Вот новая технология, как подручными средствами можно сделать весьма эффективный котел.
Котел в кирпичном исполнении для сжигания пеллет, опилок, щепы, угля, выполнен по технологии древних Ариев.
Суть данной технологии заключается в том, что котел имеет две камеры - топочную камеру и камеру дожига горючих газов. Камеры соединены между собой газовым окном. В устье этого окна создается высокое теплонапряжение и температура, достигающая 1250 градусов. За счет высокой температуры и избытка воздуха, создаваемого у газового окна все горючие газы дожигаются при выходе из сопла. В своде камеры дожига создается высокая температура, порядка 800 градусов, которая обогревает котел равномерно, по всему объему. При этом, воздух подается с топочную камеру вентилятором наддува с избытком. Следовательно, топочную камеру и камеру дожига мы должны герметизировать. Что и сделали, установив герметичные дверцы. Теплообменников два, один, водотрубный, в камере дожига, а другой установлен на котел, сверху. В результате, мы можем сами выбирать режим работы котла, не боясь конденсации дымогазов. Загрузочный бункер соединен с топочной камерой узкой горловиной. Топливо подается в топочную камеру из загрузочного бункера с помощью эл/вибратора. Расчетная длительность горения в интенсивном режиме сжигания топлива зависит от объема загрузочного бункера, вида и качества топлива, мощности котла и может достигать от трех суток и до двух недель (для каменного угля). В котел можно загружать также дрова.
Водотрубный теплообменник легко снимается из камеры дожига. Его также легко можно установить.
Дверцы широкие . Можно производить замену дефектных шамотных кирпичей, не разбирая весь котел. Снаружи котел выложен из облицовочного керамического кирпича. между шамотным и керамическим кирпичом имеется прослойка из базальтового картона.

А как там с герметизацией канала поступления топлива в топку?
И почему снизу вверх располагается последовательность камер? Не лучше ли топку сверху расположить, а дожиг газа - снизу?

Рязанец писал(а):

А как там с герметизацией канала поступления топлива в топку? И почему снизу вверх располагается последовательность камер? Не лучше ли топку сверху расположить, а дожиг газа - снизу?

1.Герметизация есть и продумана весьма эффективно.
2.А для чего сверху вниз. Это не пиролизный котел с разовой загрузкой.

blagodarov писал(а):

Рязанец писал(а): А как там с герметизацией канала поступления топлива в топку? И почему снизу вверх располагается последовательность камер? Не лучше ли топку сверху расположить, а дожиг газа - снизу? 1.Герметизация есть и продумана весьма эффективно. 2.А для чего сверху вниз. Это не пиролизный котел с разовой загрузкой.

1. Интересно, как можно герметизировать канал ссыпания топлива в топку?
2. Это пиролизный котел. Вы хотите сказать, что топливо у вас непрерывно поступает? тогда вопрос п1 еще больше актуален
Далее - пиролиз "обращенного вида" ( с тягой вниз и дожигом внизу) дает более полное сгорание топлива, чем по вашей схеме. Это принципиальное отличие.
Велкам: http://www.agrotoplivo.ru/tehngazofik.html

Герметизация есть и продумана весьма эффективно.
Это газогенераторный котел
Топливо поступает непрерывно.
Вы уверены, что пиролиз "обращенного вида" дает более полное сгорание топлива?
Тогда вопрос - с дымососом или вентилятором наддува?
Посмотрел вашу ссылку. Не вникая в суть понял, что писалось не специалистом и для обывателя. Если хотите конкретику, то дайте развернутое толкование выдержкам этого текста
......... Пиролиз - это термическое разложение органики под действием высокой температуры и недостатке кислорода. Сущность процесса пиролиза прекрасно отражает другое его название - сухая возгонка. В отличие от экзотермической реакции открытого горения, когда в короткое время выделяется практически вся энергия топлива, пиролиз и газификация протекают с поглощением тепла, т.е. как эндотермическая реакция.

Ну, куда понесло то? Давайте сперва найдем различие между "газогенераторным котлом" и "пиролизным котлом". Чем "пиролиз" отличается от "газогенерации"?

Так вроде бы в Википедии все разжевано. Добавить нечего.
Теперь очередь за вами..... отвечать.

Аналогично отвечаю - так вроде бы в Википедии все есть. Добавить нечего
Ваша очередь...

Хорошо, разжую, раз до вас не дошло.
1.Дымосос предпочтителен, т.к. он не охлажлает загрузочный бункер котла.
2.Если бы пиролиз и газогенерация протекали только с поглощением тепла, т.е. как эндотермическая реакция, то пользы от котлов, как генераторов тепловой энергии, не было бы.

Из Википедии:
"Пиролизный котёл — разновидность твердотопливного, как правило, водогрейного котла, в котором топливо (например, дрова) и выходящие из него летучие вещества сгорают раздельно. Обычно как синоним употребляется название газогенераторный котёл, изредка делают различие[1]. Фактически, пиролиз (разложение и частичная газификация под действием нагревания) происходит при любом способе сжигания твёрдого органического топлива."
Вот "ИЗРЕДКА делают различие (1)" - это только Вы внесли в эту свободную для мнений (типа) "энциклопедию" под названием Википедия (что и имеется в сноске как "частное мнение специалиста"). Никто более, кроме вас, этого различия не видел пока что.
Я, как ни старался, тоже не смог найти различие в одном и том же процессе.
Так же я нигде не видел , чтобы кто-то обозначал процесс газогенерации ТОЛЬКО как эндотермическую реакцию. Где вы это нашли?
Разве в этих словах сказано что-то о ГОРЕНИИ газа ? :
- "..пиролиз и газификация протекают с поглощением тепла, т.е. как эндотермическая реакция."...

