Закон о Родовых поместьях в Госдуме

25 января 2013 года в Государственной Думе РФ состоялась первая встреча с депутатами по обсуждению проекта Закона о Родовых поместьях.

На встрече присутствовали:
1) Нилов Ярослав Евгеньевич – Председатель комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций;
2) Свинцов Андрей Николаевич – член комитета ГД по вопросам собственности;
3) Петров Василий Иванович – юрист, автор проекта ФЗ «О Родовых поместьях» (поселение РП «Родное»);
4) Педан Людмила Александровна – юрист, поселение РП «Родное»;
5) Костин Владимир Фёдорович – житель поселения РП «Родное» (Владимирская область);
6) Депутат Золочевский Виталий Сергеевич (присутствовал около 5 минут).

Встреча началась с заявления Я.Е.Нилова о том, что законопроект о Родовых поместьях будет ими внесён в Государственную Думу РФ и сделать это предполагается достаточно быстро. Представленный нами проект закона о Родовых поместьях они берут за основу в качестве исходного документа, из которого предполагается сделать около 5 законопроектов с их поэтапным внесением в Госдуму. Сам проект Закона они видят (с юридико-технической точки зрения) как 4-5 статей о Родовых поместьях и остальное – поправки в действующее законодательство. Наша задача – подготовить конкретные поправки, которые будет необходимо внести в Земельный кодекс, Лесной кодекс, Градостроительный кодекс, Налоговый кодекс, КоАП и ГПК РФ. Первую часть поправок и пояснительную записку к законопроекту нужно подготовить в течение месяца – это было бы оптимально. Все наши реальные предложения депутаты готовы рассмотреть и внести в Государственную Думу, а там уже многое будет зависеть и от нас, в частности, от того, насколько мы сможем организовать общественную поддержку проекта Закона.

Далее Я.Е. Нилов передал слово своему товарищу по фракции ЛДПР А.Н.Свинцову, которому ранее был передан наш проект Закона на предмет его профессиональной оценки как члену комитета ГД по вопросам собственности. А.Н.Свинцов более внимательно ознакомился с нашим проектом Закона и пояснительной запиской к нему и далее весь основной разговор по законопроекту шёл с ним.

КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ ПО ПРОЕКТУ ЗАКОНА,
ОЗВУЧЕННЫЕ ДЕПУТАТОМ А.Н.СВИНЦОВЫМ НА ПЕРВОЙ ВСТРЕЧЕ:

1. Право выбора земли для обустройства РП – не из любых категорий земель, а только из трёх: земли населенных пунктов, земли сельскохозяйственного назначения и земли лесного фонда. Родовое поместье прописывается в качестве вида разрешенного использования этих трёх категорий земель; соответствующие поправки вносятся в ЗК РФ, ГРК РФ и ЛК РФ .
2. В законопроекте отсутствует порядок изменения вида разрешенного использования земельных участков – для граждан, желающих переоформить уже имеющиеся у них участки под Родовое поместье. Нам предложили прописать этот порядок и внести в законопроект .
3. Озвучено предложение ввести в законопроект «ценз осёдлости» – правило о бесплатном предос-тав¬лении земельных участков только тем гражданам, которые проживают на территории данного субъекта РФ 5-10 лет и имеют соответствующую прописку. С нашей стороны было высказано возражение о нежелательности подобного ограничения, указано, что в нынешние поселения РП приезжают люди изо всех уголков нашей страны и даже из других стран. Вопрос остался открытым .
4. Озвучено, что порядок предоставления земли должен быть определён Правительством РФ.
5. Подчёркнута невозможность купли-продажи, залога, аренды земельного участка Родового поместья – только передача по наследству.
6. Предложено исключить из законопроекта все статьи о поселениях РП, прилегающих территориях, местном самоуправлении и экологии по мотиву их нецелесообразности и непервостепенности (мол, без этого можно и обойтись), а также в связи с тем, что это серьёзно осложнит принятие Закона в целом.
7. Отброшены все положения о невозможности конфискации и изъятия Родовых поместий для публичных нужд (мол, Родовое поместье у вас вообще неприкасаемое и этот нонсенс мы даже обсуждать не будем). Взамен этого было предложено внести поправку в статью 446 ГПК РФ, устанавливающую перечень имущества граждан, на который не допускается обращение взыскания по обязательствам.
8. Предложено прописать в законопроекте положение о том, что кадастровая стоимость земельных участков Родовых поместий будет приравниваться к земельным участкам «для сельскохозяйственного производства» или иным земельным участкам с минимальной кадастровой стоимостью.
9. Высказано недовольство некоей неопределённостью понятия «Родовое поместье» с намёком на дальнейшую работу по его конкретизации и уточнению.
10. Озвучено сомнение в необходимости освобождения Родовых поместий от налогообложения на произведенную в них продукцию. С нашей стороны было указано на закон «О личном подсобном хозяйстве», который освобождает владельцев ЛПХ от налогообложения выращенной в них продукции, рассматривает деятельность по ведению ЛПХ в качестве непредпринимательской деятельности. Мы предложили применить к Родовым поместьям эти положения по аналогии. С этими доводами депутаты согласились.
Что теперь. Нам нужно готовить поправки в кодексы и дорабатывать проект Закона о Родовых поместьях. Работу нужно выполнить и быстро, и очень качественно одновременно. Координировать работу по закону и гото¬вить предложения по внесению поправок в действующее законодательство могу я – Василий Петров (vassilijus@mail.ru), а площадка для этой работы будет подготовлена на сайте Автопробега. Ответственным за разработку пояснительной записки к законопроекту о Родовых поместьях "назначили" Владимира Костина (vlakofed@yandex.ru). Аналитическую и консультационную помощь готовы оказать Ирина Волкова (Viv-Vladimir@list.ru), Валерий Мирошников (mir007@rambler.ru) и Владимир Лобачёв (lobachevv@mail.ru). Надеемся на участие в этой работе и других желающих.
По выполнении первой части работы мы передадим эти материалы в Госдуму и продолжим совместную разработку Закона.

Василий Петров (поселение Родовых поместий «Родное», Владимирская область)

КОММЕНТАРИИ, РАЗЪЯСНЕНИЯ (ЗНАЧЕНИЯ) ПОПРАВОК:

1. Значение поправки: 1) Признано право создания РП на землях сельскохозяйственного назначения с возможностью строительства индивидуального жилого дома; 2) Впервые признана возможность граждан создавать Родовые поместья на землях лесного фонда (для жителей Сибири и Дальнего Востока). Жители других регионов РФ получат право создавать РП на землях лесного фонда, не покрытых лесом, но предназначенных для его восстановления (пустыри, редины, прогалины, гари, территории бывших вырубок и др.).
2. Значение поправки: 1) Фермеры, владельцы личных подсобных хозяйств, собственники земельных долей (при условии их выдела) и другие граждане, владеющие земельными участками в составе земель сельхозназначения, земель населенных пунктов и земель лесного фонда, смогут переоформить свои земельные участки для обустройства Родового поместья. 2) Условия изменения РВИ земельных участков впервые будут прописаны на уровне Федерального закона. Это – возможность конкретизировать полномочия глав местных администраций по изменению РВИ, формализовать (упростить) саму процедуру изменения РВИ и прописать особенности изменения РВИ именно в отношении Родовых поместий.
3. Обоснование поправки депутата было в том, чтобы сделать адресатами законопроекта прежде всего коренных жителей соответству¬ющих областей. В настоящее время подобные требования устанавливаются в некоторых субъектах РФ (Дагестан, Приморский край, Ставро¬польский край), но далеко не во всех и это делается по усмотрению самих субъектов РФ. Введение подобного правила на федера¬льном уровне привело бы к необоснованному ограничению права граждан выбирать место жительства в пределах всей РФ (п.1 ст. 27 Конституции РФ) и резкому сокращению круга тех граждан, которые смогут получить землю благодаря принятию Закона о Родовых поместьях.
4. В настоящее время общая процедура предоставления земель гражданам для целей, не связанных со строительством, прописана в статье 34 ЗК РФ, однако на местах каждое муниципальное образование имеет свои правила и положения о порядке и условиях предоставления земельных участков и зачастую статью 34 ЗК РФ просто не применяет. Установление единого федерального стандарта предоставления земельных участков гражданам выглядит заманчиво.
Для федеральной власти это будет удобно, тем более что вопрос РП является абсолютно новым и отдавать его на полное усмотрение областям и районам было бы нежелательно. Однако и применять «не свои» правила для областей и районов может оказаться менее приятно. В любом случае, вопрос нуждается в дальнейшей проработке.
5. Невозможность совершения сделок с Родовыми поместьями фактически выводит эти земли из оборота, предохраняет от быстрой скупки коммерческими структурами, создаёт определенную защиту от недобросовестного оформления прав на земельные участки РП исклю¬чительно ради их перепродажи с целью получения выгоды. Однако человек, не являющийся полноправным собственником своей земли, а являющийся на ней лишь арендатором (тем более – пожизненным арендатором), очень близок по своему состоянию к российскому крестьянину времен крепостного права (1754 – 1861) или к советскому крестьянину эпохи колхозов (1930 – 1990 гг.). Замечено, что право аренды никогда ещё не вызывало у людей желания вкладывать в землю свой труд на века. Состояние арендатора (хотя бы даже и пожиз¬нен¬ного арендатора) не создаёт достаточной прочности и незыблемости права на землю, уверенности в том, что эта земля останется твоей НАВСЕГДА, независимо от усмотрения властей, заключивших с тобой договора о предоставлении земли. На практике получается, что тот, кто дал, может и отнять, ибо любой длящийся договор может быть расторгнут, а вот право собственности – прекращено только по реше¬нию суда при наличии очень веских оснований. В этой связи более перспективными выглядят положения Белгородского и Краснодарского законодательства о Родовых усадьбах, где запрет на сделки с Родовой усадьбой устанавливается лишь на первые 10 лет, далее же человек становится собственником земли. В основе этих законов лежит другой принцип: СНАЧАЛА – ТРУД НА ЗЕМЛЕ, ПОТОМ – ПРАВО РАСПОРЯЖЕНИЯ ЕЮ. Этим принципом государство как бы говорит: «Ты сможешь стать собственником своей земли, только сначала покажи своими делами, что ты действительно пришёл сюда навсегда». В случае же полной невозможности приобретения права собствен¬ности на землю желание трудиться на ней на века подрубается в корне. Таким образом, абсолютное большинство граждан РФ с традицион¬ным мировоззрением от этого закона просто отсекается. Предлагаю задуматься над этим вопросом, чтобы решить его наиболее правильно.
6. Эта поправка связана с принципиальным решением о проведении законопроекта через Государственную думу частями. Наша тактика в связи с этим может быть следующая. Первый этап – закон о Родовых поместьях. Следующий закон – о поселениях РП. Следующий па-кет законов – о финансировании РП. То есть, первым пакетом документов решаются вопросы выделения земли и защиты существующих поселений от административного произвола. В законодательство вводится понятие Родового поместья и под него подготавливается нормативная база. На втором этапе в законодательство вводится понятие поселения РП и определяется его правовой статус. Решаются вопросы формирования поселения, создания его инфраструктуры, проведения дорог и коммуникаций, присоединения прилегающих земель, установления зелёной зоны, осуществления местного самоуправления, общественного экологического контроля и т.п. На третьем этапе принимается пакет поправок, по которым гражданам, создающим РП, предоставляется материальная поддержка от государства. Например, это может быть субсидирование под конкретные проекты (строительство жилого дома, устройство водоёма, расчистка родников), социальные дотации (на рождение детей, на семейное образование) или финансирование в случае осуществления поселенцами конкретных государственных функций (высадка лесополос, выпуск экологически чистой продукции, создание школ, медпунктов, магазинов и др.).
7. Это означает, что к Родовым поместьям автоматически будут применяться положения 1) об изъятии земельных участков для государст-венных или муниципальных нужд (ст. 49, 55, 63 ЗК РФ), а также 2) об изъятии земельных участков в случае их неиспользования по назначе-нию или использования не по целевому назначению (ст. 285-286 ГК РФ). Изъятие земельных участков – это неотъемлемое право государства, и наши пожелания по его ограничению лучше оставить на более далёкое будущее. Наиболее разумный на сегодня вариант – это сформулировать рекомендации по обустройству Родовых поместий и определить признаки пустующих участков, действительно неиспользуемых по целевому назначению, чтобы избежать ситуаций, когда инспектора штрафуют помещиков за то, что у них на участке «не вспахано» и «не скошено».
8. Несмотря на безвозмездность предоставления самих участков, минимизация их кадастровой стоимости чрезвычайно важна, т.к. кадастровая стоимость земельного участка оказывает прямое влияние на размер земельного налога, размер арендной платы, размер выкупной цены застроенных и арендованных участков при их приобретении в частную собственность, исчисление размера госпошлины за выдачу свидетельств о праве на наследство, подачу исков об истребовании земельного участка и др.

8-925-143-44-21 (Москва)
8-920-912-59-80 (Владимир)

Увы

Цитата:

7) Отброшены все положения о невозможности конфискации и изъятия Родовых поместий для публичных нужд (мол, Родовое поместье у вас вообще неприкасаемое и этот нонсенс мы даже обсуждать не будем). Взамен этого было предложено внести поправку в статью 446 ГПК РФ, устанавливающую перечень имущества граждан, на который не допускается обращение взыскания по обязательствам.

Но останется возможность изымать землю поместий для каких то госнужд - скажем по упрощенной, как изымались необходимые для олимпийских объектов земли недалеко от Сочи.

Цитата:

В этой связи более перспективными выглядят положения Белгородского и Краснодарского законодательства о Родовых усадьбах, где запрет на сделки с Родовой усадьбой устанавливается лишь на первые 10 лет, далее же человек становится собственником земли.

Собственность как юридический институт складывается из 3 прав собственника: права владения, права пользования и права распоряжения, то есть в том числе продажи. Само упоминание в законопроекте понятия "собственность" применительно к РП априори означает и "возможность продажи".

Убрать из законодательства Российской Федерации понятие собственности на землю будет гораздо сложнее, чем убедить депутатов в "невозможности конфискации и изъятия Родовых поместий для публичных нужд". В современных условиях земля не может быть ничьей. Поэтому перед нами стоит интересная и сложная задача: максимально корректно вписать Закон в существующее поле, но при этом максимально же приблизиться к идее, описанной в книжках. Для того, чтобы НАЧАТЬ строить, этого будет достаточно, а со временем изменится всё законодательство.

Первоначальная редакция Закона "О родовых поместьях", автор - Василий Петров

Jure писал(а):

Прежде чем голосовать, предлагаю высказать замечания и предложения по проекту и проголосовать по этим замечаниям. Затем доработать проект в соответствии с важными замечаниями. Чтобы было удобнее комментировать отдельные части текста, делать замечания и голосовать по ним, создал специальную страницу (для желающих): http://iz-pomestja.ru/zakon/redakciya1/ Для комментирования отдельной части текста выделяется мышью кусок этого текста и нажимается кнопка "Комментировать". Для публикации замечания и голосования по его актуальности - нажмите на кнопку "Нажмите и выскажите замечание!".

Редакция Закона, Пояснительной записки и Поправок в другие законодательные акты, автор - рабочая группа

Убраны ссылки на сторонний ресурс

--
Исправлено Мария Руденко Чт Авг 01, 2013 7:56 pm

Предлагаю модуль для голосования в теме "прикрутить", какие будут соображения?

Прежде чем голосовать, предлагаю высказать замечания и предложения по проекту и проголосовать по этим замечаниям. Затем доработать проект в соответствии с важными замечаниями. Чтобы было удобнее комментировать отдельные части текста, делать замечания и голосовать по ним, создал специальную страницу (для желающих): http://iz-pomestja.ru/zakon/redakciya1/
Для комментирования отдельной части текста выделяется мышью кусок этого текста и нажимается кнопка "Комментировать". Для публикации замечания и голосования по его актуальности - нажмите на кнопку "Нажмите и выскажите замечание!".

Пересылаю письмо Владимира Костина (поселение РП «Родное») по поводу пояснительной записки к проекту Закона о РП.

С уважением,
Василий Петров

From: костин владимир [mailto:vlakofed@yandex.ru]
Sent: Saturday, January 26, 2013 8:47 PM
To: Василий Петров; 'Ирина Волкова'; anpedan@gmail.com; 'Андрей Рашидов'; 'Александр Левин'
Subject: Концепция пояснительной записки


Дорогие друзья! Предлагаю вашему вниманию концепцию пояснительной записки к закону о родовых поместьях.

Но сначала немного о впечатлениях от встречи с депутатом Госдумы Я.Ниловым и его помощниками. Первое. о чём заявил Я.Нилов, это то, что Госдума намерена принять закон о РП. Это уже обнадёживает. Далее обсуждался текст закона и процедура его принятия. Был предложен процесс поэтапного принятия закона.

Принимать закон о РП во всём объеме сложно и практически невозможно, поскольку закон подлежит подписанию несколькими комитетами и комиссиями. И если кто-то не подпишет закон, то он не принимается. Поэтому целесообразно было на первом этапе принять небольшой закон состоящий из нескольких положений, причём такой, чтобы его можно было встроить в систему нынешнего законодательства, без внесения поправок в Конституцию и т.д. Этот подход достаточно разумный, поскольку все наши принципиальные положения о выделении земли каждому гражданину РФ, освобождение от налогов на землю, выпускаемую продукцию и др. можно достичь через внесение поправок в существующее законодательство. Поэтому закон получится коротким, и будет состоять из нескольких наших положений и внесение поправок в ту или иную систему законодательства. Такой подход вполне приемлема для нас. Поскольку это обеспечивает процесс врастания понятия родовое поместье в существующую систему законодательства. А когда понятие родовое поместье обретёт законный статус, то потом его можно будет разворачивать шире. создавая закон о Поселениях Родовых поместий, об экологии, сельской культуре, образовании,семье и т.д.

Концепция первого этапа закона о РП включает в себя вопрос выделения, распределения, межевания, оформления и обустройства выделенной земли. По-другому говоря, государство открывает шлюзы или предоставляет право на безплатное обустройство своего родового поместья каждому гражданину РФ.Первый закон будет находиться в пределах этих тем.

Поэтому и пояснительная записка тоже должна ограничиваться этими вопросами. Сама тема родового поместья столь обширна. что займет большой объём материала, поэтому для краткости Пояснительная записка должна ограничиться этой тематикой. В следующем законе будут раскрываться другие сферы деятельности РП.

Для того, чтобы знать, какие материалы собирать в пояснительную записку, я к своему письму прикладываю образец Пояснительной записки, взятый мною на сайте Госдумы из закона о запрете на курение. В этот духе можно составлять и нашу пояснительную записку к закону.

Поэтому предлагаю следующую концепцию Пояснительной записки.

1.Поскольку речь идёт о выделении земли. то надо предоставить цифры об общем количестве пустующих и не обустроенных земель в России.В том числе и о землях с/х назначения, землях поселений и лесного фонда - на тех землях, на которых будут создаваться РП. В целом таких пустующих земель в России более, чем достаточно и потому всем россиянам с избытком хватит земли. Эти цифры нужны для того,чтобы депутаты наглядно видели, что в России земель более чем достаточно. Сюда можно добавить высказывание Д.Медведева о том, что города в России занимают только 1% от территории России и потому необходимо равномерное расселение народа по всей территории. Также можно указать количество вымирающих деревень в России и обезлюдивание глобальных территорий.

2.Поскольку создателями РП будут в основном жители городов, то здесь необходимо затронуть вопрос о том, что города являются зонами экологического бедствия. Высокая загазованность воздуха, скученность людей, некачественная вода, некачественные продукты питания и другие язвы города вызывают в людях болезни, потерю трудоспособности, отрицательно сказываются на деторождении и здоровье детей и т.д. Поэтому возникает настоятельная необходимость в разукрупнении городов. Поэтому РП могут стать одним из важных направлений в народосберегающей политики государства. Для этого раздела тоже нужны цифры, факты. У кого есть доступ в статистические данные, присылайте ко мне, мы начнём с ними работать.

