни чего нового, кроме данного Анастасией, не знает.


Личный опыт в колодном пчеловодстве теперь есть уже у многих. Только люди не торопятся им делиться, понимая, что знаний ещё маловато. Да и общение с такими хамами энтузиазма не прибавляет. Sad

Относительно Вашей теории. Освежите в памяти диффузию газов. Думаю, Вы сами всё поймёте.
Кстати, о месте расположения летка в колоде нет пока сколько нибудь логически объяснимой информации.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Петрович
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973659СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 2014, 22:55 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
Здравия вашим мыслям!
С уважением Константин.

О... да Константин....Smile Куда уж мне до вас....Smile
Ведь у меня нет таланта прикрывать свой опыт содержанием пчёл в формальдегидных ящиках, под названием колоды, кормления пчёл сиропами, а потом реализовывать свой и чужой рамочный "мед" под вывеской колодного меда. И вдобавок под текстом Анастасии...Smile Smile Smile
Тут вы правы...Smile Навыков таких как у вас не имею....Smile
А главное всё это творить со здравием и с уважением...Smile И что же вы отвечаете за всех Константин...Smile
Мои слова и выводы не устраивают только обманщиков и рамочных пчеловодов...
-----
Поэтому говорите впредь только от себя... А не за всех... Smile
За свои статьи получаю немало благодарностей.
А особенно за те, где обличается ложь...Smile
---
В полемике рамочной и не учавствую Smile
А просто задал простой вопрос автору темы.
Как имея метровый леток в наклонной колоде, может сохранятся в потолке метан, где колпак всего то 19 см.
И честно искренне не понятно, при чём здесь рамочные улья в данной теме обсуждения ???
Анастасия про улья сказала чётко и понятно. Что они расстраивают пчёл до болезней.
И мне искренне не понятно, когда упоминают Анастасию и её цитаты о пчёлах и тут же кидают спасательный круг рамочным ульям Smile
Тоесть идёт смешение чистоты помыслов Анастасии с рамочными ульями.
Зачем же Свет со Тьмой перемешивать...???

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973671СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 2014, 13:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Dimastiy, БлагоДарю за поддержку, не волнуйтесь во всякие перепалки да грызню по выяснению отношений ввязывать нет намерений, наоборот, задача ставится иная - найти пути примирения, найти позитивные пути развития. С моей стороны может быть только аргументированное отстаивание своей точки зрения, да разумная и взвешенная критика. С попытками внести немного юмора. К негативным оценкам, да шельмованию статьи изначально готов, так как, увы, там слишком шокирующие выводы для ума многих читателей.

Буковский, Да, я знаком с этими понятиями, а даже пытался вначале описать свою теорию, используя их, но потом отказался, в пользу упрощения. Диффузионные теории, которых не одна, внесли бы только путаницу и туман…, хоть описание было бы возможно точнее. Статья итак читается сложно. Впрочем, если Вы видите что-то в этих теориях знАчимое, Вам и карты в руки!

КиЯр, я не отвечаю Вам, и подобным Вам людям, которые "не читали, но осуждают", или которые читали только названия оглавлений, решив на этом основании, что в статье ничего нового нет, и нет смысла читать. Это Ваше право тАк читать, или вообще не читать, но и моё право, тАким "читателям" не отвечать. Тем более что на все вопросы, Вами поставленные на форуме, в статье есть исчерпывающие ответы, читайте, находите, если будет на то желание. Звиняйте уж все новоявленные пане-короли-профи-гуру от пчеловодства.


Уважамые форумчане, читающие мою статью, как Вы уже поняли, я не отвечаю на вопросы, ответы на которые есть в статье, и это моя принципиальная позиция. Прошу не обижаться. Извольте напрягать собственные извилины, говорят это полезно для ума. Но выводы из статьи, касательно в целом колодного и рамочного пчеловодства, всё же сформулирую здесь и сейчас.
1. Колодное пчеловодство есть очередная придумка тёмных сил, и принесло неисчислимые бедствия пчёлам, и если бы оно практиковалось и далее, то сегодня пчёл уже не было вообще! Читайте историю, не вводите в заблуждение ни себя, ни других!
2. Колода по Анастасии, ничего общего с колодным пчеловодством, описанное историей не имеет, кроме общего внешнего сходства, да названия «колода»! Отождествление колоды по Анастасии с историческим колодным методом - ошибка, на мой взгляд, и она сегодня распространена. Многие, думая, что уж они то, которые прочли всё сказанное Анастасией, такие «вумные», что всё поняли из подсказок её, усиленно пропагандируют этот метод - колодный, как наиболее приближённый к естеству пчёл, а заодно и сапетки, дуплянки и т.п., принижая при этом значимость поправок Анастасии, мол, они-то поняли гораздо глубже, дальше, чем какие-то мелкие и несущественные подсказки её. Мол, Анастасия, ничего нового не привнесла, а лишь что-то там поправила, да напомнила. Бывает, действуют и более скрытнее, и хитрее, а именно используют имя Анастасии, как якобы сторонницу колодного пчеловодства, мол, раз она выбрала колоду, значит колодный метод, который известен человечеству давно и есть наилучший, но опять же опуская большинство её поправок. В лучшем случае, это грубая ошибка. Я тАк думаю.
3. Анастасия выбрала колоду, как компромисс, как то искусственное гнездо для пчёл, которое известно человечеству, и которое оно умеет изготавливать с наименьшими умственными потугами (с умом у нынешней цивилизации туговато), физическими и финансовыми издержками. Всё это учла Анастасия! Вот и получилась колода. Да, колода, но не колодное пчеловодство, которое было до Анастасии! Да, колода, но только тА, которая по её подсказкам и советам, её глубинным принципам. И только такая колода будет наилучшим жильём для пчёл, не уступать естественному! И никак иначе.
4. Рамочное пчеловодство, иные современные улья появились именно как попытка уйти от колодного пчеловодства, а также дуплянок, сапеток и т.п., которое являлись подделкой гнезда под якобы естественное, без понимания сути этих гнёзд, да и ещё и с использованием противоестественных и варварских методов к пчёлам! То, что не было понимания - чётко и недвусмысленно говорила Анастасия. Да, при колодном методе пчёлы не болели, их попросту убивали, метод "научный" был - роебойный назывался.
5. Рамочное пчеловодство хоть и ушло от прямого убийства пчёл, как это по колодному пчеловодству практиковалось, но конструкция, путь развития выбран ошибочный (открытый верх, открытый низ, рамки и т.п.), потому такие улья далеки от естесвенного жилья пчёл, хотя пчёлы и живут, не погибают сразу, болеют и по сути то же погибают, только медленно, незаметно сиюмоментно. Рано или поздно пчёлы исчезнут с лица Земли, ежели и далее так будет продолжаться, с купе с уничтожением лесов, как их естественной средой обитания.
6. Делить пчеловодов на рамочников да на колодников, при этом, считая, что колодники это от светлых сил, а рамочники от тёмных, (как собственно и наоборот) – есть лукавство и лживость. И те и другие идут по ошибочному пути. Это же очевидно, факты, история, указывают на это. А делить людей по подобным принципам, или иным другим, это одна из основных уловок тёмных сил. «Разделяй и властвуй» - называется. Разумеется с натравливанием одних против других.
7. Может уже хватит разделять, да натравливать друг друга, может пора искать позитивные направления развития? Тем более что есть отправная точка – подсказки, советы Анастасии, человека первоистоков. Её подсказки ЗНАЧИМЫ, и в корне меняют всю технологию пчеловодства, как и само реальное отношение к пчёлам!
8. Глава о рамочном пчеловодстве в статье есть, это правда, последняя, не главная в статье, но важная! Мною преследуются, при этом, только БЛАГИЕ цели. И это вовсе не значит, что я считаю рамочное пчеловодство правильным. И об это сказано мною в этой главе чётко и ясно. Я задумал, изменить конструкцию современных ульев таким образом, чтобы максимально приблизить подобные улья к жилищам пчёл по принципам Анастасии. Миллионы ульев современных, если только слегка изменить их конструкцию, обретут естественное жильё, обретут здоровье, начнут нормально развиваться, а не чахнуть, болеть. Разве это не благая цель! Мои шаги в этом направлении и описаны в этой главе, они, по сути, просты:
- создать газо-воздушную среду, согласно моей теории, за счёт небольшого изменения размеров и расположения летков (организовать таким образом, чтобы был герметичный верх и низ, автоматический сброс лишних газов),
- отказаться от рамок в основном жилище пчёл,
- мёд забирается только через надстройку – магазины, при этом, не трогая и не вторгаясь в основное пространство пчелиного гнезда, в которое и превратится сам улей.
- что превратит обычные улья в гнезда, максимально приближённые к естественным, в полном соответствии с глубинными подсказками Анастасии! Это ли не БЛАГАЯ цель!

Но, рекомендовать ВСЕМ так поступать как описано мною, не вправе. Я поставил такую цель для себя, описал, кАк это планирую делать, ознакомил Вас с этим, уважаемые читатели, и далее буду проверять на практике, ибо только практика – и есть критерий истины. Надеюсь, что получится.
Ну а как там на самом деле будет – время покажет.

Таково моё мнение, мой особый взгляд. И я ни в коем случае, не навязываю его, и уж точно не пропагандирую. Каждый читатель свои выводы пусть делает САМ.


Последний раз редактировалось: Taruss (Ср 15 Янв 2014, 21:28), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973681СообщениеДобавлено: Вс 12 Янв 2014, 17:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за не ответы.Smile
ещё один рамочный пчеловод прикрывающий свою деятельность текстами Анастасии...
Поставил обычный рамочный улей, который ну никак не связывается с текстом Анастасии.Smile
по вашим пунктам Smile Smile Smile
1. Колодное пчелосодержание задумка тёмных ??? Smile это мог сказать только истинный рамочный пчеловод.Smile
зачем же вплетать тексты Анастасии о колодах Smile
2-3. имеет общее. ещё в 1879 году описаны наклонные колоды с большим летком и толстыми стенками.
И в данном случае шельмуете вы Тарусс. прикрываясь текстами Анастасии, для рамочных ульев... Smile
4. Рамочное пчеловодство появилось не вопреки колодному, а вопреки жадности Smile
Желание получать больше сиропа, вот что двигало такими людьми, пусть и за счёт ухудшения качества меда. других мотивов небыло.Smile
роебойный метод начали применять жадные предки сегодняшних рам.пчеловодов, которых было не так уж и много.
да и они же и придумали миф, что благодаря рамочной технологией спасают пчёл.Smile
как они спасли видим по плодам.Smile из более 50 миллионов семей, осталось меньше 3. и это всего то за 60 лет массовых рамочных пасек.
5. интересен этот ваш пунктSmile Тоесть вы осознаёте пагубность рамочного содержания, но при этом кидаете спасательный круг рамочным ульям, да ещё и поставив у себя обычный рамочный улей.Smile
И леса здесь не причёмSmile медоносов стало больше с полями.
6. Есть методы Природосохраняющие, а есть уничтожающие. Тоесть Светлое и Тёмное.
Каждый Человек выбирает по какому пути идти.
если их смешать в куче, то получится грязь или цветной каламбур Smile
Представим З.Хольцера с его пермакультурой совместно с пахотными земледельцами Smile
Веганов с мясоедами.Smile
Садоводов с лесорубами.Smile
Природного содержания пчёл или рамочно-химического.Smile
Разделение идёт не Человека, а на его выборе по жизни...Smile
Светлого или Тёмного пути по жизни....
Вот например Чистота Помыслов Анастасии приближена к Абсолюту...
Где она даже иголку не может взять в руки, потому что использовать её, означает согласиться с тем что добыта она с помощью разрушения Земли.
Поэтому и невозможно нести благо, через рамочные улья и методы.
И уж извините Благой цели через Темноту и с её помощью не достичь...никаким боком...
7. Полностью согласен хватитSmile Вот и объясните мне и читателям, как вы применили значимые знания от Анастасии в своём рамочном улье. потому как лично Я не вижу особых отличий от обычного рам.улья.
В чём фишка или если хотите позитив ??? Будьте добры покажите пример, как не делить нас на угодных и неугодных с ответами на вопросы Smile
8. Если изменить всё по советам Анастасии, то это уже и ульем современным не назвать.
Поскольку нужно там менять практически всё.Smile
Рамки убрать, поток герметичный, стены толстые, леток большой с хорошей вентиляцией.
Это уже колода получается Smile и никак не современный улей.Smile
Слегка изменить рам.улей никак не получиться.Smile
И кстати в этом отношении вы не первый Smile
Вот есть такая книга одного автора, где он всю книгу хвалит колоды, открывает суть проблем и ошибок рамочного пчеловодства.
А потом в конце книги слегка подставил узко-высокий улей из фанеры и пенопласта, с нижним летком. где газо-воздушная сырая среда обалденная и всегда. И для лучшей продаваемости назвал сиё рамочное чудо естественными ульями.Smile
И где он на семинарах хает колоды как нерезультативные и бесмысленные.
Внушаемые и доверчивые люди и покупаются на этого "гастролёра".
-----
Изначально по природным законам пчёлы жили под любой веткой дерева или скалы.
где небыло сьрости и духоты. НИКОГДА...
Вы же хотите создать газо-воздушную среду для пчёл.Smile
а это и есть самая основная и главная ошибка всего рамочного метода содержания.
-----
И впредь.Smile
чтобы ни Я, ни другой не попадался на громкое название темы, измените его по существу обсуждения.Smile
могу предложить вот это: Smile
"Как применить цитаты Анастасии о пчёлах в рамочных ульях"
------
под таким названием темы уж заходить будут только рамочники.Smile

Добавлено после 2 часов 25 минут:

Но радует Тарусс, что Вы открыли вопросы, где возможно вести совместные обсуждения, по указанной теме. И совместно разобрать ошибки и недостатки рамочно-линеечных ульев.
И как их избежать впредь... При совместном обоюдном желании общения, понять ИСТИННУЮ ПРИРОДУ ПЧЁЛ.
В чём Я вижу ошибки рамочных ульев.
1. Газово- сырой колпак. Духота и сырость всегда.
2. Нижний маленький леток.
3. Тонкие стены и крашенные.
4. Исскуственные соты из химии, с маленькими ячейками
5. Рамки и линейки задающие направление выгодное пчеловоду, а не пчёлам.
6. Изъятие зимних запасов мёда сверху. Что провоцирует воровство с таких ульев пчёлами.
7. Утеплители в виде тряпок и холстиков сверху, где копится сырость.
Так если кратко. И как эти все недостатки можно слегка изменить ???
Пчеловоды борятся с этими недостатками с помощью лекарств химии для пчёл, со времён введения массовых промышленных колхозных пасек в 1950 годах.
И было придуманно немало рам.ульев. но суть проблемы осталась и поныне.
Болезни и слёты пчёл. Какую же вы хотите Тарусс внести новизну в рам.улья ?
Не исключая те 7 пунктов недостатков рам.ульев...
В вашем улье ничего нового или необычного нет....
Так какой улей будет исключать все недостатки ?

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
zelo




Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 62
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Нижний Новгород

973738СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 2014, 15:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Где просто, там Ангелов до ста, а где мудрено, там ни одного!

...начнём с аффоризма.

Цитата:
Я задумал, изменить конструкцию современных ульев таким образом, чтобы максимально приблизить подобные улья к жилищам пчёл по принципам Анастасии...

...Миллионы ульев современных, если только слегка изменить их конструкцию, обретут естественное жильё, обретут здоровье, начнут нормально развиваться, а не чахнуть, болеть...


Сдаётся мне, что вся суть в пчелином пространстве, в пространстве пчелиного гнезда, а не в ящике для пчёл (улье, колоде)! Суть в пространстве которое они осваивают, застраивая его сотами, образуя из него гнездо! Нарушая естественность этого пространства, нарушаются законы гармонии внутри семьи. Нарушается, тепло и газообмен и все-всё что вы у себя в статье описали НАРУШАЕТСЯ!

Не нужно искать максимально удобный ящик для пчёл! Суть не в ящике, а в том что внутри него! Дайте пчёлам любой формы пространство и они его освоят так, что газообмен будет идеальным, зимовка будет наилучшей. Они построят соты максимально удобно для себя!!!

Суть колодного пчеловодства не в форме ящика, а в подходе к пчелиной семье и работе с ней. Суть в подходе подразумевающем невмешательство в процессы и законы происходящие в гнезде, подразумевающем не вторжение в пчелиное пространство, не нарушение его и не нарушение процессов которые внутри него.

Поэтому какой бы вы улей ни придумали, если в нём есть рамки, то нормальное существование семьи в нём под вопростом! Да и как вообще за пчёл можно решить что им лучше?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Поблагодарили: КиЯр
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973753СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 2014, 20:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

zelo писал(а):
Они построят соты максимально удобно для себя!!!

Суть колодного пчеловодства не в форме ящика, а в подходе к пчелиной семье и работе с ней. Суть в подходе подразумевающем невмешательство в процессы и законы происходящие в гнезде, подразумевающем не вторжение в пчелиное пространство, не нарушение его и не нарушение процессов которые внутри него.

Поэтому какой бы вы улей ни придумали, если в нём есть рамки, то нормальное существование семьи в нём под вопростом! Да и как вообще за пчёл можно решить что им лучше?
"Zelo"- очень четкая формулировка,поздравляю(без всяких -мне плевать и прочих...)Полностью согласен.Не могу согласиться с тем ,что сама конструкция не влияет.Такая вольность, в более северных районах чем Ваш ,будет стоить пчелам жизни .Вы сами приводили фото семьи пчел в Африке на ветке,им ящик явно не нужен.Пероне -субтропики,улей 50см,в поперечнике,пчела прекрасно живет.Чем дальше на север ,тем меньше поперечное сечение конструкции и больше утепления.Без вариантов.В нашем крае, пчелы на ветках точно не зимуют.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

973776СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2014, 1:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Медоед писал(а):
Чем дальше на север ,тем меньше поперечное сечение конструкции и больше утепления.Без вариантов.

А как же тогда параметры колоды Анастасии Question Она дала параметры гнезда без учета наших регионов, т.е. универсального.

zelo писал(а):

Сдаётся мне .....
Не нужно искать максимально удобный ящик для пчёл! Суть не в ящике, а в том что внутри него!
Дайте пчёлам любой формы пространство и они его освоят так, что газообмен будет идеальным, зимовка будет наилучшей. Они построят соты максимально удобно для себя!!!

Суть колодного пчеловодства не в форме ящика, а в подходе к пчелиной семье и работе с ней. Суть в подходе подразумевающем невмешательство в процессы и законы происходящие в гнезде, подразумевающем не вторжение в пчелиное пространство, не нарушение его и не нарушение процессов которые внутри него.

Зачем тогда Анаставия подробно дала параметры и конструкцию колоды Question Пчелы, конечно, живут и в бензобаках, в бетонных перекрытиях, в стенах домов и т.д. но кто сказал, что это им нравится Question Улей Прокоповича безрамочный и практикой испытанный, но он не подходит под параметры данные Анастасией. Хотя тебе ведь всё равно, главное, чтобы рамок не было. Very Happy

КиЯр писал(а):


Ведь у меня нет таланта


Не скромничай. Такого склочного "пчеловеда" второго не найти. Very Happy

КиЯр писал(а):

В чём Я вижу ошибки рамочных ульев.
1. Газово- сырой колпак. Духота и сырость всегда.
2. Нижний маленький леток.
3. Тонкие стены и крашенные.
4. Исскуственные соты из химии, с маленькими ячейками
5. Рамки и линейки задающие направление выгодное пчеловоду, а не пчёлам.
6. Изъятие зимних запасов мёда сверху. Что провоцирует воровство с таких ульев пчёлами.
7. Утеплители в виде тряпок и холстиков сверху, где копится сырость.
Так если кратко. И как эти все недостатки можно слегка изменить ???
Пчеловоды борятся с этими недостатками с помощью лекарств химии для пчёл, со времён введения массовых промышленных колхозных пасек в 1950 годах.
И было придуманно немало рам.ульев. но суть проблемы осталась и поныне.
Болезни и слёты пчёл. Какую же вы хотите Тарусс внести новизну в рам.улья ?

Все эти пункты не выдерживают никакой критики. Писал их абсолютный диллетант. Отвечаю не для автора этого опуса, а для заинтерессованных.

1. Газово- сырой колпак. Духота и сырость всегда.

Вариантов организации вентиляции в ульях множество. Надо только подобрать подходящее для ваших конкретных условий. У Кияра в колодах тоже влажно, поэтому оставляет в своих колодах больше щелей (по его собственному признанию). И это в орловской области Exclamation

2. Нижний маленький леток.

Опять ложь! В разных конструкциях ульев летков разное количество. И во многих конструкциях нижний леток во всю ширину передней стенки. Зачем вводить в заблуждение других Question

3. Тонкие стены и крашенные.
Толщина стен тоже везде разная: от 25мм до 150мм. Каждый выбирает по себе.

4. Исскуственные соты из химии, с маленькими ячейками
Многие делают вощину или восковые блины сами и из чистого воска. Трудозатратно, конечно, но зато без примесей. Если вверху рамки приклеить полоску вощины шириной в 10мм, то остальное пространство пчелы застроят нужными им ячейками. Very Happy

5. Рамки и линейки задающие направление выгодное пчеловоду, а не пчёлам.
Рамки и линейки дают возможность разбирать гнездо с минимальными разрушениями, не более.

6. Изъятие зимних запасов мёда сверху. Что
провоцирует воровство с таких ульев пчёлами.

Опять ложь. Почему же у огромного количества пчеловодов нет воровства Question Всё надо делать вовремя. Very Happy

7. Утеплители в виде тряпок и холстиков сверху, где копится сырость.
Замени тряпки мхом или опилками. Какие проблеммы Question
К тому же если улей на улице это одно, если в омшанике - другое. Зачем всё сваливать в одну кучу Question Значит это кому то нужно.

Я так понимаю, что вся агрессия к традиционным пчеловодам, вызвана только одним: раскритиковать их продукцию, которая продаётся по доступным для обычных людей ценам и на этом фоне приподнести свою ("колодную") по баснословным. Не зря же Кияр равняется на "Тенториум". У этой компании цены на пчелопродукцию заоблачные по сравнению с обычными пчеловодами. Very Happy

Taruss писал(а):
Dimastiy,
Буковский, Да, я знаком с этими понятиями, а даже пытался вначале описать свою теорию, используя их, но потом отказался, в пользу упрощения. Диффузионные теории, которых не одна, внесли бы только путаницу и туман…, хоть описание было бы возможно точнее. Статья итак читается сложно. Впрочем, если Вы видите что-то в этих теориях знАчимое, Вам и карты в руки!


Суть диффузии в самопроизвольном выравнивании концентраций одноимённых газов, через границу соприкосновения двух объёмов, в которых концентрация этих газов различна. Выравнивание концентрации происходит на молекулярном уровне. То есть ваше допущение в концентрации газов в колоде неверно.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973780СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2014, 2:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
Суть диффузии в самопроизвольном выравнивании концентраций одноимённых газов, через границу соприкосновения двух объёмов, в которых концентрация этих газов различна. Выравнивание концентрации происходит на молекулярном уровне. То есть ваше допущение в концентрации газов в колоде неверно.

Формулировка Ваша, думаю, верна, но я не улавливаю где здесь противоречие моей теории? Ну да выравниваться будут. Где здесь противоречие?
Одноимённые будут выравниваться с одноимёнными. А разноимённые газы будут взаимодействовать между собой в смысле диффузии (проникновения друг в друга), по-разному, в зависимости от физических параметров самих газов (молекулярный вес, межмолекуляные связи и т.п.), и влияния внешних сил. Как то: гравитационная сила Земли, другие силы, например её излучение, (в главе о парниковом эффекте я вскользь затронул их), её электромагнитные поля, наконец, температурное «давление» на газы внутри колоды как от самой Земли, так и от клуба пчёл. Основные назвал, хотя не факт, что все.
Если возьмём в расчёт только силы гравитации, то газы легче воздуха, уйдут вверх, тяжелее – вниз. И никак иначе. Простой здравый смысл подсказывает об этом, без всяких теорий. Ведь у разных газов, разный молекулярный вес (таблица 2 в статье), таково уж влияние сил гравитации. Хотя, если быть скрупулёзно точным, то, безусловно, надо учитывать все внешние силы, высчитывать их влияние, и т.п. И вполне допускаю, что картина может быть и иной, нежели описанная мною….
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

973782СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2014, 9:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

К сожалению не могу сослаться на источник, но встречал рекомендации красок для ульев, где одни лучше пропускают углекислый газ !через слой дерева!, а другие хуже, так что чистоты теории о накоплении метана не найти в реальной жизни.

Но мне видится, что только одно перемещение теплого потока от клуба вытесняет остывший воздух из верхней мертвой зоны. И рассматривать это можно только в холодный период (в остальное время пчелы занимают всё гнездо), когда пчелы образуют зимний клуб. В холоде активность микроорганизмов тоже снижается

Еще одно замечание из "ученой среды"
"Когда кончаются аргументы - переходят на личности". Считается хорошим тоном не переходить на личности, хотя всё время известные имена служат ссылками.

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zelo




Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 62
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Нижний Новгород

973785СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2014, 9:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
"Zelo"- очень четкая формулировка,поздравляю(без всяких -мне плевать и прочих...)Полностью согласен.Не могу согласиться с тем ,что сама конструкция не влияет.Такая вольность, в более северных районах чем Ваш ,будет стоить пчелам жизни .Вы сами приводили фото семьи пчел в Африке на ветке,им ящик явно не нужен.Пероне -субтропики,улей 50см,в поперечнике,пчела прекрасно живет.Чем дальше на север ,тем меньше поперечное сечение конструкции и больше утепления.Без вариантов.В нашем крае, пчелы на ветках точно не зимуют.

Ну вот у нас тут начало тайги и морозы бывают каждый год за 40. Зимуют! Из рамочных ульев осталось всего 3, а колоды зимуют. Ни одна колода зимой не погибала.

Цитата:
Зачем тогда Анаставия подробно дала параметры и конструкцию колоды

Смотрим в книгу, видим фигу - так это называется. Буковский, в книге даны допущения меньше которых делать колоду не стоит, а не точные параметры. Ты спокойно можешь менять эти параметры в сторону увеличения, но не уменьшения. Smile

Цитата:
Хотя тебе ведь всё равно, главное, чтобы рамок не было.

А вот отсутствие рамок главным было какраз не для меня, а для Анастасии. Так что ты, Буковский, с точки зрения культа Анастасии - чистый еретик )) Ибо перевернул всё ею сказанное к верх дном ))

Цитата:
Многие делают вощину или восковые блины сами и из чистого воска.

ты правда веришь в этих многих? их не дольше чем пальцев на руке!

Всем остальным:
Накрыл горелку на газовой плите кастрюлей. Включил газ. Подождал. Поднял кастрюлю не переворачивая. Поднёс с пичку. НЕ ГОРИТ! И это с неподвижной внутренней средой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973792СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2014, 10:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Грешник писал(а):
...чистоты теории о накоплении метана не найти в реальной жизни.
Но мне видится, что только одно перемещение теплого потока от клуба вытесняет остывший воздух из верхней мертвой зоны. И рассматривать это можно только в холодный период (в остальное время пчелы занимают всё гнездо), когда пчелы образуют зимний клуб. В холоде активность микроорганизмов тоже снижается.

Свои аргументы в пользу наличия метана, а также возможности «химизма» его с другими газами, в частности с водяными я привёл в статье. Но, ваши сомнения вполне обоснованы и разумны:
- во-первых, как вы правильно заметили, нет подтверждений наличия того же метана из достоверных и авторитетных источников, кои могли бы подтвердить или опровергнуть мои доводы и аргументы,
- во-вторых, (и главных), нет практического эксперимента.
Ваши сомнения лишь говорят о том, что вы думающий человек, и неравнодушны к тому, как там будет с пчёлками, что радует.
А пока ваши сомнения, развеять я не смогу. Потому никоим образом не рекомендую никому следовать моей теории. Это лишь повод продолжить размышления над советами Анастасии.
Температурные «давление» безусловно имеет место быть, с этим я конечно полностью согласен с вами, причём не только от клуба пчёл, и неважно зимой иль летом (летом клуба нет конечно, но пчёлы то сами остались), но и от Земли, от Солнца, от иных космических объектов, но, всё же главной и очевидной силой в данном случае является сила гравитации Земли, а температурное влияние будет заключаться лишь в интенсивности процессов (быстрее-медленнее), не меняя общую картину, с точки зрения распределения газов в колоде (вверх-вниз), потому роль летка как автоматического регулятора остаётся такой, какой я описал в статье, на мой взгляд. Также согласен с вами в том, что все процессы актуально рассматривать в зимний период. Именно тАк мною и рассматривались все процессы, прежде всего в зимний период, когда пчёлы наиболее беззащитны, и не могут активно влиять, на ту же газовоздушную среду внутри колоды.

Как бы там ни было. Ищите, думайте, размышляйте, как и почему Анастасия дали именно такие советы, а не иные (это я уже обращаюсь ко всем форумчанам). От мыслительной деятельности ещё никто не надорвался, наоборот, тренирует мозговые извилины. Как известно, если чем-то не пользуется человек, что есть в его организме, то это "чем-то", начинает отмирать…

Грешник писал(а):
...Еще одно замечание из "ученой среды". "Когда кончаются аргументы - переходят на личности". Считается хорошим тоном не переходить на личности, хотя всё время известные имена служат ссылками.

Не очень точно улавливаю смысл сказанного в цитате, если честно, но выскажу на сей счёт, свою точку зрения, как понял. Ибо считаю важным. Она проста и незатейлива.
Все высказывания любых людей (переходят ли они на личности, иль нет, неважно), я рассматриваю через призму такой аксиомы-истины как: "что сеют то и пожинают".
Если человек высказывается явно высокомерно, пренебрежительно, хамски по отношению к другим (неважно прав ли он или нет), это значит что этим человеком, «рулят» негативные энергии, тёмные силы. Через него они сеют зёрна негатива, рассчитывая на ответную такую же реакцию, что их подпитывает. Таким людям я стараюсь не отвечать, зачем подпитывать тёмные силы? Такой человек сам себе вредит, тем самым (в частности, негатив этот, даже будучи справедлив, будет разъедать его организм, будет болеть и т.п.), но это его выбор. Что уж тут сделать. Имеет право.
И наоборот, даже если человек не прав, высказывается явно ошибочно, но при этом, доброжелательно, с уважением к другим людям, то такой человек взял себе в услужении положительные энергии, светлые силы. (Ведь и светлые и тёмные силы, лишь слуги наши, не более). Таков его выбор. Такой человек заряжен позитивом, пышет здоровьем, как обычно говориться, и вызывает встречное уважение, и хочется ему ответить тем же, что будет лишь множить позитив, укреплять светлые силы. Стараюсь и я придерживаться такого выбора. Имею право.
Доброжелательная критика в мой адрес, с элементами юмора меня заряжает позитивно, и вызывает такую же встречную реакцию. Тем самым мы совместно умножаем светлые силы.
Негативная, злобная, явно несправедливая, хамская критика в мой адрес, также добавляет мне позитива, как ни странно может показаться. И вот почему. Я ведь вижу это, и не отвечаю, значит, не подпитываю тёмные силы, кои всячески стараются, изворачиваются "куснуть" побольнее, дабы вызывать отрицательную встречную реакцию у меня, чтобы их подпитать. А я это не делаю, и именно этот момент (что не подпитываю) меня радует и добавляет позитива. Хотя, чего греха таить, бывает что и отвечаю, подпитываю, что меня самого впоследствии огорчает. Я ведь обычный человек, не святой.
Исходя из такой простой истины - что сеем, то и пожинаем, я и смотрю на все высказывания, в частности, в данном форуме (в том числе и свои). Где вижу негатив, стараюсь не отвечать (а если и отвечаю, то стараюсь «переплавить» негатив через сатиру-юмор, ибо тем самым, считаю, что не подпитываю негатив, а наоборот «сдуваю» его, как мыльный пузырь), где позитив, обязательно отвечу. Всё просто.
Ну а какой выбор делаете вы, уважаемые форумчане, вам решать... Имеете право.
Да. Добавлю, именно по этой причине, я, как автор темы, никого не удаляю, не ставлю в «игнор» и т.п., если только сами хранители, модераторы не посчитают нужным это сделать. Зачем удалять? Пусть народ видит, что собой представляет нутро "героев"…


Последний раз редактировалось: Taruss (Ср 15 Янв 2014, 10:21), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zelo




Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 62
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Нижний Новгород

973799СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2014, 13:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
И наоборот, даже если человек не прав, высказывается явно ошибочно, но при этом, доброжелательно, с уважением к другим людям, то такой человек взял себе в услужении положительные энергии, светлые силы.


даже если он проповедует естественное (ЕСТЕСТВЕННОЕ!!!) пчеловодство в полистирольных (ПОЛИСТИРОЛЬНЫХ!!!) ульях? Smile

Или ведическое (ВЕДИЧЕСКОЕ!!!) пчеловодство на рамках (НА РАМКАХ!!!)? Smile

Цитата:
Негативная, злобная, явно несправедливая, хамская критика в мой адрес...

Taruss, вы всё ёрничаете, что вам пишут как-бы негативно, да как-бы со стороны тёмных сил, ну и ёрничайте пожалуйста. Судить людей и сохранять святость - умилительное занятие. А всего то вопрос ребром (вопрос по сути) всему виной.


Последний раз редактировалось: zelo (Ср 15 Янв 2014, 12:01), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973801СообщениеДобавлено: Вт 14 Янв 2014, 14:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
Я так понимаю, что вся агрессия к традиционным пчеловодам, вызвана только одним: раскритиковать их продукцию, которая продаётся по доступным для обычных людей ценам и на этом фоне приподнести свою ("колодную") по баснословным. Не зря же Кияр равняется на "Тенториум". У этой компании цены на пчелопродукцию заоблачные по сравнению с обычными пчеловодами.

Неправильно понимаете Буковский Smile
Разве Я где то в этой теме упоминал, что продаю колодный мёд по описаниям Анастасии ? Smile
В любом случае спасибо вам за рекламу Smile
Каждый Человек может и имеет право заниматься тем, чем хочет Smile. Даже и обычным рамочным пчеловодством и формальдегидно сахарным, по вашему методу Буковский.Smile Но когда такие люди как вы реализуют свой "продукт" под словами Анастасии и с вывеской цитат Анастастасии. То эту ложь замалчивать Я считаю преступлением. И великой подлостью прикрывать свои химические дела Анастасией....
-----
Тарусс не дождётесь Smile
Разорение и негатив поражают прежде всего того, кто Светлое увести или использовать пытается в Темноте.
Ваши не ответы на простые вопросы лишь говорят о полном незнании обсуждаемых вопросов или о гордыне.
До чего же надо договорится, что колоды вы считаете проявлением тёмных сил Smile
Но при этом прикрывая свой обычный рам.улей Анастасией.Smile
Вы случайно не последователь фанерно-пенопластового узко-высокого улья. Называемый ложно "естественным" ?
Каждого героя видно по плодам Smile И вы Тарусс не исключение...Smile
Рамочный улей по определению не может быть благой целью. А тем более по описаниям Анастасии.
Это есть обман или самообман... Smile Или обычная жадность. Smile
Представить народу рамочный улей под знаком Анастасии и срубить на этом деньги по примеру узко-высоких ульев.Smile
С юмором вы это делаете, со здравием или с уважением, суть лжи от этого не меняется...

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

973835СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2014, 7:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

zelo писал(а):


Смотрим в книгу, видим фигу


Это ты о себе.
zelo писал(а):

Сдаётся мне .....
Не нужно искать максимально удобный ящик для пчёл! Суть не в ящике, а в том что внутри него!
А ящик данн конкретно. Very Happy А что может быть в пустом ящике Question

zelo писал(а):
А вот отсутствие рамок главным было какраз не для меня, а для Анастасии.