Вы сами же пишите (по ссылке):
.."В основу работы ПИРОЛИЗНОГОГО КОТЛА положен принцип пиролизного сжигания (или сухой перегонки) топлива. Суть заключается вот в чем. Под действием высокой температуры ..." и далее по тексту. Т.е. топливо сперва поглощает (эндотермия) тепло для выделения газа, а затем используется энергия газа для горения (экзотермия). Кто скажет, что это не так, пусть поищет камень за пазухой у себя. Ваши слова "пиролизное сжигание" следовало бы разделить по смыслу - пиролиз и ГАЗИФИКАЦИЯ - это первая часть балета, а сжигание ГАЗА - уже после антракта. Первый акт - поглощает тепло , второй - отдает с гораздо большим положительным сальдо.

Насчет обратимого типа пиролиза - просто внимательно еще раз прочтите статью по моей ссылке и вы увидите различие.
Насчет "не охлаждения загрузочного бункера" - больше "зажевано", чем "разжевано". А зачем его не-охлаждать? - он , сам по себе, топливо не сушит никак и не подогревает никак. Не вижу сути. И причем тут герметизация?

имею такое мнение - процесс пиролиза и газификации может происходить как при циклическом, так и при динамическом виде подачи топлива. От того названия "пиролизный" или "газогенераторный" котлы ничем не отличаются по сути своей. Тип загрузки (дискретно или непрерывно) никакого отношения к самому процессу пиролиза и газогенерации не имеют. Что так, что так - процессу без разницы. У вас же почему то "пиролиз" относится к котлам с разовой загрузкой

И еще - не вижу, в принципе, никакой у вас "технологии древних Ариев". Пример с печью для металлургии в Аркаиме - это пример мудрого устройства получения "халявного" поддува из колодца, играющего роль мехов, создавая обратную тягу вниз, чем и нагнетался воздух в печь для поднятия температуры. Где же у вашего котла можно увидеть аналогию?

Если я в чем то не прав - буду признателен за пояснения.

[quote="Рязанец"]Из Википедии:
"Пиролизный котёл — разновидность твердотопливного, как правило, водогрейного котла, в котором топливо (например, дрова) и выходящие из него летучие вещества сгорают раздельно. Обычно как синоним употребляется название газогенераторный котёл, изредка делают различие[1]. Фактически, пиролиз (разложение и частичная газификация под действием нагревания) происходит при любом способе сжигания твёрдого органического топлива."
Вот "ИЗРЕДКА делают различие (1)" - это только Вы внесли в эту свободную для мнений (типа) "энциклопедию" под названием Википедия (что и имеется в сноске как "частное мнение специалиста"). Никто более, кроме вас, этого различия не видел пока что.
Я, как ни старался, тоже не смог найти различие в одном и том же процессе.
Есть два вида котлов: пиролизные и газогенераторные.
В пиролизных котлах, как правильно подмечено выше, осуществляется вначале сухая перегонка топлива, с выделением летучих и дожиг летучих в камере дожига, в среде кислорода воздуха.
В газогенераторных котлах нет прямого разделения процесса на сухую перегонку и дожиг летучих горючих газов в среде кислорода воздуха.
В газогенераторных котлах, при невысоких температурах горения топлива над колосниковой решеткой, в ядре возгорания топлива средняя энергия молекул значительно ниже энергии активации и поэтому лишь небольшая доля молекул топлива и окислителя способна к реакции. Основная часть горючих элементов топлива выделяется из топлива в виде горючих газов, которые проходя через проходной канал в воздушно-газовом проходе смешиваются с кислородом воздуха. Там, при соответствующей температуре горючие газы сгорают. Как пример - газогенераторный котел Буржуй-К..
Так же я нигде не видел , чтобы кто-то обозначал процесс газогенерации ТОЛЬКО как эндотермическую реакцию. Где вы это нашли?
Разве в этих словах сказано что-то о ГОРЕНИИ газа ? :
- "..пиролиз и газификация протекают с поглощением тепла, т.е. как эндотермическая реакция."...

Вы сами же пишите (по ссылке):
.."В основу работы ПИРОЛИЗНОГОГО КОТЛА положен принцип пиролизного сжигания (или сухой перегонки) топлива. Суть заключается вот в чем. Под действием высокой температуры ..." и далее по тексту. Т.е. топливо сперва поглощает (эндотермия) тепло для выделения газа, а затем используется энергия газа для горения (экзотермия). Кто скажет, что это не так, пусть поищет камень за пазухой у себя. Ваши слова "пиролизное сжигание" следовало бы разделить по смыслу - пиролиз и ГАЗИФИКАЦИЯ - это первая часть балета, а сжигание ГАЗА - уже после антракта. Первый акт - поглощает тепло , второй - отдает с гораздо большим положительным сальдо.