3. Нужно также показать, что переселение людей из городов в РП носит не импульсивный, не кратковременный характер, а это по сути дела зарождение новой цивилизации, в которой на первый план выходят не технократические интересы, а интересы экологии и духовно-нравственного развития людей. Именно эту духовно-экологическая цивилизация и приходит на смену технократической. Этот раздел философского плана, его сильно расширять не надо, но основные элементы обозначить надо.

4. Жизнь в родовом поместье. В краткой форме можно показать обустройство РП ( здесь можно показать картинки).Цель РП - как пространства для укрепления здоровья, сохранения и развития семьи, Рода, питания экологически чистыми продуктами. Развития талантов и творчества, как у взрослых, так и у детей. Зарождение основ новой сельской культуры, обращение к первоистокам и возрождение истинной истории и традиций наших предков. Создание пространства любви, а также житие в гармонии с природой и в сотворчестве с Богом или в соответствии с законами мироздания.

5. Продукция РП. Главной продукцией РП является сам человек. Его физическое и духовное здоровье, расцвет и расширение творческой деятельности, рождение здоровых и умных детей.Многие российские гении в области культуры, образования, науки, политики и других сфер были выходцами из села. Российское село изначально поставляло стране большое количество трудоспособный, деятельных, нравственно чистых, образованных и гениальных людей. Сейчас этот поток иссякает, поскольку Россия превращается в страну вымирающих деревень. И родовые поместья призваны дать мощный импульс развитию страны.

Вот такая приблизительно концепция Пояснительной записки, которую надо изложить в краткой форме на 5-7 страницах машинописного текста.

Присылайте свои предложения, цифры, факты на мой адрес.

Для примера высылаю Пояснительную записку принимаемого закона в Госдуме, который созвучен нашему.

С уважением ко всем, Владимир.

Если закон будет постепенно вписываться в действующее законодательство, необходимо уже сейчас предусмотреть:

- ВОЗМОЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬСТВА ЖИЛОГО ДОМА НА СРЕДСТВА МАТЕРИНСКОГО КАПИТАЛА В СВОЁМ РОДОВОМ ПОМЕСТЬЕ;
- В РАМКАХ ПРОГРАММЫ ПОМОЩИ МНОГОДЕТНЫМ СЕМЬЯМ, ВЫДЕЛЯТЬ ЧАСТКИ ЗЕМЛИ ТАКЖЕ ПОД РОДОВОЕ ПОМЕСТЬЕ (ПО ЖЕЛАНИЮ СЕМЬИ) С ОБЕСПЕЧЕНИЕМ ВСЕЙ НЕОБХОДИМОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ.

Тот проект, который предлагается обсуждать, - это даже не "недоЗакон" и не "полуЗакон". Он кастрирован уже изначально, но с евнухом какие могут быть разговоры-переговоры), - отрежут и всё остальное!). И даже фамилию не спросят). Соглашательство - путь вникуда... Кастрированный закон (постепенно вписывающийся в существующее законодательство) не нужен никому: ни строителям РП (потому что и без этого кастрированных законов для создания Родовых Поместий хватает); ни государству, потому что строительство РП превратится в долгострой и тяжбы, и будут опять просьбы, петиции и подписные листы с предложениями "пришить" отрезанное и т.д. Но самое главное - это не нужно Самой Идее РП и всем тем силам, которые её Осознанно продвигают и поддерживают. Потому что кастрированный закон Дискредитирует саму эту Идею (РП). Поэтому такие - кастрированные - недо-полу-законы никогда не будут не только приниматься на уровне Государства, но даже всерьёз рассматриваться правительством этого государства.

Какая может быть от всей этой истории польза? Непринятие кастрированного закона позволяет понять, что существует один-единственный (Полноценный=Полноразмерный) проект Закона РП и его Концепция описана в Финансовом Проекте "Родовое Поместье". И никакого другого Закона о РП не может быть принято в России на государственном уровне По Определению. Доказывать это - напрасно терять время... Финпроект РП существует для тех, для кого Существует! Главное, что в эту небольшую (но от этого не менее Действенную!) группу войдут (недолго уже осталось) люди, от которых зависит Принятие Решения...

Любая активность - прежде всего - должна быть Умной=Умственной активностью!..

«Вы, сначала, плавать научИтесь!.. А потом мы воду [в бассейн] нальём...»

Приходишь к любимой женщине и говоришь: «Давай родим ребёнка!?». А она в ответ: «А где мы будем жить и на какие средства??». Ты отвечаешь, что ещё не думал на эту тему, и вообще: главное – родить!.. Но женщину такой подход не устраивает и она говорит: «Нет уж, милый, раз перспектив никаких – давай-ка, пока, обойдёмся без зачатия... Давай предохраняться будем». И ты говоришь себе: «Ладно... Но хоть удовольствие какое-то получу... Ведь главное – не стоять на месте, – двигаться!..»

Или так:

Приходите с женой в автосалон покупать новую машину. А продавец говорит: «У нас машины наипревосходнейшие, но в этот раз, почему-то, вся партия с завода пришла ...без двигателей». А вы пропускаете мимо ушей этот факт и продолжаете ходить-выбирать марку, цвет и обивку салона. Останавливаете свой выбор на великолепном сверкающем внедорожнике и – даже не открыв капот – оформляете сделку. Естественно, что «уезжать» приходится так: муж толкает машину, тогда как женщина рулит. Устав, мужчина меняется с дамой местами и они продолжают путь. Ведь главное – не стоять на месте, двигаться!..

Или так:

Решили вы попасть из Москвы в Питер, приходите в кассу, а вам говорят: «На Питер есть билеты только на послезавтра». Вы: «Но мне сегодня нужно ехать!». Кассир отвечает, что на сегодня есть во Владивосток. Вы покупаете не беспокоясь: во Владике можно будет на пароход завербоваться, а по морю и в Питер попасть... Главное – не стоять на месте, – но двигаться!!!

Или так:

Построили вы великолепный трёхмачтовый парусник. И обратились в судовую инспекцию на предмет получения разрешения на выход в море. А инспектор заявляет: «НЕ ПОЛОЖЕНО!!! Мачты спилить, паруса сжечь! Руль заклинить в положении «как у всех» и ждать, когда рядом стоящий Титаник возьмёт вас на буксир: в качестве резервной шлюпки пойдёте...». И вы, – вместо того чтобы плыть во главе всей флотилии и указывать Путь, – глотаете смрад из труб очередного монстра, и борта вашей шхуны – идущей в кильватере этого монстра – покрываются мазутно-масляной пеной...

http://forum.anastasia.ru/post_951189.html?highlight=#951189

Женя, ты уже в рабочей группе?

Захаров Евгений, пока Вы ёрничаете над проектом, другие творят.С 2006г и даже раньше велась серьезная кропотливая работа над законопроектом. Что касается Финансового проекта Родовое поместье. Я его не отрицаю. Но то обстоятельство, что до сих пор государство до сих пор не финансировало РП, привело к активизации мысли людей, желающих создавать РП. Получили развитие строительные технологии из самана, глиночурки и т.п., т.е. большей частью из местных стройматериалов и с значительной экономией средств. То, что депутаты фракции ЛДПР ВСЕРЬЁЗ занялись экспертизой законопроекта о Родовых поместьях заслуга, в т.ч. и САМОСТОЯТЕЛЬНОГО МЫШЛЕНИЯ.

Тут ведь ещё психология важна: ПРОСЯЩИЙ ты или ПРЕДЛАГАЮЩИЙ. Просящий просит то-то и то-то, и если ему, в результате, предлагают "хоть что-то" - он считает это победой... Предлагающий действует иначе: он горд за тот Проект, который Предлагает воплотить, потому что: ...далее следует перечень тех изменений, которые произойдут в случае его Принятия. Всё продумано и Смоделировано заранее! Следует лишь доработать и обсудить детали, но Суть проекта=его Ключевая Концепция остаётся неизменной. И никакую значимую часть Проекта невозможно удалить: без неё он не будет работать!.. Предлагающий спокоен как удав, потому что знает, что его Проект ВЕРЕН. Его (этот Проект) нельзя ни объехать, ни обойти, чтобы получить искомый=желаемый Результат. Поэтому он не расстраивается, если Суть проекта пока не ясна: придёт время... Но Целостность проекта для него свята и непоколебима.

Что касается проектов Закона, где всё красиво расписано-прописано, а Главное не предусмотрено, то, например, Христос о таких ситуациях говорил так: "Комара отбирают, а верблюда просеивают...".

Во-первых, свет клином не сошёлся на фракции ЛДПР. Но я очень рад тому факту, что они ПЕРВЫЕ (подчёркиваю: ПЕРВЫЕ!) приняли наши чаяния к серьёзному рассмотрению. Что касается предлагаемого Проекта (В. Петрова) - то я давно с ним знаком из газеты Родовая Земля, и все подобные недо-проекты не имеют Главного: они нежизнеспособны. Т.е. не способны создать условия для Движения (создателей РП) подобного дачному.

Захаров Евгений писал:

Цитата:

Непринятие кастрированного закона позволяет понять, что существует один-единственный (Полноценный=Полноразмерный) проект Закона РП и его Концепция описана в Финансовом Проекте "Родовое Поместье". И никакого другого Закона о РП не может быть принято в России на государственном уровне По Определению. Доказывать это - напрасно терять время... Финпроект РП существует для тех, для кого Существует! Главное, что в эту небольшую (но от этого не менее Действенную!) группу войдут (недолго уже осталось) люди, от которых зависит Принятие Решения...

Ну так, а что мешает авторам финансового проекта "Родовое поместье" уже сейчас присоединиться к той инициативной группе, которая взаимодействует с депутатами Госдумы? Я думаю, что здесь не должно возникнуть особых проблем. И если финансовый проект Натальи Ризаевой так хорош, то пусть она и её единомышленники предложат его депутатам Госдумы на рассмотрение в качестве альтернативного варианта! Кто знает?!... Быть может именно её проект и будет принят в итоге за основу закона о Родовых поместьях?!

Друзья! Добрый день!
Один из жителей поселения «Родное» предлагает согласовать публикацию о нашей встрече с депутатами Госдумы с самими депутатами Госдумы. Главная мысль в том, что мы, возможно, совершили ошибку, обнародовав заметку без согласования с депутатами; несогласованная с ними заметка может причинить ущерб всему проекту и самим депутатам, которые, возможно, свернут диалог или откажутся после этого от встреч с нами. На встрече с нами Нилов обмолвился, что уже испытывает большое давление со стороны противодействующих структур, которые не заинтересованы в проведении законов в общенародных интересах. (А у нас, кроме сайта, ещё предполагается публикация заметки в Родовой земле). Это – суть предложения, которое я получил от одного из жителей нашего поселения. Не указываю его фамилию, чтобы решить этот вопрос наиболее объективно.
Вопрос важный. Предлагаю прочувствовать эту ситуацию и совместно решить:
1) следует ли получать добро депутатов на право освещения самого факта первой встречи с ними?
2) следует ли согласовывать с ними текст заметки?
3) не продиктована ли мысль о согласовании заметки излишними опасениями и страхом?
4) будет ли польза, если мы просто вышлем депутатам на почту текст самой заметки и предложим им проверить, правильно ли мы отразили их замечания по законопроекту? и, тем самым, лишний раз ознакомим их со своей позицией?

Ответы предлагаю направлять в адрес всех участников рассылки.

С уважением,
Василий Петров

Какие будут соображения?

Во-первых, если идёт какая-либо совместная работа, то и решения по этой работе должны приниматься совместно, а не односторонне. Это относится к любой деятельности. Публиковать же решили односторонне. Но с другой стороны, не опубликуй вы этот текст - не было бы видно более явно, что же происходит.
Во-вторых, закон сырой, многое в нём поддерживать нет желания, нужна не просто доработка - нужна переработка, например введение новой категории земель, к которой понятие собственности не применимо, а не попытки "прикрутить" к существующим.
В-третьих вопросы такого характера, как Закон о Родовых поместьях, не должны решаться в спешке. Нельзя в спешке построить мост в будущее - он может упасть и тем самым подорвать доверие к нам!

Добавлено после 8 минут:

Моё мнение - нужно совместно выработать закон, а затем уже его продвигать, но без послаблений и компромиссов, типа "а вот это давайте уберем, давайте разрешим продажу передачу третьим лицам и т.п."

Выражу свое мнение, но надеюсь его многие поддержат. Являюсь сторонником открытых действий.

Поскольку,

Андрей Гаскин писал(а):

На встрече с нами Нилов обмолвился, что уже испытывает большое давление со стороны противодействующих структур, которые не заинтересованы в проведении законов в общенародных интересах.

то наоборот, нужно наращивать количество упоминаний в СМИ, искать союзников, которые могут поддержать этот процесс.

Конечно следует уведомить депутатов о наших инициативах, докладывать о всех публикациях по работе группы. Но они, наверняка, понимают, что рабочая группа по разработке Законопроекта - не подводная лодка в автономном плавании. В группу разработчиков входят деятельные сторонники неформального Движения "ЗА" создание родовых поместий, которые выражают интересы многих других. И обратная связь со всеми сторонниками Движения должна быть налажена четкая и двусторонняя.

Жаль, что этого многие не понимают. Руководство Фонда - как всегда медлит, модераторы ждут решений, пользователи дискутируют в теме об отвлеченных вещах.

Следует выразить благодарность организаторам автопробега и соавторам "автопробеговской версии Закона" хотя бы за то, что они не пытаются присвоить "лавры" себе, а сразу же открылись для всестороннего сотрудничества. Могу это доказать фактами, перепиской с Василием Петровым, Андреем Рашидовым и другими.

И следует признать, что начало Законотворчества на уровне Государственнгой Думы - это косвенный результат работы автопробега, сбора подписей автопробеговцами.
Нужно, как минимум, поблагодарить их за доблестный труд!

Жаль, что пока, до многих сторонников не доходит, что в данном процессе нужно деятельно участвовать.

"Хватит критиковать, давай - помогать!"
Автопробеговский лозунг к нам самим в первую очередь относится.

Что касается депутатов ГД, то им следует предложить участие в этой инициативе:
http://forum.anastasia.ru/topic_57336.html

Конечно, нужно еще собрать множество мнений, посоветоваться и принять совместное решение. Но в повестку очередного заседания фед. совета Родной партии РФ данный вопрос будет включен:

"Обсудить целесообразность приглашения на совместную Пресс-конференцию депутатов ГД, инициировавших разработку и внесение Законопроекта "О родовых поместьях"

Андрей Гаскин писал(а):

На встрече с нами Нилов обмолвился, что уже испытывает большое давление со стороны противодействующих структур, которые не заинтересованы в проведении законов в общенародных интересах.

Лучшим ответом будет назвать и опубликовать "эти структуры"!..
В современном обществе что-то утаивать бесполезно. Заметка уже многократно размножена в Интернете.

Гласность и открытость необходима! Для закона о РП тем более!..
Закон "О Родовых поместьях" - это такой закон, который требует всенародного обсуждения! (Кстати, следует предусмотреть в проекте данный пункт!)

Депутатов на пресс-конференцию, конечно, пригласить! Что тут обсуждать-то!..

Сейчас главный вопрос не в том, что кто-то мешает, кого благодарить или кто возьмёт ответсвенность, а как раз в том, что:
Как в проекте закона будут учтены предложения и замечания сторонников "нашего удивительного движения"!?

geminii писал(а):

Лучшим ответом будет назвать и опубликовать "эти структуры"!..

Вот это точно!

Андрей Гаскин,

Цитата:

модераторы ждут решений

Скажу за себя. Я поддерживаю вот этот законопроект http://anastasia.ru/news/detail/2390/
Альтернативы ему не вижу и обсуждать нечто недосозревшее ( проект Петрова, например) не вижу смысла.

Андрей Гаскин писал(а):

1) следует ли получать добро депутатов на право освещения самого факта первой встречи с ними? 2) следует ли согласовывать с ними текст заметки? 3) не продиктована ли мысль о согласовании заметки излишними опасениями и страхом? 4) будет ли польза, если мы просто вышлем депутатам на почту текст самой заметки и предложим им проверить, правильно ли мы отразили их замечания по законопроекту? и, тем самым, лишний раз ознакомим их со своей позицией? Василий Петров

1. Встречаясь с депутатами, необходимо уведомить их, что ОСНОВНАЯ, ИДЕЯ, СМЫСЛ, ПРИНЯТЫЕ РЕШЕНИЯ будут доведены до граждан. Допустимо, что ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы не будут оглашены до определенного времени. Но главные темы должны быть оглашены!
2. Следует дать им возможность высказать свои пожелания. Депутаты не должны быть ГЛАВНЫМИ И ЕДИНСТВЕННЫМИ РЕДАКТОРАМИ публикаций.
3. Опасения и страхи должны быть уравновешены ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ. Также см. п.2.
4. Да, хорошее деловое и равновесное предложение.

Мне показалось, что встреча не была каким-то секретным событием и каждый желающий имел право быть осведомлён о работе думских депутатов. Это замечательное событие. Наша благодарность организаторам пробега а так же благодарность потомков им обеспечена. Считаю,что эти люди уже вошли в историю.

Проект Петрова не плох, обсуждать его надо.
"Поправки" внесённые депутатами -> "7. Отброшены все положения о невозможности конфискации и изъятия Родовых поместий для публичных нужд"
с этим конечно соглашаться нельзя, тут нужно отстаивать принцип прописаный у Ризаевой Натальи " Земля Родового поместья не может быть изъята для государственных или муниципальных нужд ", дело как раз именно в том, что Родовое поместье это надёжный тыл и место которое всегда останется у человека не зависимо от чего (финансовых кризисов, потери работы, отбывания наказания и т.д.) и положительных моментов здесь гораздо больше, чем необоснованных страхов депутатов о "неприкасаемости" родовых поместий.
И второй момент который не выдерживает критики это конечно "ценз осёдлости", как минимум стоит сделать пункт о том, что человек проживающий в одном регионе может претендовать на землю под родовое поместье не только в своей области, но и в соседних областях, граничащих с его родным регионом, а жителям крайнего севера и калининградской области дать возможность выбирать регион по своему усмотрению.

Наталья Малыгина, по приведенной вами ссылке опубликовано, как максимум, техническое задание на разработку Закона. А не закон. Техническое задание содержит несколько принципиально важных норм, с которыми практически все согласны, которые нужно соблюсти. А дальше кто будет разрабатывать? А кто учтет массу ньюансов, кто пропишет проекты поправок в действующее законодательство?

За основу взяли "сырой автопробеговский" закон. Причем он достаточно четко детализирован, структура документа взята - хорошая. Теперь нужно над ним вместе поработать. Дык - нет, мы в падаем в амбицию, ваш - плох, наш - хорош!
Где он, лучший, покажите?)

Не хотите работать, следите хотя бы за редакциями свежими.

Ещё один депутат, с которым надо работать - это Евгений Федоров.
http://forum.anastasia.ru/post_955496.html#955496

А почему, собственно, депутатов так напугала "неприкасаемость" участка родового поместья? Ведь РП - основа благосостояния, основа жизни семьи (кстати, основы государства), рода, следующих поколений. И если смотреть на РП с этой позиции, то очевидно, что само государство должно гарантировать семьям неприкасаемость этой родовой земли. А если участок всего лишь "собственность", тогда конешно. Вот и надо называть вещи своими именами, общаясь с депутатами.

mbushmanov писал(а):

А почему, собственно, депутатов так напугала "неприкасаемость" участка родового поместья? Ведь РП - основа благосостояния, основа жизни семьи (кстати, основы государства), рода, следующих поколений. И если смотреть на РП с этой позиции, то очевидно, что само государство должно гарантировать семьям неприкасаемость этой родовой земли. А если участок всего лишь "собственность", тогда конешно. Вот и надо называть вещи своими именами, общаясь с депутатами.

дадада) совершенно согласен!

Андрей Гаскин,

Цитата:

Где он, лучший, покажите?)

Простите, а с чем сравнивать?
Как сравнить ясную, краткую, понятную, законченную концепцию с чем-то объёмным. расплывчатым и постоянно меняющимся, в угоду разным требованиям непонятно кого?