Ты и мёд вырезаешь с головы колоды, и с другими параметрами обращаешься вольно. Тогда зачем ты здесь Question Что защищаешь Question Или скучно одному Question

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
zelo




Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 62
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Нижний Новгород

973841СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2014, 9:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Цитата:
Сдаётся мне .....
Не нужно искать максимально удобный ящик для пчёл! Суть не в ящике, а в том что внутри него!

А ящик данн конкретно. А что может быть в пустом ящике

Гнездо пчелиной семьи,Буковский, Smile С тобой снова как с ребёнком... И ящик дан не конкретно! Ящик дан с параметрами которые нельзя уменьшить, но можно увеличить сколь угодно. Там прямым текстом сказано - НЕ МЕНЬШЕ! Но тебе, помоему, до лампочки это Smile

Цитата:
Цитата:
А вот отсутствие рамок главным было какраз не для меня, а для Анастасии.

Ты и мёд вырезаешь с головы колоды, и с другими параметрами обращаешься вольно. Тогда зачем ты здесь Что защищаешь Или скучно одному

Я тут ради ищущих! Ради тех кто хочет узнать про колоды, но натыкаясь на рамочно-сахарно-формальдегидных прихвостней рискует быть заморочен и уведён от колод, от того к чему шёл изначально.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973860СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 2014, 18:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

zelo писал(а):
Там прямым текстом сказано - НЕ МЕНЬШЕ!
Но там не сказано: но можно увеличить сколь угодно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
zelo




Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 62
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Нижний Новгород

973881СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 9:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Цитата:
Там прямым текстом сказано - НЕ МЕНЬШЕ!

Но там не сказано: но можно увеличить сколь угодно.

Но там не сказано: Нельзя увеличить сколь угодно! С вами тоже как с ребёнком...

{ НЕ МЕНЬШЕ = ДА БОЛЬШЕ }

Хоть метр в диаметре им дайте колоду, они её порежут сотовыми языками на нужные обьёмы, и зимовать будут в нужном месте этого пространства которое сами же и разделили соразмерно своему клубу. Пчёлы не греют всю колоду, они греют пространство между сотами!

Добавлено после 14 минут:

Вот пример гнезда в одной из наших колод. Явно боковые языки сделаны как теплоизоляторы остальных сот.



Гнездо

small2.JPG

 Имя файла:
small2.JPG
 Просмотрено:  15289 раз(а)  Размер файла:  119.72 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Поблагодарили: КиЯр
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973885СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 9:53 | Ответить с цитатойВернуться к началу

zelo писал(а):
Цитата:
Цитата:
Там прямым текстом сказано - НЕ МЕНЬШЕ!

Но там не сказано: но можно увеличить сколь угодно.

Но там не сказано: Нельзя увеличить сколь угодно! С вами тоже как с ребёнком...

{ НЕ МЕНЬШЕ = ДА БОЛЬШЕ }
Хочу напомнить,Вам,что желание выдать желаемое за действительное-уводит в сторону от истины.У Вас есть, хоть одна колода с внутренним диаметром-1м?Вы наблюдали за ней ,хотя бы в течении 5 лет?Можете поделиться этим опытом?Вы можете ответить ,хоть на один вопрос?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973889СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 11:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

zelo писал(а):
Метровые будут в этот сезон. И мой опыт всего 4 года.

конечно буду отвечать. Я не из многозначительных молчунов.
Году, так в 2019-поговорим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

973892СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 11:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У Анастасии главное не колоды, и не продажа меда...
А создание пространства любви для воспитания детей, нового поколения, которое сможет изменить этот мир, привнести в него больше тепла и света...

Входило ли в ее планы навязывание своего образа жизни с пеной у рта? Или СОвместный поиск пути без вражды, но с любовью?

Все в леса?

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973905СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 16:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед писал(а):
Хочу напомнить,Вам,что желание выдать желаемое за действительное-уводит в сторону от истины.У Вас есть, хоть одна колода с внутренним диаметром-1м?Вы наблюдали за ней ,хотя бы в течении 5 лет?Можете поделиться этим опытом?Вы можете ответить ,хоть на один вопрос?

Прошу, прощения. Вопрос задан не мне, но хотел бы ответить...
Полностью с вами согласен, выдавать желаемое, рамочный улей за действительное, по описаниям Анастасии неверно.
У меня есть колоды диаметром до 60 см и в длину до 2 метров.
И вижу по опыту за 8 лет, что и этого пространства пчёлам явно маловато...

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973906СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 16:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр писал(а):

У меня есть колоды диаметром до 60 см и в длину до 2 метров.
И вижу по опыту за 8 лет, что и этого пространства пчёлам явно маловато...
Тогда вопрос.Колода стоячая или наклонная?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973907СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 16:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед писал(а):
Тогда вопрос.Колода стоячая или наклонная?

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)




01.09г.000.jpg

 Имя файла:
01.09г.000.jpg
 Просмотрено:  15747 раз(а)  Размер файла:  21.15 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973909СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 16:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще вопрос.Длина колоды -2м.,ширина-60см.Первый год -заселили роем,его не берем.На следующий год-2м.-50см.=1,5м.сможет семья освоить 1,5м. при поперечнике-60см., за сезон?Если нет,то к чему все эти разговоры?Все остальное решается вырезкой сот и предоставления свободного объема пчелам для дальнейшего развития.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973911СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 17:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед писал(а):
Еще вопрос.Длина колоды -2м.,ширина-60см.Первый год -заселили роем,его не берем.На следующий год-2м.-50см.=1,5м.сможет семья освоить 1,5м. при поперечнике-60см., за сезон? Если нет,то к чему все эти разговоры?

Почему же не берём Smile берём и в первый год с колодных роёв...Smile
это с рамочных роёв брать нечего Smile самим бы им хватило.
вот колода длинной два метра. заполнил рой (в середине июня залетевший сам), за один сезон половину колоды. рейка внизу это ровно пополам колоды.
С осени изъято 26 кг сотового мёда. и это только до клуба сотовый мёд изъят. к сожалению ссылки на видео добычи мёда из той колоды, указывать здесь нельзя. смотрите в профиле ссылку на сайт.
В следующий год, в зависимости от поставленной мной задачи, заполнят либо всю колоду до нижней торцевой крышки сотовым мёдом, либо дадут не менее 5 роёв на продажу...Smile
Жаль колоды маловаты и двухметровые...Smile
Рекорд был 60 кг сотового мёда с одной колоды.
но это когда несколько роёв залетало в одну колоду...сразу...

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)




IMG_20140116_171226.jpg

 Имя файла:
IMG_20140116_171226.jpg
 Просмотрено:  15706 раз(а)  Размер файла:  52.64 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973912СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 18:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

подвешивание сотов в поле сил тяжести связано с чисто механическими ограничения на их линейные размеры по модулю кручения, растяжения и разрыва в определенном температурном диапазоне. Достаточно простой расчет показывает, что если соты не крепятся с боков к дополнительным опорам их высота не может превышать 50 см. Если имеется боковой крепеж – их ширина не может превышать 30 см при сплошной высоте более одного метра. Глядя на Ваш снимок невольно закрадываются сомнения.Если поперечник 60см,языки сот идут по диагонали,т.е. примерная длина языка-70-80см.,при высоте-60см.Это либо сказка,либо,что то экстра ординарное.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973914СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 18:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед писал(а):
Это либо сказка,либо,что то экстра ординарное.

Интересны ваши научные заключения....)
Но в природе встречаются сотовые языки и более метра. и закреплённые только сверху или с одной стороны.
Пару страниц назад, Я выкладывал фото пчелосемьи на дереве.
наклон 20 градусов в той колоде.
По том, как они закреплены, могу сказать что и метр высоты выдержат.Smile

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973915СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 19:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед писал(а):
Если имеется боковой крепеж – их ширина не может превышать 30 см при сплошной высоте более одного метра. .
Не надо пытаться не обращать внимания на очевидные вещи.Прикинте ,какая ширина языка на фотке,которую Вы привели.Иначе диалога не получится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973918СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 19:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед писал(а):
Если имеется боковой крепеж – их ширина не может превышать 30 см при сплошной высоте более одного метра. Не надо пытаться не обращать внимания на очевидные вещи.Прикинте ,какая ширина языка на фотке, которую Вы привели. Иначе диалога не получится.

Скажите пожалуйста, где вы взяли вышеперечисленные данные, что при более размерах соты с мёдом не могут держаться Smile ?
Это ваши личные наблюдения или с какой нибудь книжки вычитали Smile ???
А что вы скажите про это фото Smile
где длина сот составляла более одного метра в ширину и высотой более 50 см, закреплённого только вверхуSmile

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)




колода 150см.jpg

 Имя файла:
колода 150см.jpg
 Просмотрено:  15463 раз(а)  Размер файла:  54.05 KB



Последний раз редактировалось: КиЯр (Пт 17 Янв 2014, 11:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

973919СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 19:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

zelo писал(а):

Сдаётся мне, что вся суть в пчелином пространстве, в пространстве пчелиного гнезда, а не в ящике для пчёл (улье, колоде)


zelo писал(а):


Всем остальным:
Накрыл горелку на газовой плите кастрюлей. Включил газ. Подождал. Поднял кастрюлю не переворачивая. Поднёс с пичку. НЕ ГОРИТ! И это с неподвижной внутренней средой.

Подожди подольше загорит Very Happy


zelo писал(а):

Я тут ради ищущих!


zelo писал(а):
Я не из многозначительных молчунов.


Медоед писал(а):
Году, так в 2019-поговорим.

И даже в 2019 говорить будет не о чем.

Грешник писал(а):
У Анастасии главное не колоды, и не продажа меда...
А создание пространства любви для воспитания детей, нового поколения, которое сможет изменить этот мир, привнести в него больше тепла и света...

Входило ли в ее планы навязывание своего образа жизни с пеной у рта? Или Совместный поиск пути без вражды, но с любовью?

Им ближе пена у рта и самолюбование. Пусть пенятся на здоровье.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973925СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 20:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
Им ближе пена у рта и самолюбование. Пусть пенятся на здоровье.

Константин Буковский, Smile а вы всё продолжаете умничать со здравием и с уважением !!!?!!! Неужели нечего написать по существу обсуждаемой темы ?
И у Zelo опыта гораздо больше, содержания в колодах, чем у вас...
Проявите Уважение...

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
gennadiu



Возраст: 63
Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 217
Благодарили 146 раз/а
Населённый пункт: Р.Татарстан

973932СообщениеДобавлено: Чт 16 Янв 2014, 22:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу сот , у меня соты срывались , если соты сорвутся в весенний период , где клуб , то это смерть для семьи , поэтому этот риск надо довести до минимума , а по-поводу размера, у меня во второй год одна семья в июле роилась , хотя места было еще хоть отбавляй , для себя решил в наших краях внутренний размер колоды 40см. и внутри круглый , т.е. из ствола дерева , если из досок , то шестигранник , первые две колоды я делал из досок , внутрь мог залезть , сейчас стоят пустые , залетят рои пожалуйста пускай осваиваю, но сам туда рои запускать не буду , еще летки там расположил внизу , тоже считаю ошибкой, по-весне бензопилой пропилю по центру.
Для меня , конечно остается загадкой -как можно взять мед с колоды в первый год, да и в книге не рекомендуется брать в первый год. В книге написано-польза от их присутствия очень большая, книга 1, т.е. на первое место мед не ставится.
В прошлом году с одной колоды взял я очень много меда , не взвешивал , да и зачем.
Что написал , конечно чуть не в тему , но может быть кого то убережет от повторения моих ошибок , прежде всего не увлекаться большими размерами колод , и угроза срыва сот реальна .

_________________
Здравия всем желаю !
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973943СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 11:28 | Ответить с цитатойВернуться к началу

gennadiu писал(а):
может быть кого то убережет от повторения моих ошибок , прежде всего не увлекаться большими размерами колод , и угроза срыва сот реальна .

Эти случаи срыва сот бывали в первых годах и у меня )
Когда рамочные рои ловил и запускал в колоды )
А что вы хотели ?! Пчёлы на сахаре в рам.улье появились. Какой уж тут качественный сотовый язык получиться )
Сейчас же НИ ОДНОГО срыва сот со всей колодной пасеки не бывает...)

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)


Соты явно более книжного стандарта...)

003.jpg

 Имя файла:
003.jpg
 Просмотрено:  17039 раз(а)  Размер файла:  89.65 KB



Последний раз редактировалось: КиЯр (Пт 17 Янв 2014, 11:44), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: Оксана Гутина
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973944СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 11:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед писал(а):
Медоед писал(а):
Если имеется боковой крепеж – их ширина не может превышать 30 см при сплошной высоте более одного метра. .
Не надо пытаться не обращать внимания на очевидные вещи.Прикинте ,какая ширина языка на фотке,которую Вы привели.Иначе диалога не получится.
Мой ответ относился к Вашему предидущему высказыванию:
Цитата:
Интересны ваши научные заключения....)
Но в природе встречаются сотовые языки и более метра. и закреплённые только сверху или с одной стороны.
Пару страниц назад, Я выкладывал фото пчелосемьи на дереве.
[/quote][/b]Если,Вы,КиЯр,воспринимаете мое нежелание продолжать диалог при передергивании контекста, как угрозу,то УВЫть и АХ. Тема называется"Анализ статей Анастасии...".Вот мне и хочется понять откуда родилась мысль о переразмерности колоды.Все, что пока вижу-желание выдать желаемое за действительное.На снимке колоды КиЯр,длинные языки сот пустые.Свежие" вощины" матка старается перечервить,для придания им прочности,чего не видно на снимке.Скорей всего, пчелы перегородили большой объем колоды языками сот как шлюзами,для сохранения приемлемого микроклимата.Если оставить такой огромный язык с медом на зиму его однозначно оборвет.Если его вырезать осенью,то мы "оголяем "семью увеличив объем свободного пространства на зиму(что пчелы планировали ликвидировать).Полностью согласен с Zelo,что пчела в состоянии выправить ошибки пчеловода с помощью языков сот,меняя их направления ,но не согласен с тем ,что эти ошибки стоит множить.У Буковский,есть хорошая фотография колоды 400X400,куда был поселен небольшой рой,так вот он,чтобы выжить, "обстряпал"себя сотами со всех сторон.Еще Витвицкий советовал :малый рой селить в маленький улеек,побольше в секцию №2 и т.д.КиЯр ,написал,что с колоды вышло пять роев.Какие они:2;1,5кг и поройки или как у Безматерных,в обычной стоячей колоде,один ,но 4-5кг.Zelo,выкладывал материал,что в 2013 году,вся пасека роилась и были случаи заселения одной колоды несколькими роями.Его вывод-колода должна быть большой.Мне кажется,что она уже слишком большая,вот рои и селятся в одну ,чтоб помочь друг другу(в отстройке гнезда,чтобы перезимовать).Что такое свальный рой?в пору роевой горячки,рои могут объединятся(общеизвестный факт).Но зачем они это делают?Роение началось ,а лететь некуда,квартермейстеры ничего не нашли.У пчел срабатывает инстинкт выживания,они начинают объединяться.Большой агломерации пчел,где есть несколько маток,много пчелы с восковыделением,легче лететь туда не зная куда(есть резерв).Ведь известно ,что если у роя нет подходящего места ,он все равно покидает пасеку.Улетают ,останавливаются,квартермейстеры продолжают поиски,не нашли летят дальше,пока не подберут подходящее.Так ,что если у роя есть место он улетит и кучковаться не будет.Тем более если это среднерусская пчела.Серая кавказская более миролюбива,но ройливая .У среднерусской другой менталитет,она как медведь,два медведя в одной берлоге не живут.(да и выжить при безоблетном периоде 6-7месяцев,на воле, может только среднерусская ,любая южная не вытянет).А в колоде после роевой горячки останется только одна матка(среднерусская)и если объем великоват,пчелы будут его выправлять заносом.К чему это приведет?Везде пишу,что если у пчелы ,при заселении ,приемлемый объем и теплый верх(без щелей ,летков ,где не надо),соты она строит на холодный занос.У Витвицкого в его улейках-холодный ,он объем увеличивает постепенно,сообразно росту семьи.В больших объемах или если летки не на месте-занос теплый или под углом. Чем это плохо?В жаркие лета это даст роение.О чем и писал Zelo.Вроде парадокс ,объем есть, перегрева быть не должно.Однако практика -критерий истины.Витвицкий говорил,что летом нужно,чтобы пчела не роилась,своевременно увеличивать объем,занимать пчелу работой.При перегреве улья часть пчел вынуждены бездействовать,что запускает процесс роения.Он указывал один экстремально жаркий год,в который ему не удалось справиться с роением,что бы он не делал.Обращаю внимание -жаркий год(роение, на пасеке Витвицкого было управляемое,самопроизвольно пчелы не роились,кроме одного года).Возвращаясь к большеразмерным колодам-там занос теплый.Летом ,в жару ,пчелам легче вентилировать улей с холодным заносом,т.к. воздух сразу проникает на всю длину улочки,чего не происходит при теплом заносе.На улице 35-40гр,в улье примерно столько же,при теплом заносе воздух меняется медленнее(да и языки сот -перпендикулярно летку образуют тепловые карманы у потолка,которые при почти равной температуре снаружи и внутри не вентилируются),итог перегрев,роевое. Если нужны рои ,то это и не плохо.А, если пасека уже укомплектована и нужен мед?Как,то так, в кратце.Это мое мнение(с пеной у рта Солнце! ).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

973945СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 11:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У меня в добрых ульях при нижнем летке по центру пола соты располагаются вдоль колоды, поперечных не строили вообще. Линейки не всегда служили началом сот, было смещение, так что некоторые соты начинались между линейками, расположенными на 36-37 мм, то есть пчелы не подчинялись моим правилам, а я их не принуждал

по поводу фотографии колоды - я посчитал ячейки и прикинул высоту гнезда... максимум 45 см, но скорее даже меньше... видимо доски стандартной ширины 15 см, как можно верить после этого?

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973946СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 12:00 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед, раз вы считаете большие колоды проблемой, это ваше право...)
И ваше право считать, что если Анастасия указала размеры колод не менее, то это автоматически считается, с вашей точки зрения и не более...
В старину держали и поболее колоды...
И если почитать старинные книги о пчёлах, то там описывают соты и более трёх метров...)
Роение в колодах можно просто регулировать...
Кто этого не знает, тот ловит рои )))

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973954СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 13:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Соты явно более книжного стандарта...) И пчела явно не наша,и вощина другого качества.В тропиках очень много растений содержат гуттаперчу(каучук).Попробуйте наши соты такой длины (даже если ширина меньше) взять на вытянутые руки.Думаю не получится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
gennadiu



Возраст: 63
Зарегистрирован: 10.04.2009
Сообщения: 217
Благодарили 146 раз/а
Населённый пункт: Р.Татарстан

973955СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 13:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр, я своих пчел сахаром не кормлю , просто поделился своим опытом , Вы пишете , что роение в колоде можно предотвратить , поделитесь каким образом , и еще мои колоды первые сделаны из досок 5см липовых длиной около двух метров , внутренний размер около 50 на 50 , они пустые очень тяжелые , чтобы колоды стояли устойчиво , под нижний конец положил камень , у Вас на фотографии легко стоят на кольях , какая толщина досок .

_________________
Здравия всем желаю !
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: КиЯр
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973957СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 13:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

gennadiu писал(а):
КиЯр, я своих пчел сахаром не кормлю , просто поделился своим опытом, у Вас на фотографии легко стоят на кольях , какая толщина досок .

Геннадий, Я и не говорил, что вы кормите пчёл сахаром...
А то, что рои когда ловим, бывают и рамочные, а они ослабленные очень. Мало мёда носят, мало строят языков. Рушаться часто. (В июне Я реализую колодные рои. Не один рой не слетел и небыло обрушений. Ссылка в профиле)
Это и не удивительно, когда по рамочным методам, пчёлы кормят сахаром, на сахаре зимуют и рождаются уже больные от больной матки, которая питается от пчёл, опять же на сахаре сидящих...
Вот от таких методов, все беды и болезни...
Может у вас обрушились соты, от качающей колоды ?
Толщина моих колод 6 см иногда 7см.
Три стойки из дуба хватает. в земле не менее 50 см зарыто...
---
Медоед вы говорите как практик колодного содержания или теоретик ???
Потому как моя практика не связуется с вашей теорией...

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973959СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 14:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр писал(а):

В старину держали и поболее колоды...
И если почитать старинные книги о пчёлах, то там описывают соты и более трёх метров...)
Я,Вам скажу больше ,попадались дупла с пятиметровыми языками сот,НО В ВЫСОТУ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: КиЯр
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973967СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 16:13 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед писал(а):
КиЯр ,написал,что с колоды вышло пять роев. Какие они

Догадки это вашиSmile Я сказал, что можно получать рои, по желанию Smile
В той колоде что выложено фото выше, было определено мной по задаче, как приносящие мёдSmile

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973972СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 16:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В следующий год, в зависимости от поставленной мной задачи, заполнят либо всю колоду до нижней торцевой крышки сотовым мёдом, либо дадут не менее 5 роёв на продажу.Перефразирую вопрос:если дадут пять роев(значит были случаи из практики),какие они?(в смысле по весу,ну или кол.пчел).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

973973СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 16:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед писал(а):
В следующий год, в зависимости от поставленной мной задачи, заполнят либо всю колоду до нижней торцевой крышки сотовым мёдом, либо дадут не менее 5 роёв на продажу.Перефразирую вопрос:если дадут пять роев(значит были случаи из практики),какие они?(в смысле по весу,ну или кол.пчел).

От 5 кг до 1 кг...
Но опять же и 1 кг прекрасно жил и зимовал в больших колодах...Smile
Поскольку пчёлы греют себя в клубе, а не всю колоду...Smile
а то по вашим текстам, пчёлы от бедности и страха облепливают себя сотами Smile
и опять же от страха, посовещавшисьSmile решили жить вместе семьями в одной колоде Smile

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

973979СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 17:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр писал(а):
Медоед писал(а):
В следующий год, в зависимости от поставленной мной задачи, заполнят либо всю колоду до нижней торцевой крышки сотовым мёдом, либо дадут не менее 5 роёв на продажу.Перефразирую вопрос:если дадут пять роев(значит были случаи из практики),какие они?(в смысле по весу,ну или кол.пчел).

От 5 кг до 1 кг...
Но опять же и 1 кг прекрасно жил и зимовал в больших колодах...Smile
Поскольку пчёлы греют себя в клубе, а не всю колоду...Smile
а то по вашим текстам, пчёлы от бедности и страха облепливают себя сотами Smile
и опять же от страха, посовещавшисьSmile решили жить вместе семьями в одной колоде Smile
Опять сплошные передергивания.Уже надоело исправлять Ваши домыслы.Можете себя больше не утруждать ,копаясь в моих высказываниях,ища за че бы поддеть.Конструктива не вижу.Вырываете фразу из контекста и пытаетесь навязать свою мысль,выдавая за мысль собеседника.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

973989СообщениеДобавлено: Пт 17 Янв 2014, 20:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед писал(а):
Соты явно более книжного стандарта...) И пчела явно не наша,и вощина другого качества.В тропиках очень много растений содержат гуттаперчу(каучук).Попробуйте наши соты такой длины (даже если ширина меньше) взять на вытянутые руки.Думаю не получится.

Да, очевидно, что этот сот "явно более книжного формата", но он не имеет никакого отношения к нашим европейским пчёлам, правда, воск, "он и в Африке воск", потому и гуттаперча тут то же не причём. Просто такие крупные языки крепятся пчёлами к скалам по иному, висят не тАк, как у наших пчёл, а крепятся во многих местах.
Простые законы физики ещё никто не отменял и расчёты по прочности сот в пространстве действительно можно просчитать, это вы очень правильно и точно подметили. «Сопромат» точная наука, и по ней рассчитывают ВСЁ, что связано с конструированием чего-либо и какого-либо материала у человечества. Это можно сделать и касательно сот, конечно не так точно как сами пчёлы, тем не менее, можно. И то, что вы обратили на это внимание, сумели сделать расчёты – честь и хвала, неважно сами ли, иль нашли и воспользовались. Значит, мысль работает, что радует! Хорошо, что подметили, что пчёлы конструируют своё жильё с помощью сот. И, если кто-то вдруг видит, что пчелиная семья в его конкретной колоде ведёт себя «неадекватно», не тАк, как обычно, это всего лишь значит что что-то не тАк с колодой, (то ли размеры не те, то ли леток не так и т.п.). И пчёлы лишь пытаются приспособиться к такой колоде, исправить ошибки человека, если угодно, повод задуматься, что там не тАк, «как надо».

Для того чтобы не путаться в разновидностях пчёл, коих более 20,0 тысяч (живущих колониями, полу-колониями, одиночные, на всех континентах), не «наводить тень на плетень», давайте вспомним некоторые виды, наиболее популярные и известные в мире.
По-настоящему хорошо известны на сегодня только три-пять видов медоносных пчёл, напомню:
1. Европейская пчела, которую Линней в 1758 году назвал «медоносной» (Apis mellifera) – наиболее известна во всём мире, как видно, многие думают, что других то разновидностей попросту нет. Есть. Назову ещё несколько видов, наиболее широко известных.
2. Это американская крохотная, (2—4 мм) пчела-мелипона, которая живёт в горизонтальных сотах, поддерживаемых восковыми колонками. В тропических зонах. Подвидов множество, без жала. Тёмная, в белых кольцах и покрытая золотым пушком, американская пчела мелипона использует свои соты для воспитания личинок, а мёд складывает в отдельно устраиваемые кувшины из темного воска, обладающего целебными свойствами. Когда-то индейцы получали мёд от этой пчелы, но с ввозом из Европы нашей медоносной, пчела-мелипона отошла на второй план, и теперь мало упоминается. Даже и не знаю, как у этой пчелы складывается жизнь сегодня. То же произошло и в Австралии. Где местные виды пчёл оказались вытесненными в культурном пчеловодстве завезённой сюда европейской пчелой.
3. Это хорошо известная индийская пчела, где различают три подвида: каменная, или гигантская, пчела (Apis dorsata), карликовая (Apis florea) и средняя (Apis indica). Наиболее распространена средняя пчела, она очень похожа на нашу, европейскую, одомашнена, и пчеловодство ведётся по ней также как и везде в мире, ничем не отличатся от нашего – те же рамочные улья, обычно, это простые лежаки.
В нашем случае (судя по приведённому примеру сота), речь идёт о пчеле индийской большой - Apis dorsata. Обитает в Южной и Юго-Восточной Азии, в основном в лесных районах предгорий Гималаев. Это самый крупный подвид пчёл в мире, известных на сегодня науке, и этот подвид пчёл ещё называют гималайской скальной медоносной пчелой, (полное латинское название - Apis dorsata laboriosa).
Image Фото 1. Гималайская скальная медоносная пчела /из Википедии/.
Одомашнить этот вид так и не смогли, насколько мне известно. Повторю, это самые крупные в мире пчёлы (до трёх сантиметров в длину, чем то сродни нашим шершням, по внешним размерам). Встречается на высоте от 850 м до 3500 м в лесных зонах гималайских гор. Строят они только один сот около 0,8 м ширины и до 1 м длины, который висит на отвесных скалах, причём крепится к скале во многих местах не абы как, («сопромат» в этой части пчёлам хорошо известен, и рассчитывает по креплениям этого сота к скале с солидным запасом). Складируют мёд в угловой части этого одного сота. Гнезда могут сложить такие пчёлы не только на скалах, но и на деревьях, на одной из веток. На рис. 1 видно как сот укреплён во всей вертикали и весьма прочно и надёжно.
Image Рисунок 1. Крепление сота к ветке, у пчел apis dorsata laboriosa.
Если я в своём обзоре наиболее популярных видов в чём-то допустил неточности, упустил другие известные виды медоносных пчёл, уж поправьте пожалуйста...

В 1987 году французский фотограф и документалист Эрик Валли (Eric Valli) посетил Непал с целью изучить образ жизни тибето-бирманского народа гурунгов. Ему удалось сделать фоторепортаж охоты за мёдом представителями этого народа. Фото в посте Кияра (973943: Пт 17 Янв 2014, 11:28 ), из этого фоторепортажа. Поразительные по красоте фотоснимки получились, и немудрено, что эти фото разлетелись по всему свету.… В то же время грустная и поучительная история. Этот народ живёт вдали от цивилизации в природной глубинке, в предгорьях Гималаев (Непал), и казалось бы, должен жить в единении с природой. Увы, нет, он выбрал тот же путь существования и развития, что и вся наша цивилизация. А именно, методично и целенаправленно уничтожает всё живое вокруг: зверей, птиц, растительность, и, сей фоторепортаж лишь пример такого уничтожения, в данном случае пчёл, себе на потребу и усладу. Ибо они «охотники» чем и гордятся несказанно. А ведь есть и другая возможность, та, которую показала Анастасия. Увы. Предпочли наш путь. «Правильным путём» идут «товарищщщи» – дорогой в никуда. Уж нам-то это хорошо известно. Что касается пчёл так там и охотится уже не за кем, уже скоро тех пчёл надо будет записывать к «красную книгу», как исчезающий вид. Об этом говорит тот факт, что специализирующихся на такой охоте людей, уже и нет, на снимках один из последних, кто ещё обладает навыками отбора мёда у тамошних «диких» пчёл.
Таким образом, пример большого сота, оказался некорректным, в контексте диспута на данном форуме, на мой взгляд, ну как на самом деле, решать Вам, уважаемые форумчане.


Последний раз редактировалось: Taruss (Вс 26 Янв 2014, 0:14), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

974008СообщениеДобавлено: Сб 18 Янв 2014, 16:52 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss писал(а):
Таким образом, пример большого сота, оказался некорректным, в контексте диспута на данном форуме, на мой взгляд, ну как на самом деле, решать Вам, уважаемые форумчане.

Вот это выводы Smile
Почему же не корректным Smile
Медоед доказывает, что соты более 30 см шириной не могут держаться, а это значит, что и колоды или пространство для пчёл, не следует держать в больших размерах Smile Smile Smile Smile
Я привёл фото сот не только с других стран, но и со своей колоды.
Где в ширину соты бывают и по полтора метра и высотой 50 см.
Тоесть привожу практические примеры из своей практики, против его домыслов...

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)




сотовые языки в потолке.jpg

 Имя файла:
сотовые языки в потолке.jpg
 Просмотрено:  16749 раз(а)  Размер файла:  36.15 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

974024СообщениеДобавлено: Вс 19 Янв 2014, 13:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss писал(а):
В то же время грустная и поучительная история. Этот народ живёт вдали от цивилизации в природной глубинке, в предгорьях Гималаев (Непал), и казалось бы, должен жить в единении с природой. Увы, нет, он выбрал тот же путь существования и развития, что и вся наша цивилизация. А именно, методично и целенаправленно уничтожает всё живое вокруг: зверей, птиц, растительность, и, сей фоторепортаж лишь пример такого уничтожения, в данном случае пчёл, себе на потребу и усладу. Ибо они «охотники» чем и гордятся несказанно.

Эта история не такая уж и грустная на первый взгляд...Smile
Такой способ добычи мёда существовал миллионы лет и будет существовать...
И он более гуманный чем всё рамочное содержание вместе взятых...
Поскольку не провоцирует кучу болезней, как в рам.ульях.
И нет ничего общего с "продвинутой" цивилизацией...
Ну срезал охотник соты, пчёлы разлетелись по соседним сотовым языкам в соседние семьи...
И делов то....Smile
К сожалению у нас "охотники" более коварны...
Они как всегда, представить хотят природные процессы пчёл как бедные и несчастные Smile
А себя записали в благодетели и спасителей через рам.улья...Smile
Что может быть коварнее...???
Taruss писал(а):
А ведь есть и другая возможность, та, которую показала Анастасия.

Конечно ВЫБОР ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЕСТЬ ВСЕГДА....
Но при чём тут ваша теория содержания в колодах...???
И желание выдать свой рам.улей за идеи АНАСТАСИИ ???
Не проще будет свои изобретения называть своим именем Smile
Улей Тарусса....Smile Звучит....Smile
Покажите же своё изобретение.... всем... не томите...!!!

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Bogatoe




Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 40
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Дустовград

974063СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 2014, 17:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
по поводу фотографии колоды - я посчитал ячейки и прикинул высоту гнезда... максимум 45 см, но скорее даже меньше... видимо доски стандартной ширины 15 см, как можно верить после этого?

Ну почему вы даже предположить не хотите того, что без вощины пчёлки могут строить ячейки большего размера, но супротив этому обвиняете КиЯр-а во лжи. Посудите, зачем ему вас обманывать?

Добавлено после 2 минут:

Медоед, Таррус, что у вас за наука такая которая на практике не имеет подтверждения? Smile



Громадные соты раз

natural_comb_cavity_wall1.jpg

 Имя файла:
natural_comb_cavity_wall1.jpg
 Просмотрено:  17003 раз(а)  Размер файла:  81.05 KB


громадные соты двас

natural_comb_cavity_wall22.JPG

 Имя файла:
natural_comb_cavity_wall22.JPG
 Просмотрено:  16996 раз(а)  Размер файла:  94.76 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Rassvet7777

Ищу половинку :)



Возраст: 42
Зарегистрирован: 30.12.2009
Сообщения: 25
Благодарили 4 раз/а


974071СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 2014, 20:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Раньше Палашечка сестричка братика посыпала медовой пыльцой и себя тоже и пчелки полетели куда нужно.Будут сейчас пчелки так разумны?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alna9




Зарегистрирован: 17.12.2003
Сообщения: 264
Благодарили 12 раз/а


974116СообщениеДобавлено: Вт 21 Янв 2014, 21:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss, прочитай эту статью
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: КиЯр
Оксана Гутина




Зарегистрирован: 18.10.2009
Сообщения: 209
Благодарили 243 раз/а
Населённый пункт: Путин-Хуйло

974122СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014, 0:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Rassvet7777 писал(а):
Раньше Палашечка сестричка братика посыпала медовой пыльцой и себя тоже и пчелки полетели куда нужно.Будут сейчас пчелки так разумны?

А Вы на таком уровне, с пчелками, как эти дети общаться умеете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: КиЯр
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

974123СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014, 1:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

alna9 писал(а):
Taruss, прочитай эту статью

(при регистрации на сайте pchelovod.info) или скачать ниже.
Эту статью нужно читать ВСЕМ...
Как начинающим Колодникам, так и рамочникам...

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)

Последний раз редактировалось: КиЯр (Ср 22 Янв 2014, 22:09), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Оксана Гутина




Зарегистрирован: 18.10.2009
Сообщения: 209
Благодарили 243 раз/а
Населённый пункт: Путин-Хуйло

974124СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014, 1:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр, Вы могли бы скопировать статью, и скинуть мне?
Пробовала перейти по ссылке - не получается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил Горбунов




Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 1020
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

974132СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014, 10:07 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Оксана Гутина писал(а):
КиЯр
Пробовала перейти по ссылке - не получается.