Ваши предположения не верны, т.к. при пиролизе древесины (сухая перегонка) осуществляется также экзотермическая реакция, с выделением тепловой энергии, без доступа кислорода воздуха.

Насчет обратимого типа пиролиза - просто внимательно еще раз прочтите статью по моей ссылке и вы увидите различие.
Насчет "не охлаждения загрузочного бункера" - больше "зажевано", чем "разжевано". А зачем его не-охлаждать? - он , сам по себе, топливо не сушит никак и не подогревает никак. Не вижу сути. И причем тут герметизация?
Вы не представляете, какие условия должны создаваться в загрузочном бункере пиролизного котла, чтобы эффективно проходил процесс пиролиза (сухой перегонки древесины) Хоть и пишут, что пиролиз древесины начинается со 100 градусов по Цельсию, но чтобы происходило выделение летучих смол, дегтя, в загрузочном бункере нужна температура не ниже 400 градусов по Цельсию

имею такое мнение - процесс пиролиза и газификации может происходить как при циклическом, так и при динамическом виде подачи топлива. От того названия "пиролизный" или "газогенераторный" котлы ничем не отличаются по сути своей. Тип загрузки (дискретно или непрерывно) никакого отношения к самому процессу пиролиза и газогенерации не имеют. Что так, что так - процессу без разницы. У вас же почему то "пиролиз" относится к котлам с разовой загрузкой

И еще - не вижу, в принципе, никакой у вас "технологии древних Ариев". Пример с печью для металлургии в Аркаиме - это пример мудрого устройства получения "халявного" поддува из колодца, играющего роль мехов, создавая обратную тягу вниз, чем и нагнетался воздух в печь для поднятия температуры. Где же у вашего котла можно увидеть аналогию?
То что вы пишете, это фантазии писателей и историков. Процесс сжигания топлива в печах древних Ариев совсем другой

Если я в чем то не прав - буду признателен за пояснения.

blagodarov писал(а):

Есть два вида котлов: пиролизные и газогенераторные. В пиролизных котлах, как правильно подмечено выше, осуществляется вначале сухая перегонка топлива, с выделением летучих и дожиг летучих в камере дожига, в среде кислорода воздуха.

Т.е нагреваем топливо с ограничением доступа кислорода (самостоятельно им же при его тлении или + внешним источником - без разницы), топливо выделяет синтез-газ и мы его сжигаем с доступом кислорода. Вроде все правильно. Теперь обратите внимание дальше на конец цитаты.

Цитата:

В газогенераторных котлах нет прямого разделения процесса на сухую перегонку и дожиг летучих горючих газов в среде кислорода воздуха. В газогенераторных котлах, при невысоких температурах горения топлива над колосниковой решеткой, в ядре возгорания топлива средняя энергия молекул значительно ниже энергии активации и поэтому лишь небольшая доля молекул топлива и окислителя способна к реакции. Основная часть горючих элементов топлива выделяется из топлива в виде горючих газов, которые проходя через проходной канал в воздушно-газовом проходе смешиваются с кислородом воздуха. Там, при соответствующей температуре горючие газы сгорают. Как пример - газогенераторный котел Буржуй-К..

Т.е. газы от нагрева при недостатке кислорода все так же выделяются из топлива, потом все так же смешиваются с кислородом воздуха и сгорают. Вроде все правильно. Все так.
Так где же разница? В чем отличие названий "пиролизный" и "газогенераторный"? Процесс принципиально не отличим ничем. А то, что в одних котлах камеры по объему разделяются, а в других работают разные части одного объема - это принципа пиролиза и газификации никак не меняет. Так же и способ подачи топлива - дискретный или непрерывный - никакого влияния на газогенерацию и дожиг газа не оказывает.
Никаких принципиальных отличий не видно вообще - что "пиролизный", что "газогенераторный" - один и тот же процесс происходит. Вы просто представьте, что устройство получения газа ( пока назовем это так), вообще находится в разрыве от газового котла, где газ горит (просто синтез-газ идет по трубам к котлу как обычный газ). По-вашему, мы это устройство уже "газогенератором" не назовем? - а ведь все раздельно, как в вашем варианте "пиролизный".
Поймите простую истину - вы можете называть разные конструкции как угодно, но если принципы процесса одни и те же - никаких принципиальных различий по своей сути в ваших разных названиях нет и не видно.


Далее - относительно якобы "моих не верных предположений":

Цитата:

Ваши предположения не верны, т.к. при пиролизе древесины (сухая перегонка) осуществляется также экзотермическая реакция, с выделением тепловой энергии, без доступа кислорода воздуха.

А кто вам сказал, вот что интересно, что в процессе пиролиза происходит ТОЛЬКО эндотермическая реакция? С кем вы спорите? никак не пойму...При тлении, топливо само себя разогревает, часть тепла поглощается (эндотермия) на пиролиз, на выделение газа, а какая-то часть - излучается при тлении во вне (экзотермия). Так же разогреву (эндотермия) топлива может дополнительно способствовать тепло от горящего газа (экзотермия), если его сжигание находится рядом с топливом или еще как-то передается. И прочие методы подогрева топлива - все это эндотермия - топливо поглощает тепло для выделения газа. Сами же говорите:

Цитата:

чтобы происходило выделение летучих смол, дегтя, в загрузочном бункере нужна температура не ниже 400 градусов по Цельсию

Я конечно не знаю всей вашей конструкции, но явно вижу, что загрузочный бункер стоит вне котла. О каком таком подогреве в бункере можно тут говорить? Какие 400С ? это условия топки, где идет пиролиз! Вы ничего не путаете?