Цитата:

А дальше кто будет разрабатывать? А кто учтет массу ньюансов, кто пропишет проекты поправок в действующее законодательство?

Ну неужели модераторы сайта?
Вероятно специалисты в таких делах, на основе чётко прописанной концепции закона.

Цитата:

За основу взяли "сырой автопробеговский" закон

Концепцию закона, вероятно? Сырую при чём... Ваше право...

Поддержка депутатов от ЛДПР закона о Родовых поместьях положительная тенденция, но она проявилась очень во время.
Родная партия организует региональные отделения, а тут, бац тебе отвлекашка.
Какая цель?
Можно предположить:
- поднять рейтинг ЛДПР перехватив инициативу;
- снизить активность в организационном процессе Родной партии (отвлечь на дополнительные препятствия по продвижению закона о Родовых поместьях, в ускоренном темпе, да ещё частями);
- создать препятствия для регистрации нарождающегося политического конкурента.
Рассмотрим ещё вариант - искреннего желания группы депутатов от ЛДПР продвинуть закон о Родовых поместьях. (КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ ПО ПРОЕКТУ ЗАКОНА, ОЗВУЧЕННЫЕ ДЕПУТАТОМ А.Н.СВИНЦОВЫМ НА ПЕРВОЙ ВСТРЕЧЕ)
весьма красноречивы, эти люди, собираясь продвигать закон, выдвигают эти требования, то после всех чтений и внесения поправок депутатами противниками – выйдет закон «……..???».
Общаться надо, но твёрдо отстаивать идею родовых поместий в чистоте.
А на сей момент, мы выбрали приоритетную задачу зарегистрировать Родную партию, давайте же не гоняться за двумя зайцами!!!

Александр Коротков,

Цитата:

Поддержка депутатов от ЛДПР закона о Родовых поместьях положительная тенденция, но она проявилась очень во время. Родная партия организует региональные отделения, а тут, бац тебе отвлекашка.

А у меня сложилось иное мнение - это ускорение процесса и совмещение в единое русло. У нас сейчас идет формирование регионального отделения и одновременно обсуждение проекта Закона.
И Евгений Федоров в своем интервью прямо говорит, что они заняты суверенитетом, а Закон потом. Некогда им, но не против, чтобы Закон готовили. Хотя принятие закона напрямую связано с укреплением суверенитета де-факто, т.к. предлагается освободить от налогообложения продукцию из поместий, а следовательно национализация Центробанка пойдет снизу. Поэтому экономическое обоснование по налогообложению нужно прописать очень четко.

Андрей Гаскин, работать нужно с умом, а не ради самой "работы". Как ни разукрашивай автомобиль без двигателя - не поедет! Почему взяли на рассмотрение именно этот проект (В. Петрова)?? Что в нём такого привлекательного, кроме известного "набора слов" о бесплатном, не облагаемом налогами, не менее 1 га и т.д.? Ну что толку, что мы пропишем сейчас все детали-раздетали, а Главного не внесём!? И как это мы будем запускать Национальную Идею "Родовое Поместье" на иностранные деньги, коими являются сегодняшние рубли!? Это ведь попытка запустить экономику Родовых Поместий в поддержку экономики США! И как вообще можно говорить об экономике Родовых Поместий в смысле привязке их к деньгам, основанным на Уничтожении всего Живого=Земного!?

Предлагаемый путь "рождения ребёнка по частям" - он не только Неосуществим. Он ещё и унизительный для самой Идеи. Если сам себя не уважаешь - никто тебя уважать не будет тоже...

Захаров Евгений писал(а):

Андрей Гаскин, Предлагаемый путь "рождения ребёнка по частям" - он не только Неосуществим. Он ещё и унизительный для самой Идеи. Если сам себя не уважаешь - никто тебя уважать не будет тоже...

Захаров Евгений, говоря об унижении Идеи, давайте еще раз вспомним книги ЗКР.
Анастасия рассказывает о первом поселении, созданном после выхода Закона о Родовых поместьях. В поселение больше половины предпринимателей. НА ИХ ДЕНЬГИ (заметьте, не государственные, и не "ваучерные" (Фин. проект Родовое поместье)) был создан детализированный проект будущего поселения. На ИХ деньги, в первую очередь, этот проект воплощался в жизнь. Да и так уже происходит в существующих поселениях Родовых поместий.
Евгений, Вы знакомы с проектными работами? Я знаком. Сначала создается части проекта по различным направлениям, увязанным между собой (технологическая, строительная и т.п.). А потом на основании этих частей считается ОБЩАЯ СМЕТА. В финансовом проекте Родовое поместье без детализированного плана под общее название Родовое поместье выделяются деньги. Вы дадите гарантию, что эти деньги БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ОБРАЗА ЖИЗНИ, будут использованы на Родовое поместье?
Недостаток денежных средств (возможно кажущийся, в том числе и у меня лично) с одной стороны, и привел к изменению образа жизни, развитие мысли по многим направлениям: освоение экологичных и менее затратных строительных технологий, отказ (или, по крайней мере, резкое ограничение) от применения в агротехнологиях большой сельскохоз. техники (тракторов), развитие экологичных забытых агротехнологий. Я считаю: такая ситуация была заранее смоделирована Анастасией.
Кроме того, продолжает создаваться и готовится к официальной регистрации Родная партия. А это уже возможность законодательной инициативы. А это- предложения по формированию бюджетов различных уровней, предложения по планам развития отдельных территорий. Это же деньги! Деньги на реализацию основательно подготовленных проектов.
Кому принадлежат деньги, и рубли в том числе? Ну, я думаю, в книге Анастасия дала ответ на этот вопрос. С учетом последних изменений, деньги принадлежат жрецам, занявшим место тех верховных жрецов, которые отказались от планов порабощения сего человечества.

Alexei, то, что вы процитировали - всё так. Только вот в чём вопрос. Если вы будете чересчур буквально привязывать каждые свои действия к каждому слову-абзацу из Книг - это ведь тоже Перебор/Перекос... Иначе не останется поля (действий) для Самостоятельного Развития и Инициативы. Изложенное в Книгах - свято. Но не "назубок" и "шаг вправо - шаг влево = расстрел"... Есть вещи, которые Краеугольны и Неизменяемы - но есть и Свобода.

Представьте себе, что Анастасия всё это рассказывала Мегре (о том, что "в Первом поселении более половины..." и "на их деньги..." и т.д.) в далёком девяносто-лохматом году, а Финпроект РП появился и оформился только в 2008-2009г. Могла ли Анастасия (загодя) учесть всё до таких подробностей?? Могла ли она в деталях тогда уже (за 15 лет) Предугадать появление Финпроекта РП Н. Ризаевой??..

Теперь по деньгам... То, что ВСЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ Деньги принадлежат Верховному жрецу (который, кстати, отказался от противодействия плану Анастасии) - факт. По сути, сейчас они (все деньги мира) принадлежат небольшой группе жрецов-левитов. И созданная ими ФРС США (частная организация) следит за тем, чтобы эти деньги исправно выполняли свою основную функцию: Разрушение Земли. И именно на эти деньги вы хотите завязать экономику страны, состоящей из Родовых Поместий!? Невозможно этого сделать!!! Суть всех нынешних денег - Разрушение! Потому что основа всех денег - золото, энергоресурсы, обман-на-доверии и т.д. А ФП предлагает постепенно=параллельно Запустить другую экономику: ЖИВУЮ. Эти деньги (Новые) создаются на основе Вечной и Непреходящей ценности "Земля и Человек на ней Живущий". Старая финансовая схема тоже работает, но одновременно будет запущена Новая=Созидательная и Восстанавливающая Землю схема оборота дензнаков. Помните, в лихие девяностые было хождение разных валют на территории РФ? И безналичные счета в банках были и в рублях, и в долларах, и в марках. Так и тут: новые деньги будут способствовать укреплению Живой Составляющей, постепенно заменяя старые... И контролироваться расход этих Новых денег будет значительно легче.

То, что автор Финпроекта РП не сделал пока работы "по всем направлением законотворчества" - так это и не его Прерогатива. Финпроект "Родовое Поместье" должен быть принят Правительством РФ в качестве Концепции, а уже потом - создание рабочей группы и кропотливая работа по Законотворчеству.

То, что Финпроект РП является Проектом Для Всех Желающих (а не только для Читателей ЗКР) - не нужно этого бояться! Да, возможно, что поедут и не совсем осознанно относящиеся к Земле люди: кто же откажется от бесплатной земли да ещё внушительных подъёмных!? Но именно этим и создаётся Массовость движения, подобная дачному! А те, кто "ни слухом - ни духом" - они ведь тоже не останутся в стороне от ЗКР: Идея-то взята не откуда-то - но из Книг!!! Все услышат-прочитают-осознают потихонечку... На земле дойдёт гораздо лучше, чем в городе... А то, что нагородят лишнего - так ведь Пример позитивный есть, нынешних Первопоселян... Что не в строениях Счастье... И будет Постепенное изменение Осознанности... Потому что ни существующую экономику никто не отменял, ни государство и чиновников, ни затраты на МВД, оборонку и т.д.

Да и вообще, мы ведь не должны в принципе быть в состоянии "просящего": Мы предлагаем Путь развития страны, в соответствии с которым ...и т.д. Вот и встаёт резонный вопрос: а в том Проекте, который рассматривается, - заложены все эти Перспективы по массовому (а не одними лишь Читателями ЗКР) строительству Родовых Поместий и Новой Живой экономики? - Ответ один: нет.

p.s. Можно принижать себя-лично, свой личный статус как носителя Идеи: это кто как захочет... Но принижать статус Самой Идеи - это неуважение к авторам этой самой Идеи: Анастасии и дедушкам.

Работа идёт, работа важная, творчество законодательное. Кто хочет, тот находит возможности совместного творения, возможности взаимодействия и диалога, кому этого не надо, ищет причины почему нет и обвиняет всех в ошибках и неправильном пути, с другой стороны может, и такие нужны.

"возможно, совершили ошибку, обнародовав заметку без согласования с депутатами;"

- мы написали что произошло и это правильно. Имеем право.

"которые, возможно, свернут диалог или откажутся после этого от встреч с нами".

- в этом нет ничего плохого, мы узнаем что это за депутат! Главное начался диалог на "высшем"(?) уровне, он распространится на других депутатов. И, поддерживать нужно того, кто будет продвигать законопроект!

"обмолвился, что уже испытывает большое давление со стороны противодействующих структур, которые не заинтересованы в проведении законов в общенародных интересах."

- во первых, "давление" возникает тогда, когда появляется сила, следовательно, что то произошло и, наша сила набирает силу!
- во вторых, мы никуда не торопимся, мы думаем, и депутаты, которые просыпаются, пусть тоже думают!!! Зачем их торопить? Пусть разгоняют свою мысль постепенно, как и мы.
- в третьих, есть реальная возможность родить и продвинуть своего депутата! Который уже живет в ПРП! Думаю таких кандидатов мы в своих поселениях найдем запросто! и поддержку им окажем невиданную, да и спросим!

"Предлагаю прочувствовать эту ситуацию и совместно"

- говорю о своих чувствах. 1. здорово! Началось! Наконец-то! 2. выше я почувствовал не решительность "а может быть...вдруг ... они ...", ...
Может быть пора думать о НАС! А! Не о них!? В решительном ударе наши предки думали ИМЕННО О НАС!!! А не о них! Пора бы НАМ воздать хвалу всем кто хранил Русь! И не посрамить надежды РОДов наших!
- не пора ли не плясать перед "депутатами" а искать РОДных?!

Отсюда и ответы на вопросы.

"1) следует ли получать добро депутатов на право освещения самого факта первой встречи с ними?"

- вопросом на вопрос. Следует ли мне полноправному гражданину РФ и единственному источнику власти......
ЦИТАТА Статья 3 Конституции РФ.
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
.... спрашивать у моего слуги, смогу ли я с ним побеседовать, а потом сказать остальным ИСТОЧНИКАМ ВЛАСТИ, ... можно ли скажу ВАМ о чем беседовал со слугой своим!????????!!!!!!!

"2) следует ли согласовывать с ними текст заметки? "

- опять вопросом на вопрос. С кем? С ними? Я бы согласовал свои действия не с "ними" а с НАМИ!
Цитата: статья 3 Конституции РФ
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно,!!!!!!!!!!!!"

Весь инструментарий общения со слугами народными можно взять у Бозиной.

"3) не продиктована ли мысль о согласовании заметки излишними опасениями и страхом?"

- Все страхи заканчиваются на земле!!! И воля, и храбрость начинается там же!!! Кто кто боится, что сделает когда ворог нападет на землю его???...
ЕЕ мы любим и силы из нее черпаем!!! Просто подумай! что бы ты сделал что мы защитить МАТЬ СВОЮ РОДИНУ.

4) будет ли польза, если мы просто вышлем депутатам на почту текст самой заметки и предложим им проверить, правильно ли мы отразили их замечания по законопроекту? и, тем самым, лишний раз ознакомим их со своей позицией?

Вопрос. М.б. перед любым "депутатом" мы штаны снимем и скажем, правильно ли мы встали, в позу???

Просто зло берет!!!!
Русичи? Не настыдило унижаться перед слугами и ворогами и просить у них милостыню?!

Добавлено после 1 часов 26 минут:

И еще!
Во всех конференциях и критиках всегда хочется спросить критекующего,
у тебя есть Родовое Поместье? Ты уже там зимуешь? Скажи адрес!
Всегда !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Критекующие и "направляющие" сидят дома, в городе! и всем на всех сайтах говорят! О СЕБЕ!
"У меня ничего не получится, я боюсь и всем советую боятся!!!

Предлагаю всем модераторам фильтровать чужих!
Как они могут что то предлагать, если НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ для земли! И они нигде!!!!

Захаров Евгений писал(а):

Alexei, то, что вы процитировали - всё так. Только вот в чём вопрос. Если вы будете чересчур буквально привязывать каждые свои действия к каждому слову-абзацу из Книг - это ведь тоже Перебор/Перекос... Иначе не останется поля (действий) для Самостоятельного Развития и Инициативы. Изложенное в Книгах - свято. Но не "назубок" и "шаг вправо - шаг влево = расстрел"... Есть вещи, которые Краеугольны и Неизменяемы - но есть и Свобода. Представьте себе, что Анастасия всё это рассказывала Мегре (о том, что "в Первом поселении более половины..." и "на их деньги..." и т.д.) в далёком девяносто-лохматом году, а Финпроект РП появился и оформился только в 2008-2009г. Могла ли Анастасия (загодя) учесть всё до таких подробностей?? Могла ли она в деталях тогда уже (за 15 лет) Предугадать появление Финпроекта РП Н. Ризаевой??.. p.s. Можно принижать себя-лично, свой личный статус как носителя Идеи: это кто как захочет... Но принижать статус Самой Идеи - это неуважение к авторам этой самой Идеи: Анастасии и дедушкам.

Захаров Евгений, как Вы сами уравновесите в Ваших заявлениях Ваше же обвинение разработчиков законопроекта о Родовых поместьях В НЕУВАЖЕНИИ АНАСТАСИИ И ЕЁ ДЕДУШЕК и "Могла ли Анастасия (загодя) учесть всё до таких подробностей?? Могла ли она в деталях тогда уже (за 15 лет) Предугадать появление Финпроекта РП Н. Ризаевой?"
Однозначно могла и на более продолжительный срок вперёд. И "лохматый" или "мохнатый" год тут не причём. Важна последовательность. В 5-ой книге "Кто же мы?" также говорится, что те предприниматели, которые создавали первое после принятия закона о РП, на строительство своих домов стремились пригласить своих малоимущих соседей. Вот Вам и финансовый проект, и экономика в отдельно взятом поселении. Т.е. налицо первоначальные частные инвестиции.
Кроме того, даже создавая образ создания Родовых поместий в США, Анастасия взяла опять пример ЧАСТНЫХ ИНВЕСТИЦИЙ, в данном случае миллиардера Джона Хайцмана, которого привлёк ОБРАЗ РОДОВОГО ПОМЕСТЬЯ, воплощенный к тому времени в России. А уж государство США уж каких бумажек не печатало и не печатает: акции, сертификаты, ваучеры, долговые обязательства. И под Родовые поместья деньги могло напечатать. Ан нет, сначала капиталы Джона Хайцмана.
А как же печатаются и распределяются деньги в современных государствах?! Большей частью по мысли и в интересах очень узкой группы людей. Которые живут определенным образом жизни. Значит, и воздействовать нужно на людей. Постепенно, кропотливо и выверенно.
Но, надо заметить, сотрудничество с государством, создателей Родовых поместий уже идёт. А разработка ДЕТАЛЬНОГО ЗАКОНОПРОЕКТА О РОДОВЫХ ПОМЕСТИЙ очень важная форма этого сотрудничества. Поселения Родовых поместий, отдельные создатели Родовых поместий решают планетарную задачу ПОСТЕПЕННОГО ПЕРЕХОДА К ГАРМОНИЧНОМУ ОБРАЗУ ЖИЗНИ, включающую в себя:
- создание и развитие нового гармоничного существования в природе,
- создание и развитие новых счастливых семей,
-развитие необычных (с точки зрения большинства людей современного общества) человеческих способностей,
- создание и развитие новых гармоничных межчеловеческих отношений.
Для этого нужно очень много думать как по отдельности, так и вместе.
На первоначальном этапе необходимость эффективно использовать только свои небольшие финансовые средства послужило одним из ускорителей мысли, подтолкнуло к изучению насущных проблем с нестандартных точек зрения. Если воплощение нового образа наберёт определённую детализацию и силу, то постепенно и люди (в т.ч. определяющие деятельность государства) будут проявлять к нему все больший и больший интерес. Вот тогда и нарастание вложений, как открыто частных, так и завуалированных частных под названием государственные. Тогда и постепенное (!) нарастание массовости создания Родовых поместий
Напомню еще эпизод из книги ЗКР, когда иностранцы завещали свои сбережения после своей смерти поселениям родовых поместий в России.

Ирина3428 писал(а):

И Евгений Федоров в своем интервью прямо говорит, что они заняты суверенитетом, а Закон потом. Некогда им, но не против, чтобы Закон готовили. Хотя принятие закона напрямую связано с укреплением суверенитета де-факто, т.к. предлагается освободить от налогообложения продукцию из поместий, а следовательно национализация Центробанка пойдет снизу. Поэтому экономическое обоснование по налогообложению нужно прописать очень четко.

Точнее в интервью он сказал, что не может выделить сейчас людей на написание закона. Если закон принести в готовом виде, тогда пока борьба идет по фронтам других законов, может и пройдёт без изменений. Или наоборот закон о родовых поместьях оттянет на себя удар и тогда пройдут другие законы о суверенитете.

Здравствуйте други!

Добавлено после 23 минут:

У меня в детстве был такой случай.
Мы с ребятами катались на горке было все весело, здорово!
Но вот один пацан говорит - на этой горке не так ездить нужно, и, съехал на искосок, другой сказал - "не так" - и съехал с другого бока, ...
вобщем потом все поругались и подрались... и всю горку исковыряли.
......
Затем пришел батя, смотрит все в соплях и сенниках и говорит: "О горке думаете или о том, кто из вас умнее?"....
Вобщем взял лопату и стал править горку.
Мы стояли соплями шмыгали. Все в обиде друг на дружку, боимся что батя еще и по горбине лопатой даст ...
Потом, смотрим Васька стал ему пособлять, обсуждают что то, смеются!
Получилось в конце так что все горку потом чинили, даже Ленка, она вообше не хотела кататься, а хотела сделать из горки крепость (дура мелкая).

Вобщем будем горку делать али бычариться кто круче с нее катается?