И впрямь, Оксана права Exclamation
Надо бы что-то поправить Idea

_________________
Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Bogatoe




Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 40
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Дустовград

974141СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014, 12:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

974148СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014, 13:38 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Bogatoe писал(а):
Медоед, Таррус, что у вас за наука такая которая на практике не имеет подтверждения? Smile

Касательно моей «науки». Медоед тут не причём, он не соавтор моей статьи, каждый отвечает сам, за свои слова и мысли. Но если он статью поддерживает, пусть всего лишь частично, не во всём, это его право, как и моё, выразить ему даже за это «частично», благодарность.
Касательно больших сот, речь не идёт о том, что пчёлы не умеют строить большие соты, конечно умеют, и могут! И это вовсе не противоречит моей газовоздушной теории, скорее наоборот. Речь идёт о том, что в колоде по Анастасии, при чрезмерных размерах внутренних, соты будут обрываться не более того, и это показывает элементарная физика. Конечно, если бы пчёлки строили соты только из расчёта прочности, то и в колодах (значительно бОльших по размеру, нежели рекомендованные Анастасией, хотя и они не беспредельны), они бы могли это сделать, НО, кроме прочностных параметров, у них есть и иные параметры, по коим они выстраивают своё жильё, а именно, создание газовоздушной среды внутри колоды. А потому они строят свои соты вдоль колоды, а не поперёк, и все срединные соты будут находиться под угрозой срыва. Ежели бы строили поперёк колоды, то и при относительно больших размерах, при возможности прикрепить соты по бокам, по вертикали, то же было возможно, но они-то строят соты вдоль колоды. Речь только об этом.
Фотопримеры больших сот, не имеют никакого отношения к колоде по Анастасии. Но если проанализировать даже эти фото, видно, что и в этих экстремальных случаях, пчёлы не нарушили ничуть физические законы. В первом случае, (подшивной потолок), высота сот явно небольшая, ограниченная подшивным потолком, а потому по длине может быть сколько угодно длинной, и не обрываться при этом, и это никак не опровергает мою "науку", а подтверждает её, вернее элементарные законы физики. Во втором фото, то же хорошо видно, что соты укреплены по вертикали во многих местах, и здесь нет никаких нарушений. Разве об этом речь? Речь о колодах! О том, что соты там крепятся только ВВЕРХУ! Кроме крайних боковых.
Касательно обвинений «во лжи». Покажите, где лично я обвиняю кого-либо, в чём либо. Незамедлительно извинюсь…. При этом, надеюсь, что всякое мнение, не совпадающие с мнением вашего гуру, не есть автоматически обвинение в его адрес. Надеюсь позволительно иметь и иное мнение…
alna9 писал(а):
Taruss, прочитай тут статью

alna9 и всем «учителям», указывающим перстом кому что читать и где – страшно «звиняюсь», но вы уж не переутруждайтесь, не траться свою драгоценную энергию на эти дела, в частности на меня, направьте её в более позитивное русло. С образованием у меня всё в порядке. Дай Бог каждому. Да. И ещё. Не стОит меня втягивать в диспуты и обсуждение современных методов рамочного пчеловодства, как впрочем и других форумчан втягивать в эти дебри. Мне это неинтересно. Своё мнение на сей счёт высказал вполне однозначно и не раз. К тому же, это не по данной теме. Лучше, будьте уж так любезны, выскажите своё личное мнение по существу темы, а именно как вы осмыслили советы Анастасии сами, как используете в своей практике (и используете ли?), иль раскритикуйте в пух и прах моё мнение, моё понимание этих советов, которое я довольно подробно изложил в своей статье, в том числе по рамочному пчеловодству, это – на здоровье. А главное – будет по теме.


Последний раз редактировалось: Taruss (Чт 23 Янв 2014, 15:16), всего редактировалось 6 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Медоед
Bogatoe




Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 40
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Дустовград

974150СообщениеДобавлено: Ср 22 Янв 2014, 13:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss, реплика про обвинения во лжи была не к вашей цитате. Посмотрите выше, там цитата Грешника.

_________________
Приглашаем на 3-й Слет по Колодному пчелосодержанию в поселение СветоРусье
6-11 сентября 2016 года
подробнее на личной странице
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

974181СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2014, 2:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Bogatoe писал(а):
Цитата:
по поводу фотографии колоды - я посчитал ячейки и прикинул высоту гнезда... максимум 45 см, но скорее даже меньше... видимо доски стандартной ширины 15 см, как можно верить после этого?

Ну почему вы даже предположить не хотите того, что без вощины пчёлки могут строить ячейки большего размера, но супротив этому обвиняете КиЯр-а во лжи. Посудите, зачем ему вас обманывать?


Я никого не обвиняю во лжи, я сказал, что МНЕ не хочется верить, когда разговор про сечение 60 см, а фотография явно с меньшим. Я же не говорил такого про последние фотографии?

допускаю, что была загружена не та фотография или что-то еще
предлагаю посчитать и прикинуть самим

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Bogatoe




Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 40
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Дустовград

974191СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2014, 12:08 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
допускаю, что была загружена не та фотография или что-то еще
предлагаю посчитать и прикинуть самим

Хорошо! Как будем считать нестандартные ячейки?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

974192СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2014, 12:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

принять диаметр ячейки в 1 см и увеличить пчелу до размера мыши
это называется флейм

считать учили в школе (для тех, кто сам посчитать не может)

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь

Последний раз редактировалось: Грешник (Чт 23 Янв 2014, 19:25), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Bogatoe




Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 40
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Дустовград

974194СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2014, 12:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
принять диаметр ячейки в 1 см и увеличить пчелу до размера мыши
это называется флейм

Всё проще, Грешник. Сколько вы начситали ячеек в сотовом языке?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

974205СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2014, 18:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед писал(а):
Тема называется"Анализ статей Анастасии...".Вот мне и хочется понять откуда родилась мысль о переразмерности колоды.Все, что пока вижу-желание выдать желаемое за действительное.

У меня есть и большие на 320 литров и маленькие на 192 литра. И какого то преимущества больших перед малыми я не заметил. В малых колодах даже небольшие рои перезимовывают. А климат у нас в Кировской области отличается от Орловской. Поэтому от гигантомании отказался. Сейчас свои колоды на 320 литров с небольшой доработкой переведу в ульи.

Однажды проводил эксперимент: посадил рой перед началом медосбора в колоду с линейками расположенными вдоль. Рой начал отстраивать соты от нижнего торца (такие семьи не редкость) по линейкам. Центральные соты, после выхода расплода, пчелы залили мёдом. Линейки задали прямолинейность плоскости сота. Высота сота 38см. И весь он от верхней планки до низа был залит мёдом и запечатан. Зимой сот оборвался под собственным весом. Справедливости ради надо сказать, что рою катастрофически не хватало готовых сот. Поэтому они вынуждено переложили этот сот мёдом. Если рой или семья имеют возможность подойти в медосбору с запасом сот, то как правило они медовые запасы распределяют равномерно по сотам избегая чрезмерной концентрации на одном соте. Да и сами соты имеют волнистую (а не плоскую) поверхность. Обрывы сот случаются, но в каждом случае причины разные.

Медоед писал(а):
пчела в состоянии выправить ошибки пчеловода с помощью языков сот,меняя их направления ,но не согласен с тем ,что эти ошибки стоит множить.У Буковский,есть хорошая фотография колоды 400X400,куда был поселен небольшой рой,так вот он,чтобы выжить, "обстряпал"себя сотами со всех сторон.

Они так и поступают. Поселившийся рой сразу оцениевает занятый объем и принимает решение какие и сколько строить сот, какой занос.

Медоед писал(а):
Zelo,выкладывал материал,что в 2013 году,вся пасека роилась и были случаи заселения одной колоды несколькими роями.Его вывод-колода должна быть большой.

Это его мнение. Кстати колоды у него всякие разные. Рекомендаций Анастасии он не придерживается. Так что его колоды с теми что обсуждаются в данной теме не надо путать.

Медоед писал(а):
Везде пишу,что если у пчелы ,при заселении ,приемлемый объем и теплый верх(без щелей ,летков ,где не надо),соты она строит на холодный занос.У Витвицкого в его улейках-холодный ,он объем увеличивает постепенно,сообразно росту семьи.В больших объемах или если летки не на месте-занос теплый или под углом.

На выбор заноса по моим наблюдениям влияет в первую очередь сила роя.

Медоед писал(а):
В жаркие лета это даст роение.О чем и писал Zelo.Вроде парадокс ,объем есть, перегрева быть не должно.Однако практика -критерий истины.Витвицкий говорил,что летом нужно,чтобы пчела не роилась,своевременно увеличивать объем,занимать пчелу работой.При перегреве улья часть пчел вынуждены бездействовать,что запускает процесс роения.Он указывал один экстремально жаркий год,в который ему не удалось справиться с роением,что бы он не делал.Обращаю внимание -жаркий год(роение, на пасеке Витвицкого было управляемое,самопроизвольно пчелы не роились,кроме одного года).

Колоды роятся и при холодном заносе, если по каким то причинам они перегреваются на солнце. От перегрева случаются и обрывы сот.

Медоед писал(а):
Возвращаясь к большеразмерным колодам-там занос теплый.

Совсем не обязательно. Как нет двух одинаковых людей, так нет и двух одинаковых пчелосемей. Поэтому и занос будет разный.

Медоед писал(а):
Это мое мнение(с пеной у рта Солнце! ).

Это не пена, а хороший, грамотный анализ. Very Happy Я немного его подправил, с учетом своего небольшого опыта.


КиЯр писал(а):

Эту статью нужно читать ВСЕМ...
Как начинающим Колодникам, так и рамочникам...


Что то в мире перевернулось Question Книгу по рамочному пчеловодству рекомендаует начинающим Колодникам. Shocked


С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

974213СообщениеДобавлено: Чт 23 Янв 2014, 22:59 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рейки сверху, хим.материал который разбухает, соты и падают, открывающийся потолок, кормление сахаром это разве по Анастасии Smile
Так что не надо путать с данной темой свой не очень природный опыт..Smile
Посмотрите ширину срезанного сота под потолком в колоде. (в предыдущих страницах) А теперь сравните со своими рейками...Smile
Рейки как и рамки они задают прямолинейное строение сот, почти всегда невыгодное пчёлам.
Рамки и линейки задумывались изначально, для многократной откачки сиропа. И не более того.
И про книгу Smile. И в куче бесполезного словесного хлама можно найти ценные крупинки практических знаний.Smile
Держат успешно люди в колодах и севернее Кирова....Smile
Под Питером и в Тюмени.Smile
Потрясающая тенденция Smile Чем больше пчеловод знает о ульях, тем хуже пчёлам жить...
И странно это не заметить разницы между большим объёмом и маленьким Smile Smile Smile
Наводит на мысль, что у вас не живут пчёлы годами в колодах !!!
По своему опыту скажу, что колоды размером по описаниям Анастасии минимальны. Потому как рой колодных пчёл от 3 кг заполняет их за первый сезон...
Во втором сезоне места нет для развития и рояться.
Поэтому и 3 метра колода в длину не предел...Smile
Эти размеры почему то пугают пчеловодов и теоретиковSmile Smile .Smile
Которые своими ошибочными теориями уводят от сутиSmile
А это понимание, что любой может держать пчёл в колодах...
И для этого не нужно учить, кучу бесполезного хлама...:
Ошибки новичков Smile
1. Найти рамочного умного мУЧИТЕЛЯ и пытаться запоминать его колодные теории.Smile
2. Поверить, что пчелосодержание трудное.Smile
3. Желание учиться больше, чем желание держать пчёл.Smile
4. Поверить рам.прохвостам, что без них ничего не выйдет Smile
5. Сдаться так и не начав...Smile

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

974232СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 2014, 8:54 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравие вашим мыслям !

Bogatoe писал(а):

Всё проще, Грешник. Сколько вы начситали ячеек в сотовом языке?


Алексей развил приличную пасеку. Имеет в избытке и мёд и пчёл (не знает куда девать) и опыт по пчеловождению. А его пытаются азам учить. Shocked

КиЯр писал(а):
Рейки сверху, хим.материал который разбухает .....


Это диагноз. Тут надо к спихиатору. Sad

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

974236СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 2014, 9:42 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
Здравие вашим мыслям !
Это диагноз. Тут надо к спихиатору. Sad
С Уважением.

Laughing Laughing Laughing
Дуракам и психам всегда везёт....Smile
В отличии от умников, у которых пчёлы мрут постоянно.
Ваш опыт Буковский, есть яркий пример, для всех остальных...Smile Как не нужно держать пчёл...
И что даже ваш гиганский объём знаний, не помогает пчёлам, а губит их...
Мой опыт лишь в том, чтобы пчёлы жили в колодах постоянно, давали мёд и всё с минимальным вмешательством....Smile То есть 10-20 минут на одну колоду в год...
Буковский писал(а):
Алексей развил приличную пасеку. Имеет в избытке и мёд и пчёл (не знает куда девать) и опыт по пчеловождению. А его пытаются азам учить.(

По советам того же Грешника, нужно раздать весь "мед" бабушкам и детям... А не сидеть на меду с избытком... Wink

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

974240СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 2014, 12:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Грешник не советует раздавать бесплатно, он просто размышляет, кто будет есть качественный мед - олигархи, которых меньшинство и которые могут позволить себе роскошь за бешеные деньги, или бабушки и дети - основные потребители лечебного продукта.
Грешник не считает, что он ас пчеловодства и у него всё правильно, потому даже в чужой агрессии пытается найти крупинки истины
Грешник пришел к твердому убеждению, что стоит только сильно пожелать, и желания исполняются. Настолько сильно, что в радость и размышления, и восприятие чужого опыта, и труд

Я четко помню что в колоде по Анастасии углы скругляются накладными "плинтусами", мед берется не жадничая только из нижней глухой трети колоды, про светлые мысли, про любовь и воспитание себя каждый читал и помнит в меру своих способностей...

не желаю бесполезных споров, про самость и злость даже напоминать не хочу

В качестве совета моя собственная мысль, что обшивать тонкой доской лучше сверху толстых. Тонкая наружная доска воспринимает на себя атмосферные влияния, толстая дает больше стабильности гнезду

Рейки используются не для изъятия сот, а для большего сцепления сот, для связки досок, если они располагаются в потолке поперек колоды (при изменении влажности идет расширение-усыхания доски, отчего соты могут обрываться)

В ложбине, на мой взгляд, присутствует постоянная влажность, потому я разделяю чужие рекомендации ставить пчелосемьи на возвышенности и под прикрытием деревьев, возможность холодному воздуху куда-то "стекать" при весеннем потеплении

Использование металлических фильтров при прессовании сводит отличие прессованного меда от центробежного на нет

Снимая видеоролик про изъятие меда из колоды для показа другим стоит лучше нацеливать камеру и... мыть руки

Еще размышление по поводу отстройки гнезда в первый год...
Если первая реакция неверие, то при размышлении приходишь к мысли, что многое зависит от взятка... При длительном несильном взятке пчелы не бросаются всей семьей на принос нектара, а больше отстраивают гнездо, но в таком случае нужен поздний сильный взяток, чтоб они могли еще и заполнить его. В любом случае, по моему мнению, если гнездо не отстроено до нижнего глухого (без летка) отдела, то брать там пчеловоду нечего, так как при окончании взятка пчелы выпаривают и поднимают мед выше. И в нижней части остаются пустые соты... Возможно я чего-то не учитываю... Но я различаю печатный мед от незапечатанных ячеек

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

974247СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 2014, 20:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Грешник писал(а):

В ложбине, на мой взгляд, присутствует постоянная влажность, потому я разделяю чужие рекомендации ставить пчелосемьи на возвышенности и под прикрытием деревьев, возможность холодному воздуху куда-то "стекать" при весеннем потеплении


Ложбина это ещё и место сбора весенних вод. Эта влажность + похолодание не может не сказаться на весеннем развитии и здоровье семей даже в условиях Орловской области. Отсюда и его признание, что колоды в которых больше щелей дают больше мёда. То есть влажность в них приемлемая из за повышенной вентиляции. А он переводит стрелки на ульевые пасеки мол они не дают жить колодным. К тому же овраги и ложбины это места выхода отрицательной энергии, которую пчелы, как известно, не приемлют.

Грешник писал(а):

Еще размышление по поводу отстройки гнезда в первый год...
Если первая реакция неверие, то при размышлении приходишь к мысли, что многое зависит от взятка... При длительном несильном взятке пчелы не бросаются всей семьей на принос нектара, а больше отстраивают гнездо, но в таком случае нужен поздний сильный взяток, чтоб они могли еще и заполнить его.


Надо учитывать ещё и то, что основной взяток у него с сеянных медоносов. Одно время это была гречиха. Поэтому у того, у кого пасека на естественных медоносах картина в колодах будет другая.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

974254СообщениеДобавлено: Пт 24 Янв 2014, 22:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
Здравия вашим мыслям!
Ложбина это ещё и место сбора весенних вод. Эта влажность + похолодание не может не сказаться на весеннем развитии и здоровье семей даже в условиях Орловской области. Отсюда и его признание, что колоды в которых больше щелей дают больше мёда. То есть влажность в них приемлемая из за повышенной вентиляции. А он переводит стрелки на ульевые пасеки мол они не дают жить колодным. К тому же овраги и ложбины это места выхода отрицательной энергии, которую пчелы, как известно, не приемлют.

И это говорит человек, у которого пчёлы мрут, с его "положительными" энергиями и материалами Smile
Весеннее развитие обалденноеSmile Да и вообще проживание семей круглогодичное.Smile 100% Smile Сейчас даже мыши не беспокоят, потому как колодные здоровые пчёлы жалят и зимой неслабоSmile лично проверил.Smile
чего небыло с рамочными.
ложбина то на высоте находиться и холодный и влажный воздух вниз уходит по склону...Smile
А ещё колоды из осины..Smile Которая тоже к отрицательной относиться...Smile
щели в колодах есть Smile но не сквозные Smile. а глиной с опилками замазанные. они как и осина и вытягивают излишнюю влагу. в любое время года внутри таких колод ВСЕГДА сухо....Smile
В этом и весь секрет успешных зимовок...
Вентиляция в любой конструкции 100% должна быть на уровне середины клуба. А то с обрЕзованием тут филосовски устраивают душегубки..Smile некоторые..Smile
Ульевые кочёвники были года их пчёлы разоряли мои колоды. теперь нет рядом.Smile и всё впорядке.
А это второй секрет успешных проживаний и зимовок пчёлSmile
Почему не получается держать рам.пчеловодам ? Да потому что ульев рядом полно.Smile Которых на сахар зимовать переводят. они и грабят из колод.
Буковский писал(а):
Надо учитывать ещё и то, что основной взяток у него с сеянных медоносов. Одно время это была гречиха. Поэтому у того, у кого пасека на естественных медоносах картина в колодах будет другая.
С уважением Константин.

у моих знакомых друзей стоят колоды без засевов медоносов рядом. дают сотового мёда до 35 кг к зиме.Smile
Особенно если они колодных пчёл у меня покупали.
В Москву реализую на заказ в июне рои колодные. люди очень хвалят.Smile
правда некоторые несознательные сажают их в рам.улья и получают большой сбор мёда в первый год, а потом из за рамочных сырых и душных условиях, не предназначенных для проживания и зимовки пчёл, они ослабевают к следующему сезону как рам. инвалиды.
Поэтому реализую рои свои только для безрамочных колод.
Рамочники пусть отдыхают..Smile
Да кстати, прекрасно зимуют на гречихе, в другой год на подсолнухеSmile , ныне на рапсе зимуют Smile Мёд сказка.Smile и жидкий и сейчас в сотахSmile

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

974359СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2014, 16:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Итак... проведя анализы и выводы этой темы, пришли к заключению...
По словам от Анастасии не могут быть:
Рамочными, линеечными, из любой химии ящики, узко-высокие фенольные улья, крашенные, с нижним летком, с хим.вощиной.
Все эти конструкции это деградация пчелы как вида, а значит проявленье тёмных сил, по словам Анастасии.
И желание отдельных лиц, выдать рамочный улей от лица Анастасии, является неверным, а точнее ложью...
Конструкция колод по описаниям Анастасии, приближенным к природным проживаниям пчёл, а значит Светлые силы, могут быть:
Ящик с внутренними размерами не менее 40х40х120 см. А это значит нет предела в сторону увеличения размеров колод. Толщина доски не менее 6 см, из лиственных пород дерева. Без покраски.
Все ограничения в размерах которые описывают рамочники несостоятельны, а точнее от лукавого. какими бы умными доводами и словами они не выражались...
Заказать ящик колоду можно в любой столярной мастерской, за чисто символическую плату, показав прилагаемый рисунок. Из поместьев и поселений цены на ящики колоды завышены многократно.

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)




колода.jpg

 Имя файла:
колода.jpg
 Просмотрено:  16658 раз(а)  Размер файла:  53.88 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

974366СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2014, 19:37 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Молодец, хорошо нарисовал!
А дальше начинаются детали и мелочи...

Это где есть доски такой ширины? На рисунке собрано из плиты ДСП? А как с толщиной стенок? Smile

Мне больше нравится вариант zelo из брусков трапециевидного сечения. Вот только сложно подгонять стыки на большой длине. А в этом "ящике" не всё так просто. При отсутствии доски в 6 см и более приходится наращивать толщину вторым слоем. При этом, если волокна наружной доски пойдут поперек волокон внутренней, стыки начнут "гулять", расширяя и сужая щели. А если перекрытие по волокну, существует вероятность таких трещин, что колода может развалиться...

Еще мне не нравятся стойки - непрочные они на длительный срок. Дерево гниет, земля под ними "гуляет"

И насчет расположения летка - нет конкретных указаний в тексте книги. Он может быть и сверху, и внизу.

Нижняя крышка... петли внизу проржавеют быстро, а "горбатость", хоть и держит квадрат сечения, но проще плоская, которая прикрывается тряпочкой, которая прижимается, а не запихивается...

Не ругайте, не со зла...

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Archimedes




Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 111
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Колывань

974370СообщениеДобавлено: Вт 28 Янв 2014, 21:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно вопрос? А где проблема 70х150 брус, 12 штук по метр 120-150, - снять циркуляркой торцы под 15 градусов и собрать бочкой в колоду..? а крышки вобще не проблема. кстати можно и готовый брус заказать на пилораме.

В книгах же указано основное направление тока.. нет в природе квадратного с плинтусами дупла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: КиЯр
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

974395СообщениеДобавлено: Ср 29 Янв 2014, 12:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Грешник писал(а):
Молодец, хорошо нарисовал! А дальше начинаются детали и мелочи... Это где есть доски такой ширины? На рисунке собрано из плиты ДСП? А как с толщиной стенок? Smile

Рисунок не мой. Из инета... Доски любой ширины, на любой пилораме есть... делают же они брус любого сечения.Smile Дерево... не менее 6 см... Smile Грешник вы хоть читали тот пост выше )
Грешник писал(а):
Мне больше нравится вариант zelo из брусков трапециевидного сечения. Вот только сложно подгонять стыки на большой длине. А в этом "ящике" не всё так просто. При отсутствии доски в 6 см и более приходится наращивать толщину вторым слоем. При этом, если волокна наружной доски пойдут поперек волокон внутренней, стыки начнут "гулять", расширяя и сужая щели. А если перекрытие по волокну, существует вероятность таких трещин, что колода может развалиться...

Конечно круглые красивееSmile Мне они тоже очень нравятся... Но речь идёт о самом простом и дешевом варианте. Где любой может сколотить такие ящики за один день. Лично Я сколотил 48 колод, за три недели...
Только доска осина была не качественно просушенна. От этого и щели появились, которые замазал глиной с опилками. Я четверти выбрал сразу в 6 см доске. Получились бруски 3х3 см . Ими же и скреплял доску в щиты.
4-5 реек на каждый щит. И ничего держатся колоды. )
Вы Грешник придумали способ, более трудно выполнимый и затратный.Smile Это ваше право... Честно удивляют люди, которые придумывают сложные способы, а потом с ними мучаются...Smile
Грешник писал(а):
Еще мне не нравятся стойки - непрочные они на длительный срок. Дерево гниет, земля под ними "гуляет"

Это просто рисунок Smile. Обычные дубовые 10-15 см стойки поставил и всё... а лучше из трубы сделать.
Чтобы и в первый год исключить мышей в колодах. Нижний край лучше сделать не менее 50 см над землёй.
Грешник писал(а):
И насчет расположения летка.

Начитавшись рамочной сказочной литературы,Smile тоже закрывал были года летки. Smile Несмотря на то что леток был изначально посредине в колоде, закрывал весь тряпкой, оставив внизу 20-25 см открытым. Итог- мокрый с плесенью подмор весной... ну эти ошибки были вначале пасечной наукиSmile
Всё это лишнее... теперь летки открыты, по метру и полтора и зимуют прекрасно... Подмор сухой Smile и в колоде всегда сухо...
Грешник писал(а):
Нижняя крышка... петли внизу проржавеют быстро, а "горбатость", хоть и держит квадрат сечения, но проще плоская, которая прикрывается тряпочкой, которая прижимается, а не запихивается...
Не ругайте, не со зла...

Петли можно дверные взять и покрасить Smile. Что то в старых домах они служат более 50 лет и ничего.Smile
Раз вам так проще, тогда и карты в руки Smile. Не со зла Smile Smile Smile

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

974465СообщениеДобавлено: Чт 30 Янв 2014, 11:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Грешник писал(а):

И насчет расположения летка - нет конкретных указаний в тексте книги. Он может быть и сверху, и внизу.


КиЯр писал(а):
И тем лучше живут, чем больше щелей и дырок между досками. Они больше в таких колодах мёда приносят


При такой вентиляции где леток не важно.

КиЯр писал(а):


Начитавшись рамочной сказочной литературы,Smile тоже закрывал были года летки. Smile Несмотря на то что леток был изначально посредине в колоде, закрывал весь тряпкой, оставив внизу 20-25 см открытым. Итог- мокрый с плесенью подмор весной... ну эти ошибки были вначале пасечной наукиSmile
Всё это лишнее... теперь летки открыты, по метру и полтора и зимуют прекрасно... Подмор сухой Smile и в колоде всегда сухо...

А вопрос ведь о месте расположения летка, а не о его площади.
Archimedes писал(а):

В книгах же указано основное направление тока..

Это о чём? Sad

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Archimedes




Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 111
Благодарили 56 раз/а
Населённый пункт: Колывань

974468СообщениеДобавлено: Чт 30 Янв 2014, 13:03 | Ответить с цитатойВернуться к началу

http://f-page.ru/fp/dff85733cbd44ab88ada36f1e0be9dda http://f-page.ru/fp/fcdcb2ea43e2408b9f92ca5e9923fef8

..."наиболее приближенно к естественным условиям". Заданные параметры, - наиболее упрощены под наше"квадратное мышление", но ведь мы можем и еще более приблизить к естественной среде, округлив как дупло, собрав как бочку колоду. Мое видение например, разместить колоды на почти горизонтальных ветках деревьев, то есть подвязать под ветку, чтоб было как в природе когда пчелы не находят дупла. А еще заданные размеры колоды дают интересные мысли о силе коллективной пчел и о способе общения с ними. Размер диаметра колоды, практически равны ее длине... Но это уже мои личные догадки, буду экспериментировать, искать, как пчелы поняли что надо остановить римлян.


п.с. Интересно еще и то, что пчелы любят селиться и в поваленных дуплистых или полых деревьях. То есть по сути, в природе естественным образом получается тот самый наклон в 20-30 градусов..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Иван Владимирович




Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 194
Благодарили 125 раз/а
Населённый пункт: г.Сочи

975981СообщениеДобавлено: Пн 10 Мар 2014, 21:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет. Я сделал колоду по предложению Анастасии из цельного ствола дерева. Вот посмотрите ссылка
http://vk.com/album123548739_132829834

_________________
Вставай Ведрусс -проснись, от чар оккультных пробудись!!!
Существует всё, что существующим захочешь видеть Ты!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

975988СообщениеДобавлено: Пн 10 Мар 2014, 22:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Иван Владимирович, а она не грохнется? Центр тяжести будет смещаться...

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Иван Владимирович




Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 194
Благодарили 125 раз/а
Населённый пункт: г.Сочи

976016СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 2014, 12:29 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Грешник, Нет конечно, потому как там железные штыри забиты из нутри колоды. Тем более что опорный столб достаточно устойчив, он закопан почти на метр. И смещаться такая колода не будет, проверенно. Тем более что она стоит по 30 гр. уклоном, и пчёлы не сразу заполняют всю колоду мёдом и пергой, а будут двигаться постепенно к низу колоды, что по времени, у нас в горной местности, из за слабенького главного взятка, длится очень долго, года три, а то и четыре, в средней полосе и черноземье если хорошие сильные взятки, будет конечно побыстрее. Но всё равно не так интенсивно, попробуйте такую колоду наклонить вверх, так как рой обычно садится сверху колоды, и сила тяжести не сможет подействовать и поднять под таким углом заднюю часть колоды, тем более что её держат два железных клина изнутри колоды. Попозже загружу фотки внутренней части и эти штыри, как выглядит чтобы было попонятнее. И кстати они нисколечко не мешают пчёлам, так как находятся в нижней части колоды, на которой колода оперта на несущий столб.С уважением Иван.

_________________
Вставай Ведрусс -проснись, от чар оккультных пробудись!!!
Существует всё, что существующим захочешь видеть Ты!

Последний раз редактировалось: Иван Владимирович (Вт 11 Мар 2014, 20:32), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Свами
Грешник

Ищу половинку :)



Возраст: 57
Зарегистрирован: 09.06.2002
Сообщения: 581
Благодарили 59 раз/а
Населённый пункт: Русь, Тверская обл. Оленинский р-он, д. Толстые, Алексей. т. 8-9610197519

976028СообщениеДобавлено: Вт 11 Мар 2014, 16:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Дай то Бог! Пусть всё будет хорошо Smile

_________________
Истина проверяется не головой, а сердцем
Сон в летнюю ночь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kirsis_maris




Зарегистрирован: 06.01.2003
Сообщения: 79
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Латвия

983933СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноя 2014, 13:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss, ЗДРАСТВУЙТЕ
Читал Вашу работу Первий раз давно и постоянно перечитиваю По колодам Анастасии первая и пока единственная серезная научная изследование Пишу про это для латишской аудитории и в связи с этом у меня просьба к Вам
Разрешите изпользовать труд Ваш под Вашим именем и моим переводом Буду ждать ответа
Пришел не с пустыми руками После опитной серии получилось дешовая практичная криша
Хорошая - дам фото
И ещо метан он очень важен /мои соображения/ - не дает кристализироватся меду
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

983934СообщениеДобавлено: Вс 30 Ноя 2014, 17:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

kirsis_maris писал(а):
Taruss, Пишу про это для латышской аудитории, и в связи с этим, у меня просьба к вам разрешите использовать труд ваш под вашим именем и моим переводом.

Статья размещена на данном сайте, без каких-либо ограничений. Думаю, вы итак это сделаете. Для меня, как автора сей статьи, это лишь означает, что вы увидели, разглядели в ней рациональное зерно, которая (надеюсь), помогла вам понять рекомендации Анастасии по обустройству пчелиной колоды. Что радует. Ибо таких пока мало. В этом и смысл статьи. А ещё смысл статьи в том, чтобы РАСКРЕПОСТИТЬ мысль пчеловода, показать как с помощью ПРОСТОЙ ЖИТЕЙСКОЙ ЛОГИКИ, можно САМОМУ многое постичь, на основе рекомендаций Анастасии, не тратя время на поиски потерянных «секретных» талмудов мудрецов, если конечно «шевелить извилинами».
По переводу, - попробуйте. Обязательно надо тщательно перевести и разместить перед статьёй весь текст рекомендаций Анастасии, (благо, там его немного), описанных в первой книге В. Мегре. Чтобы эти рекомендации всегда были «перед глазами». Придётся вам помучиться с переводом моего текста. Статью читать и понимать трудновато многим и многим и на русском языке, так как мой стиль изложения далёк от совершенства, судя по отзывам, а уж с переводом и подавно…

kirsis_maris писал(а):
Пришел не с пустыми руками. После опытной серии получилось дешёвая практичная крыша. Хорошая - дам фото

Очень интересен был бы ваш практический опыт по изготовлению пчелиных колод, раз уж заикнулись об этом… Поделитесь.

kirsis_maris писал(а):
И ещё. Метан он очень важен /мои соображения/ - не дает кристаллизироваться мёду...

Да. Я придаю особое значение МЕТАНУ, но, не следует при этом забывать, что в пчелиной колоде ВСЕ ГАЗЫ важны, и гармонично дополняют друг друга.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kirsis_maris




Зарегистрирован: 06.01.2003
Сообщения: 79
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Латвия

984141СообщениеДобавлено: Пн 08 Дек 2014, 20:04 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Добавлено после 8 минут:


Image

Добавлено после 1 минут:

Image

Добавлено после 1 минут:

Image

Добавлено после 1 минут:

Image

Добавлено после 48 секунд:

Image

Добавлено после 3 часов 56 минут:

Вот и фото.Особенно не мудрствовал.Книга рядом и вперед.Колода из осины толщина 60 2х30
внутри40х40 длина120.Ноги в процесе - пока придумал сварную конструкцию из двух хром. труб
но....что то не хватает.Пока.
А криша из ПК и я еи доволен.Легко зделать и эксплуатировать одному.Есть задатки на будущее.


Последний раз редактировалось: kirsis_maris (Вт 09 Дек 2014, 9:57), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

984154СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2014, 1:10 | Ответить с цитатойВернуться к началу

kirsis_maris, очень добротные колоды. Радуют глаз. Радует, что точно выдержаны все размеры рекомендованные Анастасией, действительно не мудрствуя лукаво.… По кровле всё разумно продуманно. Смотрится эстетично, а главное хорошо защищают колоды от дождя.
Место для колод выбрано удачное, на мой взгляд, судя по фото. Рядом виднеется водная гладь, значит вода совсем рядом, что пчёлкам важно, вокруг виднеются деревья, в свою очередь значит, что ветровая защита на должном уровне… Летками на юг, не сомневаюсь, хоть об этом не упоминается.

Кстати о щелях-летках…. Всё же колоды, что на фото, чуть-чуть не дотягивают до эталонного образца. И всё из-за «самодеятельности» при сооружении щелей-летков. Считаю подобный вариант летков – ошибкой, и точно, отступлением от рекомендации Анастасии. Казалось бы мелочь. Но в таких делах, мелочей не бывает.
Лично я придерживаюсь той точки зрения, что щель-леток в колоде, должна быть одна - единая. Разве что где-нибудь посередине небольшой разрыв…. И вот почему.
Сплошная, единая щель-леток позволяет пчёлкам:
1. Легче маневрировать своим охранным подразделением. Множество отверстий (как у вас) рассредоточивает, ослабляет охрану. На мой взгляд.
2. Одна щель - это по любому - более комфортно для тех же "пчёлок-строителей", не только для охраны. Они ведь всю эту щель подстроят под нужный им газообмен колоды, образуя прополисом где-то сужения, где-то коридоры, причём под нужным углом (вверх, вбок), где-то и полностью закроют щель.
3. Это удобнее и для рабочих пчёлок, гружённых кто пыльцой, кто нектаром, кто водой, одно дело протискиваться через туннель, и другое свободно через щель, удобно и продуманно вымощенной пчёлками-строителями.... Это удобнее в конце концов и для пчёлок-санитаров.
4. В верхнем конце щели у пчёлок наиболее активная жизнедеятельность, особенно в начальный наиважнейший период становления пчелой семьи... Как раз именно в верхней части щели, должно быть попросторнее, не просто сплошная щель, а может быть и даже пошире, нежели пониже, по крайней мене не менее 15 мм. У вас же наоборот, сужение, за счёт не единой щели, а ряда отверстий... Если бы эти отверстия были в тонкой стеночке, порядка 1-2 см, ещё бы, куда ни шло, а тут-то толщина ого-го, целых 6 см. У вас там отверстия на глазок диаметром около 1 см, получаются не отверстия, а мини-туннели. Причём под углом 90 градусов, наверняка неудобным для пчёлок. Боюсь, пчёлки забракуют эти отверстия, и вынуждены будут их запрополюсовать, и выстраивать гнездо не с верхней части колоды, а пониже, над верхом сплошной щели-летка. На мой взгляд, это небольшая самодеятельность со щелью, ухудшает качественные характеристики колоды, жизнедеятельность пчелиной семьи, в итоге... А ведь казалось совсем мелочь….
5. Сплошную щель-леток рекомендует Анастасия, а это самый что ни на есть весомый аргумент в пользу такового.