Добавлено после 3 часов 39 минут:

blagodarov писал(а):

Рязанец писал(а): ... И еще - не вижу, в принципе, никакой у вас "технологии древних Ариев". Пример с печью для металлургии в Аркаиме - это пример мудрого устройства получения "халявного" поддува из колодца, играющего роль мехов, создавая обратную тягу вниз, чем и нагнетался воздух в печь для поднятия температуры. Где же у вашего котла можно увидеть аналогию? То что вы пишете, это фантазии писателей и историков. Процесс сжигания топлива в печах древних Ариев совсем другой .........

Я еще повторю:
Если я в чем то не прав - буду признателен за пояснения.
Увы, никаких пояснений что-то не видно. Видимо, у вас патент от Ариев еще.. и не закончился он пока по сроку действия... ?
Я пишу не чьи-то "фантазии", а свои собственные выводы. Вот рисунок, вот устройство - а выводы зависят от знания физических процессов, законов. Вы мне скажите, если внизу открытой ( свободной от воды) части колодца будет сделан отвод воздуха по типу показанного, куда пойдет движение воздуха? - вверх из колодца или вниз в колодец?
Не сомневаюсь, что вы знаете, что в холодных трубах (или средах. не важно) охлаждаемый воздух стремится вниз, а в теплых подогреваемый воздух - вверх .
Разве не так? Если "не так" - примите мои соболезнования...но тогда дискуссия бессмысленна вообще.
Если так, то получается, что поддув в печь шел из колодца, стоило только зажечь топливо в печке и создать толчок для обратной тяги вниз ( в колодце), для циркуляции воздуха "колодец-труба- печь".
В этих выводах есть что-то не соответствующее законам физики? Они разве противоречат естественным явлениям?
У вас хватило духу объявить свою печь "Арийской", но кроме "вывески" никому ничего не видно. Я не исключаю, вдруг у вас реализован подобный метод поддува , что и у печи из Аркаима, но вы же не поясняете ничего по этому поводу... Не видно этого никак.

[quote="Рязанец"]

blagodarov писал(а):

Есть два вида котлов: пиролизные и газогенераторные. В пиролизных котлах, как правильно подмечено выше, осуществляется вначале сухая перегонка топлива, с выделением летучих и дожиг летучих в камере дожига, в среде кислорода воздуха.

Т.е нагреваем топливо с ограничением доступа кислорода (самостоятельно им же при его тлении или + внешним источником - без разницы), топливо выделяет синтез-газ и мы его сжигаем с доступом кислорода. Вроде все правильно. Теперь обратите внимание дальше на конец цитаты.

Цитата:

В газогенераторных котлах нет прямого разделения процесса на сухую перегонку и дожиг летучих горючих газов в среде кислорода воздуха. В газогенераторных котлах, при невысоких температурах горения топлива над колосниковой решеткой, в ядре возгорания топлива средняя энергия молекул значительно ниже энергии активации и поэтому лишь небольшая доля молекул топлива и окислителя способна к реакции. Основная часть горючих элементов топлива выделяется из топлива в виде горючих газов, которые проходя через проходной канал в воздушно-газовом проходе смешиваются с кислородом воздуха. Там, при соответствующей температуре горючие газы сгорают. Как пример - газогенераторный котел Буржуй-К..

Т.е. газы от нагрева при недостатке кислорода все так же выделяются из топлива, потом все так же смешиваются с кислородом воздуха и сгорают. Вроде все правильно. Все так.

Нет, не так. В этом случае подачу кислорода воздуха не ограничиают

Так где же разница? В чем отличие названий "пиролизный" и "газогенераторный"? Процесс принципиально не отличим ничем. А то, что в одних котлах камеры по объему разделяются, а в других работают разные части одного объема - это принципа пиролиза и газификации никак не меняет. Так же и способ подачи топлива - дискретный или непрерывный - никакого влияния на газогенерацию и дожиг газа не оказывает.
Никаких принципиальных отличий не видно вообще - что "пиролизный", что "газогенераторный" - один и тот же процесс происходит. Вы просто представьте, что устройство получения газа ( пока назовем это так), вообще находится в разрыве от газового котла, где газ горит (просто синтез-газ идет по трубам к котлу как обычный газ). По-вашему, мы это устройство уже "газогенератором" не назовем? - а ведь все раздельно, как в вашем варианте "пиролизный".
Поймите простую истину - вы можете называть разные конструкции как угодно, но если принципы процесса одни и те же - никаких принципиальных различий по своей сути в ваших разных названиях нет и не видно.

Технология сжигания топлива разная


Далее - относительно якобы "моих не верных предположений":

Цитата:

Ваши предположения не верны, т.к. при пиролизе древесины (сухая перегонка) осуществляется также экзотермическая реакция, с выделением тепловой энергии, без доступа кислорода воздуха.