Комментарии к концептуальным замечаниям, озвученными депутатом А.Н.Свинцовым:
П.2. Максимальный размер переводимого имеющегося в собственности участка не ограничивать размером в 1га при изменении вида разрешенного использования на РП (ограничить можно только размер бесплатно выделяемого государством участка, равного 1га), потому что при переводе земли могут возникнуть сложности с делением участка между семьями, совместно владеющими землей, т.к. по всем видам разрешенного использования есть ограничения в размерах. И если у кого-то будет 2га КФХ, то разделить его на 2шт. по 1га на две семьи не удастся из-за минимального размера КФХ-2га. Перевести КФХ в ЛПХ и потом разделить на 2шт.РП по 1га тоже не удастся, потому что ЛПХ также имеют максимальные ограничения. Поэтому и не надо ограничивать размеры переводимых земельных участков из одной категории в другую.
П.5. Выбор между собственностью и арендой очень сложен. Где гарантия, что "арендуемый" участок под РП с правом пожизненного пользования и передачей по наследству Государство не продаст кому-то другому в собственность, продав новому собственнику землю вместе с арендатором (Статья 264 Гражданского кодекса)? В статье 9 главы 1 Конституции прямо прописана только собственность. Причем статья 9 Главы 1 Конституции (о собственности на землю) в соответствии со статьей 134 Конституции может быть пересмотрена только Конституционным Собранием (право собственности- почти незыблемо), а вот поправки в Гражданский кодекс (где оговорено право пожизненного наследуемого владения) вносятся постоянно, и кто не сможет поручиться, что это право при очередном рассмотрении изменений в Гражданский Кодекс в Госдуме не отменят, помахав ручкой всем РП? Собрать Конституционное Собрание с 3/5 голосов "за" в Государственной Думе и Совете Федерации, сейчас, думаю, может только Президент своим авторитетом, а по другому поправки в Главу 1 Конституции и не вносятся. Т.е. пока в Конституции не появятся два права на землю: собственность и пожизненное пользование с правом передачи по наследству без права государства распоряжения этими землями (т.е. перепродажи другому собственнику), я свое Родовое поместье переводить из собственности в другую категорию не буду, потому что риски велики. Все-таки надо вносить изменения в Конституцию, либо придумать примерно такую схему: собственником земельного участка является один из членов семьи, а в пожизненном пользовании этот же участок находится у другого члена этой же семьи.
И в заключении тоже согласна с мыслью, что Родную Партию надо продолжать создавать, потому что целью Родной Партии является не только принятие закона об РП, но и возрождение России. И странно, почему депутата, выступавшего в 2012 году на Дне Земли в "Родном", не слышно в обсуждении закона об РП?

ВераК, благодарю за предложения по-существу. В ближайшее время в теме опубликуем список первоочередных задач по разработке закона.

Флудерам в теме - последнее "китайское" предупреждение, сообщения не по теме "Работа над Законопроектом..." - буду удалять или перенесу в другую вновь созданную тему.

Еще хорошая новость:
Сегодня состоялся телефонный разговор руководителя фед. совета Родной партии РФ с Евгением Федоровым (ЕР), который в недавней видео-встрече (кто из хранителей форума поставит ссылку правильно и приведет цитату, тот будет маладэсс) высказался за разработку закона "о родовых поместьях". Его слова:
- Высылайте мне по электронной почте ваши наработки. С интересом ознакомлюсь с ними.
О дальнейшем пока разговора - не было. Но как знать, может и ЕР в этом процессе поучаствует.

9. Высказано недовольство некоей неопределённостью понятия «Родовое поместье» с намёком на дальнейшую работу по его конкретизации и уточнению.

В 2009 году разрабатывали пояснительную записку Родового поместья для нашей местной администрацию. Причиной тому было их не понимание, что такое родовое поместье, а также местным населением. Сейчас эту записку редактируем в новом виде.
Выкладываю определение родового поместья старой редакции:
3. Определение Родового Поместья
Родовое Поместье – это неделимый земельный участок размером не менее 1 га, на котором создается семьей наиболее благоприятная среда обитания.
Родовое Поместье является живым домом, стены которого состоят из деревьев и кустарников, воздух которого наполнен эфирами и ароматами, и пением птиц. Такой «живой дом» будет «вечным», т.к. многие деревья живут более 100 лет и, что самое важное, могут сами себя воспроизводить. Родовое поместье, созданное на таком принципе, не нуждается в ремонте и не доставит в будущем потомкам больших хлопот. Доброй памятью о родителях будет для детей и внуков такой живой дом.

С тех пор прошло три года, вышла 10-я книга, где уже точно дано определение родовому поместью.

"- Можно спросить тебя, сынок?
Мне показалось, что Анастасия волнуется.
Володя встал, подошёл к Анастасии, Слегка поклонился ей и ответил:
-Я рад слушать тебя, мама.
-Ты нашёл новое определение понятию "дом"?
-Я старался его искать, мама, и решил, что дом должен строить человек одновременно для себя и своего гектара, тогда они будут неразрывно связаны с друг другом и едины в своём пространстве. " 10-я книга В.Мегре , стр.341, тв. пер.

А, это новый вариант:
Родовое Поместье – это Дом размеры которого не менее 1 га, в котором создается семьей совершенная благоприятная среда обитания. Территория земельного участка и семья неразрывно связаны с друг другом и едины в своём пространстве.
Родовое Поместье является живым домом, стены которого состоят из деревьев и кустарников, воздух которого наполнен эфирами и ароматами, и пением птиц. Такой «живой дом» будет «вечным», т.к. многие деревья живут более 100 лет и, что самое важное, могут сами себя воспроизводить. Родовое поместье, созданное на таком принципе, не нуждается в ремонте и не доставит в будущем потомкам больших хлопот. Доброй памятью о родителях будет для детей и внуков такой живой дом.

Рад буду если предложите более точное и совершенное определение РП.
С уважением.

http://www.anastasia.ru/media/6/5174/

Очень не нравится, что в разрабатываемом законе о Родовых поместьях пытаются провести раздачу земли в собственность. Заменяется ключевое положение "передача земли в пожизненное пользование с правом передачи по-наследству".

Нельзя в собственность - нельзя чтобы Родовые поместья стали предметом купли продажи. Нельзя, чтобы под них можно было взять в банке кредит, и банки потом могли бы отнимать землю, как это произошло в США после принятия хомстед акта.

На встрече с депутатами ЛДПР Было отмечено и это важно: "Невозможность совершения сделок с Родовыми поместьями фактически выводит эти земли из оборота, предохраняет от быстрой скупки коммерческими структурами, создаёт определенную защиту от недобросовестного оформления прав на земельные участки РП исключительно ради их перепродажи с целью получения выгоды"

Именно на эту защиту от сделок и нужно сконцентрировать внимание при разработке закона. И не подменять передачей в собственность.

Alexei писал(а):

Анастасия рассказывает о первом поселении, созданном после выхода Закона о Родовых поместьях. В поселение больше половины предпринимателей. НА ИХ ДЕНЬГИ (заметьте, не государственные, и не "ваучерные" (Фин. проект Родовое поместье)) был создан детализированный проект будущего поселения. На ИХ деньги, в первую очередь, этот проект воплощался в жизнь.

Вот прочли слова в книге, но не вникли в них, что видно из комментариев.
Что такое "сделали проект поселения"? Это архитектурный проект нового поселения, который и заказывается на деньги заказчика. Да, такими заказчиками выступили сами поселенцы. И сегодня проекты в архитектуре заказываются и проплачиваются. Но эти проекты не финансируют инфраструктуру.
Финансирование инфраструктуры идёт по иным принципам, скажем из бюджета.
И Анастасия не говорила, что на деньги предпринимателей были построены дороги, школа, медпункт, проведен свет, газ...
Не нужно путать финансирование инфраструктуры с заказом проекта в архитектуре. Проект такой только показывает место, где будет проходить ЛЭП, стоять трансформатор, расположена школа и т.д.

Предприниматели и сегодня есть, но нет условий для вложения предпринимательской деятельности в создание новых поселений в масштабах формирования всей инфраструктуры.
А именно возможность финансирования инфраструктуры и создаёт интерес для многих предпринимателей разных областей деятельности. Для сравнения приведу аналогию - Госзаказ.
Аксиома.

Примечание. Анастасия и о строении коробочек на авто в деталях не описала. Почему? Чтобы не затормозить мысль людей, чтобы не обленились думать. А не потому, что она "не видела" или "не предвидела" (к слову о предвидениях Финпроекта РП)
Аксиомой является то, что любой проект нуждается в обеспечении финансовых связей и механизмов, а проект госмасштаба тянет и на финансирование соответствующее, а не местечковое.

Alexei, Анастасия творит - в первую очередь - Образы! Взаимосвязанные и последовательно воплощающиеся. Если вы ждёте, что будет "один-в-один" (т.е. буквально, слово-в-слово) всё воплощаться - не будет такого. Свобода [у Человеков] есть!.. Соответствовать важно СМЫСЛУ Образа, а не деталям несущественным...

Если мы будем творить Новые образы - не противоречащие, но развивающие Идею, - разве это плохо..?

Хочу добавить комментарии по Статье 8 "Прекращение прав на земельные участки, не используемые по назначению".
Не используемые по назначению- это при строительстве промышленных производств с наличием технологических отбросов или производственных сточных вод, стадного содержания скота (крупного рогатого скота более 10 голов, мелкого рогатого скота более 15 голов, племенного скота более 10 голов, домашней птицы более 100 голов), строительство и содержание различных ферм и животноводческих комплексов (птицеферм, свинарников, свиноферм) рыбозаводческие предприятия, тепличные комплексы, строительство и эксплуатация скотомогильников, свалок, организация складского хозяйства, строительство гостиниц, ресторанов, организация туристического отдыха, санаторного лечения, организация мест временного проживания и регистрации граждан России и иностранных граждан, не связанных родственными связями с владельцем Родового поместья, и т.п.
Остальные возможности изъятия по критериям отсутствия живой изгороди или многолетних насаждений- исключить из закона.
Поясню свою мысль. Свободы у меня сейчас и так достаточно (есть КФХ, ЛПХ, ДПП, ДПТ, поселки и деревни). Но "воли" в них нет: я обязана сажать, собирать, отчитываться в определенные сроки, строить согласованные объекты в оговоренные сроки, иначе- изымут, прекратят права и т.п. А чтобы получить "волю", надо в глухие места уходить.А мне "воля" нужна здесь, и именно "волю" я и надеюсь получить от закона о Родовых поместьях. И воля мне нужна для моего личного разговора с Богом через постепенное осознание творений Бога. И не соседям и муниципальным органам судить, правильно и быстро ли я разговариваю с Богом через свое пространство Родового поместья. А если Родовое поместье изымать можно будет за не сданную вовремя "пятилетку", не высаженный вовремя забор и многолетние насаждения, то тогда какое же это Родовое поместье- это временное пристанище какое-то. В этом случае мне гораздо выгоднее будет землю населенных пунктов купить в размере 1га и без всякого закона об РП- потому что хоть не отнимут. И никакого массового строительства РП в России не начнется, а так, единицы, все те же 200 поселений и останутся, потому что "энергия страха" об изъятии в закон заложена будет. Анастасия, моделируя будущее, не строила препятствий, так зачем же мы своими руками их создавать хотим статьей 8 "О прекращении прав на землю"? И еще хочу добавить. Когда государственные органы исполняют законы, они обязаны исполнять не только одну сторону (раздача и перевод земли в РП), но и другую сторону: прекращение прав на землю. Потому что хорошо работает только тот гражданин, кто полностью исполняет законы, а не только понравившиеся части. И будут ежегодно уходить в Статистические управления РФ отчеты от местных администраций такого содержания: "выдано земли, проверено на соответствие использованию земли, выдано предписаний по использованию земли, прекращено прав на землю". И обязаны муниципальные органы будут изымать землю, иначе работа их будет признана односторонней и не полной, и до гос.пенсии они не дослужатся. Вот поэтому и не надо создавать те пункты в законе, которые сами не хотим исполнять применительно к себе.

Было бы не плохо расшифровать понимание - передача РП по наследству- а именнно надо понимать что наследуется 1га целиком только одному человеку (или семейной паре), а не дробится на 100 соток - брату, детям, дяде и тёте... т.е. 1га - является неделимым в смысле размера и долей при наследстве.
+ конечно получить это наследуемое РП могут только те родственники у кого пока нет своего РП.Если таковых нет, то наследником могут стать ближайшие несовершенолетние,
+ всё это (передача-получение наследства) должно происходить бесплатно так же как и первоначальное получение РП.
И ещё момент, надо дать возможность - право человеку (может и наследнику тоже) на первоначальном этапе отказаться от своего РП, т.е. сдать-отдать-вернуть его обратно государству (ну может место не понравилось, земля, вода плохие, климат не тот и прочее...)
Спасибо, удачи
и ещё про принцип осёдлости - трудно создавать РП где нибудь на крайнем севере

Предыдущие два замечания с поправками к закону просто ну очень хорошо! Обязательно взять на карандаш и не просто на обсуждение, но настаивать на этих формулировках, отличная конкретика.

Письмо ФЕДОРОВУ от руководителя ФКС Родной партии РФ:

Мы понимаем насколько трудное и опасное направление деятельности по возвращению суверенитета России выбрали Вы и Ваша команда. Ваши выступления и заявления о «холодной» оккупации вызвали в нашем движении живые обсуждения и поддержку. И считаем, что воплощение идеи о родовом поместье (естественное пространство жизни семьи – малая Родина) для каждой семьи, также является способом укрепления суверенитета России, возвращения каждому гражданину чувства Родины в ином, превосходном качестве.
Направляем Вам для ознакомления два варианта концепции закона о родовом поместье, разработанные инициативными группами нашего движения, а также проект закона о родовых поместьях, разработанный нашим единомышленником Василий Петровым, которые в значительной степени отражают суть идеи. Однако данные документы вызывают многочисленные замечания и критику как со стороны участников нашего движения и экспертов, так и со стороны оппонентов.
В настоящее время формируется профессиональная группа юристов, экспертов (в том числе представителей Общественной палаты) и представителей нашего движения для доработки законопроекта о родовых поместьях и разработки стратегии социально-экономического развития территорий на основе родопоместной урбанизации и методов хозяйствования в русле предстоящего 6-го технологического уклада. Предполагается внедрять в законодательство положения о родовом поместье постепенно, первый законопроект будет в большей степени декларативным с минимальным возможным количеством поправок в действующие законы и кодексы.
Предлагаем Вам сотрудничество в разработке и продвижении закона о родовом поместье и направить в создаваемую рабочую группу Вашего представителя (-ей).
После доработки законопроекта мы намерены предложить его для широко обсуждения, рассмотрения в Государственной Думе и надеемся на дальнейшее с Вами сотрудничество в деле его утверждения.
Также сообщаю Вам, что Председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, депутат фракции ЛДПР Я.Е.Нилов и депутат о ЛДПР А.Н.Свинцов заявили о намерении заняться подготовкой законопроекта о «Родовых Поместьях».
Прошу предоставить возможность участвовать в записи одной из очередных видеопрограмм. В ходе программы предлагаем ответить на вопросы по следующей тематике:
• О подлинной истории России, как избавиться от ложных догматов, на которых строят свои рассуждения сегодняшние политики и идеологи (якобы отсталая Русь, мифическое монголо-татарское иго, лже-древние Рим, Вавилон, Троя…)
• О народном Вече, об исчерпанном потенциале демократии, как модернизировать избирательную систему
• Как сделать систему образования такой, что бы молодые поколения были имунны к манипуляциям
• Почему система образования не дает знаний о владении «базовыми компетенциями" человека - продолжение рода, поиск половинки, создание семьи, рождение детей, сохранение любви…

Письмо от Василия Петрова:

Доброго дня всем! Я попросил Андрея Рашидова взять на себя организационную работу и быть координатором по орг.вопросам, т.к. у меня не очень получается совмещать мыслительную деятельность по юридическим вопросам и организационную работу, в особенности – орг. работу в Интернете. Проще говоря, если я буду и дальше заниматься всеми орг.вопросами, то у меня не останется времени, чтобы работать над законопроектом. А из Интернета я, когда обдумываю Закон, могу уйти и на неделю, и на две Просто уже убедился, что действительно хорошие мысли приходят лишь тогда, когда полностью выходишь из искусственного информационного поля. Надеюсь на понимание ситуации с вашей стороны.

С уважением,
Василий Петров

Добавлено после 2 минут:

Письмо Андрея Рашидова:

Друзья! День добрый!

Обращаюсь к вам, как к участникам рабочей группы по разработке проекта Закона о родовых поместьях.

С самого начала выстраивания диалога с Гос.Думой я активно помогал Василию Петрову организовать работу вашей группы. Я не являюсь юристом. И поэтому, честно говоря, я считал свое пребывание в этой группе неуместным. Хотя Василий Петров в нее меня звал неоднократно. Но в ходе развития событий я осознал, что при организации работы этой группы встает достаточно много нестандартных задач. Я являюсь специалистом в управлении, у меня диплом МВА. Но я не знаю аналогичных организационных структур. Поэтому, переложить весь этот комплекс непростых вопросов на вашу группу я посчитал нечестным.

Я предложил себя в качестве координатора этой группы. Подчеркиваю: не руководителя, а координатора. И обозначил Василию некоторые особенности работы группы.
Василий согласовал мое видение с участниками группы. Наши взгляды совпали. Поэтому, я пишу это письмо.

С самого начала совместной работы я предлагаю обсудить несколько базовых вопросов:
- согласование нашего видения текущей ситуации вокруг работы группы,
- определить схему работы группы.

Надеюсь в ближайшее время получить от вас обратную связь по этим вопросам.

Как только мы согласуем схему работы группы, мы с вами определим объем необходимой работы и распределим между нами обязанности.
Я настроен на то, что в течение следующей недели мы решим эти вопросы и перейдем к непосредственной работе.

Мой телефон: +7-913-985-4089
Электронный адрес: adver67@mail.ru

Приложения Андрея Рашидова - СХЕМА РАБОТЫ ГРУППЫ ПО ЗАКОНОПРОЕКТУ

ПРОЕКТ ОТ 02 ФЕВРАЛЯ 2013

СОСТАВ ГРУППЫ
• Юристы специалисты по разработке юридических текстов законопроектов (юристы-профессионалы)
• Эксперты практики, использующие эти законы (создатели поселений, юридически подкованные единомышленники); эксперты составляют Экспертный Совет группы
• Модераторы ответственные за общение с единомышленниками от имени группы
ВИДЫ РАБОТ
• Постановка Технического Задания (ТЗ) – сбор, систематизация и структуризация требований к будущему документу.
• Согласование и утверждение документа – обработка документа с обратной связью либо в виде пометки «согласован», либо с предложениями по корректировке текста с соответствующими пояснениями.
• Формулировка документа – составление текста требуемого документа.
• Связь с единомышленниками – разъяснения единомышленникам текстов документов и порядка работы группы, сбор от единомышленников пожеланий и рекомендаций к разрабатываемым документам.
СХЕМА РАБОТЫ
Таблица №1
вид работ (1) исполнитель (2) комментарии(3)
(1) Сбор ТЗ (2)Модераторы (3)Связь с единомышленниками по сбору информации и постановке ТЗ по каждому документу для разработки.

(1) Утверждение ТЗ (2) Экспертный Совет (3) Согласование и утверждение ТЗ по каждому документу для разработки.

(1) Формулировка документа (2) Юристы (3) Составление текста документа в соответствии с ТЗ к нему.

(1)Согласование и утверждение юридического текста документа (2) Экспертный Совет (3) Согласование и утверждение юридического текста каждого документа

(1) Ознакомление с документом (2) Модераторы (3) Выкладывание окончательного текста документа для всеобщего ознакомления. Разъяснения документа. Ответы на вопросы единомышленников

ИНСТРУМЕНТАРИЙ ДЛЯ РАБОТЫ ГРУППЫ
Для работы группы предлагается создать и запустить работу специально организованного форума на сайте.
На этом форуме будут выложены:
• окончательные документы группы (ТЗ, окончательные документы),
• вспомогательные документы (Василий Петров собрал достаточно большую электронную библиотеку по нашей тематике),
• график работы по каждому из документов (план работ, фактическое состояние),
• будет выделено место для общения внутри группы,
• будет выделено место для общения с единомышленниками.
На форуме нами будут разработаны и реализованы четкие правила общения. Задача этих правил – обеспечить баланс между конструктивной работы над юридическими документами и разностороннее обсуждение с единомышленниками.
Следить за соблюдением правил на форуме будут модераторы группы.