Если колода ещё не заселена, срочно исправьте! Это несложно сделать, не снимая колоды с установленных мест. Для этого надо настроить глубину пропила на дисковой пиле 6 см, и аккуратно сделать два пропила, продлив сплошную щель до самого верха! Сделав вручную ножиком небольшую фаску в пару мм, причём с обеих сторон щели, чтобы не было острых углов. Тогда ваши колоды можно будет смело считать ЭТАЛОНОМ!

...НО. Если колода уже заселена, то есть в первое лето обустроились при таких отверстиях, и вошла в зиму, то изменять уже ничего не надо, как мне думается. Пусть так и останется. Верхняя часть летка актуальна и активно используется в первый, начальный год жизни семьи. Во-второй год, пчелиная семья будет развиваться и набирать "силу" двигаясь вниз, и актуальность верха летка резко снижается. Скорее всего, верхнюю часть колоды, все соты, там находящиеся, будут использоваться пчёлами только как хранилище мёда, и верхние отверстия вообще запрополюсуют, чтобы газовая "шапка" постоянно защищала мёд как от доступа воздуха (кислорода), предохраняя от закисания, так и от непрошенных гостей (осы, мухи и т.п.)...


Последний раз редактировалось: Taruss (Пт 19 Дек 2014, 21:25), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kirsis_maris




Зарегистрирован: 06.01.2003
Сообщения: 79
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Латвия

984155СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек 2014, 2:20 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия всем!
Начнем понемножко.Да это озеро под Ригои а район как ваша "РУБЛЕВКА" под Москвои.Колоды летком на юг - могли и не спрашивать.Не одна пчела в сторону озера не летит и с тои стороны не возвращается.Смотрел много.
Ветровая защита....я все таки щит от озера поставил так как ветер над озером в силу вошел и ПРЯМО В ЛЕТОК !!! А пчелы маневрирует маневрирует чтоб на посаду поити....
Дырки изправлю - эксперимент это.Не мои но идея была.Дырки 14 мм.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kirsis_maris




Зарегистрирован: 06.01.2003
Сообщения: 79
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Латвия

984264СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2014, 19:45 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Продолжим...
Вереск.Там где я живу - бившее дно моря ещо только 10 000 лет назад.Так что песок а в песке сосны а под ними вереск.Ещо 20 000 частных домов на участках 12-соток.Значит цветы - разные и много.У меня тоже.

Добавлено после 15 минут:

Перечитал по форумам что пишет Константин Буковский.Давно хочу выяснить для себя некоторие вопросы по моему явно противоречущие основнои идеийи колод Анастасии.И это произходит после прочтения работы TARUSS ПРО ДВИЖЕНИЯ ГАЗОВ В КОЛОДЕ !!!
Даже если это только часть правды из гениально простого в устроистве колоды не ужели не понятно - ЗАЧЕМ НАКЛОН И ИМЕННО ТАКОЙ ЛЕТОК. сюрприз

Добавлено после 17 минут:

Константин Буковский владеет словом и информацией.Начитан и в поиске - как это своиственно людям.Новие идейи ""на веру""не принимает.
Но пичкать колоды рамами и ещё с откр.верхом?Ромбовыдные.....да хоть пятиугольные но эсли леток в низу - зачем вообще НАКЛОН???
Question

Добавлено после 14 минут:

И мы в Латвии колоды изучаем.Я лет 20 работаю с проф.Шпатом.Некоторую информацию получает экстрасенсорно и не только подтвердил изследование TARUSS ПРО ДВИЖЕНИЕ И ОБРАЗОВАНИЕ ГАЗОВ....но и делал замечание по моим колодам.Треугольная реика.Она должна быть на порядок больше чтобы пространство круглее получилось.Тогда и движения газов меняется.
Idea

Добавлено после 23 минут:

Все мы знаем и понимаем что Лесообрабатывающая промишленность выновата в том что нет деревев с дуплами особенно сосны.Им просто не даёт вырасти.Пчёлам естественного дома из за этого - НЕТ!!! ржач
Иногда стремление выжить и найти дом толкает пчелиный рой на самые не обичные места.Я сам винимал рой из старой бочки с соляркои.
Shocked К чему я это?Чего мы хорохоримся при 30% вымирания пчёл на планете Земля.Может
ВСЕМ ЛЮДЯМ ДОБРОЙ ВОЛИ надо крепко и быстро подумать? Rolling Eyes Унас же эсть выход.уже смело можно сказать - проверенный выход. Exclamation
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Поблагодарили: Taruss
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

984271СообщениеДобавлено: Чт 11 Дек 2014, 21:14 | Ответить с цитатойВернуться к началу

kirsis_maris писал(а):
Там, где я живу - бывшее дно моря ещё только 10 000 лет назад. Так что песок, а в песке - сосны, а под ними вереск. Ещё 20 000 частных домов на участках 12-соток. Значит цветы - разные и много. У меня тоже

Что ж, остаётся только искренне порадоваться за ваших пчёлок. Вереск - отличный медонос. Удивительно благодатный вечнозелёный кустарник. С замечательными лекарственными свойствами. Одно из главных свойств его (на мой взгляд, кроме прочего) - успокаивать нервную систему. Чрезвычайно полезный мёд из него, с густым ароматом. Впрочем, я лишь напомнил хорошо известные факты. А сосновый лес, сосновый бор - исконная естественная среда обитания пчёл.
20,0 тыс. домов! Целый город! Чрезвычайно насыщенный людьми район, это, пожалуй, минус. Особенно если окажутся среди них недовольные, раздражённые пчёлами по соседству.
Думаю, что кроме цветников дачников, и разнотравья у вас хватает, просто вы их пока не замечали. Это я вам говорю как травник. Часто вижу, как люди в поисках лечебных травок, где угодно их ищут, за тридевять земель, только не у себя под ногами, ибо считаю что травки, что под ногами - "сорные"... Это обычные лесные, луговые, простенькие на вид растения, который укрывают землю зелёным ковром, многие из которых, зачастую, блекло цветут. На самом деле они составляют весомую часть медосбора, и все, все без исключения, лечебные. Хотя вы правы в том, что думать о посадках медоносных растений и деревьев пчеловоду надо всегда, как и действовать в этом направлении.

Касательно расположения летков. Каждый из форумчан, при обустройстве собственной пасеки имеет ПРАВО ВЫБОРА, как то: выбор ульев из множества разных конструкций, иль колод, иль колод по рекомендациям Анастасии, иль как то иначе, как и их обустройство по своему усмотрению и т.п. и т.д. Тот факт, что человек занялся обустройством собственной пасеки, уже достоин уважения! Чем больше будет пчеловодов, тем лучше. Так и возродим леса, а пчёлка будут «катализатором» постоянных посадок пчеловодом! Ну а то, что пчелиные семьи должны быть в каждом РОДОВОМ ПОМЕСТЬЕ, так это даже и не обсуждается, ибо это - непреложная истина. Как озеро, как «живая ограда», сад, цветник, огород, рощицы и т.п. Жаль только, что недостаточно внимательно и вдумчиво относятся к рекомендациям Анастасии, и много мудрят. С этим соглашусь. И, конечно, моя работа, мой анализ, всего лишь повод задуматься о важности сих рекомендаций. Есть и моя вина, что не все свои мысли ясно изложил, трудночитаемый текст, который кроме того требует концентрации внимания, и работы ума…. Вариант с нижним летком я в «анализе…» рассматривал. Попробую ещё раз разобрать колоду с нижним летком, но без именной привязки к кому бы то ни было. Беру на это на какое-то время, тайм-аут….

kirsis_maris писал(а):
Не одна пчела в сторону озера не летит и с тои стороны не возвращается. Смотрел много.

Да, пчёлки на водную гладь не летают, это смертельно опасно для них, любое случайное замачивание водой крылышек обрекает пчелу на гибель (увы, пчёлы плавать не умеют, как и взлетать с водной поверхности). Но они, безусловно, летают к воде, к береговой линии. И чем ближе вода, тем комфортнее для пчёлок.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

984315СообщениеДобавлено: Пт 12 Дек 2014, 23:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

kirsis_maris писал(а):
Перечитал по форумам что пишет Константин Буковский.Давно хочу выяснить для себя некоторие вопросы по моему явно противоречащие основной идеи колод Анастасии.
….пичкать колоды рамами и ещё с открытым верхом? Ромбовидные.....да хоть пятиугольные но если леток в низу - зачем вообще НАКЛОН???

Вначале, ещё раз напомню вкратце основные принципы газообразования и вентиляции в колоде по рекомендациям Анастасии, как это мне видится, понимается.
1. О газообразных продуктах у пчёл. В результате жизнедеятельности пчёл, от пчёл исходит следующие газообразные продукты:
- водяные пары, метан – которые легче воздуха и уходят вверх колоды;
- углекислый газ, который тяжелее воздуха, который уходит вниз колоды;
- при наличии химических реакций между метаном и водяными парами (как это показано в главе «химизм метана»), образовывается угарный газ (тяжелее воздуха – уходит вниз), и водород – (значительно легче всех остальных газов и накапливается в самом верху колоды)… Образуется также какое-то незначительное количество воды. Даже если реакция между метаном и водяными парами не происходит (или происходит, но всё равно образуются излишки водяных паров), метан, и водород, так как легче водяных паров, выталкивает эти пары вниз (обеспечивая сухость вверху), и водяные пары уходят через верхний конец щели-летка наружу. Что я неоднократно наблюдал зимой!

2. О зонах в колоде по Анастасии. В колоде образуются чётко выраженные три зоны:
- ВЕРХНЯЯ - выше горизонта верхней точки щели-летка,
- СРЕДНЯЯ – между горизонтами верхней и нижней точкой щели-летка,
- НИЖНЯЯ – ниже горизонта нижней точки щели-летка.
ImageРис. 5 а. Зоны колоды.
При этом, верхняя и нижняя зоны неблагоприятны для постоянной жизнедеятельности пчёл, но, тем не менее, крайне важны, так как обеспечивают: ЗАЩИТОЙ от врагов, ВЕНТИЛЯЦИЕЙ и являются теплозащитными «шапками». Средняя часть – благоприятная среда проживания пчелиной семьи. Какие пропорции в объёмах они образуют? Для этого обратимся к рисунку . Рисунок у меня масштабирован. На нём замерены и указаны все необходимые размеры-длины для подсчёта объёмов. Путём несложных арифметических расчётов получилось:
Верхняя – 16 литров, (8% от всего объёма колоды).
Средняя – 130 литров, (68% от всего объёма колоды).
Нижняя – 46 литров, (24% от всего объёма колоды).
Вся колода - 192 литра, (100% от всего объёма колоды).

Важные цифры. Перепроверьте, при случае. Мало ли, вдруг ошибся в расчётах. Так или иначе, я ориентируюсь на них как на эталонные. Эти пропорции, цифры получились, при расположении колоды под наклоном 25 градусов к горизонту, и размерами 40х40х120 см, с расположением летка точно посередине боковой стенки колоды, длиной 90 см, (не доходя до низа колоды 30 см). То есть в точном соответствии с рекомендациями Анастасии.

3. ВЕНТИЛЯЦИЯ колоды. В статьи я основное внимание уделил газообразованию, каким образом они двигаются и т.п., но практически не уделил внимание самой вентиляции. Что ж, восполняю сей пробел. Наклон колоды и расположение летка образует ЗОНЫ накопления газов, это так, но саму вентиляцию обеспечивают не только они, (и они то же), а в большей части, герметичное пространство колоды с единой щелью-летком посередине. Газы нижней зоны колоды вытекают из нижнего конца летка. Газы верхней – из верхнего конца летка, соответственно. Это я описал. Но не описал при этом, что при вытекании этих газов в колоде АВТОМАТИЧЕСКИ образуется некое разряжение за счёт этого вытекания. Таковы физические законы.
Image Рис. 5 б. Газооборот колоды.
Как известно колода изнутри представляет собой замкнутое пространство кое пчёлы герметизируют везде изнутри, кроме щели-летка. Во время исхода газов из колоды, создаётся за счёт этого исхода, разряжение в средней части летка, и воздух снаружи ВТЯГИВАЕТСЯ внутрь колоды! Таким образом обеспечивая приток свежего воздуха! Сколько вытекло газов из колоды, столько и прибыло. Ни больше, ни меньше. Причём не абы куда, а в среднюю зону, там, где пчёлы, и строго по направляющим, выстроенными пчёлками-строителями прополисом в щели летка. Это легко увидеть визуально, там легко просматриваются коридорчики в основном в бока. То, что это транспортные коридоры для движения пчёл итак понятно, но они же, эти коридорчики, вероятно служат и для равномерного (или вернее, как это нужно для пчелиной семьи), распределения свежего воздуха.
При этом бОльшей «тягловой» силой втягивающий свежий воздух обладает нижняя зона (углекислый газ), хотя бы потому, что она раза в три больше (по объёму) верхней. Значит, предположительно, ниже середины по летку будет втягиваться больше, выше чуть меньше. Хотя не факт, возможно и равномерно по всей длине.
Весь сей газо-оборот колоды логически обосновывается мною на основе элементарных законах физики. Никаких заумных теорий, никаких шаманских плясок с бубнами для привлечения потусторонних сил. Всё просто.

4. По расположению летка в колоде по Анастасии. Возвращаюсь к колоде, к анализу зон. Анастасия не указала где располагать леток (выше-ниже), только уточнила, что щель должна быть направлена на юг. Что породило много разночтений на сей счёт и колоды с разным расположением летка. Я в своём анализе в статье, постарался показать на примерах самое оптимальное расположение колоды в пространстве. И оно у меня получилось именно такое, как на рисунке . С максимальной (по объёму) СРЕДНЕЙ ЗОНОЙ, БЛАГОПРИЯТНОЙ, для жизнедеятельности пчелиной семьи, с наличием и верхней и нижней зоны. Все остальные варианты расположения колоды с другими наклонами, или щелью в нижней части – хуже. Каждый из вас легко может это перепроверить, ежели захочет.

5. Ромбовидная колода с летком внизу. Вариант с расположением летка внизу колоды, да и ещё расположенной ромбом я не рассматривал, так как даже и предположить не мог такое крайне невыгодное расположение колоды (невыгодное для пчёл, разумеется)… Просто с нижним летком у меня получалось хуже, а уж с таким и подавно.
Впрочем, сами смотрите. Вначале (таков у меня алгоритм, как вы уже догадались) подсчитываю объёмы трёх обозначенных мною ЗОН. Дабы не плодить лишние рисунки, ромбовидную колоду с летком внизу, я расположил на рисунке 5а слева-вверху.
Подсчёты показали следующие результаты:
Верхняя – (40х40х115)/2 = 92 000 см куб. = 92 литра, (47,9% от всего объёма),
Средняя – 192 – (92+3) = 97 000 см. куб. = 97 литров, (50,5% от всего объёма),
Нижняя - (15х15х30)/2 = 3 375 см. куб. = 3 литра (1,6% от всего объёма).

Сравниваю с оптимальными (см. в п. 2), анализирую.

5.1. По летку данной ромбовидной колоды. Даже косвенно можно логически понять, что подобное расположение летка никак не соответствует рекомендациям Анастасии. Ибо леток не на юг. Собственно он ни на юг, ни на север, а вниз, по факту. На мой взгляд, явное нарушение рекомендаций, так как при всех разночтениях по этому вопросу, никак нельзя отнести подобное расположение летка как к югу. Но, даже и без этого, с помощью анализа зон мне итак очевидно, что подобное расположение летка образует крайне неблагоприятный расклад по зонам в колоде. Об этом ниже.

5.2. Анализ зон ромбовидной колоды. Верхняя зона. Подсчёт объёмов по зонам, показал, что верхняя зона занимает почти пол-колоды (47,9% от всего объёма), что видно и по рисунку. В оптимальном расположении, напомню - 8%. Почувствуйте разницу! Как вы знаете, я считаю эту зону - неблагоприятной для жизнедеятельности пчёл. Это по факту и подтвердилось (что неблагоприятная). Пчёлы при заселении просканировали, проанализировали внутренний объём и расположение летка, и приняли решение строить соты с середины колоды, а не с сверху! В верхней зоне, заглубившись в неё примерно на 20 см (если смотреть по высоте, по вертикальной оси), выше не рискнули. Кстати, добавлю, такое начало строительства сот пчёлами в данном частном случае, в точности коррелирует с началом строительства сот в колоде по Анастасии в "эталоном" варианте (рис 5 а), только с самого верха, там ведь от верха щели-летка - те же 20 см. Правда по боковой стороне (высота будет чуть-чуть меньше с учётом наклона).Что на практике подтверждает мои выводы!

5.3. Нижняя зона. Составляет совсем небольшой объём, всего 1,6 %, то есть практически снизу отсутствует и защита от врагов, и тепловая защита, и сама «тягловая» сила, втягивающая свежий воздух (правда здесь это компенсируется «тягловой» силой явно излишней по объёму верхней зоны, но такой перекос не в пользу пчёл, ибо приток воздуха лучше ежели бы был снизу, очевидный факт).

5.4. Средняя зона. Собственно та, где пчёлиная семья может относительно благополучно жить - составляет пол-колоды (50,5% от всего объёма). В оптимальном варианте – 2/3 трети колоды (68% от всего объёма колоды). Налицо неэффективное использование имеющихся в наличии кубатуры колоды, слишком малое, касательно средних и нижних зон, и наоборот, слишком большое для верхней.

5.5. О высотах в ромбовидной колоде. Ромбовидное расположение колоды, увеличивает вертикаль, то есть высоту, расстояние от верха до низа, что увеличивает вероятность обрыва сот, особенно в срединной части.
ImageРис. 5 в. Расчёт гипотенузы.
Вертикаль такой колоды, по сути является гипотенузой (сторона C на рисунке 5 в), и легко вычисляется. Получается 56,6 см, а с учётом дополнительного наклона колоды в 20-30 градусов, получается где-то в районе 60 см, что в полтора раза длинее высоты колоды, ежели бы она была на боку ( с высотой 40 см), а не ромбом.

5.6. Можно ли устранить огрехи у подобной ромбовидной колоды? Да, можно, на мой взгляд, при желании автора, разумеется. Я попробовал в одном из вариантов увеличить наклон ромбовидной колоды, и где-то в районе 49 градусов (на рисунке 5 а линия угла в 49 градусов - видна), получается расположение зон наиболее оптимальное. Но это одновременно увеличивает вертикаль. Да и неудобно для исправления, думаю. А с учётом, что колода уже заселена пчёлами, и там уже выстроены соты, такой вариант я забраковал. Это не вариант исправления.
Наиболее оптимальный вариант исправления, как мне видится, это аккуратно прорезать дисковой пилой щель-леток по боковому углу ромба ествнно с южной стороны, или чуть-чуть ниже, а сам угол чуть продлить, чтобы образовался навесик-карнизик от дождя…. Разумеется тАк, как это в рекомендациях у Анастасии. Настроив дисковую пилу точно на толщину стенки, чтобы не поранить ненароком пчёлок. Пчёлки конечно взбунтуются от работы поначалу. Тут должен быть рядом помощник с дымарём, для окуривания «пильщика», и для отгона атак пчёл, ну и в защитной одежде… Нижний старых леток пока оставить как есть. И разумеется всё это делать только в начале лета, не зимой. Зимой категорически нельзя что-либо делать с колодой, ибо любым неосторожным движением можно разрушить клуб пчёл, а вновь собраться пчёлки не смогут, из-за низких температур, и однозначно погибнут. Где-то ближе к осени, в августе, к примеру, нижний леток тщательно закрыть, заранее изготовив рейку точно по размеру этого летка, может чуть-чуть под клин, вставить подбить, «взять» на несколько саморезов, иль гвоздиков небольших, иль на клей, чтоб не выпал, да забыть. Где-то так… Исправить излишне длинную высоту-вертикаль не получится, но зато придут в оптимальное положение все три зоны. И соты пчёлкам переделывать придётся по минимуму, скорее больше им придётся достраивать. После такого исправления колода с небольшой «натяжкой», конечно, будет соответствовать рекомендациям Анастасии. Как говорят в таких случаях, с минимальными потерями и издержками.

Итоги по анализу подобного расположения колоды. Увы.С моей точки зрения, аргументированной не огульной, совершенно очевидно, что такое расположение колоды крайне неблагоприятно для пчёл.

6. Колода с отрывающимся верхом, наполненная сверху донизу рамками. Такая колода, ничего общего с колодой по Анастасии уже не имеет, за исключением внешнего сходства. Внятного, разумного объяснения по такому расположению у автора я не нашёл. В этом случае, наклон не играет никакой роли, бутафорство, так как всё равно верх открывается, и пчёлы не могут как либо организовать самостоятельно пространство, газооборот, газовую защиту от врагов, тепловую защиту. Увы. Ничего, кроме отрицательный эмоций, подобная колода у меня не вызывает. Уж извините ради Бога. Ничего личного. Без обид. Повторюсь, к колоде по Анастасии, она не имеет ни малейшего отношения. А потому, от дальнейших комментариев по этой колоде воздержусь.

kirsis_maris писал(а):
Треугольная рейка. Она должна быть на порядок больше чтобы пространство круглее получилось.Тогда и движения газов меняется.

В этом замечании есть РАЦИОНАЛЬНОЕ зерно, МЫСЛЬ! Известно издревле, что в углах всегда возникают так называемые ЗАСТОЙНЫЕ явления. Я придавал важное значение рейкам по углам, но только как удобный переход для пчёлок с одной стенки на другую. Мои колоды, в основном, из кряжей, поваленных ветром деревьев. При выдалбывании изнутри углов никогда не образуется. Такое дополнение-понимание по рейкам, очень хорошее и продуманное, с неожиданного угла зрения, расширяет кругозор, а также понимание знАчимости любых самых мелких, как нам порой может показаться, рекомендаций Анастасии, и мною, безусловно, принимается с благодарностью.


Последний раз редактировалось: Taruss (Вс 14 Дек 2014, 14:57), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: KudrIgor64
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

984323СообщениеДобавлено: Сб 13 Дек 2014, 7:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss,как Вам,такой вариант: http://s017.radikal.ru/i422/1312/e1/4733fe4b9681.jpg
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

984327СообщениеДобавлено: Сб 13 Дек 2014, 10:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям!

Теория без практики мертва. Я вообще удивлен. Эксперимент с ромбической колодой провожу я, а советы по исправлению того, чего нет на практике, дают мне теоретики. Ребята, как в вашу теорию укладывается то, что в ромбической колоде живут две семьи (две матки) Question Как в вашу теорию укладывается то, что эта колода имеет энергетический центр и строительство сот началось именно с этого центра Question Да много чего ещё интересного в этой колоде. Мне для выводов нужен большой объем наблюдений, а Вам сразу всё ясно. Very Happy Very Happy Very Happy Завидую. Embarassed Вот и относительно летка в средней части не всё так ясно, как Вам кажется. Вы делаете выводы на основе своих знаний, а пчелы на основе своих. У кого этих знаний больше Question

По летку. Проведите эксперимент. Поставьте две ловушки: с нижним и средним расположением летка. И посмотрите какую рой заселит раньше. А то сплошная теория. Ларчик же просто открывается.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

984332СообщениеДобавлено: Сб 13 Дек 2014, 14:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
Теория без практики мертва.

Кто бы спорил, а я нет, согласен на все 100, потому не знаю как кто, а я лично занимаюсь практикой постоянно. Ищу подходящие кряжи в лесу, сам лично изготавливаю колоды, готовлю тщательно место для колод, при необходимости, устанавливаю защиту от ветров. Заселяю роем, и с удовольствием наблюдаю за их жизнью. Занимаюсь постоянными посадками перспективных растений медоносов и т.п. и т.д. Только в отличие от вас, я не противопоставляю теорию с практикой, а СОВМЕЩАЮ, при этом предпочитаю сначала ДУМАТЬ, а потом ДЕЛАТЬ, вы же наоборот, сначала делать, потом думать. Вот и вся разница.
Буковский писал(а):
Эксперимент с ромбической колодой провожу я, а советы по исправлению того, чего нет на практике, дают мне теоретики.

Вам? Советы? От «теоретиков»? Вы в плену собственных иллюзий. Лично я что-то не припомню, чтобы вам давал «советы». Вы выставили свои экспериментальные колоды на публичное обозрение. Нравится вам иль нет, но люди будут выражать о них свои мнения. Не нравится – не выставляйте на публичное обозрение, и всё у вас будет «тип-топ». А ведь вы выставили свои колоды не абы где, а на весьма популярном сайте, где во главу угла – мировоззрение Анастасии. У вас с этим (с мировоззрением Анастасии) явные нелады. Судя по весьма вольным интерпретациям рекомендаций Анастасии по обустройству пчелиных колод.
Мне задали вопрос по ним. Я в меру своего ума ответил, высказал свою точку зрения логически, или, как вы выражаетесь «теоретически» обосновав свои выводы, по глупостям и недочётам в таких вариантах (как мне видится), и как бы я их исправил, ориентируясь, прежде всего на «теоретические» советы Анастасии, не более того. Разумеется, не претендуя на истины в последней инстанции. Жизнь покажет прав ли я, иль глуп, да недалёк. И уж точно, каких либо рекомендаций кому бы то ни было в моей точке зрения, в данном случае - нет.

Буковский писал(а):
Вы делаете выводы на основе своих знаний, …

Опять чистая правда (что делаю вывод на основе своих знаний). Предпочитаю думать своей головой, а не "чужой". Вот только добавлю чуть-чуть, что эти знания в свою очередь основываются на многих и многих ТЕОРЕТИЧЕСКИХ трудах ПРАКТИКОВ-ПЧЕЛОВОДОВ, и где во главу угла в моём миропонимании - советы Анастасии, чистого «теоретика» (по вашему), а также на основе личной практики, а также на неоспоримых законах природы, наукой и практикой многократно доказанных, и только процентов на 5% от всего этого на собственные размышления. Разницу чувствуете?
Буковский писал(а):
…а пчелы на основе своих. У кого этих знаний больше

Успокойтесь, на сей счёт - жизнь пчёл непознанная человечеством, и не «сумлевайтесь» - мной, в том числе. А вот вы, похоже, претендуете на такие, раз задаёте подобные вопросы, и раз так смело экспериментируете. Причём либо бездумно, (ну раз без теории, значит без ума), либо потому, что познали уж жизнь пчёл на материальном уровне, пошли дальше в своих исследованиях и уже изучаете нематериальную жизнь, с её «энергетическими центрами».
Буковский писал(а):
Проведите эксперимент….

Это уж точно не ко мне. Я «семь раз» подумаю, а потом что-то делаю. А не наоборот.


Последний раз редактировалось: Taruss (Вс 14 Дек 2014, 11:51), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: KudrIgor64
kirsis_maris




Зарегистрирован: 06.01.2003
Сообщения: 79
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Латвия

984333СообщениеДобавлено: Сб 13 Дек 2014, 14:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Константин!
Вам ли не знать где только пчёл не находили?Я уже писал что один рой выбрал 200 литровую бочку с соляркой.Флексом резали.
Пчёлы адаптируется.Приспасабливается чтобы выжить и у них многосотмиллионный опит.Живёт они и в неестественных рамочных ульях НО ТЕРЯЕТ ЗДОРОВЬЕ !!!
Это нам уже ошибатся нельзя потому что ми все в погоне за мёдом держали пчёл в каторге и разговор идёт о сохранение пчелиной популяции ВООБЩЕ !!!
Нам же дали безценную информацию и она дает обещанный результат.Опять будем себя в ногу стрелять? Question
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

984338СообщениеДобавлено: Сб 13 Дек 2014, 22:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравия вашим мыслям !

Исходя из того, что никто из Вас не ответил на мои вопросы, следует, что Ваша мысль пока этим не озабочена. Ну, а мне возвращаться в прошлое тоже не резон.
Taruss писал(а):
я лично занимаюсь практикой постоянно. Ищу подходящие кряжи в лесу, сам лично изготавливаю колоды, готовлю тщто для колод, при необходимости, устанавливаю защиту от ветров. Заселяю роем, и с удовольствием наблюдаю за их жизнью. Занимаюсь постоянными посадками перспективных растений медоносов и т.п. и т.д. Только в отличие от вас, я не противопоставляю теорию с практикой, а СОВМЕЩАЮ, при этом предпочитаю сначала ДУМАТЬ, а потом ДЕЛАТЬ, вы же наоборот, сначала делать, потом думать. Вот и вся разница.

Такое впечатление, что всем остальным всё с неба падает. Very Happy А на счёт думать: ваша теория газа в улье (а почему не в колоде Question ) воодушевляет. Embarassed

Буковский писал(а):
Эксперимент с ромбической колодой провожу я, а советы по исправлению того, чего нет на практике, дают мне теоретики.

Taruss писал(а):

Вы в плену собственных иллюзий. Лично я что-то не припомню, чтобы вам давал «советы».


Иллюзии как я вижу не у меня одного.

Taruss писал(а):

А ведь вы выставили свои колоды не абы где, а на весьма популярном сайте, где во главу угла – мировоззрение Анастасии. У вас с этим (с мировоззрением Анастасии) явные нелады. Судя по весьма вольным интерпретациям рекомендаций Анастасии по обустройству пчелиных колод.
Мне задали вопрос по ним. Я в меру своего ума ответил, высказал свою точку зрения логически, или, как вы выражаетесь «теоретически» обосновав свои выводы, по глупостям и недочётам в таких вариантах (как мне видится), и как бы я их исправил, ориентируясь, прежде всего на «теоретические» советы Анастасии, не более того.


Что то мне напоминает недавнее прошлое. "Кто не с нами, тот против нас." А как же не сотвори себе кумира Question
Taruss писал(а):

Разумеется, не претендуя на истины в последней инстанции. Жизнь покажет прав ли я, иль глуп, да недалёк. И уж точно, каких либо рекомендаций кому бы то ни было в моей точке зрения, в данном случае - нет.


Судя по Вашим постам по капорскому чаю, по новым веяньям в пчеловодстве и по колоде Анастасии Вы претендуете на истину в последней инстанции. Shocked Только что то знакомое проскальзывает в ваших постах. Вы случайно не чиновником или руководящим работником были в прошлой жизни (до прочтения зеленых книг) Question

Taruss писал(а):

Предпочитаю думать своей головой, а не "чужой".Разницу чувствуете?


Чувствую. Embarassed

Taruss писал(а):

и только процентов на 5% от всего этого на собственные размышления.


Думаю, что с пятью процентами своих мыслей статьи писать рановато. Ну а
Taruss писал(а):

только добавлю чуть-чуть, что эти знания в свою очередь основываются на многих и многих ТЕОРЕТИЧЕСКИХ трудах ПРАКТИКОВ-ПЧЕЛОВОДОВ, и где во главу угла - советы Анастасии,


Здесь расшифруйте, пожалуйста. Что то я "многих и многих ТЕОРЕТИЧЕСКИХ трудах ПРАКТИКОВ-ПЧЕЛОВОДОВ, и где во главу угла - советы Анастасии", нигде не наблюдал и не наблюдаю. Shocked Может мы смотрим с Вами в разные стороны, или я смотрю не там где ВЫ Question Дайте, пожалуйста ссылочку, куда надо смотреть.
Taruss писал(а):

жизнь пчёл непознанная человечеством, [b]и не «сумлевайтесь» - мной, в том числе.


Смелое признание. Уважаю. Признать собственную дремучесть это много стоит. Зачем я тогда задаю непонятные вопросы Question Написали бы об этом в первом посте я бы сюда и не заглядывал. Sad А вы экспериментируете "по тихому". И не всё обнародуете, чтобы не дай Бог не сесть в калошу с отрицательными результатами Question А этот перл вообще о многом говорит

Taruss писал(а):
А вот вы раз так смело экспериментируете. Причём либо бездумно, (ну раз без теории, значит без ума), либо потому, что познали уж жизнь пчёл на материальном уровне, пошли дальше в своих исследованиях и уже изучаете нематериальную жизнь, с её «энергетическими центрами».


Точно. Экспериментирую смело. Very Happy Шишки набиваю себе. Теория "премудрого пескаря" не по мне. Embarassed А кто Вам сказал, что движение энергии в колоде это не материальная жизнь Question А как же Закон сохранения эергии Question Или он тоже по Вашему не материален Question


Буковский писал(а):
Проведите эксперимент….

Taruss писал(а):

Это уж точно не ко мне. Я «семь раз» подумаю, а потом что-то делаю. А не наоборот.


Прошу прощения Embarassed А «семь раз» в вековом исчислении сколько времени занимает Question И ещё один вопрос: Вы считаете, что думаете только Вы один Question

Вот Вы встали на защиту пчеловодства по Анастасии. Разъясните хоть один параметр из тех, что дала она. Только так, чтобы было понятно всем, мало мальски знакомым с пчеловодством. А сотворять себе кумира не надо. Мы уже это проходили. Very Happy


kirsis_maris писал(а):
Живёт они и в неестественных рамочных ульях НО ТЕРЯЕТ ЗДОРОВЬЕ !!!
Это нам уже ошибатся нельзя потому что ми все в погоне за мёдом держали пчёл в каторге и разговор идёт о сохранение пчелиной популяции ВООБЩЕ !!!
Нам же дали безценную информацию и она дает обещанный результат.


kirsis_maris, полностью с тобой соглален. Только хочу добавить: Нам дали безценную информацию, но её надо ОСМЫСЛИТЬ. Без ОСМЫСЛЕНИЯ информация ничего не стоит. Посмотри на форуме и в инете. Много ли ты найдешь полезной информации по колодам Анастасии Question Её практически нет. А ведь книги разошлись миллионными тиражами. И где колодники последователи Question Есть "товарищи" которые громко выкрикивают лозунги, но это уже не вдохновляет.

С уважением Константин.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"

Последний раз редактировалось: Буковский (Вс 14 Дек 2014, 21:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
kirsis_maris




Зарегистрирован: 06.01.2003
Сообщения: 79
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Латвия

984340СообщениеДобавлено: Сб 13 Дек 2014, 23:05 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Господин Буковский тут сложнее будет.....и парадоксально но приятно нам всем.
Колоды есть и поселения есть.Только те люди медленно перестают с нами общатся.Они уже- так сказать - перешли на другой уровень и наша возня им не интересна.Они ПРОСТО ДЕЛАЮТ и не кричит об этом. И я бы так хотел.Я много успел но в "" автономку"" ещё рано.Но верю - самое лучшее ещё впереди.
....истину собой определяю!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
KudrIgor64



Возраст: 59
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 265
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

984376СообщениеДобавлено: Вс 14 Дек 2014, 21:40 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss, приветствую!

Коль силы вы в себе найдёте,
Мысль миру новую явить,
Меня же, с критикой суровой,
Вам будет не остановить!
Very Happy
Taruss писал(а):
Вся колода - 192 литра, (100% от всего объёма колоды).
Важные цифры. Перепроверьте, при случае. Мало ли, вдруг ошибся в расчётах.

Объём колоды в 192 литра, рассчитан без учёта угловых планок! Я придерживаюсь концепции, что угловые планки должны быть достаточно большими, максимально скругляющими углы. Гипотенуза, в треугольном сечении скругляющей планки, должна быть (на мой взгляд), не менее 12-15 см. Если взять планки с гипотенузой 12 см., то расчётный объём колоды уменьшится на 14 литров (до 178 л.). Это незначительное уточнение, не затрагивающее сути ваших рассуждений.
Taruss писал(а):
5.5. О высотах в ромбовидной колоде. Ромбовидное расположение колоды, увеличивает вертикаль, то есть высоту, расстояние от верха до низа, что увеличивает вероятность обрыва сот, особенно в срединной части. Вертикаль такой колоды, по сути, является гипотенузой (сторона C на рисунке 5 в), и легко вычисляется. Получается 56,6 см, а с учётом дополнительного наклона колоды в 20-30 градусов, получается где-то в районе 60 см, что в полтора раза длиннее высоты колоды, ежели бы она была на боку (с высотой 40 см), а не ромбом

Taruss писал(а):
Итоги по анализу подобного расположения колоды. Увы.С моей точки зрения, аргументированной не огульной, совершенно очевидно, что такое расположение колоды крайне неблагоприятно для пчёл.