А кто вам сказал, вот что интересно, что в процессе пиролиза происходит ТОЛЬКО эндотермическая реакция? С кем вы спорите? никак не пойму...При тлении, топливо само себя разогревает, часть тепла поглощается (эндотермия) на пиролиз, на выделение газа, а какая-то часть - излучается при тлении во вне (экзотермия). Так же разогреву (эндотермия) топлива может дополнительно способствовать тепло от горящего газа (экзотермия), если его сжигание находится рядом с топливом или еще как-то передается. И прочие методы подогрева топлива - все это эндотермия - топливо поглощает тепло для выделения газа.
Все верно, только вначале осуществляется эндотермическая реакция, а затем уже экзотермическая, в пиролизных котлах. Ну может быть еще продолжается эндотерма при испарении внутренней влаги. Это в пиролизных котлах.
В газогенераторных котлах процессы переплетаются.
Сами же говорите:

Цитата:

чтобы происходило выделение летучих смол, дегтя, в загрузочном бункере нужна температура не ниже 400 градусов по Цельсию

Я конечно не знаю всей вашей конструкции, но явно вижу, что загрузочный бункер стоит вне котла. О каком таком подогреве в бункере можно тут говорить? Какие 400С ? это условия топки, где идет пиролиз! Вы ничего не путаете?
В этой конструкции нет пиролиза ( сухой перегонки) и пиролизного сжигания топлива. Это устройство ближе к газогенераторным котлам.


Добавлено после 3 часов 39 минут:

blagodarov писал(а):

Рязанец писал(а): ... И еще - не вижу, в принципе, никакой у вас "технологии древних Ариев". Пример с печью для металлургии в Аркаиме - это пример мудрого устройства получения "халявного" поддува из колодца, играющего роль мехов, создавая обратную тягу вниз, чем и нагнетался воздух в печь для поднятия температуры. Где же у вашего котла можно увидеть аналогию? То что вы пишете, это фантазии писателей и историков. Процесс сжигания топлива в печах древних Ариев совсем другой .........

Я еще повторю:
Если я в чем то не прав - буду признателен за пояснения.
Увы, никаких пояснений что-то не видно. Видимо, у вас патент от Ариев еще.. и не закончился он пока по сроку действия... ?
Я пишу не чьи-то "фантазии", а свои собственные выводы. Вот рисунок, вот устройство - а выводы зависят от знания физических процессов, законов. Вы мне скажите, если внизу открытой ( свободной от воды) части колодца будет сделан отвод воздуха по типу показанного, куда пойдет движение воздуха? - вверх из колодца или вниз в колодец?
Не сомневаюсь, что вы знаете, что в холодных трубах (или средах. не важно) охлаждаемый воздух стремится вниз, а в теплых подогреваемый воздух - вверх .
Разве не так? Если "не так" - примите мои соболезнования...но тогда дискуссия бессмысленна вообще.
Если так, то получается, что поддув в печь шел из колодца, стоило только зажечь топливо в печке и создать толчок для обратной тяги вниз ( в колодце), для циркуляции воздуха "колодец-труба- печь".
В этих выводах есть что-то не соответствующее законам физики? Они разве противоречат естественным явлениям?
У вас хватило духу объявить свою печь "Арийской", но кроме "вывески" никому ничего не видно. Я не исключаю, вдруг у вас реализован подобный метод поддува , что и у печи из Аркаима, но вы же не поясняете ничего по этому поводу... Не видно этого никак.
Поясняю, кратко. Если разжечь дрова под "арфой" в его горлышке создается высокое теплонапряжение и высокая температура. В том числе происходит испарение внутренней влаги топлива в перегретый пар, высокой температуры. Под арфой" скапливаются много недогоревших горючих газов и водяного газа ввиду нехватки кислорода воздуха для окислительной реакции (при естественной тяге воздуха). вырываясь через горлышко этой "арфы" горючие газы, водяной газ смешиваются с кислородом "вторичного" воздуха, располагаемого над горлышком "арфы".
В результате температура над горлышком "арфы доходит до 1100 градусов, позволяющая древним Ариям обрабатывать цветные металлы, делать утварь, оружие и пр.
Вроде бы все подробно объяснил

Что то наш Котлостроитель свою тему про котлы не жалует, зато с котлами лезет в тему печей.
Тут бы надо дать пояснение народу, что из чего следует.
Печь не обязательно должна иметь теплообменник для водяного отопления. Котел - никак иначе тепло не отдаст. Суммарно, материальные затраты на устройство ОТОПЛЕНИЯ ДОМА на печь могут быть в несколько раз меньше, чем на использование котла, к которому обязательны трубы, батареи и т.п. Печь способна отдавать тепло и самостоятельно - непосредственно воздуху в доме и лучевым теплом. Котел же - без теплоотвода на батареи - не котел.
По конструкции, у "благодарова" основной съем тепла возможен только через теплообменник, потому следует учитывать, что как бы агрегат не выглядел, смахивая на русские печи и т.п. - все-равно придется ваять не хилый теплообменник и вести трубы с батареями по дому.
Объективно если посмотреть, каким бы красивым кирпичем его котел не был выложен, без железа не обойдетесь никак. Это к тому замечанию, что Лачинянка не нравится кому-то, что она из железа.
Тем не менее ,для сравнения - Лачинянка собрана из мизера материалов, малогабаритна и самое главное - это высокоэффективная печь ("благодаров" её котлом называл) , которой не нужны трубы и батареи отопления.
Я пишу это только для того, что бы у людей было объективное представление и собственные выводы.