Здравствуйте, Андрей.
Здравствуйте, друзья.

С предлагаемой Вами схемой работы по разработке закона о родовых поместьях согласен, похожий регламент я направлял Василию Петрову.
Рад, что Вы готовы взяться за координирование группы на профессиональной основе.

По указанной схеме есть некоторые замечания.
Полагаю, что нам стоит ориентироваться на срок принятия закона о родовых поместьях в более-менее полноценном варианте не ранее 2015 года, т.к. процесс согласования и уточнения норм закона займет значительное время, закон затрагивает многие сферы государственного управления (и самое «больное» место – бюджет).

Поэтому нам прежде стоит продумать стратегию изменения законодательства РФ.
В случае первой стратегии на первом этапе стоит продвигать в Думе облегченный вариант закона, декларативный, который будет по минимуму затрагивать прочее законодательство и в, идеале, отсутствие бюджетных расходов. Детальные вопросы регулирования и финансирование работ по созданию поместий отдать самоуправляемым организациям будущих «помещиков». Затем в течение около десятилетия постепенно вносить поправки, с учётом уже складывающейся практики создания поселений, передавая функции самоуправляемых организаций соответствующим органам власти с финансированием из бюджета.

Другая стратегия – принятие в первом чтении в 2013 году концептуального облегченного варианта закона, далее пауза (год-два) на согласование поправок и детализацию закона. Принятие закона в первом чтении поднимет интерес к идее, и здесь его принятие обществом ( а, значит, и рассмотрение в последующих чтениях) будет полностью зависеть от нас.

Считаю первую стратегию более предпочтительной ещё и по следующему соображению. Когда в СМИ попадёт информация о внесении законопроекта о родовых поместьях в ГосДуму, очень сильно активизируются наши оппоненты, и основными аргументами их будут даже не «сектантство», а скорее обвинения в иждивении сторонников родовых поместий: мол им подавай и землю, и школу, и инфраструктуру на халяву, да ещё и без налогов, обеспечить за гос.счёт экологически безопасную зону (5 км по законопроекту Петрова) и т.п.
Для устранения подобных аргументов предлагаю в первых вариантах закона предусмотреть определенные экономические обременения и социальные обязательства коллективов родопоместных поселений, которые в глазах общества будут компенсировать бесплатность и безналоговость земли. Например:
- нераспространение на родопоместные поселения обязательств органов власти и муниципалитетов в создании инфраструктуры (дорог, электричество и т.п.);
- жёсткие признаки родового поместья, например, кол-во и разновидовость многолетних древесных насаждений, ограничения площади огорода, ограничение площади земли для строений и дорог,
- социальные обязательства: организация школ и детских кружков для соседних деревень, помощь муниципальным социальным службам, создание рабочих мест и т.п.

Возвращаясь к регламенту работы группы. Считаю необходимой разработку следующих документов:
1) концепция закона о родовых поместья – является своеобразным «простонародным» ТЗ идеального закона о родовом поместье.
2) стратегия изменения законодательства;
3) ТЗ первого законопроекта, и в последующем - ТЗ на внесение поправок;
4) первый законопроект, и в последующем – законы о внесении изменений;
5) подзаконные акты;
6) пояснительные записки к законопроектам, к подзаконным актам;
7) публицистические статьи, материалы для видеороликов и т.п.

Концепция предназначена в первую очередь для приведения понимания идеи родового поместья к некому общему знаменателю, показывать сферы жизнедеятельности общества, подвергаемые изменениям при изменении образа жизни.
Концепция законопроекта о родовом поместье должна тезисно содержать:
- высшее (мистическое, божественное) предназначение родового поместья, в понимании автора идеи родового поместья, понятие «Пространство Любви»;
- личные (семейные) цели создателей родовых поместий;
- государственные (общественные) цели, которые предполагается достичь при изменении образа жизни населения при создании родовых поместий;
- описание создания и признаки родового поместья;
- правовой статус родового поместья;
- населенные пункты, образованные родовыми поместьями;
- градостроительная политика родопоместного (усадебного) расселения;
- экономика родопоместного (усадебного) расселения в русле шестого технологического уклада.

Действительно, рабочей группе предстоит длительная работа. И её организовывать необходимо на профессиональной основе.

А мне нравится такая активность!!! Ощущение такое, что у Рашидова трёхконтурный реактивный двигатель запустился. Я за!
Хотелось бы добавить от себя и не только, следующее. В целях достижения положительного результата, желательно бы людям, те кто в корне не согласен с каким-то конкретным вопросом из закона, лучше бы вообще не принимать участие в обсуждении этого вопроса. Принимайте участие, в том, что вы более и менее одобряете и поддерживаете. Ну а если у вас тоже вдруг включится трёхконтурный рективный, то в этом случае будьте любезны подготовить серьёзную доказательную базу своему утверждению и не толдычте одно и тоже как на дем. канале в Америке. Надо быть гибким и мудрым политиком, чтобы умудрится соединить противоположности.
Ещё нужно помнить, что Анастасия говорила, что законы не смогут оградить от произвола. А философ Вл. Соловьёв говорил , что законы необходимы лишь для того, чтобы человечество совсем не сползло в криминальный образ жизни.
Будьте диалектиками и помните, что исключая одну какую-нибудь возможность полностью, вы даёте право другой возможности властвовать безраздельно.

С ув. Сергей.

Добавлено после 15 минут:

Отвечаю по поводу вопросов Василия из рассылки:

Вопрос важный. Предлагаю прочувствовать эту ситуацию и совместно решить:
1) следует ли получать добро депутатов на право освещения самого факта первой встречи с ними?
Думаю, что нет. Мы же не тайные масоны, слава Богу!

2) следует ли согласовывать с ними текст заметки?
Может в чём и нужно, но думаю, что это не принципиально.

3) не продиктована ли мысль о согласовании заметки излишними опасениями и страхом?
Именно и продиктована страхом. А сие не есть хорошо. Даже если после этого депутаты откажутся встречаться из-за возможного нажима. То всё равно найдутся другие и слава будет за ними. Шила ведь в мешке не утаишь. И мысль выпущенную на волю обратно не загонишь.

4) будет ли польза, если мы просто вышлем депутатам на почту текст самой заметки и предложим им проверить, правильно ли мы отразили их замечания по законопроекту? и, тем самым, лишний раз ознакомим их со своей позицией?
Наверно это будет правильно и по человечески. Хотя на мой взгляд, это тоже не принципиально.

Ответы предлагаю направлять в адрес всех участников рассылки.

С уважением,
Василий Петров

Наталья Ризаева писал(а):

Alexei писал(а): Анастасия рассказывает о первом поселении, созданном после выхода Закона о Родовых поместьях. В поселение больше половины предпринимателей. НА ИХ ДЕНЬГИ (заметьте, не государственные, и не "ваучерные" (Фин. проект Родовое поместье)) был создан детализированный проект будущего поселения. На ИХ деньги, в первую очередь, этот проект воплощался в жизнь. Вот прочли слова в книге, но не вникли в них, что видно из комментариев. Что такое "сделали проект поселения"? Это архитектурный проект нового поселения, который и заказывается на деньги заказчика. Да, такими заказчиками выступили сами поселенцы. И сегодня проекты в архитектуре заказываются и проплачиваются. Но эти проекты не финансируют инфраструктуру. Финансирование инфраструктуры идёт по иным принципам, скажем из бюджета. И Анастасия не говорила, что на деньги предпринимателей были построены дороги, школа, медпункт, проведен свет, газ... Не нужно путать финансирование инфраструктуры с заказом проекта в архитектуре. Проект такой только показывает место, где будет проходить ЛЭП, стоять трансформатор, расположена школа и т.д. Предприниматели и сегодня есть, но нет условий для вложения предпринимательской деятельности в создание новых поселений в масштабах формирования всей инфраструктуры. А именно возможность финансирования инфраструктуры и создаёт интерес для многих предпринимателей разных областей деятельности. Для сравнения приведу аналогию - Госзаказ. Аксиома. Примечание. Анастасия и о строении коробочек на авто в деталях не описала. Почему? Чтобы не затормозить мысль людей, чтобы не обленились думать. А не потому, что она "не видела" или "не предвидела" (к слову о предвидениях Финпроекта РП) Аксиомой является то, что любой проект нуждается в обеспечении финансовых связей и механизмов, а проект госмасштаба тянет и на финансирование соответствующее, а не местечковое.

Из отрывка книги ясно видны : идея пробудила энергию любви , сознание создало образ , сблизило людей и развернуло деньги на Воплощение и Cозидание , Государство и Законодатели увидели благое творение и стали Cотворцами .

Все оригинальное должно быть просто , а недосказанное Анастасией или дедушкой , хотя там вроде все уже сказано , оставлено нам для развития скорости мысли дальше , из этого действительность у каждого собой определяется .

Наступит день, и все отцы поймут, что именно они за мир в ответе, в котором дети их живут.

Если у кого есть желание реально принять участие в разработке проекта Закона , а не говорить о нем , пишите , адрес указан ниже .

Василий почему молчит .....надоел флуд так как путает мысли....сидит в Поместье , а не в городе и занимается проектом Закона .

Nick_S
43R@MAIL.RU
http://vk.com/rod_pom

ogmion писал(а):

...предлагаю в первых вариантах закона предусмотреть определенные экономические обременения и социальные обязательства коллективов родопоместных поселений...

Категорически, против! Закон должен дать людям землю, а не указывать, как жить!

Что касается, стратегии, то идеальный вариант, это всё-таки:
Указ Президента - Поправка к Конституции - Всенародное обсуждение - Закон принят Думой. (т.е. прямо обратный предлагаемой стратегии)

"Но, раз уж так получилось..., то пусть всё идёт, как идёт!.." (из к/ф). Главное - не пропустить стадию Всенародного обсуждения.

Цитата:

УСЛОВИЯ РАБОТЫ НАШЕЙ ГРУППЫ В нашей группе собрались люди имеющие богатый практический опыт организации поселений родовых поместий и понимающие требования к Закону о РП. Мы все практики и профессионалы. Мнение каждого участника группы важно. Поэтому, нам важно организовать нашу работу так, чтобы каждое мнение участника группы было услышано и учтено. Мы живем в разных регионах России. Безусловно, это добавляет нам знания о специфике организации РП в разных регионах. Вместе с тем, нам достаточно сложно проводить наши очные встречи. Нам предстоит отработать наши навыки совместной работы через Интернет.

Цитата:

ИННОВАЦИОННЫЙ ХАРАКТЕР НАШЕЙ РАБОТЫ Весь мир ищет пути развития постиндустриального общества. В России этот поиск хорошо иллюстрирует проект «Город 3.0». В рамках этого проекта города пытаются найти пути своего дальнейшего развития. Эта тема достаточно сильно интересует власть на различных уровнях. Работа нашей группы по-своему уникальна. Это я уже описал. В технологии нашей работы нам предстоит комбинировать новые решения организации удаленной работы участников группы, интерактивное общение с населением, новые подходы к юридическим вопросам. Мало того, мы выстраиваем технологию конструктивного влияния населения на законы страны. Наша работа – новый инструмент постиндустриального общества. В свете этих фактов работа нашей группы имеет ярко выраженный инновационный характер. Мы – разработчики новых решений. Мы эти решения закрепляем в технологии нашей работы. Мы тестируем эту технологию. Мы выдаем в качестве результата нашей работы новый Закон и новую технологию работы власти и населения.

Отлично! Именно, чтобы мнение каждого было услышано и взаимодействие через сеть.

В качестве механизма предлагаю особый вид форума из 3 связанных между собой тем:

1 тема - тема рабочей группы экспертов
2 тема - тема сбора предложений с одним редактируемым сообщением от каждого.
3 тема - тема обсуждения проекта закона и деятельности самой группы - по обычным правилаи форума.

Три темы составляются в отдельный подраздел или (как опробуется сейчас на родпарт.рф) если рабочих групп много в один большой раздел форума с тремя подразделами:
- Рабочие группы
- Предложения рабочим группам
- Обсуждение деятельности рабочих групп

http://родпарт.рф/index.php?option=com_kunena&Itemid=67&func=listcat&catid=18

Обратная связь осуществляется непосредственно через сообщение автора предложения, например так:
http://родпарт.рф/index.php?option=com_kunena&Itemid=67&func=view&catid=20&id=2944

Ввиду важности вопроса предлагаю либо на родпарт.рф открыть отдельный подраздел с 3 темами либо закрепить эти темы на форуме рабочих групп по выбору руководителя группы.

Также имеет смысл предложить региональным координаторам Родной Партии собирать предложения рабочей группе в рукописном виде и выкладывать их на форум в отсканированном виде.
Для этого руководителю рабочей группы по разработке закона нужно написать текст обращения к Родным и включить его в единый текст рассылки от рабочих групп Родной Партии.

На сайте anastasia.ru можно организовать параллельный сбор предложений и обсуждение проекта закона и информационную (или основную) тему рабочей группы.

Я не стал бы усложнять схему взаимодействия, главное как мне кажется разделить обсуждения, предложения и непосредственно деятельность самой рабочей группы. Участие в той или иной теме определяет степень взятой на себя ответственности.

Надеюсь, разработка проекта закона поможет и Родной Партии опробовать механизм обратной связи между рабочими группами и Родными. Это и в самом деле важный вопрос. Удалённое взаимодействие, при котором каждый равной властью наделён.

хочу напомнить что сказала Анастасия в 5 книге "Кто же мы" -

Цитата:

В начале нового тысячелетия по инициативе Президента России был утверждён Указ о безвозмездном выделении каждой желающей российской семье одного гектара земли для обустройства на нём родового поместья. В этом Указе говорилось о том, что земля выделяется в пожизненное пользование с правом передачи по наследству. Произведённая в родовом поместье продукция не облагалась никакими налогами.

хочу обратить внимание на слово пожизненное и отсутствие собственности - может это важно.
мне не нравится это юридическое понятие, оно не простое а влечёт за собой кой какой например смысл -

Цитата:

Право собственности не означает обязанности собственника всегда самому владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему земельным участком. По своему желанию и в соответствии с требованиями закона он имеет право передать часть своих правомочий другим лицам

прошу обращать на такие вещи особое внимание , то что у простых людей вызывает одно понимание, в мире законников означает порой совсем другие вещи, может собственность нам не подходит, или подходит , но с доп.ограничениями - вот такие опасения .

Цитата:

Родовое поместье – земельный участок размером более 1 гектара

- может лучше писать "не менее 1 гектара", а то получается , если ровно 1га , то это и не РП.

Добавлено после 6 часов 28 минут:

И ещё уместно вспомнить 7 книгу и разговор с дедушкой -

Цитата:

Каждый депутат должен получить не менее ста пятидесяти гектаров земли, на которых должно быть образовано поселение нового типа, основанное на принципах, о которых говорила Анастасия. Из ста пятидесяти гектаров, пожизненная собственность депутата может составлять один гек-тар, если у него семья небольшая и её увеличение не предвидится. Если у депутата есть дети, образо-вавшие свои семьи, и их дети хотят тоже обзавес-тись собственными поместьями, то необходимо вы-делить по гектару и на семьи детей. Таким образом, депутат в собственность мо-жет получить один гектар, три или пять, в зависи-мости от величины его семьи. — А куда остальные гектары? Вы же говори-ли о ста пятидесяти. — Тридцать процентов остальных он может использовать для раздачи тому, кому пожелает. На оставшихся должны быть поселены люди из разных слоёв общества — военные, учёные, художники, предприниматели. Обязательно в каждом поселении один или два гектара должны быть предоставлены детям из детского дома, беженцам. Но в одном поселении не должна предоставляться земля двум депутатам

щас такого пока в законопроекте не прописано, но в будущем наверное так и должно быть, а пока только первые шаги, потом Родная партия будет доводить законы до ума.

voz писал(а):

хочу обратить внимание на слово пожизненное и отсутствие собственности - может это важно. мне не нравится это юридическое понятие, оно не простое а влечёт за собой кой какой например смысл - Цитата: Право собственности не означает обязанности собственника всегда самому владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему земельным участком. По своему желанию и в соответствии с требованиями закона он имеет право передать часть своих правомочий другим лицам прошу обращать на такие вещи особое внимание , то что у простых людей вызывает одно понимание, в мире законников означает порой совсем другие вещи, может собственность нам не подходит, или подходит , но с доп.ограничениями - вот такие опасения .

очень важный момент.
тоже считаю что форма владения участком РП - собственность, это не верный вариант, собственность частная это объект купли продажи, как ни крути, раз это собственность, то собственник может ей распоряжаться, и даже какие либо временные обременения или ограничения тут особо не помогут, а сделать эти обременения постоянными противоречит самому юридическому понятию собственности, значит рано или поздно они должны сняться и собственность станет не обременёной ничем и никем и не ограниченой какими либо обязательствами и начнутся попытки и предложения спекуляции участками РП.
Но форма владения - пожизненное пользование с правом передачи по наследству, тут ещё надо добавить для полного счастья "без права изъятия и отчуждения в пользу государства или иных коммерческих и некоммерческих структур и организаций, изъятие участка только в случае отказа владельца от участка или в случае нецелевого использования участка РП, либо при отсутствии наследников"

Цитата:

Приложения Андрея Рашидова - СХЕМА РАБОТЫ ГРУППЫ ПО ЗАКОНОПРОЕКТУ ПРОЕКТ ОТ 02 ФЕВРАЛЯ 2013 СОСТАВ ГРУППЫ • Юристы специалисты по разработке юридических текстов законопроектов (юристы-профессионалы) • Эксперты практики, использующие эти законы (создатели поселений, юридически подкованные единомышленники); эксперты составляют Экспертный Совет группы • Модераторы ответственные за общение с единомышленниками от имени группы ВИДЫ РАБОТ • Постановка Технического Задания (ТЗ) – сбор, систематизация и структуризация требований к будущему документу. • Согласование и утверждение документа – обработка документа с обратной связью либо в виде пометки «согласован», либо с предложениями по корректировке текста с соответствующими пояснениями. • Формулировка документа – составление текста требуемого документа. • Связь с единомышленниками – разъяснения единомышленникам текстов документов и порядка работы группы, сбор от единомышленников пожеланий и рекомендаций к разрабатываемым документам. СХЕМА РАБОТЫ Таблица №1 вид работ (1) исполнитель (2) комментарии(3) (1) Сбор ТЗ (2)Модераторы (3)Связь с единомышленниками по сбору информации и постановке ТЗ по каждому документу для разработки. (1) Утверждение ТЗ (2) Экспертный Совет (3) Согласование и утверждение ТЗ по каждому документу для разработки. (1) Формулировка документа (2) Юристы (3) Составление текста документа в соответствии с ТЗ к нему. (1)Согласование и утверждение юридического текста документа (2) Экспертный Совет (3) Согласование и утверждение юридического текста каждого документа (1) Ознакомление с документом (2) Модераторы (3) Выкладывание окончательного текста документа для всеобщего ознакомления. Разъяснения документа. Ответы на вопросы единомышленников ИНСТРУМЕНТАРИЙ ДЛЯ РАБОТЫ ГРУППЫ Для работы группы предлагается создать и запустить работу специально организованного форума на сайте. На этом форуме будут выложены: • окончательные документы группы (ТЗ, окончательные документы), • вспомогательные документы (Василий Петров собрал достаточно большую электронную библиотеку по нашей тематике), • график работы по каждому из документов (план работ, фактическое состояние), • будет выделено место для общения внутри группы, • будет выделено место для общения с единомышленниками. На форуме нами будут разработаны и реализованы четкие правила общения. Задача этих правил – обеспечить баланс между конструктивной работы над юридическими документами и разностороннее обсуждение с единомышленниками. Следить за соблюдением правил на форуме будут модераторы группы.

Чтобы упростить работу будущих модераторов и сделать именно рабочий форум, а не форум для общения, надо оптимизировать формат тем.

Каждая рабочая группа может работать с тремя темами.