Как я понял, вы в принципе против установки столярной колоды на ребро. И единственным контраргументом, является длина пчелиного сота по вертикальной диагонали в 56.6 см, которую вы сравниваете с 40 сантиметровой высотой сота, в столярной колоде, поставленной на нижнюю плоскость. Разница в 41%, на первый взгляд, выглядит внушительной. Но если обратиться к опыту содержания пчёл в колодах, то проблемы обрыва сотов там не существует. Соты в колодах, не обрываются и при длине сотов в 1 метр. К тому же следует учесть, что площадь сота и его вес, в обеих колодах будут одинаковы, т.к. в сечении колоды одинаковы. А вот площадь крепления сота к потолочной части, в колоде на ребре, будет в два раза больше. Да, и само крепление сота на наклонную под 45* плоскость, будет обеспечивать большую нагрузку, чем у горизонтального потолка. Сравнение выше рассмотренных факторов, ни в коем случае не даёт, какого - то преимущества столярной колоде, установленной на нижнюю плоскость. А по моим оценкам, колода на ребре, даже будет иметь преимущество, по степени надёжности крепления медовых сот.
А, если обратиться к описанию столярной колоды поведанной Анастасией, то строго под это описание, подпадает только колода, поставленная на ребро.Описание здесь. И вопрос о местонахождении летка вытекает из фразы Анастасии: «По всей длине одного из стыков досок сделать щели высотой примерно 1,5 см». Разумеется это не верхнее и не нижнее ребро, а боковое, направленное на юг.
С остальными выводами ваших исследований (в этом посте), в целом согласен. Хотя и подготовил несколько замечаний, но об этом позже. Very Happy

С уважением.

_________________
Игорь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Taruss
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

984377СообщениеДобавлено: Пн 15 Дек 2014, 0:12 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KudrIgor64 писал(а):
Я придерживаюсь концепции, что угловые планки должны быть достаточно большими, максимально скругляющими углы. Гипотенуза, в треугольном сечении скругляющей планки, должна быть (на мой взгляд), не менее 12-15 см. Если взять планки с гипотенузой 12 см., то расчётный объём колоды уменьшится на 14 литров (до 178 л.). Это незначительное уточнение, не затрагивающее сути ваших рассуждений.

Наоборот, очень даже затрагивает, разумеется, в вариантах колод с квадратным сечением! Это же МЫСЛЬ была высказана и kirsis_maris! Считаю эту мысль важной. Весьма ценным уточнением для всех пчеловодов, кто изготавливает, иль будет изготавливать подобные колоды! Простая логика подсказывает, что сглаживание углов значительно облегчает движение газов, снимает таким сглаживанием в углах застойные явления, их возможную турбулентность в углах, иль застойные явления. Движение происходит естественным образом, едва-едва, и любое сопротивление замедлит процессы, итак идущие очень медленно, а потому, здесь в «цене» любое уменьшение сопротивления движению газов внутри колоды. Считаю вашу мысль, наряду с kirsis_maris, ценной находкой, в обустройстве таких колод.
KudrIgor64 писал(а):
Как я понял, вы в принципе против установки столярной колоды на ребро. И единственным контраргументом, является длина пчелиного сота по вертикальной диагонали…

Нет. Не так. Главным аргументом такого неблагоприятного для пчёл расположения, является щель-леток вниз! А вертикаль, дополнительный небольшой минусик, последний по списку, и весьма «жидковатый». В этом моменте, ваши логические рассуждения, разумны. Соглашусь. Правда, метр высоты? Тут, пожалуй, вы погорячились. При таких высотах в бортях, обязательно устанавливались крестовины, перемычки, кои служили «арматурой», для поддержания сот. Но до 60 см, пожалуй, не критично, но всё же в опасной зоне. Чуть будет допущен в жару перегрев, да ещё ежели соты с мёдом, обрыв неизбежен.
KudrIgor64 писал(а):
… по моим оценкам, колода на ребре, даже будет иметь преимущество, по степени надёжности крепления медовых сот.

Возможно, возможно. Хотя, думаю, разница если и есть, то неощутимая. Здесь надо считать. А "сопромат" я уж подзабыл.... С точки зрения движения газов вниз-вверх, с учётом закруглений по вашей версии, возможно даже и получше. Но. С точки зрения строительства сот пчёлами, нижняя часть колоды, начиная с середины, будет препятствовать росту сот вниз, кроме центральных. Удобно ли это будет для пчёл? Однозначного ответа у меня нет.

KudrIgor64 писал(а):
А, если обратиться к описанию столярной колоды поведанной Анастасией, то строго под это описание, подпадает только колода, поставленная на ребро. И вопрос о местонахождении летка вытекает из фразы Анастасии: «По всей длине одного из стыков досок сделать щели высотой примерно 1,5 см». Разумеется, это не верхнее и не нижнее ребро, а боковое, направленное на юг…

Не факт. Всегда найдутся умельцы, кои могут расположить леток на нижней боковой стенке (ниже-выше), "на стыке досок". И все они - будут на юг. За исключением – когда леток строго вниз, по ребру, как в рассматриваемом варианте. Здесь на помощь лично мне приходит подсчёт кубатуры зон колоды, и сравнивание полученных результатов. Я пришёл к выводу, что оптимальный вариант посередине. Можно и чуть ниже середины, но тогда угол наклона колоды должен быть ближе к 30 градусам к горизонту.
Как бы там ни было. Но расположение такой колоды (ромбом) не вызывает у меня никаких отрицательных эмоций, ежели щель-леток на юг, ближе к середине. Об этом я и написал в пункте 5.6 в сообщении 984315, где описал, как бы я стал «исправлять» минусы такой колоды. После исправлений, вполне имеет право на «статус», - быть близкой к комфортабельному жилью для пчёл.

Для сведения всех форумчан, отслеживающих изменения в статье "Анализ...", размещённой в начале данной темы, добавил новую главу: "Вентиляция колоды".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег Альбертович



Возраст: 61
Зарегистрирован: 29.05.2010
Сообщения: 11
Благодарили 2 раз/а
Населённый пункт: Амурская обл, 8-924-444-75-45

984864СообщениеДобавлено: Вс 04 Янв 2015, 15:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

О чём можно не вести споров.
Пчеловод-инженер Г. Глазов в своей книге объяснил почему минимальная внутренняя высота улья должна быть не менее 72см. И за счёт чего в улье зимой создаётся тепло, если каждая пчелка находится в коматозном состоянии.
Пчеловод О.Луценко в своих письмах «Двадцать лет естественного пчеловождения» объяснил, как он пришёл к тому, что споры о расстояниях между рамками и размерах ячеек, перешли в разряд споров о прошлогоднем снеге.
Пчеловод Taruss обосновал принцип идеального летка.
Ведунья Анастасия предоставила параметры идеальной колоды, в которой работают все вышеизложенные характеристики.
Не надо больше ставить эксперименты на пчёлах. Они ЖИВЫЕ! Применяйте уже изученное! Свои ульи буду делать так:
внутреняя: высота 80см, ширина = длине рамки, глубина 60 - 80 см.
Леток: с торца две дырки в середине, каждая по 15мм, одна 20см от верха, вторая 25см от низа. (тёплый занос).
К стенке с летками, вместо рамок вставляю ящик(высотой до 60см) без дна с глухой крышкой, глубиной до 40 см. В этом ящике пчёлы сами будут строить себе соты, как им надо. Это гнездо. А дальше за ящиком ставлю рамки. Стенка ящика которая к рамкам вся в насверленных дырках (верхнии 20см - без дырок). Рамки ставлю без вощины. Верхний брусок рамки - треугольник, острый угол вниз (на самом деле угол овальный). Рамки с мёдом изымаются раз в году весной - это сотовый мёд настоящий перезимовавший, с естественной вощиной. Всё.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Ginta, kirsis_maris
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

984902СообщениеДобавлено: Пн 05 Янв 2015, 22:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Альбертович писал(а):
Пчеловод-инженер Г. Глазов в своей книге объяснил почему минимальная внутренняя высота улья должна быть не менее 72см. И за счёт чего в улье зимой создаётся тепло, если каждая пчелка находится в коматозном состоянии.
Пчеловод О.Луценко в своих письмах «Двадцать лет естественного пчеловождения» объяснил, как он пришёл к тому, что споры о расстояниях между рамками и размерах ячеек, перешли в разряд споров о прошлогоднем снеге.

Не берусь проводить экспертизу трудам "пчеловода-инженера Г. Глазова", также как и трудам "пчеловода О. Луценко". Я с ними (этими трудами) не знаком. Возможно, там много ценного для ведения современных рамочных ульев. НО. Меня мало интересуют современные рамочные улья, и вряд ли я их буду читать. Думаю, что я знаком с трудами самых авторитетных и признанных авторов, в мире пчеловодства. Плюс основательно проштудировано мною жизнь пчёл по лучшим отечественным учебникам. Моё мнение я недвусмысленно выразил, на сей счёт, в статье "Анализ…", что в начале сей темы. Тем не менее, признаю, у меня есть глава в этой статье о рамочных ульях - "Спасательный круг» рамочному пчеловодству?", это правда. Как и правда в том, что её мало кто читал, и ещё меньше кто вникал, в написанное там. Вот вы, пожалуй, редкое исключение. И совершенно точно, не буду развивать тему по обсуждению сих трудов, как и в целом, всё, что касается рамочного пчеловодства, его развития, за исключением одного аспекта, о котором ниже будет речь.
Это, безусловно, не означает, что я уж ВСЁ прочёл, всё знаю и что меня больше ничего не интересует. Нет, конечно. Вот сейчас с большим удовольствием читаю книгу И. С. Кулланда "Народная пчела" первоначально им изданная 1882 году, и переизданная инициативными Пензенскими пчеловодами в 2010 году, мизерным тиражом. Довольствуюсь электронным вариантом. Много интереснейшего там нахожу. Хотелось бы почитать книгу "Летопись русского пчеловодства за 1000 лет (от 912 до 1912 года)", написанная Петровым В.П., в 1913 году. Возможно, эта книга, кем-то издана в нашу современность, буду благодарен, ежели кто подскажет, где её найти, скачать. Интересуют книги с подобными историческими летописями. Очень интересуют заметки пчеловодов-БОРТНИКОВ. И желательно ДОКУМЕНТАЛЬНОГО плана, как жили/живут пчеловоды-бортники, как работали/ют с пчёлами. Причём сами конструктивные особенности бортей, тонкости не очень, интересуют только основные критерии (размеры, объёмы, расположение летка), больше интересуют их высказывания о знАчимости лесов, описание медоносной базы, с какими деревьями работали, какие особо отмечали, какими травками пользовались применительно к пчёлам, их опыт наблюдения за пчёлами, особенности их поведения, и т.п. Примерно в таком плане.

Олег Альбертович писал(а):
Пчеловод Taruss обосновал принцип идеального летка.
Ведунья Анастасия предоставила параметры идеальной колоды, в которой работают все вышеизложенные характеристики.

Нет. Конечно не так. Не приписывайте мне, пожалуйста, несуществующих заслуг. И явно недооценивая, при этом, роль рекомендаций Анастасии. Этим, вы лишь оказываете мне "медвежью услугу". Пополняя ряды моих недоброжелателей. Их итак хватает.
Я лишь сделал попытку ТЕОРЕТИЧЕКИ обосновать ПРАКТИЧЕСКИЕ рекомендации Анастасии, по обустройству наиболее комфортного проживания пчелиной семьи. Показал на исторических примерах, что колода по Анастасии, ничего общего не имеет с колодным пчеловодством, как в прошлом, так и в настоящем времени, и уж точно ничего общего не имеет с современными ульями, ЛЮБЫХ конструкций. Разумеется через призму моего миропонимания исторических процессов. И, при этом, многократно подчёркивал, что никому никоим образом не рекомендую следовать моей теории. Осторожность и ещё раз осторожность! Моя статья - лишь ПОВОД продолжить размышления над советами Анастасии.

Рекомендации Анастасии гораздо глубже и шире по смыслу, нежели как вы выразились "предоставила параметры идеальной колоды". Её рекомендации – это Альфа и Омега КАК наладить сотрудничество человека и пчелы, и КАК обустроить жилье пчёл наилучшим образом для них, и в то же время для пользы окружающему пространству, человеку. Хотя многие считают, что её рекомендации, лишь «частный случай», что они малознАчимы, что колоды были и до Анастасии (не улавливая её поправок) и т.п. и т.д. Что ж, их право. Как и моё, воспринимать сии рекомендации тАк, как сформулировал выше.

На основе её рекомендаций, мною выстроена теория, с помощью которой, можно:
1. Изучать бесконечную глубину и ЗНАЧИМОСТЬ рекомендаций Анастасии.
2. Как дополнительным «костылём», с помощью постулатов этой теории, моделировать, конструировать, создавать колоды, а вернее жилища для пчёл, не только той формы, кои первоначально указаны ею, но и любой ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ФОРМЫ, опять же на основе рекомендаций Анастасии. Как мне видится – наиболее идеальной формой пчелиного жилища была бы форма ЯЙЦА. Форма такого жилья, напомню, отображена на наскальном рисунке, дошедшего до нас из глубин древности, (описанного мною в главе "Идеальное гнездо для пчёл – какое оно?").
Теория основана не только на рекомендациях Анастасии и её дедушек по обустройству пчелиных колод, но и на общеизвестных физических законах, знаниях по биологии пчелы, кои наукой и практикой изучены и отражены в учебниках, научных трудах по биологии пчелы, биологии насекомых в целом, а также на наблюдениях пчеловодов практиков. А не на домыслах, фантазиях. Ни один из постулатов теории не требует принимать их на веру.

В каком аспекте я готов продолжить обсуждение по рамочным ульям?
Исходя из моего убеждения, что можно строить гнёзда любой пространственной формы, я готов обсуждать тему о современных рамочных ульев ЛЮБОЙ конструкции, на предмет изменения конструкции их таким образом, чтобы уложиться в рекомендации Анастасии. Более того, считаю подобное обсуждение чрезвычайно важным и актуальным! Но только лишь пока в теоретическом аспекте! С созданием пробных ОДИНОЧНЫХ экспериментальных реконструированных ульев, не более, того. Проверка практикой ещё только впереди. Именно по этой причине, я специально купил несколько ульев, для того, чтобы попробовать аккуратно, без суеты и спешки, видоизменить его ТАКИМ ОБРАЗОМ, чтобы они соответствовали рекомендациям Анастасии. Уход от вредных рамок. Герметичный верх, низ, необходимая кубатура и т.п.
По моим представлениям преобразовать можно улей ЛЮБОЙ конструкции, при желании, главное чтобы кубатура внутреннего пространства была соответствующий, или позволяла конструктивно нарастить до нужных объёмов.

Для многих-многих пчеловодов, пасека, это весомый капитал, основа благополучия семьи, порой основной заработок. И что? Выбросить её на свалку, и всё по новой? Только потому, что кто-то там написал, что де что-то там неправильно? Конечно же, нет. А самое главное - контрпродуктивно. Разумеется, ничего выбрасывать не надо. Именно поэтому, я никому не рекомендую следовать моим путём, по изменениям конструктивным ульев, до получения мною (или кем иным, не суть важно), минимального практического устойчивого ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО результата! Моя статья - это лишь ТЕОРИЯ. Это не запрещает кому-то иному сделать экспериментальный улей, и то, только ежели хорошо понял суть моей теории, и согласен с её основными постулатами, но не более того. Если у пчеловода, к примеру, пасека из 40 и более ульев, то реконструировать один-два улья, в соответствие с моим ходом мыслей, наверное, большого вреда не будет. Но, не более того!
Да. Мне хотелось бы помочь пчеловодам. На это направлены мои помыслы. В таких делах (как впрочем, и по иным другим) лозунгами да призывами - не исправить дело. А пока, я создал теорию, мне и проверять её на практике. Параллельно со мной, вправе перепроверить мою теорию на практике и любой желающий. Статья в открытом доступе. Путь открыт для всех. Дорогу осилит идущий, как сказал кто-то из великий философов.

По реконструкции ульев (в моём случае, лежака), напомню, передо мной стояли (и стоят(!)) следующие задачи:
1. Создание в части улья БЕЗ-РАМОЧНОГО пространства, кое было бы НЕПРИКОСНОВЕННО ОТ ВМЕШАТЕЛЬСТВА СО СТОРОНЫ ЧЕЛОВЕКА. Чтобы объём этого гнезда соответствовал рекомендациям Анастасии (в пределах 0/+ 20-25%). Напомню ориентиры:
- А. Объём гнезда для пчелиной семьи для первого года жизни – 64 литра, плюс удвоение этого объёма, для полноценного развития, то есть ещё плюс 64 литра. Итого 128 литров. Меньше нежелательно, больше можно, до 20-25%, как мне видится.
- Б. Объём для излишков мёда – столько сколько останется-получится. Для этих целей как нельзя лучше подходят: - остаток бокового пространства лежака, не занятого основным неприкосновенным гнездом, - магазинные надставки.
2. Создание в без-рамочном неприкосновенном гнезде ТРЁХ ЗОН, позволяющих налаживать пчёлами ВСЮ свою жизнедеятельность, как то: АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ (удаление газов, приток свежего воздуха), ЗАЩИТА СВОЕГО ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА ОТ ВРАГОВ, НАРАЩИВАНИЕ семьи, СОЗДАНИЕ ХРАНИЛИЩА МЁДА И ПЕРГИ и т.п. Всё это создать с помощью летков, причём тАк, чтобы была обеспечена ГЕРМЕТИЧНОСТЬ верхней и нижней зон, и доступ свежего воздуха в среднюю зону.
В этом суть реконструкций ульев ЛЮБЫХ современных конструкций, как мне видится. Ничего не выбрасывая, сохраняя все имеющиеся улья на пасеках (повторюсь).

Олег Альбертович писал(а):
Свои ульи буду делать так:
внутреняя: высота 80см, ширина = длине рамки, глубина 60 - 80 см.
Леток: с торца две дырки в середине, каждая по 15мм, одна 20см от верха, вторая 25см от низа. (тёплый занос). К стенке с летками, вместо рамок вставляю ящик(высотой до 60см) без дна с глухой крышкой, глубиной до 40 см. В этом ящике пчёлы сами будут строить себе соты, как им надо. Это гнездо. А дальше за ящиком ставлю рамки. Стенка ящика которая к рамкам вся в насверленных дырках (верхнии 20см - без дырок). Рамки ставлю без вощины. Верхний брусок рамки - треугольник, острый угол вниз (на самом деле угол овальный). Рамки с мёдом изымаются раз в году весной - это сотовый мёд настоящий перезимовавший, с естественной вощиной. Всё.

Давайте разберёмся, насколько соответствуют принятые вами параметры улья вышеназванным мною критериям реконструкции современного рамочного улья, как это я понимаю.
По объёмам вашего улья. У вас, улей, похожий на лежак, с объёмом 80х80х43=275,2 литра. Реконструировать стандартный улей-лежак под такие размеры легко. Неприкосновенное гнездо, объёмом 43х40х80=137,6 литров. Оптимальный объём по Анастасии – 128 литров. У вас больше на 7,5%. Что ж, вполне вписывается по параметрам. И запас, который вне гнезда, вполне достаточный, даже более чем. Резюме по объёмам: - вполне разумный, продуманный подход.
Настораживает слишком большая высота. Соты придётся наращивать пчёлам только вниз… Что чревато обрывами. Возможно, надо предусмотреть дополнительные мероприятия по поддержке будущих сот, по аналогии, как это делается в БОРТЯХ.
Потолок гнезда. Неясно, как вы выстроите в неприкосновенном пространстве-гнезде, потолок из реек. На каком расстоянии между собой? Как вы их определяете? Не создаст ли эта «заданность» вами (по межрамочному расстоянию и заносу) дополнительные неудобства пчёлкам? Далее. Между рамками и «глухим» потолком, я бы проложил положок из тканевого материала (лён, хлопок, что-то иное, главное, из натуральных тканей). Поверх положка, проложил бы тонкий теплоизолирующий материал, (скажем, поролон на фольге, иль что-то иное из супер-мупер современных теплоизоляционным материалов, его то надо всего-ничего), для недопущения перегрева гнезда извне летом, и утечек тепла зимой. И уж затем, сам «глухой» потолок «посадил» бы на саморезы. Из расчёта, чтобы можно было снять его без проблем, при всяких аварийных случаях, а также при контрольном осмотре раз в год где-нибудь в начале лета, со сменой положка на новый. Положок использовать в лечебных целях. Как ни как, всё дополнительная польза.
По леткам. Нижнее и вернее отверстие обеспечивает герметичность и верхней зоны, и нижней, здесь всё «как надо»…. В то же время не предусмотрен приток свежего воздуха в среднюю зону. На мой взгляд, требуется доработка. Либо соединить верхний и нижний леток щелью (что наиболее оптимально, на мой взгляд, пчёлы лишнее заполюсуют). Либо создать третий леток – для средней зоны.
По созданию гнезда в виде вставной «гильзы». Можно было бы просто ограничиться перегородкой от потолка высотой около 20 см (для обеспечения герметичности верха гнезда). Но гильза, позволяет, в аварийных ситуациях (в жизни всякое бывает), или простой замены лежака, вытащить гильзу-гнездо, (при этом, НЕ НАРУШАЯ, не разрушая, всей пространственной структуры сот самого пчелиного гнезда, вместе с пчёлами(!)). При аккуратной работе с такой гильзой-гнездом, без "шума и пыли", пчёлы даже не успеют толком "возмутиться". Это позволяет легко заменить старый лежак на новый. Старый изъять, новый точно на то же место поставить, и вставить обратно гильзу с гнездом. Оригинальное решение. Практичное. Дополнительно я бы обязательно все углы сей "гильзы" скруглил рейками, как это советовала Анастасия для колод...
Не уловил смысла в засверливаемых вами множеству отверстий в этой "гильзе". Зачем? С трех сторон глухая стенка, с той стороны где идёт продолжение лежака, достаточно, чтобы эта сторона гильзы была сантиметров 20 от верха, чтобы обеспечивалась ГЕРМЕТИЧНОСТЬ ВЕРХА. На той стенке лежака где будут летки, требуется ювелирная точность по соосности отверстий гильзы и наружной стенки лежака. Я бы попробовал сделать отдельную рейку-вставку в этом месте. Которая отдельно, заранее изготовлена была бы, с верхним и нижним отверстием и щелью между ними. И вставлялась бы в соответствующий проём в наружной стенке и такой же проём в стенке гильзы с этой стороны. "Заподлицо" изнутри и снаружи, с возможностью выемки, в случаях, когда требуется изъять саму гильзу.

Добавлю. Об отборе мёда на второй год. Очень верная мысль ваша! Важная! Потому и отмечаю. Недооценённая и малоизвестная. Поясню, почему важная, как это я понимаю. Как известно, в создание мёда играют решающую роль так называемые ФЕРМЕНТЫ пчёл, кои находятся в слюнных железах у них, (и только ли?). Ферменты пчёл, кои добавляются в мёд - РАЗНЫЕ. Есть такие, которые действуют быстро, а есть такие, воздействие коих, длительно по времени. Именно этот процесс (с медленным воздействием сих ферментов) обычно и называют "созреванием" мёда. По этой причине, мёд, собранный в текущем году - ещё не "зрелый". Он настоящий, хороший, но... недозревший. Воздействие ферментов длительно по времени (повторюсь), потому и недозревший. По этой причине, сбор мёда лучше производить на второй год, а ещё лучше, на третий! Только такой мёд будет по настоящему «дозрет», и будет отвечать самым высоким мировым стандартам, и, конечно, непревзойдённым вкусом и целебнейшими свойствами!

Суть организации жилья пчелиного (газооборот, объёмы и т.п.), пожалуй, вы верно «ухватили». Что ж, в добрый путь. Прежде всего, в углублённом изучении и далее рекомендаций Анастасии. Чем и я занимаюсь, расширяя «горизонты» понимания жизни пчёл. При этом. Убедительно прошу, весьма осторожно вводить сии новшества в конструкцию обычных ульев. А также понимать, смысл в РЕКОНСТРУКЦИИ уже имеющихся ульев, а не в создании новых конструкций (где основа - рамки)! А вот моделирование, конструирование и создание жилищ для пчёл на БЕЗРАМОЧНОЙ основе, и в соответствие с рекомендованными параметрами по Анастасии - это да, вот где я вижу безграничные возможности творчества человека.
Возвращаюсь к реконструкции современных ульев. Начинать следует с одно-двух, не более, как экспериментальный вариант, и проверить на практике, имея рядом обычные улья-лежаки, как контрольные. А ещё лучше плюсом, дополнительно (или вернее, в первую очередь), те самые колоды по Анастасии, для полноты картины. При этом, основной упор по наращиванию пасеки, делая колодами по Анастасии! Только колоды сии, с точным соблюдением до мелочей, рекомендаций Анастасии. Все неудачи связаны именно с тем, что чем-то да пренебрегается из её рекомендаций, считая их несущественным, и в таком духе.

С недоумением, с огромным сожалением и болью, читаю, где бы то ни было, и особенно на данном сайте, сообщения типа: "Почему пчелосемьи гибнут и в колодах Анастасии?", причём в утвердительной форме (как самой собой разумеющийся и бесспорный факт). А ведь это не тАк. Точнее было бы писать НЕ в "колодах Анастасии" , а в ПАРОДИЯХ(!) на колоды по Анастасии. Начхав на большинство рекомендаций Анастасии, грубо их нарушая (конструктивно, по месту установки, незнанию основ жизнедеятельности пчелиной семьи и т.д. и т.п.), такие пчеловоды лепят подобные ПАРОДИИ на колоды по Анастасии, а когда там пчёлы трудно развиваются, гибнут, винят сами «колоды по Анастасии», кого угодно, что угодно, только не самих себя. Конечно, подобным горе-пчеловодам не удастся дискредитировать рекомендации Анастасии, но сожаление и боль остаётся. Как достучаться до душ до сердец таковых? Где найти правильные слова? Ведь не со зла же пишут, по недомыслию. Как втолковать, что в рекомендациях Анастасии, спрессован ОГРОМНЫЙ МАССИВ ЗНАНИЙ о жизни пчёл? Что её рекомендации и есть спасение пчёл, наряду с восстановлением лесов!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: kirsis_maris
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

988904СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 2015, 16:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

«Поработаю» новостным журналистом. Поделюсь БЛАГОЙ весточкой в области пчеловодства. Очень она меня порадовала. На страничке Владимира Мегре на социальном сайте Вконтакте появилось запись, вот ею делюсь - https://vk.com/vladimirmegre?w=wall-33973900_9197 . Очень порадовали сии видеоролики. Таких весточек становится всё больше и больше. Радует тем, что потомственный пчеловод, "рискнул", ломая устоявшиеся стереотипы и ложные современные постулаты рамочного пчеловодства, переходить на колоды. И не просто колоды, а именно на колоды, по рекомендациям Анастасии. В добрый путь! Как этому молодому пчеловоду, так и всем, кто будет поступать подобным образом.


Последний раз редактировалось: Taruss (Вс 16 Авг 2015, 0:43), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kirsis_maris




Зарегистрирован: 06.01.2003
Сообщения: 79
Благодарили 6 раз/а
Населённый пункт: Латвия

988906СообщениеДобавлено: Сб 15 Авг 2015, 17:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Оьличная новость! Просто и ясно.Особенно радует что видео в превосходном качестве.Может и мне парочку снять? Laughing
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

991336СообщениеДобавлено: Вс 14 Фев 2016, 16:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Для сведения тех, кто следит за ОБНОВЛЕНИЯМИ данной статьи, она же тема на сайте, мною создан блог в ЖЖ ("живой журнал"), где размещена обновлённая версия статьи под этим же названием: «АНАЛИЗ СОВЕТОВ АНАСТАСИИ ПО СОЗДАНИЮ ЖИЛИЩ ДЛЯ ПЧЁЛ» - http://vtaruss.livejournal.com
Её, эту тему, довольно активно посещают, и мне бы хотелось, чтобы те, кто посещает, могли ознакомиться с «обновлённой версией» (как это выражаются программисты) этой статьи. Обо всех новостях по статье, здесь будет достаточно упомянуть о таковых, что и намерен делать. Вопросов мне задают немного, но, если таковые появятся здесь, на форуме, здесь же и буду отвечать, в меру своего понимания.

РАЗУМНЫЙ компромисс, на мой взгляд. По крайней мере, ничего другого не придумалось. Дабы статья приобрела динамизм, могла обновляться, развиваться, как это понимается мне, как автору. Ну чтобы не зависеть от сбоев в работе то ли сайта, то ли непонятных программ-роботов.
В таком режиме:
Во-первых, статья не будет занимать пространство на данном сайте (она-то обширная, ёмкая), а администрация очень следит за сим, как я понял, чтобы никто не занимал излишнее… Редактировать же существующую статью на данном сайте, с некоторых пор, мне запрещено. Мой блог в ЖЖ всецело посвящён жизни пчёл, как это я понимаю через призму мировоззрения Анастасии, и никаких иных материалов размещать там не планирую. Не занимаюсь бизнесом, потому никаких реклам, продаж/закупок, прочих подобных предложений не веду, за исключением рекламы, кою размещают владельцы доменов (тут уж я ничего поделать не могу).
Во-вторых, мои сообщения будут меньше нервировать админа, поскольку практически все мои сообщения воспринимаются как «демагогические», "флуд", «не по теме» …, и удаляются…
В третьих, все возникшие у форумчан вопросы, кои будут подняты в этой теме, я, как автор буду отслеживать (что и делал всё время), а если вопросы ко мне, то и отвечать, безусловно. В то же время, свои новые сообщения, дополняющие мою статью «Анализ…» буду размещать в ЖЖ, а здесь, на сайте, в теме «Анализ…» уведомлять о них.
И админу спокойно, и тема продолжается, и я как автор, могу выражать свои мысли тАк, как понимаю. Снимается в принципе основа для возможных конфликтных ситуаций. По крайней мере, с админа снимается вся ответственность в плане размещения чего-то что не соответствует тематике сайта, в понимании админа, так как он не может отвечать на информацию, размещённую ВНЕ данного сайта. В то же время хоть и вне сайта, но это всего лишь личные мои странички, расширяющий профиль на данном сайте, не более того.

Несколько мыслей касательно сего обновления статьи, а также моих планов по написанию дополнительных глав, мыслей к ней.

Время идёт, ничто не вечно, как говорится, вот и я некоторые правки мыслей, отражённых в статье «дошлифовываю». Формулировки словесные, неточно, неясно выражающие мысль, пытаюсь переформатировать поточнее, и этот процесс у меня постоянный. Сама суть изложенного там, в статье, не изменилась. Лишь добавились новые предложения, абзацы, чтобы яснее, чётче была отражена та иль иная МЫСЛЬ, уже обозначенная в статье. Там же, в ЖЖ, время от времени буду добавлять вновь возникшие ИНТЕРЕСНЫЕ МЫСЛИ касательно ЖИЗНИ и ОБУСТРОЙСТВА ПЧЁЛ, если таковые появятся, дополняя статью.
Планирую, в частности, добавить в этом году две главы, с предполагаемым названиями:
- «Изготовление и установка КОЛОДЫ по АНАСТАСИИ из обваленных ветром, или засохших по старости, деревьев». Близких по диаметру, длине, толщине, размеров, рекомендованных Анастасией. То есть практическое воплощение теории в практику.

- «Изготовление и установка ЛОВУШЕК для «бродячих» роев»». На основание моей ТЕОРИИ, которая в свою очередь, основана на советах Анастасии.

- Отдельно намерен отметить несколько мыслей по поводу НЕОБЪЯСНИМОГО СЛЁТА ПЧЁЛ (КОЛЛАПСА), (будет ли это отдельная глава, или несколько абзацев в одной из вышеназванных, ещё не знаю). Речь там пойдёт в первую очередь о бедственном состоянии ЛЕСОВ, природы в целом, (а оно именно такое и пока только ухудшается), и что неизбежно сказывается и на пчёлах. Никакие колоды не помогут ежели срочно не предпринимать усилия по ВОССТАНОВЛЕНИЮ ЛЕСОВ. Считаю эту подтему чрезвычайно АКТУАЛЬНОЙ и ЗЛОБОДНЕВНОЙ.

Также дополнить некоторыми свежими мыслями по обслуживаю колод. У меня не получается пока совсем чтобы без обслуживания, как это по советам Анастасии. В частности, мне приходится дополнительно:
- защищать колоды от ДЯТЛОВ в зимний период,
- проводить ВЕТРОЗАЩИТНЫЕ мероприятия вокруг колод, в связи с тем, что мой участок находится посреди поля, на возвышенности, с небольшой и реденькой лесополосой шириной от 5 до 7 м в основном из берёз не старше 20-25 лет…
- организовывать ВОДОПОЙ для пчёл, в связи с отсутствием рядом, на участке, постоянных источников воды,
- производить посадки МЕДОНОСНЫХ деревьев (и не только в Родовом поместье, но и в близлежащих окрестностях, разумеется не посягая на частные землевладения, в основном по оврагам, по опушкам близлежащих лесов, да вокруг лесных озёр, прудов, болотцев). Тех разновидностей деревьев, которых в данной местности почему нет, хотя условия вполне позволяют таковым быть (КЕДР, разные разновидности КЛЁНОВ, некоторые разновидности ИВ, КАШТАН КОНСКИЙ, белая АКАЦИЯ, БАРХАТ АМУРСКИЙ, БОЯРЫШНИК и т.п.).

Хотя, после всех задуманных и претворённых в жизнь планируемых выше мероприятий, так оно и будет как это сказано Анастасией, то есть – практически без обслуживания…

Как оно сложится на самом деле, время покажет.

_________________
Создаю Родовое поместье в рамках земель фермерского хозяйства.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
BobStary



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.04.2015
Сообщения: 30
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Гродно

991367СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 2016, 15:50 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss, доброго здравия. Не могли бы вы поделиться своими соображениями по поводу переноса летка с низа колоды в середину.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

991405СообщениеДобавлено: Ср 17 Фев 2016, 18:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

BobStary, и вам не хворать!
Хороший вопрос! Хоть с виду и прост, но затрагивает самую сердцевину теоретических исследований советов Анастасии касательно пчёл в моей статье. Я ведь не для красного словца, упомянул вначале статьи, что выстроенная мною теория ОПРОВЕРГАЕТ ВСЮ СОВРЕМЕННУЮ ДОКТРИНУ, как научную так и практическую в области пчеловодства. Поэтому так трудно и воспринимается, особенно бывалыми пчеловодами.
Как общепринято-то, хоть в каких конструкциях жилищ пчёл, будь то колоды, борти, или улья на рамках: леток обязательно должен быть и внизу и вверху. Или только внизу. Вроде бы и для пчёл удобнее, мусор выносить, в частности, и вентиляция таким образом обеспечивается и т.п. Так то оно так, да не совсем тАк оказалось, в результате анализа советов Анастасии.
Для того, чтобы в полной мере ответить на ваш вопрос, по сути надо пересказать 2/3 всей статьи. Я сделаю тАк, насколько смогу вкратце опишу суть, чтобы она в дальнейшем служила ориентиром, как при прочтении самой статьи в этой части, так алгоритмом в том, чтобы вы САМОСТОЯТЕЛЬНО могли определять зоны, просчитывать объём, и делать свои собственные выводы, причём в ЛЮБЫХ конструкциях ульев, а также в колодах, в дуплах и т.п.