Вы на рисунок посмотрите - откуда там тяга (поддув) создается? Вы трубу видите НАД этим горном? Вот это и есть "Арийское" - там тяга не мехами или высокой трубой создается, а холодом от колодца. Это элементарный эффект обратной тяги и ничего более. Очень умно, просто и оригинально сделано - колодец в роли мехов..
Рязанцу невдомек, что удельная плотность холодного воздуха выше, чем теплого. Никогда холодный воздух не пойдет наверх. Разве что за счет инжекции дымогазов.

а почему тогда топливо в "газогенераторном" котле тлеет, а не горит?
Что значит тлеет. Топливо тлеет только в Личиянке. В газогенераторном котле топливо горит. В пиролизном котле топливо карбонизирует с выводом летучих.
При тлении, топливо само себя разогревает, часть тепла поглощается (эндотермия) на пиролиз, на выделение газа, а какая-то часть - излучается при тлении во вне (экзотермия).
Надо же, читаю и все больше удивляюсь "широкому кривозору" нашего консультанта.
Одни словосочетания чего значат - "При тлении, топливо само себя разогревает, часть тепла поглощается (эндотермия) на пиролиз, на выделение газа, а какая-то часть - излучается при тлении во вне (экзотермия).
Надоело Рязанец - "консультант", общаться с вами через кривое зеркало. Наймите переводчика, через него будем общаться.

Я уже не удивляюсь столь неадекватному оппоненту.
Обратная тяга в колодце как раз и создается более высокой плотностью более холодного воздуха. Воздух в колодце идет вниз, а не вверх. Я ничего другого и не говорил. Только у некоторых, видимо, с головой не совсем все в порядке. С чем спорит наш "Котлостроитель"? - во загадка, кто ж ему сказал, что холодный воздух вверх должен идти?

Насчет топлива - сгорание топлива может идти при разных режимах подачи кислорода в зону горения. Когда кислорода недостаточно - происходит процесс тления. Это условия пиролиза - получения синтез-газа, который потом ( без разницы - тут же или через подающую трубу в газовый котел) дожигается с высокой температурой при подаче кислорода. У нашего "Котлостроителя" опять газогенераторный котел "вскочил" как обычный ТТ-котел прямого сжигания. У него так получается, что никакого газа в газогенераторном котле не образуется из топлива. А как же? - судя по названию даже - не должно такого быть!

Относительно процессов излучения и поглощения тепла при тлении:
я не понимаю, с чем наш великий ученый не согласен? - любое твердое топливо типа "дрова" при тлении разогревается и поглощает часть выделяемого тепла. Если это у него не так - пусть идет к психиатру. Вот через него ему и следует общаться, а не через переводчика.

Ребята, давайте жить дружно!
Товарищу Рязанцу: у товарища Благодарова есть куча котлов и печей выполненных в железе и кирпиче, видео их испытаний. Отзывы пользователей. Предоставте, пожалуйста свои поделки на суд публики. Если их нет, то разговаривать с Благодаровым в таком тоне вам не к лицу. И вам видимо не в домёк что процесс газогенерации происходит и в обычной печи, параллельно с процессом горения. И термин "газогенераторный" подходит даже для обычной печи. Пиролиз же - это когда есть отельно газифицируемая часть топлива и отдельно горелка. Есть у Благодарова и пиролизные котлы двухбункерные с отдельной топкой (3-й объём). Кстати в правильной Русской печи эти газы дожигаются под раскалённым сводом

Товарищу Благодарову: одно время заболел вашей идеей двухбункерного пиролизного котла. Однако остановил вопрос о регулировке мощности сего устройства после выхода на режим газогенерации. Ведь при уменьшении подачи воздуха часть ценных газов некоторое время будет улетать в трубе не сгоревшими. В связи с этим сразу же встаёт вопрос безопасности "А вдруг рванёт?" газ ведь всё таки.

Процесс газогенерации происходит не постоянно, только во время интенсивной газации, (в отличии от сжигания пропана или других горючих газов, которые могут заполнить все помещение). Далее, горит древесный уголь. При этом, " рвануть" может, при отсутствии заслонки перепуска дымогазов, когда осуществляется дозагрузка дров в загрузочные бункера через загрузочные дверцы. Обычно бывает небольшой хлопок перед дверцей загрузочной.
В этих же котлах заслонка(задвижка) перепуска дымогазов открывается одновременно с загрузочной дверцей, прнимерно так, как устроено в экспортных чешских котлах Viadrus Lignator. Фото ниже.

"Кстати в правильной Русской печи эти газы дожигаются под раскалённым сводом"

Макар, а правильная это как? Размеры, форма горнила.

Peter писал(а):

Макар, а правильная это как? Размеры, форма горнила.