1 тема создана именно для рабочей группы - это те люди, которые готовы собрать воедино все предложения, проанализировать их и представить в виде готового проекта

2 тема создана для обеспечения обратной связи с теми, кто не готов войти в рабочую группу, но готов высказать ей свои предложения. В этой теме для удобства анализа и обработки предложений ограничение ОДНО РЕДАКТИРУЕМОЕ СООБЩЕНИЕ ОТ КАЖДОГО.

3 тема - это обычная тема форума где мысль всех и каждого растекается по множеству сообщений, на которые рабочая группа даже если захочет (обычно и этого нет) не в состоянии ответить. Собственно в такой теме мы и находимся сейчас. Ещё на родпарт.рф такая есть тема и на других сайтах.

На основе одной только третьей темы НЕВОЗМОЖНО добитьсярешения поставленной задачи. Даже если там 10 модераторов будет.

Может пора уже оптимизировать работу на форуме?

Это не касается просто общения, а только общения с определённой целью. Цель данной рабочей группы - закон о Родовых Поместьях.
Но также может быть организована и любая другая группа по различным вопросам. Так сделан форум рабочих групп на родпарт.рф.
http://родпарт.рф/index.php?option=com_kunena&Itemid=67&func=listcat&catid=18 - он только опробуется пока, но надо мыслить логически. Если есть необходимость у рабочей грруппы в обратной связи, то она будет работать с предложениями ОТКРЫТО. Если нет, то это выбор рабочей группы, но получат ли поддержку инициативы такой группы - большой вопрос...

С другой стороны не надо усложнять излишне. Рабочая группа вполне может по текущим вопросам общаться вне форума, например в скайпе. Главное чтобы она ПЕРИОДИЧЕСКИ оставляла информацию о себе установленном порядком (чтобы все знали где и когда эта информация появится !!! ) и ОТВЕЧАЛА бы на сообщения из второй темы. На сайте родпарт.рф, например получив статус модератора секретарь такой группы может отвечать на предложения В САМОМ СООБЩЕНИИ автора.

Атак мы пишем в пространство. То есть мы можем высказаться конечно, но будет ли услышано наше мнение опять же большой вопрос ...

Пишу по поводу анализа сделанного Василием после проведения встречи с депутатами.

Василий: "Представленный нами проект закона о Родовых поместьях они берут за основу в качестве исходного документа, из которого предполагается сделать около 5 законопроектов с их поэтапным внесением в Госдуму."

Т.е., депутаты предлагают всё разделить на части, видимо, так легче будет получить одобрение в Госдуме. Вполне вероятно, что на месте им виднее и они правы в этом.
В связи с этим моментом хочу предложить следующее технологическое решение этого вопроса.
Закон, в нашем народном понимании, разрабатывать целиком в комплексе, как и делал это Василий, т.е. учитывать все его детали и самоуправление в поселении и прилегающие территории и невозможность государства изъять поместье ни при каких обстоятельствах и т.д. Но, каждую из этих статей сделать т.о., чтобы она была отдельным неделимым блоком (кирпичом) и включить в этот блок поправки к существующим уже законам, которые надо принять, чтобы эта статья (блок (кирпич)) заработал. Т.о. наш закон будет состоять из отдельных кирпичей, но дополняющих друг друга и составляющих одно целое.
Если депутаты (Госдума) не соглашаются рассматривать один из блоков (кирпичей) по каким-то своим причинам, например, не хотят и слышать о невозможности изъятия государством поместья ни при каких обстоятельствах, тогда мы убираем этот кирпич из пакета предлагаемого на рассмотрение в госдуму, сегодня. И оставляем до следующего раза.
Эта гибкая технологическая концепция позволит нам договариваться (а значит соединять противоположности) с депутатами и в тоже время постепенно, но твёрдо и уверенно встраивать кирпичи народного закона в законодательную базу страны. Мы же будем видеть, какие статьи приняты Госдумой, а какие ещё нет, потому, что у нас будет разработан целостный закон, со всеми деталями. Поэтому целостная картина (концепция состоящая из всех кирпичей, но по отдельности) нам необходима как воздух, чтобы мы могли ВИДЕТЬ В ЦЕЛОМ и взаимодействуя с депутатами контролировать ситуацию.

Что здесь важно. Важно, чтобы для каждой статьи (блока) были разработаны поправки к уже существующим законам, которые необходимо принять, чтобы наш кирпич заработал в общей законодательной базе страны на 100%

По остальным девяти вопросам отвечу в следующий раз, чтобы удобно было читать.
С ув., Сергей.

Марина Лямина: "Насчет целостности и "кирпичей" это все верно, но есть "ядро" - принципиальные моменты, которые, на мой взгляд, надо вводить единым блоком, в том числе:
1.безвозмездность передачи земли
2.пожизненное владение
3.освобождение от налогов
4.наследование

Одно без другого, хоть сразу, хоть по этапам, разваливает весь смысл. Например, безвозмездность наделения землей при наличии возможности накручивать на нее налоги и оставлять в коммерческом обороте и т.п."

Да, Марина, всё правильно! Конечно должно быть и ядро, фундамент, так сказать, без него некуда будет кирпичи пристраивать.
К твоим четырём пунктам, Александр Горохов предлагает добавить пятый, я согласен с ним. И вот какой фундамент-ядро вырисовывается:
1.безвозмездность передачи земли
2.пожизненное владение (Про пожизненное владение хочу добавить следующее. Нужно так его ТОНКО и УМЕЛО прописать, чтобы это пожизненное владение не превратилось в рабство. В истории российского землепользования уже было такое и не раз. Василий держит руку на пульсе этой темы, но нужно чтобы все это понимали. Человек, должен иметь право уйти с этой земли в случае каких-то вдруг возникших именно для него фрос-мажорных обстоятельств)
3.освобождение от налогов
4.наследование
5. ... включить в ядро и 5-й пункт о поселениях РП.Возможно, что о поселениях в законе будет упоминание и ссылка, что "... порядок формирования (образования) населенных пунктов, состоящих из родовых поместий будет определяться Правительством РФ.

Потому, что само по себе поместье без наличия единомышленников проживающих в поселении теряет смысл. Конечно могут быть исключения из правил, но мы то как раз сейчас и создаём правила.

Далее, Василий предлагает потрудиться над замечаниями депутатов к проекту закона.

1. Право выбора земли для обустройства РП – не из любых категорий земель, а только из трёх: земли населенных пунктов, земли сельскохозяйственного назначения и земли лесного фонда. Родовое поместье прописывается в качестве вида разрешенного использования этих трёх категорий земель; соответствующие поправки вносятся в ЗК РФ, ГРК РФ и ЛК РФ .

Т.е. они отказали нам в праве всех земель. И оставили нам только три, но зато какие!, Те, которые нам и нужны. Ключевой из этих земель являются земли сельхоз назначения. О чём сегодня мы и не могли мечтать. Вот что пишет Василий: "Значение поправки: 1) Признано право создания РП на землях сельскохозяйственного назначения с возможностью строительства индивидуального жилого дома; 2) Впервые признана возможность граждан создавать Родовые поместья на землях лесного фонда (для жителей Сибири и Дальнего Востока). Жители других регионов РФ получат право создавать РП на землях лесного фонда, не покрытых лесом, но предназначенных для его восстановления (пустыри, редины, прогалины, гари, территории бывших вырубок и др.)"

Я согласен с этим и предлагаю добавить в статью 4 нашего закона право на использование ,ПОКА, только трёх категорий земель для создания Родового поместья, в качестве вида разрешённого использования, а именно: земли населенных пунктов, земли сельскохозяйственного назначения и земли лесного фонда.
И разработать в связи с этим поправки в ЗК РФ, ГРК РФ и ЛК РФ.

С ув., Сергей.

Цитата:

1) Признано право создания РП на землях сельскохозяйственного назначения с возможностью строительства индивидуального жилого дома;

Но ведь это и сейчас возможно - в СХ под КФХ.

А вот что невозможно - так это реализовать вышеперечисленные ключевые пункты, характерные для РП, в рамках разрешенного пользования СХ, Лесных земель или земель населенных пунктов. Не получится дробить эит категории на "земли под РП" или "земли не под РП", правила для земель с определенной категорией будут едиными. Не получится и прописать невозможность изъятия земель для госнужд для категория СХ, леса и населенных пунктов. Если и получится - приведет к значительным проблемам самого государства.

По большому счету нужна новая категория земель, с определенным новыми правилами для этой категории - "земли для создания Родовых поместий" и правила перевода в эту категорию каких-то участков сельхозки, леса и так далее.

Цитата:

Не получится и прописать невозможность изъятия земель для госнужд для категория СХ, леса и населенных пунктов. Если и получится - приведет к значительным проблемам самого государства. По большому счету нужна новая категория земель, с определенным новыми правилами для этой категории - "земли для создания Родовых поместий" и правила перевода в эту категорию каких-то участков сельхозки, леса и так далее.

Может быть эту идею каким-то образом у депутатов прозондировать. Что лучше, принять в первоначальном варианте три вида земель к разрешённому использованию или ввести новую категорию земель под РП. Это конечно революционно и заманчиво. Но тогда могут возникнуть проблемы с переводом других земель в категорию под РП.
Тут конечно нужно мнение специалистов земельного права.
Послушайте, а может быть нужно сделать и то и то!??? Идти путём предложенным депутатами с тремя видами разрешённых земель. И добиваться перевода этих земель в категорию под РП, когда уже поселение начнёт создаваться там??? А вот уже для новой категории можно и прописать невозможность изъятия, потом, позже.???
С ув., Сергей.

Цитата:

1.безвозмездность передачи земли 2.пожизненное владение 3.освобождение от налогов 4.наследование

я б на первое место поставил размер участка - 1 га - не менее 1 га

Цитата:

"земли для создания Родовых поместий"

- это отличная идея !!!

Цитата:

это отличная идея !!!

Вот источник

5 декабря 2009 г. Барнаул

РЕЗОЛЮЦИЯ

III Всероссийской научно-практической конференции
«Родовые поместья России – национальная идея»

1. Участники конференции обращаются к Вам с предложением законодательно закрепить особую категорию земель – "земля Родового поместья" с разработкой соответствующих регламентов, закрепляющих и определяющих особое целевое назначение и статус этих земель в законодательстве Российской Федерации:
· бесплатное предоставление гражданам Российской Федерации земли для создания Родового поместья;
· пожизненное владение Родовым поместьем с правом передачи по наследству, без права продажи;
· отсутствие налогов на землю и недвижимое имущество Родового поместья, а также произведённую в Родовом поместье продукцию.

Цитата: "я б на первое место поставил размер участка - 1 га - не менее 1 га"

Размер и присутствует в первом пунктке. Читай, пожалуйста, проект закона по ссылке в закреплённом красной стрелкой сообщении. Статья 4.

Ядро-фундамент закона о РП. (Первоочередные задачи, проект.)

1. Безвозмездность передачи земли и её размер. (Статья 4.)

2. Пожизненное владение. (Про пожизненное владение хочу добавить следующее. Нужно так его ТОНКО и УМЕЛО прописать, чтобы это пожизненное владение не превратилось в рабство. В истории российского землепользования уже было такое и не раз. Василий держит руку на пульсе этой темы, но нужно чтобы все это понимали. Человек, должен иметь право уйти с этой земли в случае каких-то вдруг возникших именно для него фрос-мажорных обстоятельств.) (Статья 6.)

3. Освобождение от налогов на произведённую продукцию. (Статья 7.) (Налог на землю предложено оставить, т.к. это нонсенс для сознания чиновника, если совсем не платить налогов, то на что содержать государство? К тому же из переписки Толстого со Столыпиным, становится ясно, что крестьяне спокойно воспринимают этот налог, он не мешает им жить.)

4. Наследование. (Статья 6.)

5. ... включить в ядро и 5-й пункт о поселениях РП.Возможно, что о поселениях в законе будет упоминание и ссылка, что "... порядок формирования (образования) населенных пунктов, состоящих из родовых поместий будет определяться Правительством РФ. (Статья 10.)

За последние пару дней поступили ещё четыре предложения для ядра закона:

6. Чёткое и понятное определение Родового поместья. (Статья 2) Предлагают закрепить это в самом начале, т.е. в статье 1. + концепция РП (Создание концепции движется, как я понял.)

7. Право на строительство дома (жилых строений) на территории РП, с правом регистрации в нём жителей поместья (прописка). (Статья 7.)

8. Минимизировать кадастровую стоимость земли выделяемой для создания Родовых поселений. (Это необходимо, чтобы налог на землю был посильным для поселенцев.) (Видимо, добавить это в статью 4.)

9. Принять предложение депутатов к использованию трёх категорий земель для создания поселений: земли сельскохозяйственного назначения, населённых пунктов и лесного фонда. (Создание особой категории земель для Родовых поместий, предлагается записать к среднесрочным задачам.)

С ув., Сергей.

или я что то не понимаю или что

Цитата:

3. Освобождение от налогов на произведённую продукцию. (Статья 7.) (Налог на землю предложено оставить, т.к. это нонсенс для сознания чиновника, если совсем не платить налогов, то на что содержать государство? К тому же из переписки Толстого со Столыпиным, становится ясно, что крестьяне спокойно воспринимают этот налог, он не мешает им жить.)

налог на землю - частн. собств. - это одно , а налог на продукцию это совсем другое - тут нет ошибки ? вас там не пытаются запутать ?
или хотят что б было так - дать землю бесплатно, а потом всё же платить налоги каждый год, я думал что безвозмездное получение земли освобождает от уплаты налогов на землю в последующем.

И там можно запутаться и тут, тоже.
Думаю, что на безплатное выделение земли чиновники согласятся. Но это совсем не освобождает от уплаты налога на землю, как ты думал.
Дело в том, что кадастровая оценка всей российской земли уже проведена. И, как говорит Василий, мы это прохлопали. Депутаты предложили минимизировать налог до размера который налагается на земли сельхозназначения. Это что-то в размере 20 - 100 рублей с гектара в год. Часть участников процесса согласна, что это небольшая и посильная сумма для людей и не помешает процессу становления Родовых поселений.

Вот это новое предложение:
6. Размер арендной платы и (или) платы за право постоянного землевладения, устанавливаемой компетент¬ными органами в отношении земельного участка Родового поместья, находящегося в государственной или муниципальной собственности, не может превышать размер земельного налога за земельный участок аналогич¬ной площади, предназначенный для сельскохозяйственного производства в составе земель сельскохозяйст¬венного назначения или сельскохозяйственного использования в составе земель населенных пунктов.

Мало того, там даже предложен вариант, когда тебя вообще освободят от уплаты налога на землю, вот он:
1. Гражданин РФ, обустраивающий Родовое поместье на земельном участке, находящемся в государст¬вен¬ной или муниципальной собственности, освобождается от платы за право постоянного землевладения (арендной платы):
1) в случае культивирования (высадки, ухода и постоянного произрастания) на земельном участке не менее 20 видов многолетних растений, занесенных в Красную книгу РФ или красные книги субъектов РФ, общим количеством не менее 100 штук, либо
2) в случае культивирования на земельном участке более 300 видов многолетних растений общим количеством не менее 1000 штук, либо
3) в случае обустройства Родового поместья на эродированных или эрозионно-опасных территориях – при условии культивирования более 300 садовых или лесных растений древесных пород, либо
4) в случае обустройства Родового поместья на территориях, подверженных опусты¬ниванию, а также на пустынных, полупустынных, степных и малолесных горных территориях – при условии ограждения уча¬с¬т¬ка живой изгородью, состоящей более чем из 100 прижившихся древесных и кустарниковых растений.
2. Для освобождения от платы за право постоянного землевладения (арендной платы) гражданин, владеющий земельным участком, представляет в компетентный орган декларацию о наличии фактов, указанных в соответствующем подпункте пункта 1 настоящей статьи с приложением правоустанавливающих документов на земельный участок.
3. Компетентный орган вправе провести проверку наличия декларированных фактов и привлечь владельца земельного участка к ответственности в случае предоставления им недостоверной информации. В случае непроведения проверки наличия декларированных фактов, а также в случае, указанном в пункте 4 настоящей статьи, компетентный орган обязан освободить владельца земельного участка от платы за право постоянного землевладения (арендной платы) в течение 30 дней со дня получения документов, указанных в пункте 2 настоящей статьи.
4. Проведение компетентным органом проверки наличия декларированных фактов не требуется, если земельный участок, предоставленный для обустройства Родового Поместья, находится на территории Родового поселения, жителями которого осуществляется территориальное общественное самоуправле¬ние, и если представлено заключение органа территориального общественного самоуправления Родового Поселения, подтверждающее, что декларируемые владельцем земельного участка факты соответствуют действительности.


Другая же часть участников, давит на то, что нужно не идти на поводу у чиновников и фразу: "землю без налогов людям отдавать надо" понимают буквально. Т.е., ни за что, вообще, ничего и никому не платить. Потому, что за Родину платить нельзя! Правда, при этом они почему-то забывают то, чтобы эта Родина у них была, нужно кормить Российскую армию. Потому как если её не кормить, тогда будешь кормить чужую армию и можно будет забыть и о поместьях и о Русском языке и вообще ... Никто почему-то не хочет оценивать и принимать в расчёт существующую, очень жёсткую, реальность переходного периода на планете. Как они при таком подходе будут соединять противоположности я слабо представляю.

С ув., Сергей.

100 руб в год это посильная плата, я и щас кажется плачу такую сумму за квартиру, но это смешная сумма, так как перетаскивание бумажек обходится государству дороже (мартышкин труд).
Я считаю что не надо сейчас идти на уступки и поддаваться влиянию - типа - им это не понравится,они не поймут, они этого не любят...
предлагаю другую позицию - надо щас писать всё как мы хотим, особенно это касается ключевых моментов и первостепенных-фундаментальных так вообще обязательно, надо сделать из законопроекта конфетку для нас в первую очередь и потом отдать её в думу, пусть совесть наша будет чиста, пусть мы скажем всё что мы хотим, желаем.....это касается и налогов и создания земель для РП, новых юридических терминов, понятий и определений и всего что мы щас придумали и знаем. Если шас под влиянием от многого отказаться то может дойти до абсурда - смысла в законопроекте не будет - достаточно просто внести несколько поправок в действующие законы. Поэтому нужно НАШ ПОЛНЫЙ законопроект представлять на рассмотрение думе. А вот дальше их дело, что принимать , что править, от чего отказываться, корректировать, не соглашаться .... - это всё будет уже на их совести - и пусть уж тогда, только после этого принимают, если уж так хотят, закон с поправками в следующих чтениях.
Если мы считаем что должна быть внесена соответствующая поправка в конституцию , то надо об этом госдуме тоже сообщить и предложить эту поправку.

Добавлено после 29 минут:

Статья 134
Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.

Не всё так просто, мы написали и совесть наша чиста. Они просто отфутболят его на доработку. Вася так и написал, причём даже не в крайней революционной форме, как ты предлагаешь, и что? Пришли люди и сказали, это переделать, то нельзя это лучше вот так и т.д. Так это они сами к нам пришли и то всё переделывать приходится. А если бы мы к ним в думу пожаловали, так был бы результат, кот. с футбольным мячом происходит.
Я понимаю, что всем хочется отдельной категории земель под РП, невозможность отчуждения и отмену собственности на землю. Но, друзья, давайте смотреть на вещи реально. Вы представьте, что мысль частной собственности нам вбивали со времён Кратия не одну тысячу лет, а теперь мы хотим, раз и за один день, чтобы нам тут всё изменили, да так не бывает, даже в мультфильме!!! Это работа на десятилетия!!! Ну чего в облаках-то летать!

С ув., Сергей.

Рабы не мы, рабы немы.
Если человек чегото хочет то он должен об этом сказать, а если мы молчим то депутаты и не узнают об этом, они мысли наши читать не обязаны. В чём конретно проблема ? Наши единомышленники готовят проект. Кто то его предлагает думе - представитель (комитет , л.д.п.р., депутат), Представитель что ли отказывается забирать такой проект ? Если не он то получается что мы , и сами уже добровольно обкладываем себя данью.Если пошлют на доработку - нет проблем - она уже есть.