Итак за основу берём колоду по Анастасии, где внутренние размеры пространства колоды 120х40х40 см, с щелью-летком шириной 1,5 см, длиной 90 см, начиная от самого верха колоды и не доходя до низа на 30 см, с наклоном 25 градусов (по Анастасии 20-30, возмьмём «золотую середину»). Такая у меня есть в реалии. Как раз у неё изначально был сделан леток внизу (что хорошо видно на фотоколлаже).
ImageФотоколлаж. В верхнем левом углу рис. 9 (из статьи), справа – колода 120х40х40 см с летком посередине, с заглушенным летком внизу. Жёлтыми линиями отмечен периметр внутреннего пространства колоды, и две горизонтали (через низ и верх летка), обозначающие границы трёх зон. Линии розовым цветом это две горизонтали, кои также обозначают зоны при нижнем расположении летка. Внизу слева – вид колоды изнутри.

Отметим некие очевидные вещи:
1. Такая конструкция колода по Анастасии, представляет собой почти полностью ЗАМКНУТОЕ ВНУТРЕННЕЕ ПРОСТРАНСТВО, с ЛЕТКОМ на южной стороне, где бы он не находился (внизу ли, вверху или как-то иначе), и потому, и что немаловажно с ГЕРМЕТИЧНЫМ как ВЕРХОМ так и НИЗОМ колоды!
2. Где бы леток не находился, его (летка) ВЕРХНЯЯ, и НИЖНЯЯ часть образует в колоде отчётливо видимые границы (по ГОРИЗОНТАЛЯМ) ТРЁХ ЗОН:
- ВЕРХНЯЯ,
- СРЕДНЯЯ,
- и НИЖНЯЯ.

Отмечено на рисунке-схеме в верхнем левом углу фотоколлажа (там леток посередине, в оптимальном варианте). (Рис. 9 в статье).

Почему горизонтали? А не вертикали, скажем, или как-то иначе.
Мною резонно предоположено, что в результате жизнедеятельности пчёл, происходит некий кругооборот газов внутри колоды, тот же ВОЗДУХ, к примеру, который является ГАЗОМ, (вернее, смесью газов). Что-то выделают пчёлы, (в статье об этом подробно описано). Так вот все ГАЗЫ, (описание основных - в статье), кои ТЯЖЕЛЕЕ ВОЗДУХА, будут скапливаться ВНИЗУ колоды, и наоборот, все ГАЗЫ, кои ЛЕГЧЕ воздуха, будут скапливаться в ВЕРХНЕЙ части колоды.
Это самые ГОРИЗОНТАЛИ и показывают нам сколько их (ГАЗОВ) будет скапливаться в НИЖНЕЙ И ВЕРХНЕЙ ЗОНАХ, при разных положениях как ЛЕТКА так и НАКЛОНА колоды. Верх и низ ЛЕТКА образуют ГРАНИЦЫ НИЖНЕЙ, СРЕДНЕЙ И ВЕРХНЕЙ ЗОН, ОГРАНИЧИВАЯ ДАЛЬНЕЙШЕЕ СКОПЛЕНИЕ ГАЗОВ в крайних.
В НИЖНЕЙ ЧАСТИ ЛЕТКА будут исходить из колоды «лишние» ГАЗЫ ТЯЖЕЛЕЕ ВОЗДУХА, и, соотвественно, в ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ ЛЕТКА, будут исходить из колоды «лишние» ГАЗЫ ЛЕГЧЕ ВОЗДУХА (см. рис. 9). Не допуская переполнение ими ВСЕЙ колоды. Причём это происходит в автоматическом режиме, если так можно выразиться. И одновременно, крайние зоны являются «насосом» втягивающим свежий воздух в СРЕДНУЮЮ ЗОНУ колоды!

Мною предположено, что в колоде по Анастасии, ВЕРХНЯЯ И НИЖНЯЯ ЗОНЫ являются ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМИ, а СРЕДНЯЯ ЗОНА – ЖИЛАЯ. И в статье, я аргументированно показал, что такое предоположение имеет свой резон. На этой основе и выстроена НОВАЯ ТЕОРИЯ. Как видите, ничего сложного в ней нет.
Это теория, не требует веры в неё, или наоборот «не веры», её положения основаны на известных физических законах, и легко переповеряемы, было бы желание.

Это исходные данные, с которых и можно начинать анализ советов Анастасии. В том числе с тщательными математическими просчётами объёмов внутреннего пространства колоды, в частности эих самых ЗОН, кои образовавались при различных положениях как летка так и наклона колоды. У меня вырисовалась картина, когда наиболее оптимальным расположением летка оказалось в том случае, когда он был размещён посередине южной стороны колоды, и при наклонах 20-30 градусов к горизонту. В оптимальных вариантах - зона СРЕДНЯЯ (ЖИЛАЯ) получалась максимальной, ВЕРХНЯЯ И НИЖНЯЯ зоны по объёму колебались то «забирая» объёмы от ЖИЛОЙ зоны, то наоборот уменьшались и переставали играть существенную роль, (что то же плохо). Переделал. Нижний леток заглушил. Вырезал точно посередине. До заселения пчёлами.

Теперь немного цифр, касательно заданного вопроса. Сравним объёмы зон (в литрах) в рассматриваемых двух вариантах расположения ЛЕТКА. Расчётные данные любой желающий может взять для подсчётов самостоятельно с рисунка 14 (глава «РАСПОЛОЖЕНИЕ КОЛОДЫ ПО АНАСТАСИИ В ПРОСТРАНСТВЕ»), или измерить самостоятельно (предпочтительнее)…
Image
Цифры во второй колонке (где леток посередине) – ЭТАЛОННЫЕ, для меня, и я их знаю «назубок». И вам не мешало бы их взять на заметку, как ориентир.
При расположении летка внизу южной стенки колоды, в ВЕРХНЕЙ части колоды (ниже летка), образуется ещё одна некомфортная зона для постоянного проживания пчёлам (отмечена на рис. 14, п.6), составляющая 9% объёма колоды, итого, ЖИЛАЯ зона составляет всего 44 %, (если математически скрупулезно точно подсчитывать, не округляя цифры до целых значений, то и до 43% не дотягивает).
ImageРис. 14. (в статье) Колода по Анастасии с летком внизу колоды.

То есть в колоде, с объёмом 192 литра, комфортная (средняя) зона, наиболее нужная для пчёл, составляет всего 44%. Меньше половины! Явно некомфортные условия для жизнедеятельности пчёл, а значит будут, как минимум, плохо развиваться (нет нормального прострнаства для развития)! В то же время при расположении летка точно посередине южной стороны колоды СРЕДНЯЯ (ЖИЛАЯ) зона составляет 68%! Как говорится, комментарии излишни.

У Анастасии просчитан каждый сантиметр. Ничего лишнего! Когда делают колоды на основании советов Анастасии, при этом с грубыми, да даже и мелкими отклонениями, меня это сильно удручает, РАССТРАИВАЕТ, честно скажу. Ведь у Анастасии всё с превеликой точностью! Для примера, я опишу свою точку зрения, на одну из таких колод, которую поставили изготовители «на поток», декларируя при этом, что это колоды на основании советов Анастасии (фото с пояснениями, мне прислал один из моих друзей в личной переписке с просьбой дать оценку такой колоде).
Image
Вот что я ему написал (убрав всё не касающееся сути сего повествования).
Сама колода сделана из добротных материалов, мастерски, красиво, эффектно, (внешне), но:
1. - Щель-леток сделана неправильно. В укороченном по длине варианте, визуально это хорошо наблюдается. Это, во-первых, а во-вторых, не доведя её (щель – до самого верха колоды, как надо было бы). Такой леток увеличивает неоправданно ВЕРХНЮЮ и особенно НИЖНЮЮ ЗОНЫ, и уменьшает СРЕДНЮЮ. Как видите - это не мелочь, подобное пренебрежение к её советам в этой части значительно усугубляет воздухообмен в колоде такой, особенно в первый год жизни пчелиной семьи, и уменьшает «жилую площадь» для пчёл. Грубая ошибка.
2. - Верх колоды сделан СЪЁМНЫМ. Это вторая грубая ошибка. И я понимаю, почему. Хочется побыстрее мёда получить, в ущерб жизнедеятельности пчёл – вот и вся подноготная такого подхода. В колодном методе такое допустимо, и повсеместно практиковалось (в том числе и поэтому он был ВАРВАРСКИМ по отношению к пчёлам). Прикрываясь красивыми лозунгами, да «песнями с бубнами» о том, как они любимы - эти пчёлки, производится откровенное воровство НЕПРИКОСНОВЕННОГО запаса мёда и перги, которое предназначается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕМЬИ ПЧЁЛ! Верх гнезда пчелиного, это фундамент их дома (у пчёл все верх дном, как известно). Вырвав с корнем сей фундамент, порушатся неизбежно и нижние соты с тем же РАСПЛОДОМ, будущим семьи. По сути полное разорение, разрушение семьи. Попробуйте у своего дома вырвать фундамент, я посмотрю, как вы «быстренько» восстановите дом… Ясно, что «дом», своё гнездо, пчёлам придётся строить, восстанавливать по-новой. Что и вынуждены будут делать они, вместо того, чтобы расти, укреплять семью, да делать запасы «провизии» на зиму. Не факт, что восстановят. Недопустимо тАк делать, на мой взгляд. Семья нормально развиваться после подобных процедур никак не может.
В колоде по Анастасии, верх должен быть герметичным и не вскрываемым! Точка!
3. Да, в такой колоде, чтобы дождаться мёда от пчелиной семьи, надо набраться терпения года 2, а то и 3. То есть ждать до тех пор, пока семья не разрастётся, и запасы мёда не достигнут до нижней зоны колоды. И не раньше. А если семья слабая, да медоносная база не шибко, да установлена колода в чистом поле, без ветрозащиты, так и вовсе можно не дождаться. Если, конечно, не предпринимать дополнительные усилия по резкому увеличению медоносной базы, ветрозащитных мероприятий и т.п., а только ждать, когда ж наконец будет мёд. Увы. Колодники кои практикуют отрытый верх и не думают ждать. Мёд требуется здесь и сейчас. Зато не скупятся на красивые лозунги как де они «заботятся» о пчёлках, повторюсь. Качество такого мёда, который отобрано воровским путём, сверху колоды, в первых же год жизни пчёл, (да даже и в последующие года), ничуть не лучше мёда что с рамок что в рамочных ульях. Мёд должен СОЗРЕТЬ! Для этого надо ждать не меньше года! А лучше два! Только тогда он становится по настоящему лечебным! Тот же ПРОКОПОВИЧ – известнейший пчеловод в прошлом, (как все остальные известнейшие) забирали мёд со своих ульев (его пасека насчитывала более 1000 ульев), конкретно с каждого только на третий год жизни пчелиной семьи. Да и Анастасия советует, в первый год жизни семьи в колоде ничего не трогать, не брать мёд! «…В ПЕРВЫЙ ГОД ЛУЧШЕ МЁД НЕ ЗАБИРАТЬ». /Из советов Анастасии/
4. Крайне неудачные, неустойчивые, и откровенно слабые ОПОРЫ под КОЛОДУ, «козлового» типа. Велик риск опрокидывания в сторону нижнего торца колоды. Явно не учитывается вес колоды в «снаряжённом состоянии», она то и пустая нелёгкая… Кроме того, передние козловые опоры (где леток) заслоняют подлёт пчёл к летку, и являются дополнительной лестницей в помощь посещениям летка МЫШАМИ. По моему разумению, конструкция опор должна быть на ПОРЯДОК мощнее, и такова, чтобы был открытый, беспрепятственный доступ подлёта пчёлкам к леткам, без доступа через такие опоры мышам к летку. Для примера, у той колоды что у меня, опоры из бруса 150х150 мм, аж 4 штуки (две спереди, две сзади по длине колоды). Хотя, достаточно было бы и обойтись всего двумя такими брусками-опорами… Также у меня в опорах исключён момент опрокидывания колоды в любую сторону. Опоры сделаны с небольшим уклоном друг к другу по длине колоды, а по сторонам предусмотрены мощные распорки. Кроме того, опоры не мешают подлёту пчёл к летку, не заслоняют его. Там, где опоры прикопаны в землю, бруса обработаны смолой и обёрнуты кусками рубероида. Сами опоры пропитаны пропиткой предотвращающие гниение древесины. Низ колоды находится на высоте 0,8 м от уровня земли.
5. На данной колоде сэкономили на козырьке над колодой. Должен быть обязательно, -для предохранения от атмосферных осадков, и солнцепёка в полдень. Грубая ошибка. У Анастасии есть чёткий совет на сей счёт. «Над колодой должен быть НАВЕСИК ОТ СОЛНЦА». / Из советов Анастасии/.
Кстати, на моей колоде, что на фото, то ж, НЕТ козырька. Но это вовсе не означает, что я забыл о таковом. У меня верхняя сторона колоды, сделана чуть шире колоды, образуя карнизик, далее поверх верхней стенки сделана редкая обрешётка из реек, затем, выложено там сено, где-то около 10 см. Всё это сено «зашито» тонкой фанерой со всех сторон. И уж затем верх покрыт в два слоя рубероидом, а заодно им же покрыта верхняя торцевая крышка, которая у меня "глухая", несъёмная. Вся эта конструкция надёжно защищает колоду от любых атмосферных осадков, а также, летом от солнцепёка, прежде всего, потолок (самое уязвимое место, так как в случае перегрева, воск, из которого пчёлами выстроены соты, теряет прочность, и соты обрушиваются), а зимой, наоборот, является прекрасным утеплителем. Такая конструкция, будет сложновата для всех и не берусь рекомендовать. Простой навесик, гораздо проще. Смотрите, думайте, примеряйтесь по своим возможностям, и мировоззренческим принципам.
6. Сама колода установлена средь поля, на самом что ни на есть ветру да солнцепёке, (да и ещё без козырька), что недопустимо. Установлена без каких-либо ветрозащитных мероприятий. Очередная грубая ошибка. Колоды надо устанавливать между деревьев (пчела – лесное насекомое), в саду ли, иль в пролеске. Или, если по-другому никак, только в поле, предусматривать ВЕТРОЗАЩИТНЫЕ мероприятия. Об это я в статье подробно писал в главе «ВЫБОР МЕСТА УСТАНОВКИ КОЛОДЫ ПО АНАСТАСИИ НА МЕСТНОСТИ».
В итоге, на фото не колода по Анастасии, а ПАРОДИЯ. А ведь потом будут такие пчеловоды писать, что мол что-то Анастасия не предусмотрела, что-то пчёлы плохо развиваются, гибнут и т.п.

Моё отношение к традиционному, исторически сложившемуся как методу - КОЛОДНОМУ МЕТОДУ ПЧЕЛОВОДСТВА резко НЕГАТИВНОЕ. ПОДЧЁРКИВАЛ это МНОГКРАТНО на многих форумах, на сайте Анастасия ру, ВКонтакте и т.п. Ещё раз повторю здесь. Колода, описанная в советах Анастасии, (на основе ВЕДИЧЕСКИХ ЗНАНИЙ) - никакого отношения НЕ ИМЕЕТ, ни к КОЛОДНОМУ, ни к БОРТЕВОМУ пчеловодству, которое исторически развивалось только в последние 300-400 лет, в период ОККУЛЬТИЗМА!
К моему большому сожалению, это внесло большую путаницу в связи с невнимательным отношением к её советам, и плохим, НЕВЕЖЕСТВЕННЫМ знанием как к ИСТОРИИ, так и БИОЛОГИИ ЖИЗНИ ПЧЁЛ, по крайне мере того, что «накопано» наукой и практической деятельностью пчеловодов разных времён (разумеется на мой взгляд). Нельзя отрицать опыт прошлого, «выбросить на свалку истории», как декларируют некоторые, даже если он был во многом ошибочный. Будь-то колодное, бортевое пчеловодство иль рамочное, современное.

Нет, я конечно, пробовал выразить мысль о том, что подобные колоды с грубыми отклонениями от советов Анастасии, к колоде по Анастасии уже не имеют НИКАКОГО отношения, в частности на страничке ВКонтакте В. Мегре - https://vk.com/feed?section=notifications&w=wall-33973900_9540 . Увы, безрезультатно. Так как:
1. Люди, делающие такие колоды, придерживаются исторически сложившемуся КОЛОДНОМУ МЕТОДУ пчеловодства. Считая, при этом, что они «возрождают» что-то знАчимое, зря отторгнутое пчеловодами по ходу исторического развития.
2. Да, говорят такие изготовители, и так называемые «колодники», мол мы слышали, мы ЗНАЕМ о советах Анастасии. Берём из этих советов то, что считаем нужным. А так-то нам итак ВСЁ известно про колоды, и колоды были задолго до сих советов Анастасии. Более того, именно с подачи Анастасии, (как они интерпретируют) они возрождают «колодный метод». Ну скажите мне, где, в каком месте, Анастасии делает такую подсказку, что де мол возвращайтесь к «колодному методу»? С точностью до наоборот, она чётка сказала: «АБСОЛЮТНО ВСЁ, что делаете вы для жизнеобеспечения пчелиной семьи, мешает. Только два человека на Земле за последние ТЫСЯЧУ лет смогли НЕМНОЖКО ПРИБЛИЗИТЬСЯ к пониманию этого уникального живого механизма». / Из советов Анастасии / Как известно, колодному методу, от силы 300-400 лет.

Что ж, СВОБОДЕН ВЫБОР ИХ, имеют ПРАВО. С одной стороны, с другой, и я имею ПРАВО на своё особое мнение, которое, увы, видать я не нахожу нужные слова, чтобы его поняли. И я вынужден ретироваться, «не солоно хлебавши»

_________________
Создаю Родовое поместье в рамках земель фермерского хозяйства.

Последний раз редактировалось: Taruss (Пт 19 Фев 2016, 12:43), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
BobStary



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.04.2015
Сообщения: 30
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Гродно

991427СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2016, 12:22 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss, доброго здравия.
Спасибо за такой развёрнутый ответ на мой вопрос. Вообще работа Вами проведена большая, за что Вам честь и хвала. Ваша газовая теория интересна, но вот с летком в середине колоды согласиться не могу. Если дословно по книге Мегре, то Анастасия говорит, "По всей длине одного из стыков досок сделать щели высотой примерно 1,5 см". Интуитивно сразу Вы всё сделали правильно, так как , по-видимому, Анастасия считает одну грань параллелепипеда одной доской, но потом Вас посетила энергия сомнения. Да и, как мне кажется, с нижним летком у пчёл зимой над головой мёда больше будет, и, как Вы раньше упоминали, чистить улей пчёлам легче.
Вы уж меня извините, если что не так. Просто сам хочу колоду сделать, поэтому в раздумьях.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

991439СообщениеДобавлено: Чт 18 Фев 2016, 23:57 | Ответить с цитатойВернуться к началу

BobStary, да, у Анастасии сказано "на стыке досок", но не на стыке стенок! Или вы считаете, что это одно и то же? Не факт. Хоть в углах стык досок и стык сторон совпадает. Даже безотносительно моей ГАЗОВОЙ теории, а лишь на основании внимательного прочтения текста советов Анастасии – далеко не факт. Почему бы в таком случае, не сказать что на "стыке сторон", (что проще для понимания), ан нет, сказано - "на стыке досок".

Вот мои простые рассуждения на сей счёт.
Анастасия постаралась смоделировать гнездо пчелиное:
- максимально простое,
- и из материалов, что "у современных людей под рукой".

Два основных критерия.

По первому критерию.
Что может быть проще колоды, простого деревянного ящика, с заранее заданными размерными параметрами? Вот и взяла за основу – колоду. Но, не сам колодный метод, не устаю подчёркивать! Я это аргументированно, на основание многочисленных исторических фактов, логически доказал в статье.

По второму критерию.
Давайте посмотрим, чем торгует обычная торговая розница, то есть что собственно есть «под рукой» у рядового потребителя пиломатериалов. Размерный ассортимент не шибко велик, как правило, торговые точки ограничиваются позициями (касательно обрезной доски, по ширине):150, 200, реже 250 мм. И всё. Почему "обрезная" доска, думаю не надо особо пояснять, такая доска, практически готова для изготовления колоды без какой-либо дополнительной обработки.
Тогда "на стыке досок" именно этих ширин и надо определять размещение ЛЕТКА (150-200-250 мм), если исходить из простецкой житейской логики… Конечно, если найти доску шириной 46 мм (40 мм + 6 мм (толщина стенки)), или пусть 40 мм, то стык досок, будет совпадать со стыком стенок. Но такая ширина досок НЕСТАНДАРТНАЯ (видно на картинке), и не «под рукой».
Image
Слово «СТЫК» у Анастасии упоминается в советах ещё, в том случае, когда она рекомендует: … «К уголкам внутренних СТЫКОВ приделать треугольные реечки, чтобы углы были как бы закруглённые. Их (реечки) можно слегка приклеить, пчёлы сами укрепят их впоследствии». Место стыка стенок УЖЕ занято «треугольными реечками», как минимум. Вы можете возразить что реечки сии могут быть небольшими по размеру. Даже пусть всего 1 см, это УЖЕ не будет «на стыке»! По мне, так рейки должны быть не менее 3-4 см. Такие округления углов в колоде не только удобнее для пчёл, но и для кругооборота газов в колоде, меньше будут застойных явлений, кои как раз и образуются в углах… Вы можете сказать, что тАм, где леток (в случае на стыке сторон), не надо устанавливать реечки сии. Но тогда, как мне видится, в советах каким-то образом, этот момент был бы отражён. Такового нет. Если в варианте с рейками указан стык сторон, то тогда, также было бы сказано и по отношению к летку, что было бы проще и однозначнее, ан нет, сказано именно на "стыке досок", повторюсь...
Итак, по моим рассуждениям, вне зависимости от моей теории, основываясь только на советах Анастасии, у меня вырисовывается, что «на стыке досок» это наиболее вероятно может быть на южной стенке колоды, на стыке досок, а не на стыке сторон. Ниже/выше, это уже другой вопрос.
Если, к примеру, брать доску обрезную шириной 200 мм, не заморачиваться выборкой четверти (для более надёжной стыковки), и другими тонкостями столярного мастерства, то удобнее, проще всего, боковые стенки изготавливать из двух досок (речь идёт о ширине 200 мм), а верх и низ делать шире, дабы перекрывать толщины боковых стенок. Я рассматриваю самый простой и примитивный вариант, именной таким было задание Анастасии от Владимира - чтоб попроще. Тогда ЛЕТОК опять же будет в районе СЕРЕДИНЫ боковой стороны (всего две доски, и один СТЫК между ними, который получается точно посередине)….
Почему у меня точно посередине, я логически вычислил строго математически путём, на основе «ГАЗОВОЙ ТЕОРИИ», как вы её «окрестили», мне в этом смысле легче. Как ни странно, но на основе моей теории, вариант размещения летка на стыке сторон ВОЗМОЖЕН! Если колоду установить РОМБОМ. Тогда леток будет на стыке сторон, с южной стороны, но, опять же - ПОСЕРЕДИНЕ!
Подчеркну, я лишь выражаю свою точку зрения, по возможности, аргументированно, и не более. Вы задали вопрос, я отвечаю, в меру своего понимания. Не призываю, и не агитирую поступать также, как и я. У вас, у кого другого, есть СВОБОДА ВЫБОРА! Думайте, размышляйте.

BobStary писал(а):
Вас посетила энергия сомнения.

Это правда, она меня посещает постоянно - ЭНЕРГИЯ СОМНЕНИЯ! Хорошая энергия, хоть и с негативным оттенком. Нам, людям в помощь, (мне – точно), - как эффективный СТИМУЛЯТОР «шевеления извилинами», на мой взгляд. БУДИТ, будоражит ЭНЕРГИЮ МЫСЛИ, пока что спящую в людях, в большинстве своём. Проснувшись, эта энергия (ЭНЕРГИЯ МЫСЛИ) «включает» наши мозги, начинает ТРЕНИРОВАТЬ их, и человек начинает ДУМАТЬ, МЫСЛИТЬ!
«…Есть в человеке одна ЭНЕРГИЯ, присущая только ему, — она называется «ЭНЕРГИЯ МЫСЛИ». И если человек поймёт, чЕм он обладает, НАУЧИТСЯ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЕЮ в полной мере, то он СТАНЕТ властителем всей Вселенной.» /В. Мегре. Энергия жизни. Творящая мысль. /

Есть и энергия коя уравновешивает энергию СОМНЕНИЯ - это энергия УВЕРЕННОСТИ!
В процессе размышлений, «шевелением извилинами», приходит УВЕРЕННОСТЬ в теме, проблеме, где витает энергия СОМНЕНИЯ, уравновешивает её, и … появляется решение проблемы. Размышления, «шевеления извилинами» происходит до тех пор, пока не появится эта самая «уверенность». Таков мой алгоритм мышления, принятие тех или иных решений.
В особом положении энергия сущности ЛЮБВИ. Стараюсь привлекать и ЕЁ в своих рассуждениях и поступках. ЛЮБОВЬ способна своей энергией полностью нейтрализовать, уравновесить ВСЕ негативные энергии, "скопом"! Не всегда получается, к сожалению. Может потому, что сущность ЛЮБОВЬ не подвластна никому, и приходит к конкретному человеку только по своему усмотрению, а не по желанию человека, иль хоть кого! В том числе и поэтому я и создаю РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ! В надежде, что это тО место, которое ОНА с удовольствием посетит и поселится!

Умение уравновешивать энергии, чрезвычайно важное качество. Это умение можно натренировать с помощью МЕДИТАЦИЙ. Считаю медитативные техники весьма важными, сам занимаюсь ими немного, но это уже отдельная тема отдельного разговора, не входящая в формат данной темы.

_________________
Создаю Родовое поместье в рамках земель фермерского хозяйства.

Последний раз редактировалось: Taruss (Пт 19 Фев 2016, 15:52), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Слиж Валентина
BobStary



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.04.2015
Сообщения: 30
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Гродно

991443СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2016, 12:21 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss, доброго здравия.
Да энергия уверенности у Вас гораздо больше энергии сомнения, но продолжая разговор хочу вернуться к первоисточнику:
- Одну торцевую сторону можно закрыть наглухо такой же по толщине ДОСКОЙ, вторую сделать открывающейся. Для этого подогнать ДОСКУ таким образом, чтобы можно было её приставить, уплотнив травой или тряпочкой.
Здесь видно, что сторона не из ДОСОК, но ДОСКА. Да и не думаю, что Мегре консультировал Анастасию по сортаменту выпускаемых досок. Однако уплотнение травой или тряпочкой соответствует Вашей газовой теории.
Прошу меня извинить, что я так к Вам привязался с нижним летком, но Вы единственный у кого я увидел, что был нижний, а стал верхний. Вот и хотел узнать может были какие-либо негативные явления при нижнем летке.
Пчёл я завёл после прочтения брошюры Лазутина и, соответственно, сделал ульи-лежаки по его проекту. Всё бы хорошо, но зимовали мои пчёлы беспокойно, собираясь в клуб под самым верхом. В зиму с 14 на 15 годы из 4-х ульев остался один, остальные слетели. Весной 15 года в оставшемся улье верхний леток закрыл и оставил внизу 5 см щель. Пчёлы денёк повозмущались, но смирившись начали отлично работать, даже не было попыток роиться. Больше я их в 15 году не трогал, боялся как бы не обиделись и не улетели, ибо нет лишних 100 баксов на покупку нового пчелопакета Crying or Very sad Зимуют неплохо, где-то глубоко, при постукивании жужжат дружно и мощно, хотя зима в этом году сырая и слякотная, что не есть хорошо для пчёл.
Поэтому и встал у меня вопрос о нижнем летке, как гаранте большого количества мёда над головой клуба при зимовке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил Горбунов




Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 1020
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

991444СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2016, 13:11 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский писал(а):
Здравия вашим мыслям!

Теория без практики мертва...
Поставьте две ловушки: с нижним и средним расположением летка. И посмотрите какую рой заселит раньше. А то сплошная теория. Ларчик же просто открывается.

С уважением Константин.


Я приведу по ловушкам свой опыт.
Работала по просеке одна елка.
Ловушка на на базе 6-ти рамочного б/у пчелопакета.
Но слишком высоковато было. Дерево старое и подходящие хорошие ветки для постановки ловушки были на высоте 15-18 метров.
На веревках поднимали и на веревках опускали.

В метрах 30 от этой ловушки в глубь просеки была елка помоложе и с раскидистыми ветвями с основы.
Водрузили на её ветвях на высоте 3-х метров от земли дополнительную ловушку.

Пчелы стали заселяться из года в год на новое место, а старое работающее дерево перестало пчелам нравиться.

_________________
Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
BobStary



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.04.2015
Сообщения: 30
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Гродно

991445СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2016, 13:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Ltos, из Ваших слов я понял, что пчёлы полюбили ёлку помоложе, а всё-таки, какой леток лучше?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил Горбунов




Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 1020
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

991447СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2016, 14:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

BobStary писал(а):
Уважаемый Ltos, из Ваших слов я понял, что пчёлы полюбили ёлку помоложе, а всё-таки, какой леток лучше?

Вообще-то я имел ввиду высоту установки ловушки.

А что касается летка, то это вопрос относительно риторический по ряду объективных причин.
Все зависит от системы ухода и преследуемых пчеловодом целей.

_________________
Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
BobStary



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.04.2015
Сообщения: 30
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Гродно

991448СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2016, 14:33 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Всё-таки, Уважаемый Ltos, не могли бы Вы высказать своё мнение о колоде проекта Анастасии (леток снизу или по-середине)?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Круглов



Возраст: 66
Зарегистрирован: 25.07.2004
Сообщения: 3193
Благодарили 695 раз/а
Населённый пункт: Костромская обл.

991449СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2016, 15:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

BobStary, делай посредине. Гораздо лучше вентиляция. При необходимости пчёлы убавят прополисом.
Насколько - это будет зависеть от многих факторов, например - силы семьи, расположения колоды относительно розы ветров, окружающих предметов, климата, наконец...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Taruss
BobStary



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.04.2015
Сообщения: 30
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Гродно

991450СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2016, 16:25 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Круглов, спасибо, буду думать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

991455СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2016, 21:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

BobStary писал(а):
... не думаю, что Мегре консультировал Анастасию по сортаменту выпускаемых досок.

Полностью соглашусь, но с прямопротивоположным по смыслу выводом.
Анастасия не нуждается ни в чьих консультациях, ибо она пользуется «…БОЛЕЕ СОВЕРШЕННЫМ СПОСОБОМ ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ». /из той же главы, где советы её касательно пчёл/
Всё она знает о нас, и легко просчитывает всё то, что ей нужно.
Не мы её, а пока что она нас, землян, «консультирует», через книги В. Мегре.

_________________
Создаю Родовое поместье в рамках земель фермерского хозяйства.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
BobStary



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.04.2015
Сообщения: 30
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Гродно

991457СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2016, 22:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss, спасибо, но я вообще-то про леток спрашивал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

991466СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2016, 23:19 | Ответить с цитатойВернуться к началу

BobStary, разве моя точка зрения по расположению ЛЕТКА неясна? Если же вы ждёте подсказку, совет, то это не ко мне. Я не гуру, а потому, не позволяю себе давать советы, а лишь могу выражать свою точку зрения. Я её выразил, аргументировал, в меру своего ума. Вы её не приняли. Никаких проблем. Имеете право!
Поймите, я не ставлю задачу переубедить вас ли, иль кого иного, передавить, переспорить и т.п. Вам/всем предоставляется ПОЛНАЯ СВОБОДА ВЫБОРА!
При этом, меня РАДУЕТ, что вы включились в процесс собственного "ДУМАНИЯ", "МЫШЛЕНИЯ" над советами Анастасии, и огорчает, что хоть и включились, да не до конца, так как мучительно ждёте подсказку со стороны.

Ваш контрдовод по торцевой нижней стороне – неубедителен для меня. По тексту, там, хоть и обозначено «доской» (в единственном числе), но это может быть и одной доской, и не одной, а несколькими, ибо там, в тексте - АКЦЕНТ на ТОЛЩИНЕ, а также как о "доске" - как торцевой стенке колоды - по смыслу, (в этом случае, «доска» может быть сборной из нескольких досок), а не о доске, как о пиломатериале для изготовления колоды. Это же очевидно. Если читать внимательно, не вырывать одно слово из всей фразы, и не делать из этого вырванного слова, далеко идущие выводы.

_________________
Создаю Родовое поместье в рамках земель фермерского хозяйства.

Последний раз редактировалось: Taruss (Сб 20 Фев 2016, 14:52), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Слиж Валентина
BobStary



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.04.2015
Сообщения: 30
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Гродно

991467СообщениеДобавлено: Пт 19 Фев 2016, 23:39 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Спасибо за диалог.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: КиЯр
Медоед




Зарегистрирован: 08.10.2010
Сообщения: 45
Благодарили 8 раз/а
Населённый пункт: Пермский край

991507СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 2016, 20:44 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss,
По поводу посадки боярышника-Витвицкий относит его к вредному для пчел объекту .
На каком основании,он не пишет ,я то же не знаю.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
KudrIgor64



Возраст: 59
Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 265
Благодарили 90 раз/а
Населённый пункт: Санкт-Петербург

991509СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 2016, 22:30 | Ответить с цитатойВернуться к началу

BobStary писал(а):
с летком в середине колоды согласиться не могу. Если дословно по книге Мегре, то Анастасия говорит, "По всей длине одного из стыков досок сделать щели высотой примерно 1,5 см".

BobStary, свои соображения по поводу места расположения летка приводил здесь, и анализировал советы Анастасии тут.

_________________
Игорь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
BobStary



Возраст: 59
Зарегистрирован: 29.04.2015
Сообщения: 30
Благодарили 7 раз/а
Населённый пункт: Гродно

991510СообщениеДобавлено: Пн 22 Фев 2016, 22:58 | Ответить с цитатойВернуться к началу

KudrIgor64, спасибо, обсуждение интересное, мне поможет принять решение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

991515СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 2016, 12:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Медоед, медоносная база ВАЖНЕЙШЕЕ звено в ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПЧЁЛ, и ваш вопрос далеко не «дежурный». ЗдОрово, что вы обратили внимание на сей аспект!
Медоед писал(а):

По поводу посадки боярышника-Витвицкий относит его к вредному для пчел объекту. На каком основании,он не пишет ,я то же не знаю.

По существу вопроса. Никак не могу принять подобное утверждение, кто бы его не сказал, тем более бездоказательно.
Во-первых, полезность иль «вредность» пчёлы гораздо лучше, точнее определяют для себя самостоятельно, без «подсказок» человека, будь он хоть каким «светилом». Человеку лишь надобно быть наблюдательным, и фиксировать, какие растения пчёлы посещают, а какие нет.
Во-вторых, (вытекает из первого). Боярышник пчёлы посещают, и с большим удовольствием. Сей факт для меня очевиден, и что прикажите не верить своим глазам? "Боярышники – довольно распространённые кустарники, реже деревья, с шипами в пазухах листьев или на концах укороченных побегов. Цветут обильно с мае-июне и ОХОТНО посещаются пчёлами, собирающими с них нектар и пыльцу. Всюду встречается в диком состоянии и используется для живых изгородей" /Глухов М.М. Медоносные растения. 1974 г., гл. 8, стр. 227/
В-третьих, все, кто прочитал, принял и умом и сердцем НОВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ Анастасии, совершенно по другому, ОСОЗНАННО, проникновенно, с любовью, начали относиться ко всем растениям, всем сущностям Вселенским, созданным Отцом-Богом. И я, разумеется, не исключение. В этом наше с вами несомненное преимущество перед любыми учёными, кои стали «светилами» в оккультный период. Ну не могли они знать, понимать природу тАк, как это знаем МЫ, все те, кто принял новое мировоззрение.
В четвёртых, БОЯРЫШНИК непревзойдённое лекарственное растение, в первую очередь для борьбы со ВСЕМИ болезнями СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТОЙ СИСТЕМЫ человека, (прежде всего, эффективно укрепляет сердечную деятельность, понижает кровяное давление, снижает болевые ощущения в этой области)! Известный факт. Хотя список болезней с коими по плечу справиться этому растению – обширен, есть достаточно сведений на сей счёт в книгах, инете. Лично я ежегодно заготавливаю и использую его плоды для чайных сборов, ну и конечно для посадок. Иногда делаю настойку. Даже небольшое количество нектара, которое попадёт в мёд, придаст ему в результате дополнительные лечебные свойства коими обладает и боярышник. Это же очевидно.
В пятых, БОЯРЫШНИК отлично подходит для «зелёных ограждений», его шипы-колючки остановят любого непрошенного гостя. Опять же факт, многократно проверенный и активно используемый в посадках таких. У Глухова М. это также отмечено.