Петер, ви таки следователь? Полегче с тоном вопросов. Я вам ничего не должен.
На мой взгляд правильная - сделанная по канону.
А из более современных - модернизированные русские печи инженера Грум-Гржимайло (гугель в помощь)

Рязанец писал(а):

Макар писал(а): .........Если их нет, то разговаривать с Благодаровым в таком тоне вам не к лицу. [b]А вам , видимо, русским по белому не читается - я именно это уже писал. Не стыдно? - могу цитаты привести в доказательство. - рециркуляция дымогазов! От устройства этого процесса зависит и полнота сгорания и равномерность генерации и рекуперация тепла и та же безопасность (!). ... Горение там "задушено" именно возвратом дымогазов, а не просто ограничением сечения в поддувале. В таком случае, поддув снизу становится абсолютно контролируемым

Цытат не надо, они у вас плохо получаются. Да и ваши пространные опусы и так не читабельны.
Теперь по терминологии:
Есть газогенераторно-пиролизнве котлы где пиролиз происходит в одном объёме, а дожигание в форсунке, в камере дожига, их Благодаров принял называть "газогенераторные";
Есть котлы, где газифицируемое топливо находится в отдельной от камеры подогрева месте, а дожиг осуществляется в камере подогрева, в терминологии Благодарова "пиролизные"
Мне его терминология нравится, она проста и понятно. Предложите либо официальную, либо свою.
Рециркуляция - это способ регулирования байпасом, путем закольцовывания части потока на себя, преимущество перед дросселированием поддувалом или печной заслонкой действительно более полное сжигание. Однако к управляемому пиролизу-газогенерации это не приведёт. В силу тепловой инерции самого топлива и стенок бункера. Для того чтобы остановить пиролиз - нужно охладить топливо, другого способа нет, но это не выгодно и вредно для продуктов пиролиза. В приведённой Благодаровым ссылке, пользователь его пиролизного котла прямо так и написал "7 часов неконтролируемой мощности" Разговор именно про пиролизные котлы.

Рязанец, вы ошибаетесь.
Есть большая разница между газогенераторным котлом и пиролизным. В газогенераторных котлах сжигание топлива осуществляется по всему объему, но в отличии от обычных ТТ-котлов имеется камера дожига, где осуществляется дожиг горючих газов. В пиролизных котлах сжигание осуществляется снизу, по-слойно не топлива, а древесного угля, а само топливо проходит процесс карбонизации в загрузочном бункере, при котором выделяются горючие газы, которые дожигаются в камере дожига.
В вашей Личиянке, на стадии экзотермы не хватает воздуха и горючие газы вылетают в трубу так и не сгорев.

Добавлено после 11 минут:

Peter писал(а):

"Кстати в правильной Русской печи эти газы дожигаются под раскалённым сводом" .

Согласен с вами.
В последней конструкции пиролизной печи за базовую конструкцию взята эффективная модель, которая использовалась еще во времена арьев, но которая была забыта по причине к переходу к оседлому периоду арийского развития...Мы, добавили в нее современные решения, придали ей завершенную форму-установили дополнительный купол для эффективного дожига горючих газов, поставили вентилятор наддува и теплобменники.
Суть данной технологии заключается в том, что котел имеет две камеры - топочную камеру и камеру дожига горючих газов. Камеры соединены между собой газовым окном. В устье этого окна создается высокое теплонапряжение и температура, достигающая 1250 градусов. За счет высокой температуры и избытка воздуха, создаваемого у газового окна все горючие газы дожигаются при выходе из сопла. В своде камеры дожига создается высокая температура, порядка 800 градусов, которая обогревает котел равномерно, по всему объему.

Товарисч Рязанец, будьте так любезны, изобразите пожалуйста схему вашей Лачинянки (это кстати что такое?), с направлением движения газов. А то интернет выдаёт только видео какие то и опять же печи Благодарова, как ни странно

blagodarov, обращаюсь как к специалисту. Каких размеров и формы сделать горнило русской печи, с Вашей точки зрения, что бы сжигание дров в ней было максимально эффективно. Допустим размеры не ограничены. И не обижайтесь на Рязанца. Молод, горяч, задирист, практического опыта ноль, но с амбициями

Горнило-сопло, по технологии древних Ариев делайте по площади поперечного сечения в соотношении 1 квт.= 300 -:- 400 кв.мм., для естественной тяги воздуха. Над горнилом свод ХК делайте не слишком большим, т.к. она должна нагреваться до высокой температуры и должен быть свободный доступ воздуха для дожига горючих газов, т.е делайте дополнительный канал для подачи вторичного воздуха или ХК делайте открытым, с возможностью прикрыть стальным щитком.

Немножко оффтоп, но господин Благодаров, поясните пожалуйста, каим образом осуществлять регулирование мощности в двухбункерных котлах вашей конструкции. Ведь, как я понимаю, если пирлиз начался, то остановить его можно только охладив топливо и стенки бункеров, что не быстро да и вообще трудновыполнимо. А раз так, если нам надо снизить мощность, синтез-газ придётся либо где то запасать, либо тупо стравливать в атмосферу. Это явно экономически и технически не выгодно да и просто опасно. Получается что надо опытным путём определять максимально допустимое количество топлива, для разового пиролиза. Я правильно понимаю?