Цитата:

Пришли люди и сказали, это переделать, то нельзя это лучше вот так и т.д

Что за люди к вам там ходят, из какого числа ? Почему мы их должны слушаться, внимать их опасениям или указаниям ? Если они помогают - то хорошо, а если нагнетают про наши ключевые моменты - то не надо с ними взаимодействовать, своё надо прокладывать.

NAVIGATOR1967,

Цитата:

Депутаты предложили минимизировать налог до размера который налагается на земли сельхозназначения. Это что-то в размере 20 - 100 рублей с гектара в год. Часть участников процесса согласна, что это небольшая и посильная сумма для людей и не помешает процессу становления Родовых поселений.

А Анастасия согласна с этим изменением ее образа? Согласна она с тем, что вы собрались налоги на земли РП вводить?

Рабочее

Сообщения не по теме удалены

NAVIGATOR1967 писал(а):

Другая же часть участников, давит на то, что нужно не идти на поводу у чиновников и фразу: "землю без налогов людям отдавать надо" понимают буквально. Т.е., ни за что, вообще, ничего и никому не платить. Потому, что за Родину платить нельзя! Правда, при этом они почему-то забывают то, чтобы эта Родина у них была, нужно кормить Российскую армию. Потому как если её не кормить, тогда будешь кормить чужую армию и можно будет забыть и о поместьях и о Русском языке и вообще ... Никто почему-то не хочет оценивать и принимать в расчёт существующую, очень жёсткую, реальность переходного периода на планете. Как они при таком подходе будут соединять противоположности я слабо представляю.

Позвольте привести аналогию к Вашему подходу о соединении противоположностей. Например, Вы твёрдо решили бросить курить. Потом попадаете в такую среду, в которой все курят и, если не покурить "за компанию", будешь выглядеть "белой вороной", не сойдёшь за своего (бывают же в реальности такие ситуации). Тогда Вы решаете: "надо как-то противоположности соединить, сделаю пару затяжек для вида".

Возвращаясь к теме, на мой взгляд, подобные уступки не являются вовсе соединением противоположностей, а показывают, что нет твёрдой позиции по основным положениям Закона.

Цитата:

Я понимаю, что всем хочется отдельной категории земель под РП, невозможность отчуждения и отмену собственности на землю. Но, друзья, давайте смотреть на вещи реально. Вы представьте, что мысль частной собственности нам вбивали со времён Кратия не одну тысячу лет, а теперь мы хотим, раз и за один день, чтобы нам тут всё изменили, да так не бывает, даже в мультфильме!!! Это работа на десятилетия!!! Ну чего в облаках-то летать!

Реальность такова, что убрав хотя бы одну существенную характеристику РП из закона, это уже не будет являться Законом об РП.

Друзья! На сайте автопробега опубликован текущий вариант пакета документов: Убрана ссылка на сторонний ресурс
У нас есть неделя на обсуждение и внесение корректив. В конце февраля эти документы будут переданы в Государственную думу РФ. Надеюсь на максимально конструктивное обсуждение!
С уважением,
Сергей Киселев, штаб автопробега.

--
Исправлено Мария Руденко Чт Авг 01, 2013 7:40 pm

Добрый день! Предлагаю пересмотреть 5-ю статью, дабы не повторять ошибку царя Еремея из сказки «Варвара-краса, длинная коса» (сказка - ложь, да в ней намёк..). Разные бывают к тому же обстоятельства. И торфяники горят, и метеориты падают, и нашествия саранчи. И вместо помощи такому поместью, мы его налог заставим платить несколько лет, дескать ничего у тебя не растет - плати! Ну или кролики трехсотый вид сгрызут, а хозяин сразу не заметит. По-моему законом можно рекомендовать количество растений, а не закреплять законодательно. То есть в статье 5 написать "РЕКОМЕНДУЕТСЯ:" и далее по тексту статьи.
Встает вопрос с налогом. Без налога конечно нельзя. ПРЕДЛАГАЮ НАЛОГ НА ЗЕМЛЮ ЗАМЕНИТЬ НАЛОГОМ НА СУММАРНУЮ ПЛОЩАДЬ ПОСТРОЕК. Причем сделать его можно даже прогрессивным, по аналогии с лошадиными силами. Например до 150 м2 - не облагается, от 150 -180 - N рублей (цифры имеет смысл обсуждать, если предложение принимается). Кстати, если РП владеют более трех лет, а построек на ноль квадратных метров - это тоже повод брать налог, да повыше! Это значит что землей не пользуются, она пустует! Так можно материально стимулировать освоение РП или возврат его обратно в муниципальную казну. И именно суммарную площадь, включая хлева, надо исчислять. Это поможет избежать использования поместий под животноводческие фермы и промышленные производства. На максимально разрешенные 10% застройки налог должен быть существенным! Хорошо бы еще ввести налог на продажу произведенной поместьем мясной продукции, дабы желающих воспользоваться законом не по назначению поубавилось. И этот налог даже можно объяснить тем, что земли - пахотные, лесные, соответственно ухудшается их характеристика и тп.

Елена Киселева писал(а):

ПРЕДЛАГАЮ НАЛОГ НА ЗЕМЛЮ ЗАМЕНИТЬ НАЛОГОМ НА СУММАРНУЮ ПЛОЩАДЬ ПОСТРОЕК. Причем сделать его можно даже прогрессивным, по аналогии с лошадиными силами. Например до 150 м2 - не облагается, от 150 -180 - N рублей (цифры имеет смысл обсуждать, если предложение принимается). Кстати, если РП владеют более трех лет, а построек на ноль квадратных метров - это тоже повод брать налог, да повыше! Это значит что землей не пользуются, она пустует!

Ну не знаю, не знаю. Если сделать так, то нашу Настю вообще следует изгнать с РП. Построек нет, налоги не платит Я сторонник освобождения РП от налогообложения. РП-основа семьи, основа государства!

В тексте Федерального закона
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с принятием Федерального закона «О Родовых поместьях»"

Версия от 16 февраля 2013 года

В статье 2 пункте 1 сказано про лесной фонд Сибири и Дальнего Востока. Остальным регионам только (пустыри, редины, прогалины, гари, территории бывших вырубок и др.). Эта формулировка приведет к плачевным последствиям. Республика Коми покрыта лесом на 90 %, Пермский край покрыт лесами на 70%. То есть чиновникам можно сдавать в аренду лес для того, чтобы варварски его вырубили и прибыль поделили между собой. То есть объектам РПЦ можно сдавать в аренду лес. А нам простым? Нам можно только гарь и территории вырубок. Это повторяю приведет к тому, что опустошать лесной фонд под этот вид будут огромными темпами. Так как земли уже нет и леса нет. А заявления от людей будут на предоставление им во владение земель для родового поместья. Это значит чиновники должны будут найти территории и если они окажутся с лесом. Такие земли нельзя будет выдавать по закону под родовое поместье. Они будут жечь лес или устроят сплошную вырубку леса! Зачем закладывать в закон такой механизм действия! Значит людям, которые достойны и хотят заботиться о лесе, любят его и понимают лес не видать его как свои пять пальцев! Им придется смотреть как ни их глазах чиновники уничтожают лес, чтобы им дать сгоревшую и вырубленную землю! Я против такой формулировки! Считаю, что надо написать не только про территорию Сибири и Дальнего Востока, но и обобщить. В России в каждом регионе наверняка есть места, на которых сохранены лесные территории. Надо написать в общем. В субъектах федерации где имеются в наличии территории с сохраненными лесами гражданам РФ могут предоставляться лесные участки для обустройства Родовых поместий с правом безвозмездного использования лесов при условии сохранения их средообразующих, водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических, оздоровительных и иных полезных функций. Примерно так.
Я сбивчиво пишу про лес. Очень волнуюсь и переживаю. Пожалуйста представьте, как сработает механизм, заложенный в законе. Смотрите на закон глазами чиновника. Почему разрешено уничтожать лес и закон о родовых поместьях будет этому способствовать во всяком случае у нас на Урале! Зачем разрешаете у нас брать только пустые земли. Подумайте еще раз пожалуйста!

Еще в законе ничего не сказано про защиту границ землевладельцев родовых поместий. За рубежом нарушение границ частных владений это серьезное правонарушение, которое влечет за собой административную, а нередко и уголовную ответственность. Почему в России по-другому? Предлагаю внести пункт что, на всю территорию родового поместья распространяется принцип неприкосновенности жилища. Землевладельцы, постоянно проживающие в своем родовом поместье, помимо прав на применение спецсредств и огнестрельного оружия, вправе задерживать лиц, пытающихся незаконно вывезти или вынести материальные ценности с территории своего родового поместья (родового поселения, соседних родовых поместий по решению органов территориального общественного самоуправления поселения Родовых поместий); доставлять в служебные помещения или полиции лиц, подозреваемых в посягательстве на охраняемое имущество; производить в установленном законом порядке досмотр вещей; использовать для обнаружения и изъятия незаконно вывозимого имущества, а также для фиксирования противоправных действий технические средства, не причиняющие вреда жизни, здоровью граждан и окружающей среде. Считаю обязательно надо прописать пункт об охране родового поместья.

Кроме того, закон допускает случаи использования чужого земельного участка лицами, не являющимися собственниками, без разрешения владельца или уполномоченного им лица. Одним из таких случаев является сервитут - право прохода по участку собственника. Такое право может быть частным - у владельца соседнего участка или публичным - у неограниченного круга лиц. Согласно земельному кодексу, публичные сервитуты могут устанавливаться для:
прохода или проезда через земельный участок;
использования земельного участка в целях ремонта коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей, а также объектов транспортной инфраструктуры;
размещения на земельном участке межевых и геодезических знаков и подъездов к ним;
проведения дренажных работ на земельном участке;
забора воды и водопоя;
прогона сельскохозяйственных животных через земельный участок;
сенокошения, выпаса сельскохозяйственных животных в установленном порядке на земельных участках в сроки, продолжительность которых соответствует местным условиям и обычаям;
использования земельного участка в целях охоты и рыболовства;
временного пользования земельным участком в целях проведения изыскательских, исследовательских и других работ.
свободного доступа к прибрежной полосе.
Публичный сервитут устанавливается нормативным правовым актом, например, субъекта местного самоуправления (сельского округа, района), а затем регистрируется в территориальных органах Федеральной регистрационной службы как обременение земельного участка.
Надо прописать пункт о недопущении использования сервитута на территории родовых поместий! Если государству необходимо будет решить вопросы по темам, используемым в сервитуте, власти субъектов федерации обращаются в письменном виде в территориальный орган общественного самоуправления родовых поместий для решения возникающего вопроса. Только с разрешения данного органа возможно применение сервитута на территориях родовых поместий.

И еще в градостроительном кодексе сказано, что недра принадлежат иным лицам. Это влечет за собой следующие последствия: без разрешения землевладельца родового поместья могут приехать и начать добывать полезные ископаемые. Надо прописать пункт о том, что все недра, все воздушное пространство над территорией родового поместья принадлежит землевладельцу родового поместья. Здесь встает вопрос о добыче полезных ископаемых на территории родового поместья. Так получается, что их добыча будет запрещена.

И еще возможно некоторые пункты из моего представления о родовых поместьях будут реализованы:

1. Создать на территории РФ экотехнопарки, с обязательными расположенными на них родовыми поместьями. Подумайте сами, если вам выделят земли, которые находятся рядом с заводом, производящим вредные выбросы? Формально закон будет исполнен, а жить на такой земле будет невозможно. Поэтому считаю очень важным заложить территорию вокруг родовых поместий в статус неприкасаемых и чистых. Чтобы размещение ничего грязного было невозможно рядом, но при этом, чтобы была возможность использовать достижения современной цивилизации на пользу жизни в родовых поместьях, при обязательном согласовании с постоянно проживающими в родовых поместьях. Экотехнопарк, не имеющий в своей структуре территорий под РП, теряет статус экотехнопарка. Землевладельцы родовых поместий – граждане РФ, постоянно проживающие в своем РП, имеющий право передавать по наследству землю РП (как по ГК РФ, так и по завещанию), выданную им на праве бессрочного пользования. Ввести в Конституцию РФ понятие землевладельца. Стать землевладельцем РП на территории экотехнопарка может любой гражданин РФ по своему заявлению. Плата за предоставление в его владение территории экотехнопарка под родовое поместье отсутствует. Территория РП – земельный участок от 1 ГА до 4 ГА для одного гражданина РФ (или его семьи) в зависимости от рельефа местности. Все, что касается количества земли, выделяемой для граждан РФ, прописанного в законе от В.Петрова, обдуманно и целесообразно. Вся продукция, произведенная на территории экотехнопарка, не облагается налогами. Закупка продукции, произведенной в экотехнопарках, может быть произведена только по ценам, утвержденным экономическим отделом районной администрации, при обязательном согласовании в форме открытого голосования с составлением протокола на общем собрании большинством голосов родовых поселенцев. Изменение цен на продукцию из РП может производиться 1 раз в неделю, в описанном выше порядке. По желанию поселенцев, можно заменить общее собрание поселенцев на представителей поселенцев из числа постоянно проживающих в РП, для решения вопроса о ценообразовании продукции.
2. Экотехнопарк – это земля, воды, недра, растительный и животный мир, находящиеся на территории РФ, объединенные родовыми поместьями, с прилегающими к ним охранными экологическими территориями. Имущество экотехнопарка является федеральной собственностью, за исключением земель землевладельцев родовых поместий, созданных поселенцами РП. Управление имуществом экотехнопарка (общими территориальными местами пользованиями, общими объектами недвижимости) передается в управление общего собрания родовых поселенцев, постоянно проживающих в своих РП на территории экотехнопарка, т.е. органами самоуправления становятся сами поселенцы. Подчинение поселенцев от местной администрации надо исключить полностью, в рамках борьбы с коррупцией.
3. Подумайте депутаты РФ! Люди будут не просто оберегать и сохранять нашу природу, они будут ее создавать, творить! Этот год объявлен годом экологии. Мы пытаемся беречь наследие, полученное нами от наших предков, наши заповедники, национальные парки. Государство тратит на это много денег. А при реализации программы по экотехнопаркам граждане РФ будут создавать новую форму жизни в заповедных землях, которые сами и создадут, либо сохранят полученные территории! Эта психология подхода к жизни на земле несет в себе и бережливость к энергоресурсам, бережливость к природе в целом как наследию нашим детям. Говорите об этом, знайте это и поймите, что если не будет чистой воды, если не будет пчел (как в Германии сегодня – вымирают пчелы) – жизни на земле не будет. Сохранение чистой воды – также задача родовых поселенцев! В помощь реализации товаров родовыми поселенцами можно прописать обязательную финансовую помощь в государственным программах: бизнес-инкубатор, выплата подъемных - годовой суммы для официально неработающим, т.е. тем, у кого в трудовой книжке нет записи о наличие трудоустройства, по реализации программы самозанятости населения с формулировкой на обустройство своего родового поместья, сюда могут входить любые траты, направленные на обеспечение постоянного проживания в РП. На данный момент, если говоришь в службе занятости, что получаешь доход от сбора грибов и ягод, то у тебя даже документы не возьмут на постановку в качестве безработного, хотя разговор идет в ноябре и в трудовой записи отсутствуют уже 3 года! Также выплата подъемных малообеспеченным семьям, решившим переехать жить в родовое поместье – минимум 150 тыс. руб. Давайте создавать не три нац.парка в год, а столько, сколько пожелают граждане РФ. Возможность использовать для строительства дома в родовом поместье все существующие виды сертификатов на приобретение жилья: военные сертификаты, сертификаты детям-сиротам, сертификаты молодым семьям, сертификаты ВОВ и т.д. Запретить обмен права иметь родовую землю на квартиру – по словам чиновников, что земель свободных больше нет. Включить пункт об обеспечении (по желании поселенцев на основании заявлений) администрацией района транспортной доступности (общественного транспорта), связывающей РП и ж.д. вокзалы и автовокзалы. Даже при условии убыточности транспортных маршрутов. Закон такой есть, но практике он не работает. Предоставить льготные торговые места (отсутствие платы за торговое место) семьям, производящим в своих РП, продукты питания и любые товары. Все это в рамках бизнес-инкубатора.
4. Территории экотехнопарков изымаются из оборота. В дополнении к пункту 2 ст. 389 НК РФ земли экотехнопарков не признаются объектом налогообложения по земельному налогу, а также в дополнении к п.4 ст. 27 земельного кодекса РФ. Территории экотехнопарков запрещено сдавать в аренду, присваивать им статус сервитута, продавать, передавать права по управлению территории экотехнопарка, дарить. Присвоить территориям экотехнопарков статуса особо охраняемых природных территорий в дополнении к ст.95 ЗК РФ. Также установить правовой режим для территорий экотехнопарков в дополнении к федеральному закону от 14.03.95 №33-ФЗ “Об особо охраняемых природных территориях” (ред.27.12.2009 года) и Постановлением Правительства РСФСР от 18.12.1991 №48 “Об утверждении Положения о государственных природных заповедниках в РФ” (ред. От 23.04.1996 года).
5. Экотехнопарки являются природоохранными, научно-исследовательскими и эколого-просветительскими территориями, имеющими целью сохранение и изучение естественного хода природных процессов и явлений, генетического фонда растительного и животного мира, отдельных видов и сообществ растений и животных, типичных и уникальных экологических систем.
6. В на экотехнопарки возлагаются следующие задачи: осуществление охраны природных территорий в целях сохранения биологического разнообразия и поддержания в естественном состоянии охраняемых природных комплексов и объектов; организация и проведение научных исследований, включая ведение Летописи природы; осуществление экологического мониторинга в рамках общегосударственной системы мониторинга окружающей природной среды; экологическое просвещение; участие в государственной экологической экспертизе проектов и схем размещения хозяйственных и иных объектов; содействие в подготовке научных кадров и специалистов в области охраны окружающей природной среды.
7. Государственный экотехнопарк учреждается постановлением администрации района, по представлении заявлений граждан РФ на выделение им земель для создания родовых поместий на территории экотехопарка. Расширение территории государственного экотехнопарка производится в том же порядке.
8. Следует также иметь в виду, что органы государственной власти Российской Федерации, в ведении которых находятся вновь созданные государственные экотехнопарки, определяют сроки и этапы формирования организационно-хозяйственной инфраструктуры, только на основании решения общего собрания поселенцев, с оформление протокола собрания. Любые решения, которые касаются экотехнопарков должны быть приняты только общим собранием поселенцев. Принятое решение должно быть взято на исполнение районной администрацией. Любые решения, касающиеся экотехнопарков, исходящие не от поселенцев, постоянно проживающих на территории экотехнопарков в своих РП, считаются незаконными. Проживание на территории экотехнопарка возможно только в своем родовом поместье. К любому экотехнопарку могут присоединяться, войти в его состав родовые поместья, созданные до образования экотехнопарка.
9. На прилегающих к территориям государственных экотехнопарках участках земли и водного пространства создаются экологические охранные территории. Решение об образовании экологически охранных территорий государственного экотехнопарка принимается и утверждается заявлениями граждан РФ, создающих свои родовые поместья на территории экотехнопарков и являющихся землевладельцами своих РП.
10. Государственные экотехнопарки являются юридическими лицами, которые не имеют в качестве цели своей деятельности извлечение прибыли, т.е. являются некоммерческими организациями и создаются в форме финансируемого за счет средств федерального бюджета природоохранного учреждения.
11. Территории экотехнопарков предназначены для постоянного проживания граждан РФ, согласно их заявлению.
12. В границах экотехнопарков могут находиться земельные участки иных пользователей, а также собственников, имеющих земельные участки, например для использования в целях организации и обеспечения регулируемого туризма и отдыха. Такие земельные участки подлежат налогообложению в установленном порядке, так как не являются землями, изъятыми из оборота. Нахождение подобных земельных участков и их использование может быть разрешено только решением общего собрания поселенцев, постоянно проживающих в своих родовых поместьях.
13. Экотехнопарки могут быть созданы на территориях занятых объектами учреждений и органов Федеральной службы исполнения наказаний.
14. По поводу ценза оседлости. В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации. Сама земля будет фильтром. Единственное, что целесообразно сделать – это ввести преимущество получения земли под родовое поместье населению, имеющему постоянную прописку на территории района. Не важно, сколько по времени эта прописка существует. Еще хороший был бы пункт о предъявлении места жительства до переселения в родовое поместье. Например, квартира или дом. Вокруг дома должно быть чисто и прибрано, в подъезде побелено и покрашено. В квартире или доме должно быть наличие простого косметического ремонта – побелка, покраска, наличие обоев. Можно еще ввести обязательная посадка деревьев в городе перед переездом в родовое поместье. Озеленение. Так красивее город будет, чище и мусор за собой ведь надо убирать.
15. В администрациях районов должны быть созданы комиссии по распределению земель. В данные комиссии должны входить специалисты по земельным вопросам на усмотрение администрации районов в количестве 3 человек и обязательно должны присутствовать заявители на получение земель под родовое поместье в количестве 3 человек, исходя из средней численности района в 100 тыс. человек. Вся информация по наличии земель, месторасположении, количестве заявлений, сроках рассмотрения и т.д. должна быть обязательно публичной, т.е. публиковаться в СМИ. В обязательном порядке на сайтах администрации района вести отчетность перед населением. Сроки реализации закона должны быть четко прописаны. Например: создание базы земельных ресурсов – 2 недели и ответственные лица, прием заявлений у постоянно проживающего населения района – ответственные, их электронка и телефон, затем прием заявлений у граждан РФ – их электронка и телефон. Также должна быть возможность в интернете задавать специалистам вопросы и давать предложения. В газетах еженедельно публиковать отчеты специалистов комиссии по реализации данного закона на местах. Обо всех фактах нарушения данного закона сообщать на сайт родной партии, в прокуратуру.