По совокупности свойств, и по тому, что его активно посещают пчёлы, лично я записал БОЯРЫШНИК в хороший медонос.

Подсаживаю его, и не только в качестве зелёных оград, а также для образования ВЕТРОЗАЩИТНЫХ полос у моих колод, наряду с другими, кои пунктиром обозначил в главе «ВЫБОР МЕСТА УСТАНОВКИ КОЛОДЫ ПО АНАСТАСИИ», в статье.

Довольно часто использую таблицу Глухова М.М., (она сборная, совместно с другими авторами), как приблизительный ориентир растений-нектароносов, потому и привёл её в статье «Анализ…» (таблица 4). Хотя, на мой взгляд, она (сия таблица) не отражает истинную картину рейтинга по важности тех или иных растений для пчёл.
ImageТаблица 4. Медоносные растения.
Сами посудите.
Чрезвычайно важны для пчёл ИВЫ всех разновидностей, главные поставщики ПЫЛЬЦЫ весной для пчёл, да и нектар у неё есть, указаны вскользь в таблице Глухова. Или вот РЯБИНА, где-то там в "подвале", указана как малозначимая по нектару. А это не тАк. Ну не так же. Вокруг моего домика несколько взрослых деревьев рябин, обильно цветущих. Во время цветения сих РЯБИН - стоит в воздухе мощнейший гул от пчёл. Очень любят это дерево пчёлы. Может по нектару она и мало даёт, точных данных у меня нет, научных экспериментов на сей счёт не производил. Но по совокупности НЕКТАРА и ПЫЛЬЦЫ – РЯБИНА, явно на первейших ролях. Сначала, кстати, сей гул пчёл наблюдается на ЧЕРЁМУХЕ. Она первая покрывается белым цветом в наших краях (не считая цветения деревьев и кустарников семейства ИВОВЫХ, конечно, которые особо отмечены у меня в статье). Смотрю в таблицу – опять указана как слабый медонос. Ну никак не могу согласиться. ЧЕРЁМУХА в моём личном рейтинге записана как прекрасный медонос.
Таблиц рейтингов растений по пыльце так и вообще нет почему-то. По крайней мере, в этой таблице никак не учитывается. Что сильно искажает истинное положение картины.
РЯБИН, как и ИВ, вокруг пчело-пасеки чем больше будет, тем лучше для пчёл, на мой взгляд. Наряду с РЯБИНОЙ, также где-то внизу совсем указан КАШТАН конский – который прекрасно посещаем пчёлами, очевидный же факт, что является первейшим признаком великолепной медоносности.
Указан ТАТАРСКИЙ КЛЁН, и даже поставлен на первое место, выше липы. Допустим. А где другие КЛЁНЫ? Все КЛЁНЫ, достаточно много разновидностей которых - отличные медоносы! Особенно канадский, красный, жёлтый..., да и наш обычный, что изредка встречается в лесах, (жаль что изредка)....
Это то, что явно лично мне бросается в глаза, но ведь я далеко не все деревья знаю. Возникают резонные сомнения в достоверности рейтинга по данной таблице.
Прослеживается явный перекос списка растений как медоносов в пользу трав, а ведь очевидно же, что деревья да кустарники, на порядок выше трав в этом, в целом. Не зря, пчела - лесное насекомое. И т.д.
Что ж, для первого приближения, хоть такая подойдёт, да и других из научных публикаций я и не встречал, если честно. Пользуюсь такой, какая есть, какую нашёл. Буду рад, если кто «накопает» более ёмкую и точную таблицу....
Специально покритиковал сию таблицу, чтобы показать, что не всегда НАУЧНЫЕ данные, которые приняты на сегодня как истины в последней инстанции, являются таковыми. В области природы, как раз больше всего неточностей. При этом, я благодарен учёным за их труд по составлению таковых таблиц, но пропускаю всю информацию через свой фильтр, (фильтр НОВОГО мировоззрения по Анастасии) и делаю тотчас свои поправки. Ну как будете поступать вы, всецело зависит от вас.

Примерно там же – в самом «подвале» сей таблицы и БОЯРЫШНИК. У меня есть на сей счёт резонные сомнения. Почему же так охотно его посещают пчёлы, просто так что ли, для "интересу"? Ну а о его «вредности» нет у Глухова ни слова. Да и у меня лично бооольшие сомнения в подобных утверждениях о "вредности", (повторюсь). Кроме того, каждое растение надо оценивать разносторонне. Односторонний взгляд, однобок, и часто не даёт достоверную ОБЩУЮ картину, искажает её.
У меня нет приборов, штата сотрудников, лаборатории, чтобы вести замеры по медоносности растений, поэтому я вынужденно пользуюсь подобными таблицами, хорошо, что хоть какие-то есть, просто делаю поправки. И делаю такие поправки очень просто. Ежели пчёлы активно посещают то или иное растение – независимо от того, каков рейтинг указан в таблице, отмечаю его как ХОРОШИЙ МЕДОНОС. Если нет, то отмечаю как СЛАБЫЙ МЕДОНОС.

Плоды боярышника для посадок, мне не надо искать, закупать, и ежегодно имеются «под рукой». Рядом с моим дачным домиком, где я в последние годы проживаю, на краю оврага растёт «дикорастущий», «бесхозный», великолепный куст боярышника, высотой метров 7-8. На снимке показан урожай плодов боярышника по осени 2015 года. Видно, как ветки согнуты, провисли почти до земли, под тяжестью множества плодов! Легко собирать плоды с земли. Все дачники собирают, всем хватает. Что я и делаю, для себя для чайных сборов, как уже отмечал, ну и конечно для посадок. Где-то у меня есть этот же куст в начале июня, когда он весь в цвету. Честно, говоря я «утонул» в своих фотоснимках, фотоальбомах, не нашёл, одним словом. Будем оценивать «по плодам его», почти как по Библии.
Image Боярышник колючий, общий вид.
ImageБоярышник колючий, фрагмент.
ImageБоярышник колючий, плоды, шипы.

Такова моя точка зрения по существу заданного мне вопроса, как оказывается не совпадающая ни с общепринятой доктриной (в частности, с рейтингом по таблице Глухова), ни с мнением известного, справедливо отмеченного как «светила» пчеловодства, Н. Витвицким, как это заметил Медоед.
Тем интереснее будет для всех форумчан, пчеловодов, обратить внимание на сиё растение. Подчеркну, мною описано лишь моё миропонимание заданного вопроса, и это вовсе не значит, что я призываю, иль советую поступать также.
Думайте, изучайте, сравнивайте, делайте свои выводы. Делитесь своими наблюдениями, замечаниями, дополнениями по сему поводу…
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

991929СообщениеДобавлено: Пт 18 Мар 2016, 12:27 | Ответить с цитатойВернуться к началу

В дополнение к статье «Анализ…», мною наконец-таки написана и размещена статья в ЖЖ - http://vtaruss.livejournal.com , в которой отражены мои мысли, моё понимание о причинах болезней пчёл, а также о том, почему я придаю пыльце растений исключительно важное значение.
Статья философская, аналитическая, никаких советов, рецептов, рекомендаций, только особая ТОЧКА ЗРЕНИЯ, не совпадающая с общей доктриной пчеловодческой науки и практики.
Как для меня, то я безусловно использую всё описанное в ней в своей практической деятельности.
Она задумана давно, как одна из глав статьи «Анализ…», но никак не получалось вместить все мысли и пояснения к ним в одну-две главы, всё равно «выползала» за рамки. Потому и её сформировал отдельной статьёй. Она являться дополнением к основной статье, повторюсь, и никак иначе.
Статья сия дополнительная называется: «КОЛЛАПС ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ» - ПЕРВОПРИЧИНЫ.
К статье есть приложение, где размещена моя таблица «самодельная», по медоносным деревьям и кустарниках средней полосы России. Эта таблица была размещена в одной из глав статьи, но формат ЖЖ, очень ёмко её "оценил", и только одну таблицу пришлось размещать в три приёма-сообщения, потому и выделил в отдельное приложение. Таблица эта, ни в коем случае не претендует на «научность», и на исчерпывающую полноту. Те растения кои попали в поле моего зрения, те и включал, и только после тщательной проверки из разных источников на предмет посещаемости ими пчёлами. В частности, почти все орехоплодные, виноград и т.п. – «забраковал», так как не находил нигде достоверных сведений об активном посещении их пчёлами. Служит мне в качестве подспорья в составление планов по посадкам как в Родовом поместье, так и в близлежащих окрестностях.
Приложение под названием: Медоносные деревья и кустарники средней полосы России приложение к статье "КОЛЛАПС ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ"

_________________
Создаю Родовое поместье в рамках земель фермерского хозяйства.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

992405СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 2016, 10:56 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тарусс, очень много текста и размышлений в научном стиле о газах метана и углекислоты в колоде.
Возможно они и есть в герметичных ульях, особенно в тех ульях, которые зимой даже полностью в снегу или летки закрыты снегом.
Но проведите простой эксперимент с колодой.
С настоящей и правильной колодой, с летком метровым посредине, в которой живут пчёлы.
Запустите клубы дыма через леток внизу колоды и всех делов то.
Вы на собственном эксперименте сможете убедится, что весь дым вошедший в колоду, выветриться из неё полностью за 30 секунд.
В колодах наклонных с метровым летком посредине, нет и не будет ни метана, ни углекислоты. Там вентиляция происходит постоянная. Вот поэтому и нет в колодах всех тех болезней, что существуют в сырых ульях.
Поэтому все ваши научные размышления рушаться минутной практикой.
Зачем вам уводить людей в дремучий лес своих сложных измышлений, не понятно.
Но то что они не верны, и чрезвычайно путаны и так понятно.
Колодное пчеловодство самое простое и лёгкое пчелосодержание.
Ваши тексты лишь пугают и отторгают людей от такого простого метода пчелосодержания.
Зачем вам это мне лично не понятно !!!

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Михаил Горбунов




Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 1020
Благодарили 64 раз/а
Населённый пункт: Удмуртия, д. Ляпино, учебный центр пчеловодства.

992442СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 2016, 20:48 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр писал(а):

Ваши тексты лишь пугают и отторгают людей от такого простого метода пчелосодержания.
Зачем вам это мне лично не понятно !!!

Возможно Вас заинтересуют наработки по воздухообмену в жизнедеятельности пчелосемей Е.К.Еськова.

_________________
Потомственный Пчеловод.
Пчеловодство: Дупловой метод - Метод Блинова-Фомина-Горбунова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

992451СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 2016, 23:32 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Ltos писал(а):

Возможно Вас заинтересуют наработки по воздухообмену в жизнедеятельности пчелосемей Е.К.Еськова.


Эти наработки если они хорошие вы лично используете ???
Если да, то почему ваши пчёлы болеют !??
Почему вы так много и сложно пишете о жизни пчёл, о многочисленных болезнях своих пчёл ???
Я говорю как практик колодного пчелосодержания.
Леток должен быть выше середины, для комфортного проживания пчёл.
И не будет тогда сырости, клещей и прочей многочисленной гадости как в других конструкциях.
Еськов держал в колодах ? Если нет, мне его труд не интересен.

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

992453СообщениеДобавлено: Вт 05 Апр 2016, 23:46 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр, у нас с вами разное понимание жизни пчёл, разный подход, так бывает.
КиЯр писал(а):
очень много текста и размышлений в научном стиле о газах метана и углекислоты в колоде.

Газообмен в колоде, знАчимая для меня часть, и спору нет, но занимает по объёму не более 1/3 объёма статьи, и изложена в самом упрощённом (можно сказать в примитивном) и сжатом виде. Рассматривал газы только по одному критерию: легче/тяжелее воздуха (закон всемирного тяготения). Косвенно учитывал разницу атмосферных давлений между верхней и нижней точкой внутреннего пространства колоды по Анастасии, которая составляет около 1 м водяного столба (87 см, при наклоне к горизонту 25 градусов). Описание газообмена в колоде по Анастасии на основе всех известных современной науке законов движения газов, в расширенном виде, с применением всех этих законов, действительно приобрела бы довольно усложнённый и малопонятный вид, и значительно увеличилась по объёму, вот тогда было бы действительно «много текста». Сам же анализ, мои философские размышления над всем тем, что поведала Анастасия, выходит далеко за рамки только самого газообмена, это же очевидно.
КиЯр писал(а):
…проведите простой эксперимент с колодой.
С настоящей и правильной колодой, с летком метровым посредине, в которой живут пчёлы.
Запустите клубы дыма через леток внизу колоды и всех делов то.
Вы на собственном эксперименте сможете убедится, что весь дым вошедший в колоду, выветриться из неё полностью за 30 секунд.

Думаю, что семья погибнет за указанные вами 30 секунд. Мои выкладки по газам, относятся прежде всего для колоды (заселённой пчелиной семьёй летом) в ЗИМНИЙ период! В этот период пчёл наиболее беззащитны, и находятся в особом положении – в клубе. Задымлять колоду зимой? Чтобы что-то там проверить? Что наверняка приведёт к распаду клуба, и гибели семьи, это же очевидно. Подобными экспериментами над пчёлами не занимаюсь, и вообще подобный подход "экспериментирования" хоть в чём, для меня неприемлем.
Летом же, газообмен конечно же более «размыт», не столь очевиден, не столь актуален, за счёт активности пчёл, но это уже другая история.

Ваши «правильные» колоды исподтишка копируют колоду по Анастасии, при этом опираются на исторически сложившийся колодный метод в последние 300-400 лет. По сему, вы и не считаете нужным во всём придерживаться её рекомендаций, так как считаете, что Анастасия ничего нового не привнесла, просто напомнила о забытом сегодня колодном методе. По крайней мере, вы так много раз декларировали.
Я же обустраиваю колоды строго по рекомендациям Анастасии, и поэтому у меня колоды по Анастасии, а не какие-то там «правильные». При этом, не скрываю это (что на основе советов Анастасии), в отличие от вас. Считаю, что её колода не имеет ничего общего с исторически сложившимся колодным пчеловодством, и что конструкция колоды по Анастасии - НЕИЗВЕСТНОЕ современному пчеловодству обустройство жилья для пчёл, с АБСОЛЮТНО другими принципами жизнеустройства пчелиной семьи, в том числе вентиляции, нежели общеприняты на сегодня, хоть в колодном хоть в рамочном пчеловодстве. Собственно этому и посвящена статья.

КиЯр писал(а):
Зачем вам уводить людей в дремучий лес своих сложных измышлений, не понятно.
Это правда, что я чрезвычайно важное значение придаю ЛЕСУ. Лес - это основа жизни не только для пчёл, но и для всего человечества. Но, что-то не припомню, чтобы я нанимался «людям» иль вам, иль кому иному в проводники. Ни в моей статье, ни здесь на форуме, я ни в коем случае, не навязываю кому бы то ни было свои аналитические философские выкладки, а лишь оз-на-кам-ли-ва-ю, и постоянно подчёркиваю СВОБОДЕН ВЫБОР КАЖДОГО. Каждый волен, читать иль не читать их, принимать их иль не принимать, критиковать, высказывать своё мнение и т.п., на своё усмотрение. При этом, любое мнение читателя для меня важно и ценно, и ваше - не исключение.
«…Статья НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ни учебными пособием, ни рекомендациями, ни советами, или чем-то в этом духе, по пчеловодству.

…ДАННАЯ СТАТЬЯ служит для вас, уважаемый читатель, кто рискнёт ещё прочесть, прежде всего для того, чтобы:
- обратить особое ВНИМАНИЕ на НАЛИЧИЕ и, главное, ВАЖНОСТЬ СОВЕТОВ АНАСТАСИИ;
- ознакомить с новой ТЕОРИЕЙ в этой области, области пчеловодства;
- ВКЛЮЧИТЬ И ВАШУ МЫСЛЬ (кроме моей), в этом направлении. Думайте, размышляйте, критически осмысливайте, говорят это полезно (думать)». /концовка статьи "Анализ..."/

КиЯр писал(а):
Поэтому все ваши научные размышления рушаться минутной практикой.
… они не верны, и чрезвычайно путаны и так понятно.

Не стОит делать поспешных выводов, даже не вникнув в суть. Впрочем, ваше полное право.
«Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам». /В. Шекспир/

Поживём-увидим, как оно на самом деле…
КиЯр писал(а):
Колодное пчеловодство самое простое и лёгкое пчелосодержание.

Ваш подход известен – вы отбрасываете ЛЮБЫЕ знания, мол они не нужны. Что ж, имеете право. Как по мне, то ежели не мыслить, не думать, то любое дело «простое и лёгкое», правда, не факт, что результирующая такого бездумного дела, будет такая же радужная (без знаний, да без мысли, да с негативным настроем ко всему, что не по-вашему).
У меня подход иной, считаю, что весь опыт пчеловодства, который накоплен человечеством надо изучать, и лучшее брать себе на «вооружение». Советы Анастасии не отвергают накопленные знания человечеством, а лишь их переориентируют, вносят в них СУЩЕСТВЕННЫЕ поправки. Предпочитаю сначала поизучать сии знания, поразмышлять, помыслить, а потом что-то делать. Имею право.
КиЯр писал(а):

Ваши тексты лишь пугают и отторгают людей от такого простого метода пчелосодержания.

Мои размышления и выводы в статье, не изменяют конструкцию колоды по Анастасии, не «усовершенствуют» её, а лишь подчёркивают важность её рекомендаций, советов. Лично я глубоко убеждён, что они (советы Анастасии) выверены, точны в математических расчётах, соответствуют физическим законам и основываются на истинных знаниях жизни пчёл, коими ведали наши предки в первоистоках, в Ведический период, и кои сохранил род Анастасии. В моей статье лишь размышления над этими советами, мои математические расчёты и «газовая теория» и как все остальное изложенное в статье, лишь подтверждают точность расчётов Анастасии для меня, и носят в части газообмена и вентиляции ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ характер. Каким образом какая-то там теория, (не претендующая на истины в последней инстанции), которая лишь обосновывает советы Анастасии, может «отпугнуть» заниматься пчеловодством, с помощью колоды по Анастасии? Всё, как всегда, с точностью до наоборот.

_________________
Создаю Родовое поместье в рамках земель фермерского хозяйства.

Последний раз редактировалось: Taruss (Чт 07 Апр 2016, 21:42), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: Светлана К.
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

992456СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2016, 9:26 | Ответить с цитатойВернуться к началу

У вас Тарусс есть колоды по Анастасии и держите там пчёл или вы полностью теоретик ???
Анастасия указала наименьшие размеры колоды, при котором будет максимальное число роёв, но ниже среднего мёда. При увеличении колоды в размерах, уменьшается роение, увеличиваются медовые запасы.
Я просто не знаю что сказать про все ваши теории вымышленные.
Но они все являются лишь теориями.
Если у вас зимой в теории нет газообмена в колоде, а летом есть, то дальнейший разговор вообще бесмысленен. Он там происходит круглогодично и всегда.
И зимой и летом пробывал запустить чуть дыма дымарём. Для эксперимента один пых им не повредит, но разрушает всю вашу теорию с газами метанами и углекислотой.
Возможно они и будут, но в ульях герметичных с летком в самом внизу.
В колоде же никогда. Ничего с пчёлами не случилось, живут и здравствуют.
Вы хоть поставьте пару колод и попробуйте понаблюдать за жизнью пчёл.
Я первые года освоения колодного пчелосодержания проводил многие часы находясь внутри колоды по пояс. Познавал реально на практике, в отличие от вашей теории.
Я отбрасываю глупые и не верные теории, которые не имеют ничего общего с практикой.
Да кстати Анастасия тоже говорила про этот случай )
Вместо того чтобы Творить, Сотворять, Преумножать, вы занимаетесь разбиранием на составные части Сотворённого Богом.
Какие энергии действуют при этом вы сами можете прочесть в книге В.Мегре.
Кому то нужно всё разобрать на части, вместо того чтобы наслаждаться мудростью Природы Сотворения Пчелы Дикой.
Я думаю, что и наши предки не разбирали на части в уме жизнь природную, они её Сотворяли практикой.
Можно всю жизнь изучать как устроена яблоня, её структуру, химические свойства и много прочей ерунды, а можно просто посадить и наслаждаться её плодами.
Мой выбор наслаждение Сотворением прекрасного в своём саду, а не его разбиранием на части.
И зачем это разбирание пчелиной жизни происходит на всех других страницах тоже не ясно.
Если результат один и тот же, как у всех, сахарный сироп, подкормки, химиообработки, сырость, духота и как следствие клещи...

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Поблагодарили: Светлана К.
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

992458СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2016, 10:51 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Огромное спасибо пчеловодам - участникам обсуждения за то, что так обстоятельно делитесь и мыслями и практическим результатом - пока лишь мечтаю о пасеке, и ваши обсуждения помогают уточнять эту мечту.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Поблагодарили: Taruss
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

992461СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2016, 14:15 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр писал(а):
У вас Тарусс есть колоды по Анастасии и держите там пчёл или вы полностью теоретик ???
Ваш вопрос лишь говорит о том, что даже мельком не читали статью мою. Это из разряда «не читал, но осуждаю» … В статье есть фото и не одно моих колод по Анастасии, с живущими там пчёлами.
Но, дело даже не в этом. Не читали, и не читали, имеете полное право. Как и выражать ЛЮБОЕ свое мнение, оно ваше, и я к нему, к тому, что вы там понапридумывали, и по наприписали обо мне, не имею никакого отношения.
А дело в том, что то, что у меня есть такие колоды, вы давно знали, ибо на вашем же сайте, я рассказывал, как я изготавливаю колоды из кряжей, поваленных ветром деревьев, то есть не знать вы никак не могли, что у меня есть такие колоды, и живут там пчелиные семьи. Зачем делать вид, что это вам незнакомо? Значит этот вопрос для того, чтобы зацепить, уколоть собеседника, а это значит, увы, вами владеют тёмные силы, (светлые силы подобным не занимаются). Меня вы врядли сими уколами как-то «достанете», ибо на заведомую ложь, хулу я не обращаю особого внимания. Остается только сожаление, что не нашёл, не подобрал я слова как достучаться до светлой частички, до души, таких как вы, увы. С другой и радуюсь, ибо, раз тёмным силам так не по душе моя теория, значит есть, есть что-то дельное там!
У вас даже в мыслях не возникли вопросы ко мне, а как там, в этих колодах, живут пчёлки, какие были проблемы и т.п.. Потому как цель ваша иная, ведомая тёмными силами - опорочить, оболгать....
Кияр, вы толковый парень, зачем вам "кормить" собой негативные энергии, вы ведь этим самым разрушаете свой организм, привлекаете в него множество болячек? Вот это я никак не пойму....
КиЯр писал(а):
Я просто не знаю что сказать про все ваши теории вымышленные. Но они все являются лишь теориями.

Если вы не в состоянии отличить вымыслы, фантазии, от аргументированных логических умозаключений, если вы не состоянии отследить своей мыслью мои простейшие арифметические расчёты, доступные и школьнику средней школы, то и вправду, дальнейший диалог у нас с вами невозможен. У вас патологическая неприязнь к любым знаниям, к любым теориям, признавая только практику. А как же мысль? Или мыслить для вас вредно?
КиЯр писал(а):
Если у вас зимой в теории нет газообмена в колоде, а летом есть, то дальнейший разговор вообще бесмысленен. Он там происходит круглогодично и всегда.

Зимой нет газообмена? Где это вы усмотрели в моих умозаключениях? Подобный ваш приём давно известен: ненавязчиво произнести несусветную глупость, потом эту явную глупость приписать собеседнику, а затем, усиленно свою же глупость, приписываемую собеседнику, критиковать и высмеивать, пытаясь унизить, оскорбить и т.п.…. На потеху публике. Разве вам неизвестно, что фабрикуя подобную ложь, вы подпитываете негатив?
КиЯр писал(а):
И зимой и летом пробывал запустить чуть дыма дымарём. Для эксперимента один пых им не повредит, но разрушает всю вашу теорию с газами метанами и углекислотой.

Остаётся только посочувствовать пчёлкам, от подобных «экспериментаторов» … А ещё и рассуждаете с умным видом, о не разбирании а о творении.
Если с газом метаном, это мои личные логические умозаключения, то по углекислому газу, наукой всё давно изучено и доказано. Это лишь означает, что у вас нет ни малейшего представления о биологии пчелы. О том, как она дышит, что ест, как видит, слышит, и т.п. При таком раскладе, наш с вами разговор бессмыслен, это вы верно подметили.
Да врядли вас интересуют пчёлы, судя по вашим высказываниям, да потокам грязи на всех пчеловодов, кои "практикуют" не тАк, как вы, для вас в этом деле, главное, - это бизнес, как получить побольше мёда, с меньшими усилиями, да подороже продать….
КиЯр писал(а):
Вместо того чтобы Творить, Сотворять, Преумножать, вы занимаетесь разбиранием на составные части Сотворённого Богом.

Это вы разбираете, «экспериментируете», пытаясь таким образом познать жизнь пчёл. Тыркаясь бездумно то так, то сяк, и потом смотрите, что ж их этого получилось… Забыв, что человеку присуще МЫСЛИТЬ, что именно у человека из всех сущностей, она (мысль) обладает неизмеримой СИЛОЙ. Мыслью можно познать ВСЕ ТВОРЕНИЯ ОТЦА-БОГА, НЕ РАЗБИРАЯ. И не только познать, но и ТВОРИТЬ! Именно этим я и занимаюсь. Мысленно, логикой пытаясь познать замысел Отца-Бога, в том числе ПОЗНАВАЯ ЗАМЫСЕЛ конструкции колоды по Анастасии, НЕ РАЗБИРАЯ! А СОЗДАВАЯ, СОТВОРЯЯ, изготавливая колоды по Анастасии, устанавливая их в своём Родовом поместье и заселяя ими пчелиными семьями! Сотворяя, занимаясь продуманными (владея ЗНАНИЯМИ) посадками медоносных растений! Сотворяя, создавая ветрозащитные живые ограждения из кустарников, вокруг каждой такой колоды по Анастасии, где это необходимо! Создавая, а не "разбирая"- разрушая!
Эта моя "газовая теория", как иные умозаключения о пчёлах, о их жилье, о наружной среде обитания, создана, сотворена МЫСЛЬЮ, ничего не разбирая при этом, а лишь вникая, познавая, строгими математическими расчётами, логикой! Ничего сложного в ней нет! Да, эта теория может быть ошибочной. НО, в моей теории, ни одна пчёлка не пострадала, в результате экспериментов, подобных вашим.
КиЯр писал(а):
Какие энергии действуют при этом вы сами можете прочесть в книге В.Мегре.
Похоже, что вы слышали звон (про энергии), да не знамо где он, похоже, что и книги вы толком не прочли, разве что, вскользь, по диагонали. Да и зачем читать то вам, там ведь одна «теория», да философия, да «фантазии» Анастасии…
КиЯр писал(а):
Кому то нужно всё разобрать на части, вместо того чтобы наслаждаться мудростью Природы Сотворения Пчелы Дикой. Я думаю, что и наши предки не разбирали на части в уме жизнь природную, они её Сотворяли практикой.

Кияр, ведь это вы всё "экспериментируете" на практике, разве это не есть "разбирание" в чистом виде?
Назвать пчелу «дикой»? Очень ярко и точно характеризует самого человека, так думающего. Не пчела «дикая», а мы, люди ДИКАРИ по отношению к природе, вся наша технократическая цивилизация дико и варварски относится к природе, к Земле. Нет ничего хуже, когда биоробот (в которого превратился современный человек), не желая мыслить, думать, "экспериментирует", "практикует" с природой, с её совершенными творениями, себе на потребу, даже не желая задуматься о последствиях своих деяний. Пчела – совершенно творение Бога, как всё сущее, и является естественным гармоничным «встроенным» в природу существом. И как по мне, надобно с превеликой осторожностью и любовью к ней относиться, «семь раз отмерять», продумать, прежде чем «практиковать»….
Прежде чем что-то «сотворять» надобно ПОЗНАТЬ ЗАМЕСЕЛ творца Отца-Бога, да дать предназначение всему сущему на Земле. Адам сим занимался 118 лет. Он всё познавал силой своей мысли, ничего не разбирая, при этом. Мысль о "разбирании" внушили людям тёмные силы. Адаму с Евой, не было нужды ломать ветку яблони, что познать, что внутри, они могли это делать без труда МЫСЛЬЮ. Мысль может проникнуть и в атом, и побывать в галактиках иных, ничего не разбирая! Это тёмным силам такая нужда была, вот они хитростью подтолкнули их сломать ветку.
Как можно сотворять незнамо что? Не познав взаимосвязь всего сущего на Земле? Не владея ЗНАНИЯМИ? Наши предки в СОВЕРШЕНСТВЕ ВЛАДЕЛИ СИМИ ЗНАНИЯМИ, в отличие от нас. Прежде чем посадить яблоню, надобно понять где можно её сажать, а где нежелательно, какими вокруг яблоньки растениями разными дополнительно засадить, чтобы почва самостоятельно самоудобрялась, чтобы давала жизнь не только яблоньке, но и многим другим растениям, иным живым сущностям Земли. Для этого нужны ЗНАНИЯ, для этого надо МЫСЛИТЬ.

_________________
Создаю Родовое поместье в рамках земель фермерского хозяйства.

Последний раз редактировалось: Taruss (Сб 09 Апр 2016, 12:58), всего редактировалось 7 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

992462СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2016, 15:23 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Благодарю за ответ Тарусс.
Всё ясно стало. Ваша работа заключается в запутывании людей, многочисленными измышлениями. Которые ничего общего не имеют с простым колодным пчелосодержанием.
Очень странно наблюдать как вы рассуждаете о газах метане и углекислоте в колоде, хотя их там в принципе не может быть, ни грамма.
Когда Я своей практикой действиями вам доказал, что нет в принципе никакого газа в колоде, даже зимой вы вдруг стали ссылаться на оскорбления вас лично.

Но это вы сами сказали "Мои выкладки по газам, относятся прежде всего для колоды заселённой пчелиной семьёй в ЗИМНИЙ период!

Эти ваши выкладки по газам не верны. Поскольку проверены мной лично и зимой и летом.
И всё что вы можете сказать в ответ, это мол негатив пишу в вас адрес?
А по существу вопроса то что сказать можете ?
Или дальше будете обижаться ???
Нет там в колодах газов никаких, вообще. Чистый свежий воздух всегда и круглогодично.
Мне ваша тема рассуждения стали не интересны, поскольку являются ложны изначально.
А про сад вы мне и не говорите ))
У меня уже растёт свой сад, выращенный мной из семечек дичек яблонь.
И дают уже сладкие плоды http://vk.com/wall-69666880_4

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

992472СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 2016, 19:24 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss, пожалуйста, сделайте путеводитель по теме, а то она уже большая.
Как это сделать.
Создать сообщение, в котором размещать ссылки на важные сообщения в теме, особенно практические.
Каждую ссылку подписать, чтобы было понятно что по ней.
Это сообщение потом закрепить и оно будет всегда первым на любой странице.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

992481СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2016, 0:17 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss писал(а):

Мои выкладки по газам, относятся прежде всего для колоды заселённой пчелиной семьёй в ЗИМНИЙ период!

Shocked Taruss , ты единственный пчеловод, который у нас в стране заселяет колоды зимой! Даже самая неграмотный крестьянка Кировской губернии этого не делает. К тому же ещё одна проблема появилась (умеете вы их создавать): у кого же теперь самые правильные колоды по Анастасии у тебя или у Кияра? Sad

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

992486СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2016, 9:06 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Буковский, а вот завидовать не хорошо правильным колодам )))
Всё же ясно из текстов.
У меня в колодах полнейшая вентиляция, у Тарусса в колодах есть газ метан и углекислота. Хотя это очень удивительно как ?
Только если обмотать колоду герметично полностью плёнкой или покрыть толстым слоем краски. Заложить внутрь пару вёдер коровьих лепёшек, тогда конечно будет и метан и углекислота. При условии если всё будет герметично и без летков и без пчёл.
Даже в пустой наклонной колоде происходит постоянная вентиляция.
Приток холодного воздуха внутрь колоды проходит через нижний средний леток, а тёплый выходит вверху летка. Постоянно и всегда и без пчел даже.
---
Почему Тарусс решил что у меня неправильные колоды тоже не ясно, но то что в них происходит вентиляция постоянная, я убедился на практике.

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)




1460003983.jpg

 Имя файла:
1460003983.jpg
 Просмотрено:  16165 раз(а)  Размер файла:  39.99 KB

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

992487СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2016, 9:47 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Рабочее

Тема перенесена в Творчество.
Тема представляет статью.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: КиЯр
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

992495СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2016, 14:36 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Рабочее Тема перенесена в Творчество. Тема представляет статью.

Никаких возражений. Порядок есть порядок.
Буковский писал(а):
Taruss писал(а):

Мои выкладки по газам, относятся прежде всего для колоды заселённой пчелиной семьёй в ЗИМНИЙ период!
Shocked Taruss , ты единственный пчеловод, который у нас в стране заселяет колоды зимой! Даже самая неграмотный крестьянка Кировской губернии этого не делает. К тому же ещё одна проблема появилась (умеете вы их создавать): у кого же теперь самые правильные колоды по Анастасии у тебя или у Кияра? Sad

Не имею честь быть лично с вами знаком, а потому, будьте так любезны обращать на вы. Обращение на "ты" от незнакомых мне лично людей в мой адрес, как и чей иной, я расцениваю как откровенное ХАМСТВО. Игнорировании моего замечания, буду вынужден вас отправить в игнор. Если меня, как автора темы, лишили этого права, то буду обращаться к администратору, с соответствующим требованием. Читайте правила форума, хотя, как по мне, так хамам ни на каких форумах не место, тем более на этом замечательно сайте.
Когда я её писал (эту фразу), то имелось в виду, что колода не пустая, а заселённая (разумеется заселённая не зимой, а в нужное время в нужный час, зимой это просто невозможно сделать, у меня даже и мысли не было, что КТО-ТО тАк, как вы, сможет подумать), и всего лишь. Тем не менее, замечание к этой фразе принимается. Она мною составлена неточно.
Поправляюсь:
Мои выкладки по газам, относятся прежде всего для колоды (заселённой пчелиной семьёй летом) в ЗИМНИЙ период!

КиЯр писал(а):
Буковский, а вот завидовать не хорошо правильным колодам )))
У меня в колодах полнейшая вентиляция, у Тарусса в колодах есть газ метан и углекислота. Хотя это очень удивительно как ?
Почему Тарусс решил что у меня неправильные колоды тоже не ясно, но то что в них происходит вентиляция постоянная, я убедился на практике.