Если пиролиз начался и находится в фазе экзотермы, а нам нужно остановить этот процесс, то нужно подавать больше паразитного (вторичного) воздуха в камеру дожига. В этом случае камера дожига охлаждается и процесс передачи тепловой энергии в загрузочные бункера уменьшится.

Благодарю за ответ. Но это же надо додуматься, что не прикрывать поддувало, а открывать. Многие мои знакомы, да и йа, с обычной печкой то с одним поддувалом и заслонкой справится не можем. А тут надо быть прямо таки печником-оператором высшей категории, с 5 группой допуска/градусом посвящения

В двухбункерном пиролизном котле Blago заслонка соединена с терморегулятором тяги, установленном на патрубке подачи и работает в автоматическом режиме, в зависимости от температуры на подаче.

Рязанец писал(а):

А вы его конструкции то видели? - там чтобы что-то охладить, надо еще порядочно подождать, пока накопившие тепло большие массы агрегата не перестанут отдавать тепло в зону пиролиза, сколько бы вы паразитного воздуха не запустили в зону дожига. Пока ждете - может и равнуть. Но вам же это не важно, ведь так? - что беспокоиться, раз благодаров сказал, что "камера дожига охлаждается"? А то, сколько она будет охлаждаться? и что будет после охлаждения с пиролизом? на каком режиме поймается снова стехиометрическое отношение необходимого мощностного режима?- да какая разница! - подумаешь, снова раскочегарим и будем снова ловить момент.

Господин Рязанец, идеальных технических решений не существует впринципе. И все, кому надо, поняли, что предложенный Благодаровым способ регулирования весьма инерционен. Но нашелся правдоруб, который сорвал покровы. Тут, как говорится, если надо объяснять, то не надо объяснять. Ничего кроме склок такие срывы покровов не принесут. И вообще, когда делаешь что то своими рками, относишся к нему почти как к ребёнку, а свой ребёнок всегда хороший. Так что я Благодарова понимаю.

Это ваше право. Я на него не посягаюсь
Но если не знать сути предмета, то невозможно сделать о нем собственный вывод. Если вам он не нужен, то другим - вполне может пригодиться. И "покровы" обязательно для того будут "сорваны". А нравится это кому или нет? - эт уж извините, кто как реагирует на это - так и получается.

Рабочее

Тему почистил от флуда, полемики, оскорблений и т.п.

Чтобы не повторяться, для всех участников темы: http://forum.anastasia.ru/post_959413.html#959413

blagodarov, вы автор темы, то, что я написал в выше приведенной ссылке для пользователя Рязанец, касается и вас.

Благодарю. Если у кого есть вопрос, задавайте.

blagodarov писал(а):

Благодарю. Если у кого есть вопрос, задавайте.

Доброго время суток, вам, Благодаров. А вопрос такой можно ли из вашей пиролизной печи, реконструировать под баню. Так к примеру сверху где компенсатор, там бак с водой для мытья подогревалась бы вода, а там где очаг для готовки, там каменку сделать для парилки. у меня для готовки есть маленькая печурка, иногда для экономии электроэнергии, я в соседней теме писал, да в общем-то у меня и электрическая есть Лысьва на 5 квт трёхкомфорочная мощная с духовкой. А вот о бане мечтаю, что-нить сотворить, чтоб на дровах. Не пробовали какую технологию спроектировать для бань?

Доброго времени суток также вам.
У меня есть две разработки по печам для бани:
1. Печь-каменка"Пасть Дракона.
2. Пиролизная печь-каменка "BLAGO"
Рисунки ниже.

Добавлено после 4 минут:

А почему каменка в самом верху а теплообменник ниже? Вода будет сразу закипать, а камень меньше раскаляться, значит меньше пару в парилке будет. А если наоборот, каменку разместить ближе к топке, а выше теплообменник в баке с водой. Ведь для мытья кипяток не нужен, достаточно тёпленькой водички, а если кипяток то придётся больше половины таза разбавлять холодной.

У нас дымогазы после дожига пирогазов устремляются наверх.
В это время температура дымогазов 900-100 градусов в самой верхней точке.
Они-то и нагревают банные камни, а затем уже проходят по жаровым трубам, в том числе и по тем, которые омываются водой.

У нас на даче на родительской у отца котёл заводского изготовления, так каменка прям над топкой сверху расположилась, у основания трубы, а бачок для нагрева воды на 2 ведра примерно, сбоку топки. В этом котле минус есть недоработки, бачок для воды сделали из тонкого метала, почти жестянка, сэкономили видимо метал, и через 2-3 года прогорела жесть и потёк бачок. Выше трубы конечно тоже не маловатая температура дымогазов, я в соседней теме говорил что аж а/ц труба гильзочка не выдержала и раскололась от температуры. Хотя и через а/ц дымогазы не шли, это всего лишь гильзочка для перехода через стену, и между мет. трубой и а/ц зазор 1х1,5 см.

А/ц труба, также, как шамотный кирпич, не любит цикличности: нагрев - охлаждение. Вот поэтому и трескается.

Запустили пиролизный котел на автошинах. Вот ссылка
http://my.mail.ru/video/list/user-05/_myvideo/21.html