Цитата:

Одним из таких случаев является сервитут - право прохода по участку собственника.

Не понятно что вы понимаете под "родовым поместьем", раз о сервитуте применительно у нему, а не общественной территории, говорите.

Это действующий закон. Понятно, что по данной формулировке можно применить сервитут и к родовым поместьям. Об этом я и пишу.

Добавлено после 16 минут:

Мое видение пояснительной записки на основании моей попытки достучаться до власти.
Мной, как гражданином РФ, внесено предложение в проект Стратегии социально-экономического развития Чусовского муниципального района использования опыта Белгородской области в части реализации закона о родовых усадьбах №331 от 15 марта 2010 года.
Смысл данного предложения заключается в выделении каждому гражданину РФ от 1 ГА земли под родовое поместье (для нашей территории целесообразно выделение 1,5-2,0 га земли в связи с климатическими условиями). Родовое поместье – это земельный участок, с находящимися на нем зданиями, сооружениями, иным имуществом, на котором организуется ведение родового хозяйства. Родовое хозяйство – это форма жизненного уклада, при которой приоритет отдается использованию земли как природному объекту, охраняемому в качестве важнейшей составной части природы, внедряются экологические системы земледелия, осуществляется гармоничное взаимодействие с природой и минимальное негативное влияние на нее, возрождаются исконные обряды, праздники и ремесла, популяризируется здоровый образ жизни. Родовые поместья объединяются в родовые поселения – объединения граждан, ведущих родовое хозяйство, компактно расположенных между собой. Родовые поселения имеет смысл делать на данном этапе рядом с городом, чтобы использовать имеющуюся инфраструктуру, школы, больницы, поликлиники.
Почему именно 1,5-2,0 га земли?
Исторический факт - до революции были подобные родовые поместья, например:
Старинная барская усадьба, расположенная в 50км от Ярославля в сторону Вологды на пересечении старинных трактов С.Петербург-Н.Новгород и Ярославль-Архангельск. В этой усадьбе размером 100x120м все обустроено как и предлагается обустроить в РП: пруд около 200 кв.м, лес около 30 соток, живая изгородь расположена на земляном валу по периметру, сад, дубы в два обхвата, кедры, родовое дерево на пригорке – кедр в кольце других деревьев... Данной усадьбе более 200 лет, судя по деревьям, из построек ничего не осталось. Интересный факт: некоторое время назад из Прибалтики приехали погостить в эту усадьбу два пожилых брата, которые нашли дневники своей бабушки. В дневниках указывалось, что она проживала в данной усадьбе и рядом расположен их фамильный склеп.
Так почему же наши предки строили дом, высаживали деревья и рожали детей именно на земле, равной 1га? Может быть потому, что для формирования устойчивого и продуктивного агробиоценоза находящегося в экологическом равновесии необходимо создать биологическое разнообразие более 300 видов многолетних растений и около 50-100 видов однолетних растений. Такое экологически целесообразное количество растений возможно разместить минимум на 1 га земли. При этом полностью исключается применение пестицидов и минеральных удобрений, так как борьба с вредителями и болезнями ведется биологическими методами за счет аллелопатических взаимодействий между растениями, создания благоприятных условий для птиц и животных. А может потому, что участки, менее 1 Га не могут обеспечить противопожарную безопасность, а постройки и коммуникации на них «не вписываются» в нормы ГОСТов и СНИПов. Или потому, что почва на маленьких участках истощается и ухудшается, что требует постоянного внесения удобрений из вне, например, вспомните дачные 6 соток.
Такое место, как родовое поместье, захочется передавать по наследству из поколения в поколение. Человека, создавшего вечное живое пространство, вечно будут помнить его потомки, с благодарностью произнося его имя. Данное пространство будет способствовать сохранению семей.
Так какое значение будет иметь в стратегическим социально-экономическом ключе создание родовых поместий?
Развитие человеческого потенциала. Для сохранения численности России на данный момент необходимо рождение 5-6 детей у способных родить женщин. А для увеличения численности необходимо как минимум вдвое увеличить количество детей. В условиях города такое невозможно;
Снижение смертности.
Социальная поддержка семей с детьми. Какое количество у нас семей, которые стоят в очереди на улучшение жилищных условий? Особенно это актуально для молодых семей. Им просто негде жить. С реализацией данного проекта молодые смогут сами построить себе дом. В нашем крае есть возможность выписать участок леса для использования его в строительстве. Семья сможет получать доход через созданную уже сеть торговли изделиями и продукцией из родовых поместий. (Например, вишневое варенье из родового поместья Вылегжаниных). И это только маленькая часть из того, что люди сами смогут сделать своими руками в своем родовом поместье. Самое приятное, что это не требует специальной подготовки, это уже умеют делать во всех семьях и передают из поколения в поколение семейные рецепты. Популярность экологически чистой продукции в больших городах очень возросла;
И снижение количества самоубийств;
И программа борьбы с алкоголизмом;
И обеспечение притока молодежи, а также высококвалифицированных кадров;
И создание условий для сохранения исторического наследия;
И патриотическое воспитание. И любовь к родине у детей будет не на словах, а на деле с любви к своему родовому поместью, своей малой родине;
Вообще военнослужащим предлагаю выдавать землю под РП с появлением звездочки на погонах. Женщины должны знать, что если звездочка упала на погон, значит, есть место, где жить, где рожать детей. Пусть в разных местах служба будет, но приезжать в свое РП они смогут при первой возможности. А потом, когда служба закончится, смогут там постоянно жить. В нашем районе можно выдать землю под РП тем, кто служит на корабле под названием Чусовой в Североморске, конечно при их желании;
И создание новых точек притяжения. Уверена в том, что поток туристов увеличится в разы. Люди захотят посмотреть новый быт, райские сады, красивые дома, счастливых и здоровых людей. А существующие сейчас в собственности квартиры и дома предлагаю использовать родовым помещикам как гостевые. Желающие приехать смогут через интернет или через телефон заказать гостевую квартиру или домик по желанию. Сторона, которая сдает в аренду свое жилье как гостевое, по желанию может провести экскурсию и провести мастер-класс по тому мастерству, которое у человека есть. При этом очень важно понимать, что необходимы будут трапезные по ходу следования туристов, то есть вдоль автомобильных трасс и на железнодорожных станциях. В трапезные будут поставляться продукты и изделия из родовых поместий;
Данный проект дает шанс умирающим городам и деревням. Имеющаяся инфраструктура, отсутствие загрязняющих производств сделает эти места очень привлекательными для реализации этого проекта. Не надо будет придумывать, куда переселить население и чем бы их занять, как обеспечить их доход. А для нашего города - это означает снижение зависимости от градообразующего предприятия ЧМЗ. Также для тех людей, которые уже купили паи земель сельхозназначения с целью создания РП – это возможность перевести их в земли поселения и оформить статус жилища;
И снижение уровня преступности. То, что касается людей, пребывающих в ИК на территории нашего района, предлагаю также предоставить им право брать землю под обустройство РП, даже будучи за колючей проволокой. Анализ законодательной базы в этом направлении показывает, что возможно нахождение заключенных в одиночных камерах. Строить камеры для себя на территории РП они будут за свой счет. И ставить их на своей земле. При окончании назначенного срока, наблюдательную вышку и колючую проволоку можно переставить на новый участок, который выделить первому стоящему в очереди ИК. Только в соприкосновении в землей способна возродиться душа человеческая. Пусть поставляют продукты питания для всей ИК, если будет желание, могут отправлять продукты детдомовцам. Часть продукции будут продавать. При окончании срока заключения они будут иметь жилище, место, которое их кормит и приносит доход. Перед выделением каждому сидящему земли необходимо провести экзамен на серьезность намерений. Вопросы, касающиеся того, что и где нужно высаживать и как за чем ухаживать. Захотят ли они уезжать из своих РП, а тем более сбегать? Думаю, что нет;
По поводу детдомовцев. Государство дает каждому из них при выходе из интерната квартиру, но все мы понимаем, что квартира это затратная часть бюджета. Родовое же поместье, кроме жилья еще способно его прокормить. Выйдя из интерната он будет иметь не только жилье, но и землю, которая кормит, а также доход;
И внедрение экологически чистых технологий ведения хозяйства; производство экологически чистой сельскохозяйственной продукции и её переработка; содействие улучшению экологической обстановки и рациональному использованию природных ресурсов; участие посредством распространения экологических знаний в формировании экологической культуры в обществе; популяризация исторического, духовного и культурного наследия нашего народа и его традиций, сохранение и развитие народных промыслов и ремёсел; содействие развитию культурно-познавательного туризма в сельской местности; участие в создании условий для расширения рекреационной и сервисной инфраструктур в историко-культурных зонах;
Это и развитие малого и среднего предпринимательства;
Это и максимизация доходов от использования ресурсов, в т.ч. и земельных;
Все это приведет к росту доходов населения, т.е. к обеспечению качественного уровня жизни каждого гражданина РФ. Значит и к росту самообеспеченности муниципальных образований. Значит к повышению уровня национальной безопасности. Эта идея имеет право быть национальной;
Воспроизводство лесов. А значит повышение уровня воды. Улучшение качества воды.

Это предложение опубликовано в газете Единый Чусовой от 27.11.12г статья под названием Построим будущее вместе.

mbushmanov писал(а):

[quote=Я сторонник освобождения РП от налогообложения. РП-основа семьи, основа государства!

Данный налог (на суммарную площадь построек) позволил бы как раз освободить от налогооблажения родовые поместья и обложить налогом иные формы, созданные на землях, выделенных для РП. Кстати, хороший вопрос о землянке Насти. Согласно определению, землянка - один из древнейших и повсюду распространённых видов утеплённого жилья. Таким образом, площадь её имеет полное право быть учтенной.

Елена Киселева писал(а):

... И вместо помощи такому поместью, мы его налог заставим платить несколько лет, дескать ничего у тебя не растет - плати! Ну или кролики трехсотый вид сгрызут, а хозяин сразу не заметит. По-моему законом можно рекомендовать количество растений, а не закреплять законодательно. То есть в статье 5 написать "РЕКОМЕНДУЕТСЯ:" и далее по тексту статьи.

Елена, в пятой статье закона говорится об освобождении от арендной платы, а не от налога. Указаны минимальные условия для этого.

Цитата:

Встает вопрос с налогом. Без налога конечно нельзя. ПРЕДЛАГАЮ НАЛОГ НА ЗЕМЛЮ ЗАМЕНИТЬ НАЛОГОМ НА СУММАРНУЮ ПЛОЩАДЬ ПОСТРОЕК...

А вот поправки в налоговое законодательство как раз сейчас обсуждаются в рабочей группе. Нечто похожее на Ваши предложения вырисовывается. Мы опубликуем наши предложения чуть позже, а пока можно ознакомиться с действующим законодательством: Убрана ссылка на сторонний ресурс Там уже кое-что есть.
Про налог на мясо я не понял. Вы предлагаете стимулировать вегетарианство?

--
Исправлено Мария Руденко Чт Авг 01, 2013 7:41 pm

Мирошничка, Вы можете более сжато и конкретнее написать Ваши предложения?

s_kiselev писал(а):

Цитата:

Елена, в пятой статье закона говорится об освобождении от арендной платы, а не от налога.

А смотрите, что получается:
ст. 9 Областного закона от 27.07.1994 № 4-ОЗ "О плате за землю в Ленинградской области": "Размер арендной платы за земли, предоставленные сельскохозяйственным предприятиям, крестьянским хозяйствам, кооперативам и подсобным хозяйствам для ведения сельскохозяйственного производства, не должен превышать сумму налога с арендуемых участков."

Предлагаю закрепить норму, что "размер арендной платы за земли родовых поместий не должен превышать сумму налога с арендуемых участков"

И далее про количество растений на участке можно смело писать после слов "Рекомендуется:", тк случаи невыполнения этих условий даже истинными владельцами РП я привела в примере.

s_kiselev писал(а):

Цитата:

Про налог на мясо я не понял. Вы предлагаете стимулировать вегетарианство?

Нет, я предлагаю оградить владельцев РП от соседства с мясобойнями и свинофермами. Выращивание скота на убой для личного потребления - личное дело каждого. Но вот произведение мясной продукции на продажу - это другое, и по-моему, должно облагаться налогом с продажи.

Добавлено после 2 часов 16 минут:

И кстати, статью 5 тогда (возвращаюсь к теме налогов+арендной платы) можно переименовать просто в "Мероприятия по охране окружающей среды". И закрепить законодательно обязательное обустройство по периметру участка живой изгороди из прижившихся древесных и кустарниковых растений, количеством не менее одного на 3 метра длины. А также обязательное наличие различных пород деревьев и кустарников на не менее чем 50% участка.
Это и учитывать проще, и восстановить в случае чп возможнее.

Объясняю цифры. Если прогал между растениями в изгороди будет более 3-х метров (ширина дорог), то у людей может возникнуть неверное понимание границы участка.
50% под зеленые насаждения взято из "Сотворения". Почему-то в Декларациях пишут меньше. Может объясните, почему?..

И срок, за который это нужно сделать предлагаю обсудить и прописать в законе. По-моему мнению, он не может быть меньше 3-х лет для изгороди и 5 для озеленения участка.

Елена, 5-я статья предлагает меры по стимулированию, что само по себе уже носит рекомендательный характер. Вы добровольно заявляете о выполнении некоторых мер по охране окружающей среды, а государство обязуется дать вам льготу.
Производство мясной продукции "на продажу" относится к предпринимательской деятельности и предлагаемым законом не регулируется. Но это производство регулируется другими законами и правилами, которые предъявляют довольно жесткие требования к их расположению и деятельности.

Добавлено после 9 минут:

Мирошничка, поправка в Лесной кодекс была предложена на основании цитаты Анастасии:

Цитата:

— Скажи, Анастасия, а те люди, которые в Сибири живут, чем могли заняться, чтобы быть такими же богатыми, как в центральной полосе? В Сибири ведь лето короче и от выращенного на огороде не очень-то разбогатеешь. — В Сибири, Владимир, семьи тоже стали обустраивать свои поместья. Сибиряки выращивали на своей земле присущее климату, но было у них и большое преимущество перед живущими в более южных районах людьми. Сибирским семьям государство выделяло наделы в тайге, и каждая семья заботилась о своих угодьях и собирала с них дары. И поступали из Сибири целебные ягоды и травы. И масло кедрового ореха... Владимир Мегре. Кто же мы? (Глава «Самое богатое государство», с.76)

Похоже, мы не учли самые северные территории. Давайте вместе подумаем, как это можно исправить. Поправка сейчас звучит так:

Цитата:

Статья 38(1). Обустройство гражданами Родовых поместий 1. На территории Сибири и Дальнего Востока гражданам РФ могут предоставляться лесные участки для обустройства Родовых поместий с правом безвозмездного использования лесов при условии сохранения их средообразующих, водоохранных, защитных, санитарно-гигиенических, оздоровительных и иных полезных функций. 2. В других регионах Российской Федерации граждане РФ имеют право на безвозмездное предоставление лесных участков для обустройства Родовых поместий из состава земель лесного фонда, не покрытых лесом, но предназначенных для его восстановления (пустыри, редины, прогалины, гари, территории бывших вырубок и др.). 3. На лесных участках, предоставленных гражданам РФ для обустройства Родовых поместий, допускается возведение жилых строений и иных капитальных и некапитальных строений и сооружений вспомогательного использования, при условии, что общая площадь таких построек не превышает установленный в соответствии с законом коэффициент строительного использования. 4. Лесные участки для обустройства Родовых поместий предоставляются гражданам в аренду на срок от 10 до 49 лет или в постоянное землевладение на срок от 50 до 100 лет либо бессрочно в соответствии с Гражданским кодексом РФ и Федеральным законом «О Родовых поместьях». 5. Порядок предоставления лесных участков для обустройства Родовых поместий и правила их использования гражданами устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Я читала книги много раз и перечитываю их постоянно. Но Анастасия постоянно говорила, что надо включать свою мысль! Подумайте пожалуйста, лес дает очень много и не только в Сибири и не только кедровый. Кедры растут и у нас в районе вверх по речке Чусовая. Есть кедровые леса и на Северном Урале. Я про другое говорю. Чиновники сдали в аренду лесные фонды. Вырубка их идет большими темпами. Но если раньше надо было не только рубить, но и высаживать. То сейчас просто рубить и все. Откройте спутниковую карту и посмотрите на территории. Там и так видно. Если лес еще стоит, это значит технически трудно лес вывезти (например горы). Заявления люди будут писать, а земли тоже нет свободной. Чиновникам надо будет как-то выполнять закон. А раз в законе будет прописано, что лес у нас на Урале не выдают, в выдают только пустыри, гари и вырубки. Они и найдут такие места, которые в аренду не смогли сдать, т.к. технически лес оттуда трудно вывести. И дальше чиновники не смогут отдать его нам по закону, тем кто хочет и будет сохранять лес. Они его просто подожгут и на полученных гарях будут выделять нам участки под родовые поместья. Вот такой механизм я увидела в законе. Пожалуйста поймите, любой лес способен дать богатые дары! Надо его беречь! Пожалуйста напишите в законе, что нам, тем кто хочет иметь свое родовое поместье, можно иметь его на территориях леса. Условие можно прописать: оставить 2\3 на территории леса, беречь его, принимать меры по его сохранению и т.д., защищать план участка под поместье соседям либо комиссии, которая будет распределять участки. Понимаю, что и риски при выделении леса тоже есть. Например, мне выделят лес под родовое поместье. Люди, которые не будут об этом знать и специально придут и срубят лес на моем участке. В таком случае меня обвинят, а я не виновата буду. Как поставить заслонку недобросовестным людям в этом случае? Как в таком случае защищать свою территорию с лесом? Может выделять участок леса с присвоением ему статуса заповедной территории. Также возможно выделение сразу в родовое поселение территории с лесом минимум на 3-4 семьи в соседях. Пока только такие мысли. Думаю, что если отдать лес в любом субъекте федерации на откуп чиновникам и не брать его под родовые поместья, последствия будут плачевны. Лес -это наша вода, родниковая чистая питьевая вода. Лес - это ягоды, грибы. Лес - это животные. Лес- это воздух. Без леса я вообще не представляю жизни на земле и отдавать его в руки лесорубов. Это в моем понимании преступление. Надо брать. Только надо вместе подумать, какие заслонки поставить, чтобы злоупотребление оказалось невозможным. Как сформулировать я пока думаю. А в текст закона я бы просто прописала территории лесного фонда. Впрочем, я писала это выше.