По углекислому газу не я тАк решил, а так гласит наука, которая совершенно точно экспериментально выяснила, и теоретически обосновала, что:
- во-первых, пчёлы дышат, и дышат воздухом,
-во-вторых, в процессе дыхания, вдыхая воздух, пчёлы выдыхают кроме других отработанных газов в том числе и углекислых газ. Таков алгоритм дыхания всего животного мира, и пчелы, и человека, в том числе. Это азбука.
- в-третьих, даже и без пчёл, воздух - это смесь газов, где в том числе обязательно имеется углекислый газ, правда, в весьма небольших долях. Человеческим глазом "увидеть" сии газы не представляется возможным, они прозрачны, так что будете ли вы по пояс в колоде, иль даже будет рассматривать в бинокль/микроскоп - никаких газов, как и самого воздуха, вы не увидите. Это вовсе не значит, что их там нет.
Мною лишь дополнительно предположено, что пчёлами выделяется в весьма небольших количествах ещё и газ метан. Всего лишь…. Да это может быть и ошибочное моё предположение, но и только. Вы же ещё ничего не понимая, уже окрестили возможную мою ошибку – ЛОЖЬЮ. Вы поизучайте русский язык, чтобы различать смысловое значение понятия "ошибка", и "ложь".
Я не обижаюсь на вас, а лишь сочувствую, как, кстати, и Буковскому. Вы оба неплохие парни, но влекомы негативными энергиями, а они стараются изо всех сил, поддерживать в вас раздражение, злость, ненависть, а особенно гордыню, как и другие отрицательные энергии. Что и выплёскивается у вас в виде потоков грязи и хулы на других. К критике, и уж тем более конструктивной, как и к сатире-юмору, подобные грязевые потоки никак не относятся. И, поверьте, характеризует прежде всего ВАС, с отрицательной стороны, нежели того, кого вы всячески хулите. Я лишь очередной персонаж, повод у вас, чтобы подкормить тёмные силы, и не более того. Более того, им (тёмным силам) очень бы хотелось, что и я включился в сию перепалку и их подпитал (им то без разницы от кого, главное чтобы от человека). Перестаньте их (негативные энергии) подпитывать, и всё будет у вас в порядке. Впрочем, вы вольны в своих поступках, делаете тАк, как вам заблагорассудится. Одно лишь могу сказать, подобный ваш негативный подход к людям, знакомым иль незнакомым вам – лишь вредит вашему здоровью. Лично я своё здоровье поберегу. Бывает и я не сдерживаюсь, о чём очень сокрушаюсь, радует лишь, что всё реже и реже...

Касательно конструкции ваших колод, Кияр, у меня нет к ним особых замечаний. Они в целом, соответствуют рекомендациям Анастасии. Более того, ваша двух-корпусная колода, как по мне, очень мне понравилась, удачное решение! Не знаю, как оно на практике (у меня таких нет). Но намерен попробовать сделать такую. Вижу в такой колоде рациональное зерно. Причём, если и изготовлю такую, заселять я буду только одну секцию, нижнюю. Верхняя – оставлю в резерве. На случай роения, у пчёл возникнет большой соблазн заселить и верхнюю, тем более, что жизнь в колоде в нижней секции для них уже привычна.
Замечания к колодам у меня были, их три, насколько я помню, и они некритичны.
1. У вас сделан вскрываемый верх, что есть грубая ошибка, разумеется на мой взгляд, если постоянно вскрывать его.
2. Пасека расположена в неудачном месте, в овраге, опять же, моё особое мнение.
Оба эти замечания не критичны если:
- верх не будет вскрываться НИ РАЗУ, за весь период жизни пчелиной семьи, и служит лишь на аварийный случай, для удобства чистки, при гибели пчелиной семьи, по независящим от пчеловода причинам, в жизни всякое случается (вандалы иль звери крупные разрушат, селевой поток снесёт, иные природные катаклизмы, и т.п.). У меня в прошлом году дятлы уничтожили две колоды, увы. Но тут скорее моя вина, недостаточно оказалось знаний, не предусмотрел дополнительную защиту. У меня глухая верхняя торцевая стенка, и почистить колоду не представляло никаких сложностей. Наоборот, верх пчёлами был добротно заполюсован, и новой семье не надо будет тратить энергию на его полюсование.
- если в этом овраге, дополнительно предусмотреть и возвести ветрозащитные ограды из быстрорастущих кустарников и деревьев, то это сгладит или вовсе нейтрализует неудачное расположение пасеки в овраге. Деревья по любому надо понасажать и побольше, особенно пыльценостных, а также побольше сосен. По склону оврага, как снизу так и сверху пасеки. Тогда все минусы такого расположения превратились бы в плюсы. Так бы я исправил положение дел, не перенося никуда пасеку, ну а как вы поступите, вам и решать.
3. Третье замечание связано с вашим увлечение слишком большими колодами по внутреннему объёму, относительно рекомендуемых Анастасией. Считаю излишние объёмы не нужны, но это лишь моё личное мнение.
Время покажет, как оно на самом деле.

Яблоневый сад у вас, Кияр, отличный, и это лишь говорит о том, что вы зря на себя наговариваете, что мол ЗНАНИЯ не нужны. Значит и вы поднакопили знаний, и немало, чтобы создать такой замечательный сад.
Благополучия вам и вашему чудесному саду!
У меня нечто подобное растёт. И я, как и вы, его начал создавать с семечек, с 2012 года, когда у меня появился участок размером в два га, где я создаю своё Родовое поместье. Там у меня растёт около 90 яблонь, (из семечек – каждое, сначала в горшочках, а затем уже саженцев высажены на свои «стационарные» места, кстати, совсем рядом с пасекой) а к ним ещё два раза по 90 различных иных деревьев и кустарников, как обрамление к яблоням. А к ним ещё 9 небольших прудиков, в кои и пчёлки с удовольствием «ходят» на водопой. И в резерве остались в горшках штук 20. Яблоньки мои ещё совсем маленькие росточком по колена, некоторые уже по пояс. Но, даже и в таком малом виде, очень радуют меня.

_________________
Создаю Родовое поместье в рамках земель фермерского хозяйства.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

992506СообщениеДобавлено: Чт 07 Апр 2016, 23:43 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Тарусс давайте проясним !
Мне нет дела до ваших теорий, но они в корне являются грубейшим нарушением или ошибкой. А если они многократно повторяемы, да ещё с таким завидным упорством, это говорит о том, что Человек хочет намерено ввести в заблуждения остальных участников темы.
Давайте представим что оооочень большая колода изготовлена, в которой стоит корова )
Где она стоит дышит, писает и какает под себя, но есть большая щель посредине ящика !
Даже в таком ящике с большим животным не будет копиться метан и углекислота.
Поскольку существует перепад высот нижний и верхний в летке-щели. Где постоянно происходит вентиляция без участия пчёл и коровы )
Вам же лучше это должно быть понятно научно и теоретически, поскольку вы имеете высшее образование.
Мне лично не понятно, если у вас есть колоды, почему вы лично не проверили свою теорию на практике.
Достаточно ведь просто поднести руку к верхнему летку чтобы почувствовать как движется воздух из летка. Или подожгите спичку и поднесите к верхнему летку, где она тут же будет затушена воздухом выходящим из летка.
Экспериментов провести можно множество, все они разрушают ваши теории.
И не нужно пожалуйста говорить о негативе в ваш адрес.
Умейте принимать или понимать свои ошибки легко!
Со светлой головой и мыслями.
---
По вашим замечаниям с моей практикой.

1. Сделанный открываемый вверх был сделан впоследствии благодаря практике, только и всего !)
Три года практики вначале самом дали понять, что соты в верхнем торце чернеют и ячейки сот уменьшаются ! И их надо как то обновлять !
Я тоже как и вы был упрям и твёрд в убеждении не открытии верхних торцевых крышек ) Но когда вы открываете колоду, а там полностью отстроенные соты и нет пчёл, http://vk.com/photo-69666880_411470019 потому что им некуда больше расти и развиваться, то становиться немного обидно за потерянную семью ! А всего то надо было срезать половину сот с колоды с верхней крышки. http://vk.com/photo-69666880_411472824
Когда Я вижу утверждение от людей, что они ни за что не будут открывать верхнюю крышку в колоде, Я сразу понимаю, что у людей просто нет или не хватает практики!
Конечно ваше право ждать полного слёта пчёл, а потом вырезать сотовый мёд с пустой колоды.

2. Пасека была первоначально установлена в овраге, потому что там идеальное расположение для пчёл. Поскольку весь мой участок это южный склон в 5 га http://vk.com/photo-69666880_388396856 (фото 2003 года)
Где постоянно, особенно зимой дуют ветра.
Побоявшись за пчёл, Я установил пасеку в овраге, единственное место защиты от ветров зимой, но тем не менее, где пчёлы на удивление хорошо приносили мёд.
Потом через пару лет с десяток колод поставил на открытый участок, два года практики не одной замёршей семьи, дали повод перенести всю пасеку на склон. http://vk.com/photo-69666880_411469883

3. Анастасия указала размеры колод не менее, а значит нет ограничений в увеличении колод. Мне лично просто не пролезть в колоду диаметром в 40 см.
Удобнее всего когда она от 50 и выше в диаметре.
Практика опять же показывает, больше колода, больше пчелосемья, больше мёда.
Так в двухметровой колоде диаметром 60 см, Я снял мёда 60 кг. И это ещё на зиму осталось пчёлам. Туда заселились сразу три роя, где они на расстоянии в полметра начали свои языки тянуть, потом объединились http://vk.com/photo-69666880_367922250
Недостатков в больших колодах вообще не обнаружил, только установка перемещение после сборки тяжеловато было на столбики ставить и всё !
Сейчас у меня колоды по 155 кг !!! Там могут жить несколько пчелосемей сразу.
Время и мой опыт был и есть только положительным в применении больших колод.
Но это не значит, если у вас нет практики, в больших колодах, то это плохо !!!
Надеюсь ответил вам по пунктам.!
Попробуйте свои теории всегда подтверждать практикой пожалуйста.
---
По саду ничего умного )
Накупил три сотни яблонь разных, которые все привитые. Половину вымерзло, половину мыши и зайцы объели, третьи засохли. Плюнул и пасадил дички семечки в горшки 400 штук. Переселил в землю и растут все. Ни зайцы ни мороз не берёт.
Зайцы почему то только покупные привитые всё едят )

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Наталья Ризаева
Администратор сайта
Администратор сайта



Зарегистрирован: 30.05.2004
Сообщения: 10244
Благодарили 1905 раз/а
Населённый пункт: Россия, г. Липецк, д. Марьино

992509СообщениеДобавлено: Пт 08 Апр 2016, 8:35 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss, у меня к вам личная просьба - не нужно прекрасные темы о пчёлах засорять бессмысленными спорами.
Наука - это наука.
Практика - это жизнь.
Так повелось, что наука несколько догоняет жизнь, и далеко не всегда помогает. И та же Анастасия говорила, что технократический мир ещё ничего не придумал такого, чего не было бы в Природе.
К опыту практиков всегда надо прислушиваться. И они в свою очередь тоже осваивают способы и методы лучшего донесения информации. И спасибо им огромное!
Сколько бы наука не исписала тонн бумаги, а всегда ценным будет практическое применение.
Всегда после тонны слов хочется посмотреть на практическое применение написанного. Без этой практики слова остаются просто словами, пусть и с научными картинками. Жизнь показала, что определение "наука" не всегда гарантирует удобство жизни.

Поэтому ждём от вас практического применения ваших же выкладлк с практическим Личным подтверждением собственных утверждений. Такая практика - самый лучший ответ всем, кто сомневается в ваших утверждениях.
А превращать тему в полемику на пальцах, это просто ещё подходит под определение - самопиар. Пишут, спорят - значит, читают, значит тема мелькает. Это не полезно.
Ждём ваших практических выкладок. Только своих собственных, а не собрание практик каких-то пчеловодов с вашей интерпретацией.

Возьмите и по пунктам своей статьи отразите личную практику. Говорите, что есть метан - увидьте его, покажите его. Сегодня же не только фото можно делать в полевых условиях, но и видео. Это же очень просто всегда доказывается, даже Анастасия доказала в два счёта. Зачем же об этом бессмысленно спорить на несколько страниц темы, тем более с практикующими пчеловодами. Такие споры некорректны во всех отношениях.

Я могу сказать, опять же от себя. Если я буду приступать к созданию пасеки из колод, то я не возьму в руки Вашу статью, т.к. нет к ней доверия в силу отстуствия опытного приложения. Даже если эту статью тысячу раз обложить словом "наука", она так и останется без опыта и интереса.

Я вот начала с того, что поехала в музей пчеловодства, пощупала руками древние колоды, посмотрела на них своими глазами, полистала старинные книги о дореволюционном пчеловодстве в России. Почему? Потому, что это опыт. И продолжаю смотреть на опыт практикующих пчеловодов, а не на тексты о том "как было бы если бы".
И ваша статья станет востребована тогда, когда отразит её практическое применение автором.
Удачи вам
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Поблагодарили: КиЯр
Буковский



Возраст: 62
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 1013
Благодарили 395 раз/а
Населённый пункт: РП "Светобережье" Кировская обл.

992540СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 2016, 10:02 | Ответить с цитатойВернуться к началу

КиЯр писал(а):

Анастасия указала наименьшие размеры колоды, при котором будет максимальное число роёв, но ниже среднего мёда. При увеличении колоды в размерах, уменьшается роение, увеличиваются медовые запасы.

Это применительно к твоим условиям. У меня почему то больше одного роя ни из ульев ни из колод не выходит, а некоторые не роятся вообще.

КиЯр писал(а):
Благодарю за ответ Тарусс.
Всё ясно стало. Ваша работа заключается в запутывании людей, многочисленными измышлениями. Которые ничего общего не имеют с простым колодным пчелосодержанием.

А здесь мы с тобой солидарны. Very Happy

КиЯр писал(а):
Буковский, а вот завидовать не хорошо правильным колодам )))


Чему Question Разве, что этому
КиЯр писал(а):

Я первые года освоения колодного пчелосодержания проводил многие часы находясь внутри колоды по пояс.

Так у меня и желания нет. Sad Посмотрел твои фото и стало понятно почему результаты колодного содержания пчел у нас разные . Условия кардинально отличаются. Не понятно только название "Медвежий рай". Для медведя нужны леса, а их нет.

Taruss писал(а):

Не имею честь быть лично с вами знаком, а потому, будьте так любезны обращать на вы. Обращение на "ты" от незнакомых мне лично людей в мой адрес, как и чей иной, я расцениваю как откровенное ХАМСТВО. Игнорировании моего замечания, буду вынужден вас отправить в игнор.

Что ж вы так раскипятились? Раньше не обращали на это внимания. Или потому, что уже на втором форуме вашу тему убирают с глаз. А на пчеловод.инфо вам с научной точки зрения доказали ошибочность вашей теории. Но вы слышите только себя.

_________________
Колодное пчеловодство РП "Светобережье"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Светлана К.
Хранитель форума



Зарегистрирован: 23.03.2002
Сообщения: 8743
Благодарили 2458 раз/а
Населённый пункт: Долгопрудный МО/Ясногорский район Тульской области

992546СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 2016, 11:49 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А на пчеловод.инфо вам с научной точки зрения доказали ошибочность вашей теории.

Что именно было опровергнуто? то что углекислый газ тяжелее воздуха а метан легче?

То и другое образуется в процессе жизнедеятельность практически любых живых существ, и естественно в запечатанной на зиму колоде метан будет скапливаться в верхней части, а углекислый и угарный газ тяжелее влажного воздуха - но при этом угарный газ легче сухого воздуха, и поддержание правильной влажности - ключевой момент. Человеку это делать сложно - потребуется ставить много датчиков, пчёлы по идее сами это умеют контролировать - им только нужно создать нужные условия.

_________________
Идея Родового поместья и Финансовый вопрос

Светлана.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailЛичная страничка пользователя
Taruss



Возраст: 67
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщения: 173
Благодарили 104 раз/а
Населённый пункт: Калужская область

992563СообщениеДобавлено: Сб 09 Апр 2016, 23:41 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Наталья Ризаева писал(а):
Taruss,
Ждём ваших практических выкладок. Только своих собственных, а не собрание практик каких-то пчеловодов с вашей интерпретацией.
Удачи вам

По вашей настоятельной просьбе, опишу кратко как смогу, свою практическую деятельность в области пчеловодства. Хотя она вся как на ладони отражена в статьях моих. Опишу для тех, кто не читал, и не собирается читать их.

Фотодокументальная хроника создания моей минипасеки.
Начало существования минипасеки в создаваемом мною Родовом поместье – лето 2012 года, именно в этот год определилось и место и размеры моего участка. До этого у меня была несколько лет небольшая колода из кряжа, около 100-110 литров объёмом, на дачном участке, где я временно проживаю, пока не обустрою в будущем домик в Родовом поместье. Дачный участок находится рядом с Родовым поместьем (пока оно значится как экспериментальный участок, поскольку нет соответствующего закона), расстояние между ними около 200 м. Было установлено 2 колоды, и 1 улей лежак. Заселены летом 2012 года. В 2013 году, купил ещё два улья-лежака. В 2015 году по весне обнаружил две колоды и два улья разорёнными дятлами. Остался в живых только один улей-лежак.
В 2015 году начал создавать пасеку опять практически с нуля.
Летом 2015 года, мною изготовлены и установлены ещё несколько колод, итого получилось 5 колод на основе советов Анастасии. Купил ещё два улья-лежака. Одну семью из лежака переселил в колоду. Купил один рой.
В итого, летом 2015 года у моя мини-пасека состояла из 5-ти колод по Анастасии и 4-х ульев-лежаков, заселённых пчелиными семьями. Три роя больших (из роев-перваков) при этом попали в мою ловушку, что несколько сгладило мои переживания по поводу гибели моих пчелиных семей, и значительно облегчило мои финансовые траты по их покупке.
Ниже несколько фото нескольких колод, которые размещены в статье. Там в статье, речь шла о ветрозащите, как я её организовал. Должен отметить, что все колоды без исключения, у меня расположены в крайне неблагоприятном для пчёл месте, практически в чистом поле. Через мой участок протянулась небольшая и очень редкая лесополоса, в основном из молодых берёзок, которая не может защитить пчёл от ветров… Вот там, в этой реденькой лесополосе, я и разместил минипасеку, и буду в дальнейшем размещать. Другого выбора у меня нет. Участок находится на высотке, дуют штормовые ветра. Поэтому этому вопросу (ветрозащите) я уделил особое внимание.
ImageФото 6. Плетень волнообразный для защиты колод от ветров зима 2015 с отметками.
ImageФото 7. Колода из липы великан 300 л
ImageФото 8. Колода малая 120 л из осины
ImageФото 9. Плетень полукругом защита от ветров колоды 120х40х40.
ImageФото 4. Колода 120х40х40 январь 2016 года. Защита летка от мышей и дятлов.
Описывать далее каждую колоду не вижу смысла. Общая картина ясна, итак. Я возьму одну колоду, которую и готов выставлять время от времени на публичное обозрение, для того чтобы сами форумчане могли сами, без моих комментариев, самостоятельно делать свои выводы. Пытливый глаз пчеловода, может увидеть на фото многие подробности и тонкости жизнедеятельности пчелиной семьи, которые у меня могут ускользнуть.
К сожалению, не вёл, да и сейчас не веду письменных дневников, по каждой семье, где отражается история каждой семьи, как это делают многие, более аккуратные в этом, пчеловоды, потому в истории может чего и упустил, допустил неточности.

Весна 2016 года.
Image Снимок верхних двух колод что отражены в статье в фото 6, только более панорамный, чтобы показать всю ограду ветрозащитную. Подробнее о том, как и для чего я её соорудил описано в статье.
Зима 2015-2016 выдалось очень трудная для пчёл, по отзывам местных пчеловодов. То крепкие морозы, то сверх теплые оттепели, (в феврале до + 8(!)), после чего опять морозы минус 15-20. Такие «рванные» перепады, крайне отрицательно сказались на зимовке пчёл в моих местах. По моим расспросам у местных пчеловодов, по их словам, погибло до 70 до 100 % пчелиных семей в округе! Так это иль нет, не знаю. Но с большой тревогой и я ожидал весны.
По состоянию на апрель 2016 года, мною проведён осмотр всех 5-ти колод, с вскрытием нижней торцевой стенки. 4 семьи не вызывают никаких сомнений, что зиму пережили. Много падежа, но и много живой пчелы… 5-я колода под сомнением, почти нет падежа, и практически нет пчёл. В летке суетятся с пяток пчёл. Похоже, что семья погибла. Думаю, что мыши постарались. Наверху снаружи колоды, под козырьком, мною было уложен добротный слой соломы для утепления. Там оказалось мышиное гнездо. Возможно мыши таки нашли лазейку во внутрь и за зиму уничтожили всех пчёл. Пчёл вокруг колоды летают, залетают/вылетают, но похоже это из соседних моих колод, подбирают оставшиеся съестные припасы, от погибшей пока по неизвестной причине, семьи. Пока я не спешу разрушать соты, чтобы посмотреть, что же случилось. Если и подберут оставшиеся запасы пчёлы из соседних колод, то и на здоровье, дополнительный корм ранней весной пчёлам нужен.
Проведён пока только внешний осмотр ульев-лежаков в количестве 4 штук. Во всех в летках ульев снуют много пчёл, значит перезимовали на этот раз без происшествий. Защита оказалась действенной. Внутренний осмотр буду делать только после того, как установится достаточно тёплая погода, предположительно в начале мая. Улья слегка конструктивно переделаны мною под моё понимание советов Анастасии, (внутреннее пространство увеличено до объёма, рекомендованного Анастасией для колод, и перераспределено по зонам, за счёт иного расположения летков).

Хронология колоды по Анастасии, которая максимально близко соответствует рекомендациям Анастасии, по части размеров, назову её эталонной, для краткости.
ImageФото 4а. Колода 120х40х40 июль 2015 года. Фото колоды из статьи, кою ныне я переименовал в эталонную.
Исходные данные эталонной колоды:
1. Размеры внутренние 120х40х40 см.
2. Леток посередине южной стороны колоды, длиной 90 см, начинается от верхнего торца и не доходит до низа на 30 см. Размер самой щели-летка (просвет) около 1,5 см. Леток-щель "смотрит" на юг.
3. Материал колоды сосновая доска, толщиной 6 см.
4. Толщина стенок колоды - 6 см.
5. Верхняя торцевая стенка – «глухая», нижняя – съёмная (на саморезах).
6. Навесика нет. Вместо него. Утеплённая крыша с выпуском-козырьком, из слоёного пирога (снизу-вверх):
- верхняя стенка колоды,
- обрешётка из деревянных планок (чтоб солома не сползала),
- солома (высотой около 10 см), со всех сторон солома «зашита» деревянными планками и фанерой «наглухо»,
- лист фанеры с напуском относительно верхней стенки колоды по 5 см, внизу 15 см,
- рубероид в 2 слоя, заодно рубероидом покрыта и верхняя торцевая крышка, у меня, все верхние торцевые крышки у всех без исключения колод - несъёмные, «глухие».
7. Опоры колоды изготовлены мною из соснового бруса 150х150 мм в количестве 4-х (!) опор. Опоры обработаны магазинной пропиткой от гниения и от атмосферных осадков, низ каждой опоры, (та часть, которая заглублена в почву, которая составляет около 10 см) замазан смолой и завернут в рубероид. На мой взгляд, при таком расположении опор, нет никаких препятствий при подлёте/отлёте к летку пчёлам. С всех боков и с торцов опоры дополнительно укреплены распорками, для предотвращения опрокидывания, или крена.
8. Низ колоды в самой нижней части находится примерно в 0,9-1,0 м от поверхности почвы. Наклон колоды к горизонту составляет около 25 градусов.
9. Дата первичного заселения пчелиным роем – июнь-июль 2015 года, роем весом около 3 кг.
Первый весенний осмотр данной эталонной колоды проведён мною 04.04.2016, с вскрытием нижней торцевой крышки, повторюсь.
Image
1. Вид снаружи эталонной колоды при весеннем осмотре, что показана в статье на фото 4, 4а, 9 (нумерация фото, по нумерации в статье).

Image
2. Вид эталонной колоды изнутри. Много подмора. Один сотовый язык, полностью «забитый» мёдом с двух сторон, лежит внизу колоды. Видно, что это обломился четвёртый сот (счёт снизу), не весь, остаток справа виднеется. Всего насчитал то ли 13, толи 14 сотовых «языков». Была небольшая предыстория осенняя. До того, как закрыть сеткой леток защищая колоду от вторжений мышей и дятлов, одно семейная мышиная пара таки успела поселиться в колоде и устроить мышиное гнездо внизу колоды. Припозднился я. Ждал холодов. Зелённые пятнышки внизу колоды, это ошмётки ткани, которой была оббита нижняя торцевая крышка. Естественно, я их выдворил, гнездо выбросил, но мыши успели слегка «похозяйничать», и видать подрезали сот, который и обрушился. Может быть сразу после закрытия крышки, она плохо закрывалась, и я слегко подстучал ладонями, чтобы она вошла в свои пазы…. А больше я и не вскрывал до весны.
Следов плесени, сырости не обнаружил, но и пчёл практически не было. Я было стал расстраиваться, думая, что пчёлы погибли, чуть-чуть протиснулся в колоду с фотоаппаратом, и щёлкнул поближе соты, сработала вспышка, (до этого не «хотела» срабатывать, наружный солнечный свет был помехой), и стало получше видно на фото что да как.
ImageХорошо видно, что следом за обрушившемся четвёртым языком сотовым, пятый заполнен мёдом «под завязку», (для ориентира служит леток-щель, который расположен ниже потолка на 20 см). Хорошо видно, что снизу-слева сота 5-го соты заполнены мёдом, не меньше 20 см от потолка. А вот перги совсем мало, до 5 см ( по низу сота), и то вперемежку с медовыми сотами.
Начал я подметать подмор щёточкой, и вдруг пчёлы «проснулись» и ко мне устремились штук 20 сразу. Пришлось срочно ретироваться, ибо я даже сетку лицевую не надел. Уборку отложил на следующий осмотр. Ладонями лишь успел закрыть лицо (глаза), получив в кисти рук 4-5 укусов. Пчёлы жалили без раздумий (видать решение такое ими было принято заранее). Пошёл за сеткой, одел, попытался сделать ещё фото, но чем, ещё больше разъярил пчёл. Успел сделать пару щелчков и ретировался окончательно.
3. Дополнительно фото, после появление в поле зрения пчёл. ImageВсе чёрные точки это пчёлы…. Думаю, что пчёл успешно перезимовали. Запасы кормов есть, не голодают. Настораживает малое количество перги. Намерен подкормить белковой пищей. В частности, козьим молоком. Что и сделал через пару дней.
4. Как и чем я подкармливаю пчёл. Это отдельная история. Сначала я готовлю отвар из сосновых веток с плодами боярышника, в 2-х литровой кастрюльке. Отдельно у меня загодя (осенью) приготовлена спиртовая настойка из цветков полыни (чернобыльника) с ягодами сушёными калины красной (калины совсем немного, в основном цвет полыни). В отвар, остывший до температуры около 40 градусов по Цельсию, через обычный шприц добавляю в литровый объём отвара 1-3 кубика спиртовой настойки полыни, кою выше описал. Отдельно готовлю медовый раствор из расчёта 50% мёд, 50% обычная тёплая вода (не выше 50 градусов). Медовый раствор смешиваю с лечебным, из расчёта 50/50. В последнюю очередь добавляю козье молоко около 100 мл на 0,9 литра, также в тёплом виде. Получается лечебно-белковая подкормка (с температурой этой смеси-раствора около 30-35 градусов). Наполненную стекло-банку подкормкой вкладываю в самодельный термос, и с помощью обычной стандартной поилки для пчёл, и небольшой подставочке (которая выравнивает банку по вертикали-горизонтали), устанавливаю в колоде. Через сутки, съели-не-съели, термос с подкормкой убираю.
Image
5. На фото термос с лечебно-белковой подкормкой для пчел, в профилактических целях. Замечу лишь. Во-первых, моя подкормка отличается от стандартных, во-вторых, требуют знаний о свойствах лечебных растений. Я таковыми в какой-то мере обладаю. Категорически не советую пользовать моими рецептами, без осознанного понимания, без соответствующих знаний, без тщательно перепроверки! Есть много хороших стандартных рецептов, проверенных временем… Будьте любезны, находите, изучайте, пользуйтесь ими.
Подробно почему я подкармливаю пчёл весной в профилактических целях, я описывал во второй дополнительной статье о болезнях пчёл.
Кстати, не все семьи приняли подкормку. В двух колодах приняли, и съели за сутки по 1 литру. В двух других – не притронулись (в том числе и в эталонной). Не подошло… Полынь всё таки сильно горчит… Настойка полыни у меня ядреная. Значит, с кормами в этих колодах всё в порядке, не голодают. Чтоб не пропадать добру, невыбранную пчёлами лечебно-белковую подкормку оставляю себе, добавляя в свои чаи. Саму подкормку каждый раз я делаю только свежую, из свежеприготовленного отвара, и парного молока. Мёд и спиртовая настойка из заранее, (с осени) приготовленных запасов для этих целей. В старой подкормке козье молоко может оказаться скисшим, что может слегка навредить пчёлам, (могут получить расстройство желудка и «пропоносить»), если использовать её повторно, в подкормке пчёл….

Резюме.
1. Можно легко понять из моего фотодокументального хронометража, что я не «чистый теоретик», (те, кто тАк утверждает, лгут). Хоть и не чураюсь такого эпитета – «теоретика», написавший не «тонны» чего-там, а написавший всего две статьи за 3 года, (кто пишет за тонны сильно преувеличивает), и активно создаю свою минипасеку, несмотря ни на что..
2. Вся моя практика пчевождения небольшая, я безусловно новичёк, и ещё лет 10-15 буду таковым. Поэтому моя практика, это не урок, как нужно делать другим. Я никоим образом не выступаю в роли учителя, я ученик. Это лишь ознакомление с моим небольшим опытом. Безусловно, свою практику я выстраиваю в соответствие со своими знаниями, особым взглядом на пчеловодство, которое и отражено в двух статьях. Теорию (то бишь ЗНАНИЯ, осознанные, наполненные мыслью), с чрезвычайной осторожностью переношу в практику. Дополняя одно другим.
3. Подчеркну, что нет в природе колод конструкции Тарусса. Это хорошо видно на фото. Все те, кто говорил, будет говорить о якобы таковых, так или иначе обыгрывать этот момент (мол Тарусс прикрываясь Анастасией, продвигает свою колоду или ещё чего-то там), беззастенчиво лгут, фальсифицируют.
4. Конструктор вам хорошо известен. Это Анастасия. Правильна ли моя теория, иль нет, никак не влияет на сию конструкцию, не изменяет её, не «совершенствует», а лишь теоретически обосновывает советы Анастасии, тАк, как я их понял, и не более того. Не нравится сия теория – выбросьте, не заморачивайтесь. Просто стройте колоду по Анастасии, и всего лишь.
Светлана К. писал(а):
Огромное спасибо пчеловодам - участникам обсуждения за то, что так обстоятельно делитесь и мыслями и практическим результатом - пока лишь мечтаю о пасеке, и ваши обсуждения помогают уточнять эту мечту.

Благодарю за поддержку разумеется не меня лично, а всех-всех тех, кто так или иначе продвигает в жизнь колоды по Анастасии, к коим и я себя отношу. Ничего не бойтесь, вы человек пытливый, умеющий мыслить, смело создавайте и вы свою минипасеку. Если будете строго придерживаться советов Анастасии, всё будет "как надо"...

_________________
Создаю Родовое поместье в рамках земель фермерского хозяйства.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
КиЯр




Зарегистрирован: 05.01.2009
Сообщения: 154
Благодарили 46 раз/а
Населённый пункт: Родовая Усадьба *Медвежий Рай* Орловской области

992614СообщениеДобавлено: Ср 13 Апр 2016, 6:01 | Ответить с цитатойВернуться к началу

Taruss писал(а):
хроника создания моей минипасеки.[/b]
1. К сожалению, не вёл, да и сейчас не веду письменных дневников, по каждой семье, где отражается история каждой семьи.
Дата первичного заселения пчелиным роем – июнь-июль 2015 года, роем весом около 3 кг. Первый весенний осмотр данной эталонной колоды проведён мною 04.04.2016, с вскрытием нижней торцевой крышки.
Резюме. [/b]Можно легко понять из моего фотодокументального хронометража, что я не «чистый теоретик», (те, кто тАк утверждает, лгут). Хоть и не чураюсь такого эпитета – «теоретика»

2. Хронология колоды по Анастасии, которая максимально близко соответствует рекомендациям Анастасии, по части размеров, назову её эталонной, для краткости.
[b]Исходные данные эталонной колоды:
Материал колоды сосновая доска[b],толщиной 6 см.
Подчеркну, что [b]нет в природе колод конструкции Тарусса.
Все те, кто говорил, будет говорить о якобы таковых, так или иначе обыгрывать этот момент (мол Тарусс прикрываясь Анастасией, продвигает свою колоду или ещё чего-то там), беззастенчиво лгут, фальсифицируют.
Если будете строго придерживаться советов Анастасии, всё будет "как надо"...

3. Как и чем я подкармливаю пчёл. [/b]Это отдельная история. В последнюю очередь добавляю козье молоко Получается лечебно-белковая подкормка.
Саму подкормку каждый раз я делаю только свежую, из свежеприготовленного отвара, и парного молока. Мёд и спиртовая настойка из заранее, (с осени) приготовленных запасов для этих целей. В старой подкормке козье молоко может оказаться скисшим, что может слегка навредить пчёлам, (могут получить расстройство желудка и «пропоносить»), если использовать её повторно, в подкормке пчёл….

4. свою практику я выстраиваю в соответствие со своими знаниями, особым взглядом на пчеловодство, которое и отражено в двух статьях. Теорию (то бишь ЗНАНИЯ, осознанные, наполненные мыслью), с чрезвычайной осторожностью переношу в практику. Дополняя одно другим.


***
Спасибо большое за ответы Тарусс )
Вы сразу подтвердили свою теорию по газам в колоде своей практикой !)

1. Чтобы вас не дай Бог не обидеть или оскорбить, Я выписал ваши же тексты комментарии.
Я правильно понимаю что теория по газам в колоде, возникла раньше вашего опыта с колодами и пчёлами ?
Хотя вы можете и не отвечать, видно ответ с ваших же комментариев.

2. Извините меня пожалуйста, но колода Тарусса существует.
Поскольку сделана из сосновой доски, а это уже не по Анастасии. И называть её эталонной, уже не верно в корне.
Вы вводите участников своей темы в заблуждение или сами заблуждаетесь.!

3. Мне лично не понятно, зачем из пчёл вегетарианцев, питающимися нектаром цветов, мёдом и пыльцой, делать из них поглотителями животной пищи. Да ещё и спирт вдобавок ) Но видимо так советует пчеловодная рамочная наука, которая мне не понятна в принципе, потому что лишена логики.

4. Я бы назвал эту практику Начало Пути. Но даже с этим началом практики, менее одного года, можно было выяснить практически, что нет и не может быть в колоде никакой из газов в стоячем положении.
Поскольку достаточно было поднести руку к верхнему летку, чтобы почувствовать движение воздуха из летка.
Почему и зачем эту не верную во всех смыслах теорию, распространять и дальше в сетях не понятно.

Выводы: Приходит на ум несколько вариантов !
Человек хочет признания, защитить дессертацию, патент, показать научный склад ума или просто гордыня.
Но то, что теория и практика расходятся в данном случае очевидно.

_________________
Родовая Усадьба *Медвежий Рай* вконтакте (medraj)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему   Все сообщения темы   вывод темы на печать


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Журнал модерирования


© 2002-2018 Все права принадлежат Anastasia.ru!
Все материалы, публикуемые на этом сайте, могут быть использованы на усмотрение Фонда "Анастасия", в том числе, и в выпусках Альманаха. Если Вы используете материалы с нашего сайта, то ссылка на нас обязательна. За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация Фонда "Анастасия" ответственности не несёт!


Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 4
Русская поддержка phpBB